- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:59:57 ID:OuQWFlOZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 100
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226767844/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:27:43 ID:tI1iHCge0]
- >>652
え？自分で調教してるのにUTAUと変わらないなんて言っちゃってるんだｗ
きっと君はしなくていい苦労をしてると思うよとマジレス
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:28:38 ID:a3T3aFY/0]
- >>653
周囲が声をがらりと変えるのを許さない、というのはあるな。ミクは特にね
なぜならミクは極端な調整だと「こんなのミクじゃない！」という非難が一斉に起こったり、
すぐに亜種とかがあてはめられちゃうからね
もっと低音ミクとか舌ったらずミクが主流に近づいてもいいのになー
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:30:59 ID:he9DcoaZ0]
- もう聴き専追い出そうぜ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:33:25 ID:7JWGHpZ70]
- >>656
誰がUTAUだなんて言ったんだ。
お前は自動でやってくれると思ってんだろ。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:33:52 ID:eFhL+1zH0]
- これはひどい
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:35:20 ID:tI1iHCge0]
- >>659
UTAUは人力ボーカロイド支援ツール
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:38:18 ID:iRr/UMeB0]
- 話がかみ合ってないぞお前らｗｗｗ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:44:37 ID:tI1iHCge0]
- ID:7JWGHpZ70が妄想を前提に話を進めから、話がかみ合うはずも無いｗ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:46:16 ID:ESFXWMWk0]
- >>661
公式では「人力」ではないぞ
前は支援ツールだったが、今ではその言葉をはずしてる
ttp://utau2008.blog47.fc2.com/blog-entry-51.html
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:46:41 ID:lDNDbw1L0]
- やっちまったなー
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:49:07 ID:ESFXWMWk0]
- ID:7JWGHpZ70が人力って言葉を出したからって＝UTAU にしたID:tI1iHCge0 が勘違い
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:49:21 ID:tI1iHCge0]
- >>664
スレ内で同じ話題を繰り返してもあれだからコピペ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 03:03:27 ID:LyzmX7aP0
>>541
今UTAUが技術的にどういう風になってるかわかんないから
もしかしたら今では違うのかもしれないけど
ツールの中身的には人力ボカロ支援ツールだと思うよ
ただ人力ボカロはある意味「俺は○○が好き過ぎてここまでの馬鹿をやった！」という愛の表現だから
苦労すれば苦労するほど愛の深さを表すことになるｗ
だから、「人力ボカロ？はいはい、UTAU使えば簡単ですよねー」みたいになると困るし
俺は今から自分の足でこの山を登るぜ、という人に頂上までのロープウェイがありますよ？って勧めるようなもんだから
人力ボカロ支援ツールを名乗るのは止めたんだろ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:56:01 ID:OSk8BPjH0]
- ようは言葉を外しただけで、やってることは一緒ってことね
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:00:48 ID:Ocz/vKnx0]
- 人力＝UTAUにされるのはちょっと・・・
悪いツールではないと思うが、かける時間が違うだろ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:07:54 ID:+m7tOlO80]
- >>669
ID:7JWGHpZ70は
＞VOCALOIDで表現力てｗ
＞それこそ人力とかわらんわ
＞苦労して調整してるのが報われんわ。
つまりVOCALOIDはUTAU以下人力と同程度の操作性、機能性だと言ってるんだなあこれが。
俺はそれはあんまりバカだからUTAUのことだろうと好意的に解釈したんだが？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:10:09 ID:EZtFrgiD0]
- キチガイいじりも自称違いの分かる人間もどうでもいい
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:14:36 ID:xvKhK30qO]
- ことあるごとにどうでもいいと言うやつが一番いらない
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:16:38 ID:W6Bapp5G0]
- ＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――――丶
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:17:08 ID:seQdubr90]
- なんの話しをしているのか知らんが、ミクならベタ打ちでも結構聞けるじゃないのん。
いじくるのは自分の趣味みたいなものだし。
人力なんてめんどくさい事はできないぃー。やれる人は尊敬します。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:18:25 ID:VmDmd1810]
