- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:59:57 ID:OuQWFlOZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 100
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226767844/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:25:18 ID:Jd4Jlv5V0]
- なんだもう終わりか。自分の言ったことの間違いに気づいて恥ずかしくなったのかな。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:26:27 ID:seQdubr90]
- ん？こいつが表現力の人か？
レスは一つに纏めてしゃべれな？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:27:16 ID:ywkwpZR+0]
- ケンカすんな
俺のミクが悲しんでいる
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:27:30 ID:+m7tOlO80]
- www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
＞「キャラクター・ボーカル・シリーズ」（CVシリーズ）とは、魅力的な声のキャラクターを持つ
＞"声優さん"をフィーチャーした、表現力豊かな日本人バーチャル・ボーカリストのシリーズです。
＞ 表 現 力 豊 か な 日本人バーチャル・ボーカリストのシリーズです。
大事な事なので二度ry
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:27:42 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>703
お前に指図される筋合いはないぞ？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:28:42 ID:seQdubr90]
- >>706
お前に指図される筋合いはないぞ？
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:30:00 ID:Ocz/vKnx0]
- (＼ ___ /ﾉ 且且~
.'´ ヽ 且且~
i. . ② .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:30:28 ID:W6Bapp5G0]
- いいぞ、もっとやれ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:33:03 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>705
お前何、それを鵜呑みにして自動でやってくれると思っちゃってんの？
>>707
なんか指図したか？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:33:06 ID:+m7tOlO80]
- >>703
ちなみに表現力の人＝ID:tI1iHCge0＝ID:1JCay5j40は俺な。
ID:Jd4Jlv5V0はID:7JWGHpZ70で、おそらくID:SpSBJByI0
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:35:29 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>711
下の段は間違いだな。しばらく書き込めなかったし。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:35:43 ID:ywkwpZR+0]
- まぁID:+m7tOlO80の勝ちじゃね？
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:36:09 ID:+m7tOlO80]
- >>710
一応マジレスしておくと、発音のつなぎの適正化とかポルタメントとか
ある程度自動で歌ってるんだぜ。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:36:13 ID:wgaVhvJi0]
- 自貼りして自分がどれだけボカロ使い込んでるか見せればいいんじゃね
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:36:21 ID:Jd4Jlv5V0]
- まあID:+m7tOlO80の負けだな
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:37:20 ID:eNiLXoFW0]
- つついてるだけで何を主張したいのかわからん
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:37:42 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>714
そんなもん当たり前だろｗ お前それを表現力とか言っちゃうわけ？
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:38:19 ID:seQdubr90]
- まぁID:Jd4Jlv5V0の負けだな
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:38:57 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>719
ところでお前に何指図したっけ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:39:27 ID:seQdubr90]
- >>720
お前それを指図とか言っちゃうわけ？
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:39:38 ID:ywkwpZR+0]
- 神調教って言われてるの聴いたら加工じゃんって思うことはあるかな
とりあえずジェンダー下げて低域ガッツリ削って高域を持ち上げたらロリミクの出来上がり
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:39:39 ID:W6Bapp5G0]
- というか結局何を主張したいのかよく分からなくなってきた
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:40:23 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>721
いや答えになってないんだけど
やきそばパン買って来いって言ったんだっけ？
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:40:56 ID:wgaVhvJi0]
- 調教って何を持って調教というの？
エフェクトじゃ人間に近づいたなんて言わないし
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:41:38 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>723
まあボカロで表現力云々言う間の抜けたやつがいたってことだな
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:42:16 ID:seQdubr90]
- >>724
ちっすやきそばパン売ってなかったっす。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:44:01 ID:eNiLXoFW0]
- 言いたいことはボカロに表現力はないってことだと理解しとく
