- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:59:57 ID:OuQWFlOZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 100
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226767844/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:01:56 ID:27R9RxqN0]
- UTAUで一番すごいってレベルでもUTAUだからってフィルターがかかっているからね
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:02:05 ID:eNiLXoFW0]
- VOCALOIDとUTAUの比較議論中
UTAUよりVOCALOIDの方が表現力あるだろうという主張
遅レスでVOCALOIDで表現力とかバカなの？
UTAUとVOCALOIDじゃ表現力に大差ないよ
生歌の域に全然達してないだろうという主張
これでOK？
表現力という言葉の定義があやふやなのでアレだから
>>748を参考にすればいいんじゃね
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:02:24 ID:9CTUDzdu0]
- ただ、ミクはベタで歌わせても、勝手にサビで盛り上げて、抑えるとこは抑えて歌ってくれることがあるんだよなあ。
あれは謎だ。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:02:35 ID:27R9RxqN0]
- おっと途中で送ってしまった
まともに聞いたらとてもとてもお話にならない
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:03:33 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>749
だったらボカロは繋がりが自然だね、でいいだろ。
>>748
田原さんの言うとおりです
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:06:07 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>754
コンピュータで歌わせる全般がな
もっと言えば楽器だってそうだが
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:07:00 ID:ywkwpZR+0]
- >>753
生きているからな
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:08:13 ID:seQdubr90]
- >>748
しかしそれは表現力という言葉を事前に狭義に設定しているように思えるな。
>>755の言うように「音の自然なつながりは表現力ではない」という事になってしまう。
表現力って何さ？って話しか？
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:08:14 ID:27R9RxqN0]
- >>756
極論過ぎるｗ
ボカロ１はベロシティだけでかなりの幅を持たせられるらしいね
yanagiPのKAITOやMEIKOはそれであの声を作っているそうだ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:08:57 ID:vq22ut1W0]
- ミクは音域によってサンプリングが違うので 盛り上がるところで声が裏返ったような声になったりする
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:09:08 ID:27R9RxqN0]
- 正確にはベロシティとジェンダーの組み合わせだったかな
これの細かな組み合わせで驚くほどいろんな声を作り出せるらしい
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:10:04 ID:27R9RxqN0]
- ryoはメルトまではボカロエディタだけらしい
それ以降はコンプを強くかけているらしいけど今後はそれを抑えるみたいだね
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:10:19 ID:D4yiMtEM0]
- >>753
ベタ打ちでかなり浮きまくるという曲はある
19's Sound Factoryとかdorikoの曲
それに比べたら黒うさPは調整頑張ってるのになかなか評価されないねー
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:11:03 ID:27R9RxqN0]
- そうそうミクもエディタだけでかなりいろいろ声を作れるらしいよ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:12:53 ID:eNiLXoFW0]
- >>764
悪い、あまりにもらしいを連発されると実際のところはどうなのかって思ってしまう
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:15:24 ID:27R9RxqN0]
- UTAUや人力の場合は作った声を繋ぐのが難しい
声をいじって音色を変えずにそれを繋ぐってのは至難の業だろうね
アイマスの人力ボカロなんかを聞くと一音一音はきれいだけど次の声と繋いだ場合に音色が変わって不自然になっている
UTAUもそれに近いね
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:15:47 ID:mzzwyQJJ0]
- >>758
う～ん。
まぁ、とりあえず、AutoVocorderBoxβのデモ聞いてきてもらえば。
ttp://www.y2lab.com/
ここにフラットな歌声とそれをPitchFixで補正してる歌声があるから。
音の自然なつながりは自然であることが前提であるから、
それを表現力と言ってしまうと、広義に過ぎるかと。
良くも悪くも、前提は前提。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:15:50 ID:D4yiMtEM0]
- >>765
実際はミク曲は似たような声ばかりになってる、ってことだろ
エディタかなりいじってるミク曲は探せばあるにはあるけど、伸びないなー
おまけに「こんなのミクじゃない！」※がついたり亜種があてはめられちゃうし
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:17:22 ID:vq22ut1W0]
- vocaloidエディタ 結構声いじれるね
BreとかCleとか普段あまり使わないパラメータも
一定にかけるんじゃなければ結構使える