- そもそも遅レスな話題を、これまた意味を取り違えて
難癖つけてるだけだしなあ。
最初から煽りたいだけでしょ。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:21:14 ID:18AjiRbZ0]
- Ａ．ベタ打ちでも結構聞ける
Ｂ．ベタ打ちでここまで歌えるミクすごい
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:22:13 ID:9k6F6jZD0]
- C.ベタ打ちリンが聞き取れる俺すげぇ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:29:35 ID:D4yiMtEM0]
- D.オケはいいのにミクがベタ打ちなせいで台無しになってるんだよなあ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:31:32 ID:4NFCiOBL0]
- ぶっちゃけ、本当に性能の良い歌声欲しいなら人間の歌手雇った方が良いよ
こんな比較続けたところで意味ないだろう
求めている物が違うのだから。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:33:12 ID:MiLB/Ceh0]
- >>670
おまえがバカだという証明はもういいから
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:35:37 ID:/30tX9uk0]
- E ミクとリンとレンきゅんが可愛過ぎるので多少アレでもゆるしちゃう
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:48:36 ID:I/SumEhA0]
- F.だって私たち・・・
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:49:47 ID:MD80Igpm0]
- XYZ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:51:11 ID:qR98Jdq30]
- はいはいもんげもんげ
とでも言えばいいのですかｂｋｒｓ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:52:06 ID:3y5U6GBG0]
- つか、ベタ打ちが良調教と言われ、弄りまくると逆に無調教？と聞かれる事が多い
ってのは結構な数のＰが言ってるな
ryoもあれで無調教だしなー
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:53:51 ID:vq22ut1W0]
- DAWのほうではそこそこいじってるみたいだけどな
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:03:31 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>685
お前はryoのVSQを見たのか？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:04:07 ID:S34C6Sz+0]
- >>674
この動画の
www.nicovideo.jp/watch/sm2562876
「いーつのー事だかー♪」
という歌が、本当に調教無しなのかどうか気になる。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:04:31 ID:+m7tOlO80]
- >>685
調教は8割方DAWのほうで決まるからな。
その骨組みをボカロエディタでやるわけだが
無理しようとしない限り、おかしな発音補正やアクセント、ビブラート等を少し弄るだけで十分。
（リンレンact1は最初、その発音補正が一苦労だが、一度分かればただの作業）
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:08:34 ID:EC7BYBj50]
- それぞれの調教で目指す方向性ってもんがあるだろうｊｋ・・・
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:08:55 ID:oFYtqFZF0]
- そんなこと言う奴は作りこみが甘すぎる
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:09:42 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>689
お前自分でボカロエディタは使えないって言ってるのわかってんの
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:11:22 ID:+m7tOlO80]
- >>692
え？どこどこ？ｗ
それとも少し弄るだけで十分骨組みが出来るって書いてるのが理解できないの？ｗ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:11:54 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>693
バカなの？
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:15:48 ID:+m7tOlO80]
- ああそうか。エディタの出来とデータベースの出来の話は別物だってことがわかってないのか。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:16:36 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>695
データベースで歌うと思ってんの？
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:18:10 ID:g8c0coWe0]
- ID:Jd4Jlv5V0が何故必死に噛み付いてるのか理解できん
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:18:35 ID:Jd4Jlv5V0]
- こいつつつくと面白いからｗ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:19:02 ID:g8c0coWe0]
- なんだかまってちゃんか
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:19:41 ID:Jd4Jlv5V0]
- おまえも？