この理解が違ってるのなら具体的に説明してくれ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:44:15 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>725
ギターソロを打ち込みでやれって言う様なもんだ
歌唱の表現はギターどころじゃないけどな
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:48:11 ID:+m7tOlO80]
- 元々VOCALOIDの表現力の話はUTAUとの比較で出したのに
生声と比べてVOCALOIDの表現力が劣るから
VOCALOIDに表現力が無いとか、バカなの？死ぬの？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:49:03 ID:n84g2xJW0]
- だれかまとめてくれ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:50:42 ID:lIHev3kb0]
- エディタが使いにくいからって、表情つけるのはV-Vocalとかでやる人もいるんじゃなかったっけ？
V-Vocalで具体的に何が出来るかシランから間違ってるかもしれないけど
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:50:50 ID:27R9RxqN0]
- >>722
それで歌わせてうｐしたら簡単なのかどうかわかるんじゃない？
いや、個人的に聞いてみたいだけなんだけどｗ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:53:26 ID:ywkwpZR+0]
- V-Vocalはピッチ補正だったような
音程整えるやつね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:54:10 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>730
さんざん表現力を主張しておいて、分が悪くなったと思ったら俺の言ってることは違うってかｗ
勝負あったな！
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:54:58 ID:seQdubr90]
- >>735
お前の負けで勝負ありって事でいいのかな？
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:55:14 ID:B+oRNoPI0]
- ID:Jd4Jlv5V0ってリアルでガキなの？
あまりにも言動が痛々しいんだが。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:55:24 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>736
いや負けはお前じゃね？
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:55:56 ID:seQdubr90]
- >>738
とこれで俺何に負けたんだっけ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:55:58 ID:W6Bapp5G0]
- >>735
不覚にもワロタｗｗｗ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:56:03 ID:wgaVhvJi0]
- IDの数だけ腹筋できた方が勝ちでいいじゃん
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:56:30 ID:9CTUDzdu0]
- >>722
あるある・・・・
GEN上げてからピッチ変えただけだろみたいなのも。
ロリMEIKOとかショタKAITOとかでそう言うのが調教上手いって言われてて萎える・・・・・
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:57:04 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>737
痛々しいのはお前ｗ
>>739
やきそばパン調達競争
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:57:34 ID:27R9RxqN0]
- 表現力ならボカロの方があるんじゃない？
UTAUは結局切り貼りツールだからつなぎが不自然になっちゃうような
極めれば人力ボカロが一番表現力あるだろうけどあれはなかなか難しいからやはりボカロ以下になっちゃうねぇ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:57:56 ID:n84g2xJW0]
- もう最後にレスした方が勝ちでいいよｗ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:59:16 ID:27R9RxqN0]
- >>742
Soarがどう聞いてもベタ打ちなのに神調教って言われていたねｗ
その後で本人がベタ打ちだって言っていたｗ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:59:55 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>744
そんなもんは表現力と言わん
音がなめらかに繋がるから表現力すごいよ！ってどんだけ低レベルなのかと
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:00:32 ID:mzzwyQJJ0]
- VOCALOIDエンジンがやることは音をつないで音階がついてるだけ。
極端なところ、AutoVocorderBoxβのデモ。
それ以上の事は出来ない。
表現力とかいってる部分は、パラメータいじくればある程度は出るけど、
VOCALOIDエンジンとエディタにはそれを自動的に調整する機能はない。
パラメータ調整の部分は、人間が操作するか、ぼかりすか、ぼかんないんです＞＜ でも使うしかないわけで。
そういう意味では、VOCALOIDには表現を表す機能はあるが表現力はないな。
ってまとめでどうだ？
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:01:00 ID:27R9RxqN0]
- >>747
いや全然違うと思うよ
実際にUTAUの曲聴けばわかると思うけどあのつながりの不自然さのせいで歌わせられる曲の幅が極端に少ない
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:01:08 ID:4NFCiOBL0]
- >>731
こんな痴話喧嘩まとめる必要もないだろ
表現力？そんなのＰの力量と愛次第だろ。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:01:56 ID:27R9RxqN0]
- UTAUで一番すごいってレベルでもUTAUだからってフィルターがかかっているからね
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:02:05 ID:eNiLXoFW0]
- VOCALOIDとUTAUの比較議論中
UTAUよりVOCALOIDの方が表現力あるだろうという主張
遅レスでVOCALOIDで表現力とかバカなの？
UTAUとVOCALOIDじゃ表現力に大差ないよ
生歌の域に全然達してないだろうという主張
これでOK？
表現力という言葉の定義があやふやなのでアレだから
>>748を参考にすればいいんじゃね
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:02:24 ID:9CTUDzdu0]
- ただ、ミクはベタで歌わせても、勝手にサビで盛り上げて、抑えるとこは抑えて歌ってくれることがあるんだよなあ。
あれは謎だ。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:02:35 ID:27R9RxqN0]