ただしウケるとは限らないのがね
あと2よりも初代のがパラメータは多いので声は色々作れるらしいけど
その分なれないと、かなり戸惑う
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:17:23 ID:RW/TeKMT0]
- 人間の歌手に例えるなら
ミク初めとした製品ボカロ＝ちゃんとしたプロダクションに所属している歌手。ファンクラブも会社が管理。
UTAU＝インディーズレーベル。知る人ぞ知るなので一部根強いおっかけファンが多い。
こんな感じ？
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:17:25 ID:+m7tOlO80]
- >>748
＞表現力とかいってる部分は、パラメータいじくればある程度は出るけど、
＞VOCALOIDエンジンとエディタにはそれを自動的に調整する機能はない。
マジレスしとくがあるよ。
VOCALOIDエンジンは、登録されたたくさんの音素DBから
前後の音の繋がりが自然な、ポルタメント等を含む組み合わせを選び出してるんだから。
ミクのベタ打ちが自然に聞こえたりするのもこの所為。
これを利用してパラメーターを弄らずに表情をつけてるのがハロＰの「恋のバカンス」
検証したければ、「パンツ」と「シンセ」のように同じ文字を前後の文字を変えて発音させてみ？
>>753
という訳で、それは別にミクに限った話じゃなくVOCALOID2エンジンの基本性能
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:17:45 ID:hyxMG50h0]
- >>539の表現力ってレス内容の表現力かと思った
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:18:09 ID:27R9RxqN0]
- まあぶっちゃけそんなことはどうでもよくて実際に出来上がるものの出来がいいかどうかが聞く側にとっては重要だね
UTAUや人力ボカロに比べてやっぱりボカロの方が抜けていることは確か
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:18:11 ID:lIHev3kb0]
- >>753
それって、さびだけがミクが得意な音域にかかってるとかそういうことじゃなくて？
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:18:54 ID:27R9RxqN0]
- ってどういう話だったのこれ？ｗ
なにかを題材に喧嘩するスレ？ｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:19:14 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>758
お前は人間の歌声に対して、音が自然に繋がって表現力があるなんて思うのか？
そんなもん当たり前だと思うだろ。
結局、コンピュータにしてはうまく歌ってるね、という大前提がお前の頭にはあるんだよ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:20:23 ID:27R9RxqN0]
- ID:Jd4Jlv5V0の
お前は馬鹿だ
俺は賢いって感じの話し方はどうにかならんのかｗ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:20:50 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>777
そうでないと釣れないだろバカだな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:21:45 ID:lIHev3kb0]
- >>776
しかし、歌の下手な人で音のつなぎが変な人はいるよね
ちょうど、リンレンで一部の音が壊滅的につながらないみたいに
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:22:10 ID:27R9RxqN0]
- 声と歌い方ってので表現力ってものは出来ると思うよ
声は確かに作れるけど歌い方ってのはまともに声をつなげられないと難しい
この基本部分を解決してくれるのがボカロのすごいところ何だろうなぁと思う
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:22:24 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>771
そんなもんはただの音の繋がりだというのがまだわからんのか？
お前その程度のことを表現力なんていってるのか？
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:23:46 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>779
金を払って買うバーチャル歌手が、人間の音痴と比べる程度なのかよｗ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:24:04 ID:lIHev3kb0]
- 結局表現力はVocaloidエンジンじゃなくてそれを使う人の属性ってことで良いんじゃないの？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:25:21 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>783
なぜかそれを認めたくないらしい
ボカロが人間より劣ってると自覚したくないのかね
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:25:25 ID:27R9RxqN0]
- >>783
それだとUTAUとボカロにこれだけの差があるのが説明できないんじゃないかな
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:26:05 ID:hyxMG50h0]
- おまえらヲチスレに帰れよ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:26:12 ID:27R9RxqN0]
- そりゃ人間よりは表現力低いだろうｗ
ってこれも釣りか！！！！！！！！！！！
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:26:19 ID:lIHev3kb0]
- >>782
金だすったって1.5万円ぽっちじゃネェか
仮歌＆コーラス用と考えれば破格と言っていい
まあ、メインに使えるかどうかは使い手次第だが
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:26:48 ID:eNiLXoFW0]
- もう同じ値段と労力を払う人間歌手とボカロどちらが表現力があるかでいいんじゃね？