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:20:37 ID:Jd4Jlv5V0]
- さすがボカロで表現力なんて言い出すだけのことはある。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:25:18 ID:Jd4Jlv5V0]
- なんだもう終わりか。自分の言ったことの間違いに気づいて恥ずかしくなったのかな。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:26:27 ID:seQdubr90]
- ん？こいつが表現力の人か？
レスは一つに纏めてしゃべれな？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:27:16 ID:ywkwpZR+0]
- ケンカすんな
俺のミクが悲しんでいる
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:27:30 ID:+m7tOlO80]
- www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
＞「キャラクター・ボーカル・シリーズ」（CVシリーズ）とは、魅力的な声のキャラクターを持つ
＞"声優さん"をフィーチャーした、表現力豊かな日本人バーチャル・ボーカリストのシリーズです。
＞ 表 現 力 豊 か な 日本人バーチャル・ボーカリストのシリーズです。
大事な事なので二度ry
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:27:42 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>703
お前に指図される筋合いはないぞ？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:28:42 ID:seQdubr90]
- >>706
お前に指図される筋合いはないぞ？
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:30:00 ID:Ocz/vKnx0]
- (＼ ___ /ﾉ 且且~
.'´ ヽ 且且~
i. . ② .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:30:28 ID:W6Bapp5G0]
- いいぞ、もっとやれ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:33:03 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>705
お前何、それを鵜呑みにして自動でやってくれると思っちゃってんの？
>>707
なんか指図したか？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:33:06 ID:+m7tOlO80]
- >>703
ちなみに表現力の人＝ID:tI1iHCge0＝ID:1JCay5j40は俺な。
ID:Jd4Jlv5V0はID:7JWGHpZ70で、おそらくID:SpSBJByI0
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:35:29 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>711
下の段は間違いだな。しばらく書き込めなかったし。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:35:43 ID:ywkwpZR+0]
- まぁID:+m7tOlO80の勝ちじゃね？
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:36:09 ID:+m7tOlO80]
- >>710
一応マジレスしておくと、発音のつなぎの適正化とかポルタメントとか
ある程度自動で歌ってるんだぜ。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:36:13 ID:wgaVhvJi0]
- 自貼りして自分がどれだけボカロ使い込んでるか見せればいいんじゃね
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:36:21 ID:Jd4Jlv5V0]
- まあID:+m7tOlO80の負けだな
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:37:20 ID:eNiLXoFW0]
- つついてるだけで何を主張したいのかわからん
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:37:42 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>714
そんなもん当たり前だろｗ お前それを表現力とか言っちゃうわけ？
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:38:19 ID:seQdubr90]
- まぁID:Jd4Jlv5V0の負けだな
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:38:57 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>719
ところでお前に何指図したっけ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:39:27 ID:seQdubr90]
- >>720
お前それを指図とか言っちゃうわけ？
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:39:38 ID:ywkwpZR+0]
- 神調教って言われてるの聴いたら加工じゃんって思うことはあるかな
とりあえずジェンダー下げて低域ガッツリ削って高域を持ち上げたらロリミクの出来上がり
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:39:39 ID:W6Bapp5G0]
- というか結局何を主張したいのかよく分からなくなってきた
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:40:23 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>721
いや答えになってないんだけど