- おっと途中で送ってしまった
まともに聞いたらとてもとてもお話にならない
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:03:33 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>749
だったらボカロは繋がりが自然だね、でいいだろ。
>>748
田原さんの言うとおりです
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:06:07 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>754
コンピュータで歌わせる全般がな
もっと言えば楽器だってそうだが
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:07:00 ID:ywkwpZR+0]
- >>753
生きているからな
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:08:13 ID:seQdubr90]
- >>748
しかしそれは表現力という言葉を事前に狭義に設定しているように思えるな。
>>755の言うように「音の自然なつながりは表現力ではない」という事になってしまう。
表現力って何さ？って話しか？
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:08:14 ID:27R9RxqN0]
- >>756
極論過ぎるｗ
ボカロ１はベロシティだけでかなりの幅を持たせられるらしいね
yanagiPのKAITOやMEIKOはそれであの声を作っているそうだ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:08:57 ID:vq22ut1W0]
- ミクは音域によってサンプリングが違うので 盛り上がるところで声が裏返ったような声になったりする
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:09:08 ID:27R9RxqN0]
- 正確にはベロシティとジェンダーの組み合わせだったかな
これの細かな組み合わせで驚くほどいろんな声を作り出せるらしい
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:10:04 ID:27R9RxqN0]
- ryoはメルトまではボカロエディタだけらしい
それ以降はコンプを強くかけているらしいけど今後はそれを抑えるみたいだね
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:10:19 ID:D4yiMtEM0]
- >>753
ベタ打ちでかなり浮きまくるという曲はある
19's Sound Factoryとかdorikoの曲
それに比べたら黒うさPは調整頑張ってるのになかなか評価されないねー
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:11:03 ID:27R9RxqN0]
- そうそうミクもエディタだけでかなりいろいろ声を作れるらしいよ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:12:53 ID:eNiLXoFW0]
- >>764
悪い、あまりにもらしいを連発されると実際のところはどうなのかって思ってしまう
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:15:24 ID:27R9RxqN0]
- UTAUや人力の場合は作った声を繋ぐのが難しい
声をいじって音色を変えずにそれを繋ぐってのは至難の業だろうね
アイマスの人力ボカロなんかを聞くと一音一音はきれいだけど次の声と繋いだ場合に音色が変わって不自然になっている
UTAUもそれに近いね
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:15:47 ID:mzzwyQJJ0]
- >>758
う～ん。
まぁ、とりあえず、AutoVocorderBoxβのデモ聞いてきてもらえば。
ttp://www.y2lab.com/
ここにフラットな歌声とそれをPitchFixで補正してる歌声があるから。
音の自然なつながりは自然であることが前提であるから、
それを表現力と言ってしまうと、広義に過ぎるかと。
良くも悪くも、前提は前提。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:15:50 ID:D4yiMtEM0]
- >>765
実際はミク曲は似たような声ばかりになってる、ってことだろ
エディタかなりいじってるミク曲は探せばあるにはあるけど、伸びないなー
おまけに「こんなのミクじゃない！」※がついたり亜種があてはめられちゃうし
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:17:22 ID:vq22ut1W0]
- vocaloidエディタ 結構声いじれるね
BreとかCleとか普段あまり使わないパラメータも
一定にかけるんじゃなければ結構使える
ただしウケるとは限らないのがね
あと2よりも初代のがパラメータは多いので声は色々作れるらしいけど
その分なれないと、かなり戸惑う
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:17:23 ID:RW/TeKMT0]
- 人間の歌手に例えるなら
ミク初めとした製品ボカロ＝ちゃんとしたプロダクションに所属している歌手。ファンクラブも会社が管理。
UTAU＝インディーズレーベル。知る人ぞ知るなので一部根強いおっかけファンが多い。
こんな感じ？
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:17:25 ID:+m7tOlO80]
- >>748
＞表現力とかいってる部分は、パラメータいじくればある程度は出るけど、
＞VOCALOIDエンジンとエディタにはそれを自動的に調整する機能はない。
マジレスしとくがあるよ。
VOCALOIDエンジンは、登録されたたくさんの音素DBから
前後の音の繋がりが自然な、ポルタメント等を含む組み合わせを選び出してるんだから。
ミクのベタ打ちが自然に聞こえたりするのもこの所為。
これを利用してパラメーターを弄らずに表情をつけてるのがハロＰの「恋のバカンス」
検証したければ、「パンツ」と「シンセ」のように同じ文字を前後の文字を変えて発音させてみ？
>>753
という訳で、それは別にミクに限った話じゃなくVOCALOID2エンジンの基本性能
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:17:45 ID:hyxMG50h0]
- >>539の表現力ってレス内容の表現力かと思った
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:18:09 ID:27R9RxqN0]
- まあぶっちゃけそんなことはどうでもよくて実際に出来上がるものの出来がいいかどうかが聞く側にとっては重要だね
UTAUや人力ボカロに比べてやっぱりボカロの方が抜けていることは確か
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:18:11 ID:lIHev3kb0]
- >>753
それって、さびだけがミクが得意な音域にかかってるとかそういうことじゃなくて？
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:18:54 ID:27R9RxqN0]
- ってどういう話だったのこれ？ｗ
なにかを題材に喧嘩するスレ？ｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:19:14 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>758
お前は人間の歌声に対して、音が自然に繋がって表現力があるなんて思うのか？
そんなもん当たり前だと思うだろ。