表現力だけに金払ってるのかどうか知らんけど
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:27:06 ID:3y5U6GBG0]
- 人間より表現豊かになるって具体的にどうなるんだろう
可聴域を超える音波を出せるようになるとかか？
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:27:18 ID:27R9RxqN0]
- 表現力ってテンプレに加える？ｗ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:27:28 ID:mzzwyQJJ0]
- なんというかなぁ。
エンジンの「歌声の表現力」と、「歌としての表現力」を
ごっちゃにしてるだけって気がするなｗ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:27:33 ID:hyxMG50h0]
- 表現力ってのは幅の広さじゃないのか？
人間よりボカロやUTAUの方が色んな用途の音（声以外も）を出せると思うが
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:28:12 ID:W6Bapp5G0]
- >>792
それは俺も思った
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:28:24 ID:lIHev3kb0]
- >>784
生身の歌手の表現力ってのはエモーショナルな部分も含めてのもんだから
比較するなら「生身の歌手vsVocaloid+使い手」でなきゃおかしい
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:28:42 ID:27R9RxqN0]
- >>790
超音波に無限の肺活量、指示どおりに安定した音を出せる能力
しかしこれは人間の声を加工すれば出来る
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:29:20 ID:hyxMG50h0]
- それに人間相手に指示するのは大変だしなぁ
まぁこれはコミュニケーション能力の問題だけど
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:29:29 ID:D4yiMtEM0]
- うんにゃ、ボカロにしか出せない声・人間にしか出せない声があるのは知ってるよ
ボカロが歌うからこそ味が出る曲もあるし、人間が歌うからこそ味が出る曲もあるのも知ってる
たとえば、サイハテや逆さまレインボーみたいなのはボカロの方が断然強い
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:30:22 ID:lIHev3kb0]
- >>792
おれ、歌声の表現力ならリンレンより下田麻美の方が上だと思うんだ
まあ、これは凄く極端なこと言ってるってのは分かってるけどさ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:30:42 ID:seQdubr90]
- >>767
ほいほい、聞いてきました。
うーんこうやって比べられるとデモとはいえ凄いね。
しかし、その前提だとフラットなデモから音程のデモに移ったときに
表現力が増したという表現を使えなくなってしまうのだけれど
何がやはり「音楽的に表現力が」という時に特別な意味を付与しているきがするが。
>>792
が全てのような気がするね。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:30:44 ID:Jd4Jlv5V0]
- まあどっちにしても最初に表現力なんて言い出したやつは負けを認めたわけだが
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:30:48 ID:An+ppTQc0]
- 定義しないから馬鹿げた議論になる
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:31:06 ID:27R9RxqN0]
- でも自分ってすっきりしたミクの声が好きなんだよね
ジミーのミクとかデモの01の曲とか
人間くさく歌わしたヤツはそれはそれで好きなんだけどそっちの方向とは別な声を求めてしまう
電子楽器が模倣から独自の楽器に昇華したようにボカロもそっちへ向かってくれると楽しいだろうなぁと
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:32:20 ID:hyxMG50h0]
- なんだ好き嫌いの話か
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:33:03 ID:lIHev3kb0]
- >>803
好き嫌いで言ったら、そりゃそういうこともあるだろう
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:33:15 ID:27R9RxqN0]
- 表現力の幅という話題から楽器としての独自性の話へシフトしたんですｗ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:33:48 ID:27R9RxqN0]
- 好きって言っちゃうとやっぱりこういうレスがつくのかｗ
なかなか話の誘導も難しいなｗ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:35:23 ID:eNiLXoFW0]
- >>807
好き嫌いは好みの主観の問題だからな
議論できんｗ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:36:10 ID:lIHev3kb0]
- 楽器としての独自性ということなら、どこまで言っても人間の声のニセモノでしかないのでは？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:36:14 ID:hyxMG50h0]
- >>776
むしろコンピュータだから上手く歌えるわけ無いな
感情が篭ってるわけ無いなという前提が頭に有る可能性もあるんじゃね
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:36:27 ID:27R9RxqN0]
- >>808
いや実際に言いたかったのは好き嫌いじゃなくて人間の模倣ではないボカロという楽器の可能性の話なんだｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:37:10 ID:mzzwyQJJ0]
- >>800
そこのデモまでだと、フラットな音程の音声に音程つけたまでだからね。
そこに、音の強弱だの声色だのビブラートだのを、付け足していく。
ボカロの場合は、そこをいじれる。
でも、それは、自動では付かないってことです。
>>748で言ってる事は、そういうことです。