やきそばパン買って来いって言ったんだっけ？
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:40:56 ID:wgaVhvJi0]
- 調教って何を持って調教というの？
エフェクトじゃ人間に近づいたなんて言わないし
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:41:38 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>723
まあボカロで表現力云々言う間の抜けたやつがいたってことだな
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:42:16 ID:seQdubr90]
- >>724
ちっすやきそばパン売ってなかったっす。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:44:01 ID:eNiLXoFW0]
- 言いたいことはボカロに表現力はないってことだと理解しとく
この理解が違ってるのなら具体的に説明してくれ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:44:15 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>725
ギターソロを打ち込みでやれって言う様なもんだ
歌唱の表現はギターどころじゃないけどな
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:48:11 ID:+m7tOlO80]
- 元々VOCALOIDの表現力の話はUTAUとの比較で出したのに
生声と比べてVOCALOIDの表現力が劣るから
VOCALOIDに表現力が無いとか、バカなの？死ぬの？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:49:03 ID:n84g2xJW0]
- だれかまとめてくれ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:50:42 ID:lIHev3kb0]
- エディタが使いにくいからって、表情つけるのはV-Vocalとかでやる人もいるんじゃなかったっけ？
V-Vocalで具体的に何が出来るかシランから間違ってるかもしれないけど
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:50:50 ID:27R9RxqN0]
- >>722
それで歌わせてうｐしたら簡単なのかどうかわかるんじゃない？
いや、個人的に聞いてみたいだけなんだけどｗ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:53:26 ID:ywkwpZR+0]
- V-Vocalはピッチ補正だったような
音程整えるやつね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:54:10 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>730
さんざん表現力を主張しておいて、分が悪くなったと思ったら俺の言ってることは違うってかｗ
勝負あったな！
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:54:58 ID:seQdubr90]
- >>735
お前の負けで勝負ありって事でいいのかな？
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:55:14 ID:B+oRNoPI0]
- ID:Jd4Jlv5V0ってリアルでガキなの？
あまりにも言動が痛々しいんだが。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:55:24 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>736
いや負けはお前じゃね？
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:55:56 ID:seQdubr90]
- >>738
とこれで俺何に負けたんだっけ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:55:58 ID:W6Bapp5G0]
- >>735
不覚にもワロタｗｗｗ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:56:03 ID:wgaVhvJi0]
- IDの数だけ腹筋できた方が勝ちでいいじゃん
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:56:30 ID:9CTUDzdu0]
- >>722
あるある・・・・
GEN上げてからピッチ変えただけだろみたいなのも。
ロリMEIKOとかショタKAITOとかでそう言うのが調教上手いって言われてて萎える・・・・・
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:57:04 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>737
痛々しいのはお前ｗ
>>739
やきそばパン調達競争
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:57:34 ID:27R9RxqN0]
- 表現力ならボカロの方があるんじゃない？
UTAUは結局切り貼りツールだからつなぎが不自然になっちゃうような
極めれば人力ボカロが一番表現力あるだろうけどあれはなかなか難しいからやはりボカロ以下になっちゃうねぇ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:57:56 ID:n84g2xJW0]
- もう最後にレスした方が勝ちでいいよｗ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:59:16 ID:27R9RxqN0]
- >>742
Soarがどう聞いてもベタ打ちなのに神調教って言われていたねｗ
その後で本人がベタ打ちだって言っていたｗ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:59:55 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>744
そんなもんは表現力と言わん
音がなめらかに繋がるから表現力すごいよ！ってどんだけ低レベルなのかと