結局、コンピュータにしてはうまく歌ってるね、という大前提がお前の頭にはあるんだよ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:20:23 ID:27R9RxqN0]
- ID:Jd4Jlv5V0の
お前は馬鹿だ
俺は賢いって感じの話し方はどうにかならんのかｗ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:20:50 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>777
そうでないと釣れないだろバカだな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:21:45 ID:lIHev3kb0]
- >>776
しかし、歌の下手な人で音のつなぎが変な人はいるよね
ちょうど、リンレンで一部の音が壊滅的につながらないみたいに
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:22:10 ID:27R9RxqN0]
- 声と歌い方ってので表現力ってものは出来ると思うよ
声は確かに作れるけど歌い方ってのはまともに声をつなげられないと難しい
この基本部分を解決してくれるのがボカロのすごいところ何だろうなぁと思う
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:22:24 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>771
そんなもんはただの音の繋がりだというのがまだわからんのか？
お前その程度のことを表現力なんていってるのか？
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:23:46 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>779
金を払って買うバーチャル歌手が、人間の音痴と比べる程度なのかよｗ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:24:04 ID:lIHev3kb0]
- 結局表現力はVocaloidエンジンじゃなくてそれを使う人の属性ってことで良いんじゃないの？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:25:21 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>783
なぜかそれを認めたくないらしい
ボカロが人間より劣ってると自覚したくないのかね
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:25:25 ID:27R9RxqN0]
- >>783
それだとUTAUとボカロにこれだけの差があるのが説明できないんじゃないかな
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:26:05 ID:hyxMG50h0]
- おまえらヲチスレに帰れよ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:26:12 ID:27R9RxqN0]
- そりゃ人間よりは表現力低いだろうｗ
ってこれも釣りか！！！！！！！！！！！
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:26:19 ID:lIHev3kb0]
- >>782
金だすったって1.5万円ぽっちじゃネェか
仮歌＆コーラス用と考えれば破格と言っていい
まあ、メインに使えるかどうかは使い手次第だが
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:26:48 ID:eNiLXoFW0]
- もう同じ値段と労力を払う人間歌手とボカロどちらが表現力があるかでいいんじゃね？
表現力だけに金払ってるのかどうか知らんけど
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:27:06 ID:3y5U6GBG0]
- 人間より表現豊かになるって具体的にどうなるんだろう
可聴域を超える音波を出せるようになるとかか？
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:27:18 ID:27R9RxqN0]
- 表現力ってテンプレに加える？ｗ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:27:28 ID:mzzwyQJJ0]
- なんというかなぁ。
エンジンの「歌声の表現力」と、「歌としての表現力」を
ごっちゃにしてるだけって気がするなｗ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:27:33 ID:hyxMG50h0]
- 表現力ってのは幅の広さじゃないのか？
人間よりボカロやUTAUの方が色んな用途の音（声以外も）を出せると思うが
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:28:12 ID:W6Bapp5G0]
- >>792
それは俺も思った
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:28:24 ID:lIHev3kb0]
- >>784
生身の歌手の表現力ってのはエモーショナルな部分も含めてのもんだから
比較するなら「生身の歌手vsVocaloid+使い手」でなきゃおかしい
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:28:42 ID:27R9RxqN0]
- >>790
超音波に無限の肺活量、指示どおりに安定した音を出せる能力
しかしこれは人間の声を加工すれば出来る
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:29:20 ID:hyxMG50h0]
- それに人間相手に指示するのは大変だしなぁ
まぁこれはコミュニケーション能力の問題だけど
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:29:29 ID:D4yiMtEM0]
- うんにゃ、ボカロにしか出せない声・人間にしか出せない声があるのは知ってるよ
ボカロが歌うからこそ味が出る曲もあるし、人間が歌うからこそ味が出る曲もあるのも知ってる
たとえば、サイハテや逆さまレインボーみたいなのはボカロの方が断然強い
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:30:22 ID:lIHev3kb0]
- >>792
おれ、歌声の表現力ならリンレンより下田麻美の方が上だと思うんだ
まあ、これは凄く極端なこと言ってるってのは分かってるけどさ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:30:42 ID:seQdubr90]
- >>767
ほいほい、聞いてきました。
うーんこうやって比べられるとデモとはいえ凄いね。
しかし、その前提だとフラットなデモから音程のデモに移ったときに
表現力が増したという表現を使えなくなってしまうのだけれど
何がやはり「音楽的に表現力が」という時に特別な意味を付与しているきがするが。
>>792
が全てのような気がするね。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:30:44 ID:Jd4Jlv5V0]
- まあどっちにしても最初に表現力なんて言い出したやつは負けを認めたわけだが
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:30:48 ID:An+ppTQc0]
- 定義しないから馬鹿げた議論になる
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