逆に言うと、ボカロのパラメータ調整も重要だし、DAWの編集機能も重要ってことを、そこのデモは改めて教えてくれてるってことですね。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:38:33 ID:lIHev3kb0]
- >>810
感情を込めるのは、打ち込んだ人な訳で
打ち込んだ人の評価まで込みでは話にならなくね？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:40:35 ID:27R9RxqN0]
- >>813
そうじゃなくて根底にある意識のフィルターの話だと思うぞ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:41:46 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>810
それは表裏一体だわな。
コンピュータが歌うってのは結構昔からあるようだけど、やっと聞けるレベルになってきたという感じだしな。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:42:21 ID:hyxMG50h0]
- 上の方で
歌う人の評価込みで話してる気がするから
混ぜっ返してみた
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:42:58 ID:27R9RxqN0]
- >>815
リアルで6601見ていた世代としては感慨深いのうｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:43:25 ID:3y5U6GBG0]
- つか、発展途上の技術と生身の人間を比べてもなぁ…
将来的に技術が進歩すれば人間の出来る表現なら全て出来るようになるんでないの
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:44:29 ID:27R9RxqN0]
- しかし技術はどんどん進化していくものだから数十年後には
人間と区別つかない歌唱エンジンが出来上がっているんだろうなぁ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:45:51 ID:hyxMG50h0]
- 発展途上というけどボカロ３は出るのだろうか
出るとしたらシャウト機能とか付くのかね
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:46:03 ID:lIHev3kb0]
- >>814
ミクがコンピューターソフトだってことをあらかじめ知った上で
ミク曲聞くってのはぼか廃の行動パターンなんじゃね？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:46:23 ID:eNiLXoFW0]
- 生楽器でも演奏者によって差が生じるからな
生楽器、DTM問わず使い手の能力に左右される部分はあると思うんだがね
使い手抜きに楽器のみで語るってどういう基準でやるかだろうけど
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:46:41 ID:W6Bapp5G0]
- >>817
よう、おっさんｗｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:46:57 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>818
そんなもんはわからんよ。ただ、実写と見間違える3DCGはできても肉声と間違える歌声は相当難しいだろうがね。
現在のボカロは、まだ手書きCGってことだ。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:47:11 ID:7Po36fqr0]
- でも、ベタ打ちミクの声が良いという人はその頃でも居るだろうね。
三十年前のアナログモデリングシンセが今、使われまくっているように。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:47:44 ID:27R9RxqN0]
- >>821
ああ廃の話か
なんか勘違いしてたｗ
>>823
ｻｰｾﾝｗｗｗ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:48:44 ID:hyxMG50h0]
- 知らない人はみっくみくレベルでも人が歌ってると思うらしい
発展途上の技術と思って聴く
最新鋭技術と思って聴く
これだけでもかなり違う
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:49:24 ID:27R9RxqN0]
- >>825
バーチャファイター１の写真集ってあったけどあれはあの荒いポリゴンだから逆におしゃれな感じだったなｗ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:51:23 ID:seQdubr90]
- しかし、この手の技術と、その完成度はあまり関係がないように思うけどね
歌う、という行為が歌い手と切り離せるという認識ができた以上、歌にこもる感情
という概念もおいおい変更せざるをえないだろうし。まだ過渡期だろうけど。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:51:33 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>827
人が歌ってると思うのは、逆に人以外が歌うわけないと思ってるからじゃないか。
パフュームとか、わざとロボっぽくしてる歌なんかいくらでもあるんだし。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:52:42 ID:27R9RxqN0]
- 歌にこもる感情ってのは科学的に分析できると思うんだよ
あのぼかりすの人たちもそれを研究しているんじゃなかったっけ？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:52:46 ID:QKBosziN0]
- 人間に歌わせるのが手っ取り早いってのは置いといて
結局人の手が入れば入るほど良くなる
だから技術力のある人が莫大な時間をかけて作るの人力が一番上手くできるはず
でも1曲作るのに曲以外の部分でそんな莫大な時間をかけるのは現実的じゃないから
自動化して、ある程度のものを簡単に用意できるようにしたのがボカロ
ボカロエディタでもDAWでも何でも、とにかく人の手で修正すると人力寄りになっていって
最終的に行き着くところは音源さえあればボカロというソフト（まあ実際には音源＋ソフト＝ボカロなんだけど・・・）は要らないという事になる
UTAUは半自動で多少楽ができる人力だと思えばOK
ただ人力は当然だけど、作る人の能力しだいで出来が決まる