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:00:32 ID:mzzwyQJJ0]
- VOCALOIDエンジンがやることは音をつないで音階がついてるだけ。
極端なところ、AutoVocorderBoxβのデモ。
それ以上の事は出来ない。
表現力とかいってる部分は、パラメータいじくればある程度は出るけど、
VOCALOIDエンジンとエディタにはそれを自動的に調整する機能はない。
パラメータ調整の部分は、人間が操作するか、ぼかりすか、ぼかんないんです＞＜ でも使うしかないわけで。
そういう意味では、VOCALOIDには表現を表す機能はあるが表現力はないな。
ってまとめでどうだ？
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:01:00 ID:27R9RxqN0]
- >>747
いや全然違うと思うよ
実際にUTAUの曲聴けばわかると思うけどあのつながりの不自然さのせいで歌わせられる曲の幅が極端に少ない
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:01:08 ID:4NFCiOBL0]
- >>731
こんな痴話喧嘩まとめる必要もないだろ
表現力？そんなのＰの力量と愛次第だろ。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:01:56 ID:27R9RxqN0]
- UTAUで一番すごいってレベルでもUTAUだからってフィルターがかかっているからね
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:02:05 ID:eNiLXoFW0]
- VOCALOIDとUTAUの比較議論中
UTAUよりVOCALOIDの方が表現力あるだろうという主張
遅レスでVOCALOIDで表現力とかバカなの？
UTAUとVOCALOIDじゃ表現力に大差ないよ
生歌の域に全然達してないだろうという主張
これでOK？
表現力という言葉の定義があやふやなのでアレだから
>>748を参考にすればいいんじゃね
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:02:24 ID:9CTUDzdu0]
- ただ、ミクはベタで歌わせても、勝手にサビで盛り上げて、抑えるとこは抑えて歌ってくれることがあるんだよなあ。
あれは謎だ。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:02:35 ID:27R9RxqN0]
- おっと途中で送ってしまった
まともに聞いたらとてもとてもお話にならない
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:03:33 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>749
だったらボカロは繋がりが自然だね、でいいだろ。
>>748
田原さんの言うとおりです
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:06:07 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>754
コンピュータで歌わせる全般がな
もっと言えば楽器だってそうだが
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:07:00 ID:ywkwpZR+0]
- >>753
生きているからな
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:08:13 ID:seQdubr90]
- >>748
しかしそれは表現力という言葉を事前に狭義に設定しているように思えるな。
>>755の言うように「音の自然なつながりは表現力ではない」という事になってしまう。
表現力って何さ？って話しか？
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:08:14 ID:27R9RxqN0]
- >>756
極論過ぎるｗ
ボカロ１はベロシティだけでかなりの幅を持たせられるらしいね
yanagiPのKAITOやMEIKOはそれであの声を作っているそうだ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:08:57 ID:vq22ut1W0]
- ミクは音域によってサンプリングが違うので 盛り上がるところで声が裏返ったような声になったりする
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:09:08 ID:27R9RxqN0]
- 正確にはベロシティとジェンダーの組み合わせだったかな
これの細かな組み合わせで驚くほどいろんな声を作り出せるらしい
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:10:04 ID:27R9RxqN0]
- ryoはメルトまではボカロエディタだけらしい
それ以降はコンプを強くかけているらしいけど今後はそれを抑えるみたいだね
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:10:19 ID:D4yiMtEM0]
- >>753
ベタ打ちでかなり浮きまくるという曲はある
19's Sound Factoryとかdorikoの曲
それに比べたら黒うさPは調整頑張ってるのになかなか評価されないねー
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:11:03 ID:27R9RxqN0]
- そうそうミクもエディタだけでかなりいろいろ声を作れるらしいよ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:12:53 ID:eNiLXoFW0]
- >>764
悪い、あまりにもらしいを連発されると実際のところはどうなのかって思ってしまう
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:15:24 ID:27R9RxqN0]
- UTAUや人力の場合は作った声を繋ぐのが難しい
声をいじって音色を変えずにそれを繋ぐってのは至難の業だろうね
アイマスの人力ボカロなんかを聞くと一音一音はきれいだけど次の声と繋いだ場合に音色が変わって不自然になっている
UTAUもそれに近いね
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:15:47 ID:mzzwyQJJ0]