UTAUも半自動だから、まだ作る人の能力の影響がかなり出る
ボカロは自動化した事で、作る人の能力が関係なくなった（MIXとかで人の手が入るから関係ないわけじゃないけどねｗ）
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:53:35 ID:j29+UhVY0]
- >>826
PLG100-SGからでも十分感慨深いｗ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:55:24 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>831
それって心を解析するってこととほぼイコールだろ。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:57:42 ID:W6Bapp5G0]
- >>833
俺その世代ｗ感慨深いｗｗ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:58:17 ID:eNiLXoFW0]
- なんか人間に近付けるか独自の音を出せるかって
人口音声による歌唱の認知度によって違ってきそうな話だと思うけど
最終的には用途と聞き手一人一人の好みだよな
仮歌用に作るのならそりゃ人間っぽい方がいいだろうし
人口音声独自の曲となるなら独特の音が必要になるだろうし
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:59:12 ID:lIHev3kb0]
- >>832
人力で音素合成レベルのことをやってる人がいたとしたら
それは、真性のマゾだとおもうけど、同時に尊敬の念を禁じ得ない話だな
UTAUでは原理的に無理だけど
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:59:40 ID:27R9RxqN0]
- >>833
ミクと同じくらいの値段なんだねぇいやはや
>>834
いやそこまでオーバーじゃ無いさ
心地良いと思われる歌唱ってのはある程度パターン化されているだろうし
ただ簡単でもないと思うけどね
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:01:16 ID:mzzwyQJJ0]
- １つ言い忘れてたｗ
VOCALOIDってば、声帯から口までしかないんだよねｗ
それをコントロールする術を自身は持ってないってことｗ
従って、VOCALOIDのみでは、表現どころか歌うことすら出来ないｗｗｗ
>>831
EVSの時点で、日本語における音素のつながりでの
イントネーションパターンは、ほぼ解析されてたはず。
ただし、EVSなので、通常の話し声ってところ。
歌声の場合は、結局のところ、音符がどう並ぶかで決まるので、
音のつながり自体はそこで決まってしまう。
で・・・、上述の通り、VOCALOIDってのは単なる発声マシンなので
表現とか何とかは、言葉やら何やらを解釈しないと無理なので・・・
結局のところは、無理ｗ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:03:52 ID:lIHev3kb0]
- 言葉やら何やら全部解釈しなきゃ無理ってのは
明るいメロディに明るい歌詞を物悲しい表現で乗せるとか言うレベルの話か？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:04:01 ID:hyxMG50h0]
- 歌の表現とは歌う姿や服、ステージ場合によっては踊り含めてという方向に行くのかと思った
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:04:17 ID:27R9RxqN0]
- >>839
なにか話しているレイヤーが違うような・・・
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:04:58 ID:QKBosziN0]
- >>839
未来のボカロでは言葉と感情を理解する人工知能が付いて
もう曲作りのパートナーどころか、人生のパートナーだよ
俺はボカロと結婚する！
という話に行き着く気がしたｗ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:08:05 ID:eNiLXoFW0]
- 将来は人工知能が必須になってくるなｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:08:14 ID:+m7tOlO80]
- >>831
「感情を込めて歌う」というのは、それ自体は歌唱技術だから解析だけなら十分可能だと思うぞ。
ただそれは、それこそ歌や詩によって異なるから汎用化は難しいだろう。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:08:20 ID:W6Bapp5G0]
- >>843
そしてオリエント工業とホンダが開発したメイドロボHMX-39となるのですねわかります
そんな未来こないかな…
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:10:19 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>833
ニコニコにも結構動画があがってるんだな
いずれボカロもこういう扱いになるのだろうか
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:11:01 ID:27R9RxqN0]
- >>845
すべての感情を網羅するのは難しいけどある程度パターン化して選ぶみたいなレベルまでは実用出来るかもね
冷静に考えてみるとビブラートなんてのも心地よい歌唱のパターン化なのかも
シャウトとか抑揚なんかを曲調から判断して提案し選ばせるとかね
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:12:36 ID:QKBosziN0]
- 未来のボカロは表現力豊かな歌を歌うために、一緒に生活するところからスタートして
どういう環境に居たかで得意な歌とかが変わってくるのかもしれん
あれ？人間じゃね？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:12:42 ID:eNiLXoFW0]
- >>846
50年も立てば本格的に介護にロボットが導入されてると思う
少子化で若い人足りてないだろうし
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:13:09 ID:mzzwyQJJ0]
- まぁ、>>839までは言い過ぎかもとは思うけど、
いくつかパターン化されてて、それを選ぶだけでおｋ
みたいな感じにはなるのかもね。
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