- >>758
う～ん。
まぁ、とりあえず、AutoVocorderBoxβのデモ聞いてきてもらえば。
ttp://www.y2lab.com/
ここにフラットな歌声とそれをPitchFixで補正してる歌声があるから。
音の自然なつながりは自然であることが前提であるから、
それを表現力と言ってしまうと、広義に過ぎるかと。
良くも悪くも、前提は前提。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:15:50 ID:D4yiMtEM0]
- >>765
実際はミク曲は似たような声ばかりになってる、ってことだろ
エディタかなりいじってるミク曲は探せばあるにはあるけど、伸びないなー
おまけに「こんなのミクじゃない！」※がついたり亜種があてはめられちゃうし
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:17:22 ID:vq22ut1W0]
- vocaloidエディタ 結構声いじれるね
BreとかCleとか普段あまり使わないパラメータも
一定にかけるんじゃなければ結構使える
ただしウケるとは限らないのがね
あと2よりも初代のがパラメータは多いので声は色々作れるらしいけど
その分なれないと、かなり戸惑う
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:17:23 ID:RW/TeKMT0]
- 人間の歌手に例えるなら
ミク初めとした製品ボカロ＝ちゃんとしたプロダクションに所属している歌手。ファンクラブも会社が管理。
UTAU＝インディーズレーベル。知る人ぞ知るなので一部根強いおっかけファンが多い。
こんな感じ？
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:17:25 ID:+m7tOlO80]
- >>748
＞表現力とかいってる部分は、パラメータいじくればある程度は出るけど、
＞VOCALOIDエンジンとエディタにはそれを自動的に調整する機能はない。
マジレスしとくがあるよ。
VOCALOIDエンジンは、登録されたたくさんの音素DBから
前後の音の繋がりが自然な、ポルタメント等を含む組み合わせを選び出してるんだから。
ミクのベタ打ちが自然に聞こえたりするのもこの所為。
これを利用してパラメーターを弄らずに表情をつけてるのがハロＰの「恋のバカンス」
検証したければ、「パンツ」と「シンセ」のように同じ文字を前後の文字を変えて発音させてみ？
>>753
という訳で、それは別にミクに限った話じゃなくVOCALOID2エンジンの基本性能
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:17:45 ID:hyxMG50h0]
- >>539の表現力ってレス内容の表現力かと思った
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:18:09 ID:27R9RxqN0]
- まあぶっちゃけそんなことはどうでもよくて実際に出来上がるものの出来がいいかどうかが聞く側にとっては重要だね
UTAUや人力ボカロに比べてやっぱりボカロの方が抜けていることは確か
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:18:11 ID:lIHev3kb0]
- >>753
それって、さびだけがミクが得意な音域にかかってるとかそういうことじゃなくて？
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:18:54 ID:27R9RxqN0]
- ってどういう話だったのこれ？ｗ
なにかを題材に喧嘩するスレ？ｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:19:14 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>758
お前は人間の歌声に対して、音が自然に繋がって表現力があるなんて思うのか？
そんなもん当たり前だと思うだろ。
結局、コンピュータにしてはうまく歌ってるね、という大前提がお前の頭にはあるんだよ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:20:23 ID:27R9RxqN0]
- ID:Jd4Jlv5V0の
お前は馬鹿だ
俺は賢いって感じの話し方はどうにかならんのかｗ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:20:50 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>777
そうでないと釣れないだろバカだな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:21:45 ID:lIHev3kb0]
- >>776
しかし、歌の下手な人で音のつなぎが変な人はいるよね
ちょうど、リンレンで一部の音が壊滅的につながらないみたいに
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:22:10 ID:27R9RxqN0]
- 声と歌い方ってので表現力ってものは出来ると思うよ
声は確かに作れるけど歌い方ってのはまともに声をつなげられないと難しい
この基本部分を解決してくれるのがボカロのすごいところ何だろうなぁと思う
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:22:24 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>771
そんなもんはただの音の繋がりだというのがまだわからんのか？
お前その程度のことを表現力なんていってるのか？
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:23:46 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>779
金を払って買うバーチャル歌手が、人間の音痴と比べる程度なのかよｗ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:24:04 ID:lIHev3kb0]
- 結局表現力はVocaloidエンジンじゃなくてそれを使う人の属性ってことで良いんじゃないの？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:25:21 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>783
なぜかそれを認めたくないらしい
ボカロが人間より劣ってると自覚したくないのかね
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:25:25 ID:27R9RxqN0]
- >>783
それだとUTAUとボカロにこれだけの差があるのが説明できないんじゃないかな
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:26:05 ID:hyxMG50h0]
- おまえらヲチスレに帰れよ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:26:12 ID:27R9RxqN0]
- そりゃ人間よりは表現力低いだろうｗ
ってこれも釣りか！！！！！！！！！！！
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:26:19 ID:lIHev3kb0]
- >>782
金だすったって1.5万円ぽっちじゃネェか
仮歌＆コーラス用と考えれば破格と言っていい
まあ、メインに使えるかどうかは使い手次第だが
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:26:48 ID:eNiLXoFW0]
- もう同じ値段と労力を払う人間歌手とボカロどちらが表現力があるかでいいんじゃね？
表現力だけに金払ってるのかどうか知らんけど
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:27:06 ID:3y5U6GBG0]
- 人間より表現豊かになるって具体的にどうなるんだろう
可聴域を超える音波を出せるようになるとかか？
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:27:18 ID:27R9RxqN0]
- 表現力ってテンプレに加える？ｗ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:27:28 ID:mzzwyQJJ0]
- なんというかなぁ。
エンジンの「歌声の表現力」と、「歌としての表現力」を
ごっちゃにしてるだけって気がするなｗ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:27:33 ID:hyxMG50h0]
- 表現力ってのは幅の広さじゃないのか？
人間よりボカロやUTAUの方が色んな用途の音（声以外も）を出せると思うが
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:28:12 ID:W6Bapp5G0]
- >>792
それは俺も思った
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:28:24 ID:lIHev3kb0]
- >>784
生身の歌手の表現力ってのはエモーショナルな部分も含めてのもんだから
比較するなら「生身の歌手vsVocaloid+使い手」でなきゃおかしい
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:28:42 ID:27R9RxqN0]
- >>790
超音波に無限の肺活量、指示どおりに安定した音を出せる能力
しかしこれは人間の声を加工すれば出来る
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:29:20 ID:hyxMG50h0]
- それに人間相手に指示するのは大変だしなぁ
まぁこれはコミュニケーション能力の問題だけど
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:29:29 ID:D4yiMtEM0]
- うんにゃ、ボカロにしか出せない声・人間にしか出せない声があるのは知ってるよ
ボカロが歌うからこそ味が出る曲もあるし、人間が歌うからこそ味が出る曲もあるのも知ってる
たとえば、サイハテや逆さまレインボーみたいなのはボカロの方が断然強い
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:30:22 ID:lIHev3kb0]
- >>792
おれ、歌声の表現力ならリンレンより下田麻美の方が上だと思うんだ
まあ、これは凄く極端なこと言ってるってのは分かってるけどさ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:30:42 ID:seQdubr90]
- >>767
ほいほい、聞いてきました。
うーんこうやって比べられるとデモとはいえ凄いね。
しかし、その前提だとフラットなデモから音程のデモに移ったときに
表現力が増したという表現を使えなくなってしまうのだけれど
何がやはり「音楽的に表現力が」という時に特別な意味を付与しているきがするが。
>>792
が全てのような気がするね。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:30:44 ID:Jd4Jlv5V0]
- まあどっちにしても最初に表現力なんて言い出したやつは負けを認めたわけだが
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:30:48 ID:An+ppTQc0]
- 定義しないから馬鹿げた議論になる
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:31:06 ID:27R9RxqN0]
- でも自分ってすっきりしたミクの声が好きなんだよね
ジミーのミクとかデモの01の曲とか
人間くさく歌わしたヤツはそれはそれで好きなんだけどそっちの方向とは別な声を求めてしまう
電子楽器が模倣から独自の楽器に昇華したようにボカロもそっちへ向かってくれると楽しいだろうなぁと
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:32:20 ID:hyxMG50h0]
- なんだ好き嫌いの話か
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:33:03 ID:lIHev3kb0]
- >>803
好き嫌いで言ったら、そりゃそういうこともあるだろう
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:33:15 ID:27R9RxqN0]
- 表現力の幅という話題から楽器としての独自性の話へシフトしたんですｗ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:33:48 ID:27R9RxqN0]
- 好きって言っちゃうとやっぱりこういうレスがつくのかｗ
なかなか話の誘導も難しいなｗ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:35:23 ID:eNiLXoFW0]
- >>807
好き嫌いは好みの主観の問題だからな
議論できんｗ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:36:10 ID:lIHev3kb0]
- 楽器としての独自性ということなら、どこまで言っても人間の声のニセモノでしかないのでは？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:36:14 ID:hyxMG50h0]
- >>776
むしろコンピュータだから上手く歌えるわけ無いな
感情が篭ってるわけ無いなという前提が頭に有る可能性もあるんじゃね
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:36:27 ID:27R9RxqN0]
- >>808
いや実際に言いたかったのは好き嫌いじゃなくて人間の模倣ではないボカロという楽器の可能性の話なんだｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:37:10 ID:mzzwyQJJ0]
- >>800
そこのデモまでだと、フラットな音程の音声に音程つけたまでだからね。
そこに、音の強弱だの声色だのビブラートだのを、付け足していく。
ボカロの場合は、そこをいじれる。
でも、それは、自動では付かないってことです。
>>748で言ってる事は、そういうことです。
逆に言うと、ボカロのパラメータ調整も重要だし、DAWの編集機能も重要ってことを、そこのデモは改めて教えてくれてるってことですね。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:38:33 ID:lIHev3kb0]
- >>810
感情を込めるのは、打ち込んだ人な訳で
打ち込んだ人の評価まで込みでは話にならなくね？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:40:35 ID:27R9RxqN0]
- >>813
そうじゃなくて根底にある意識のフィルターの話だと思うぞ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:41:46 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>810
それは表裏一体だわな。
コンピュータが歌うってのは結構昔からあるようだけど、やっと聞けるレベルになってきたという感じだしな。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:42:21 ID:hyxMG50h0]
- 上の方で
歌う人の評価込みで話してる気がするから
混ぜっ返してみた
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:42:58 ID:27R9RxqN0]
- >>815
リアルで6601見ていた世代としては感慨深いのうｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:43:25 ID:3y5U6GBG0]
- つか、発展途上の技術と生身の人間を比べてもなぁ…
将来的に技術が進歩すれば人間の出来る表現なら全て出来るようになるんでないの
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:44:29 ID:27R9RxqN0]
- しかし技術はどんどん進化していくものだから数十年後には
人間と区別つかない歌唱エンジンが出来上がっているんだろうなぁ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:45:51 ID:hyxMG50h0]
- 発展途上というけどボカロ３は出るのだろうか
出るとしたらシャウト機能とか付くのかね
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:46:03 ID:lIHev3kb0]
- >>814
ミクがコンピューターソフトだってことをあらかじめ知った上で
ミク曲聞くってのはぼか廃の行動パターンなんじゃね？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:46:23 ID:eNiLXoFW0]
- 生楽器でも演奏者によって差が生じるからな
生楽器、DTM問わず使い手の能力に左右される部分はあると思うんだがね
使い手抜きに楽器のみで語るってどういう基準でやるかだろうけど
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:46:41 ID:W6Bapp5G0]
- >>817
よう、おっさんｗｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:46:57 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>818
そんなもんはわからんよ。ただ、実写と見間違える3DCGはできても肉声と間違える歌声は相当難しいだろうがね。
現在のボカロは、まだ手書きCGってことだ。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:47:11 ID:7Po36fqr0]
- でも、ベタ打ちミクの声が良いという人はその頃でも居るだろうね。
三十年前のアナログモデリングシンセが今、使われまくっているように。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:47:44 ID:27R9RxqN0]
- >>821
ああ廃の話か
なんか勘違いしてたｗ
>>823
ｻｰｾﾝｗｗｗ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:48:44 ID:hyxMG50h0]
- 知らない人はみっくみくレベルでも人が歌ってると思うらしい
発展途上の技術と思って聴く
最新鋭技術と思って聴く
これだけでもかなり違う
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:49:24 ID:27R9RxqN0]
- >>825
バーチャファイター１の写真集ってあったけどあれはあの荒いポリゴンだから逆におしゃれな感じだったなｗ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:51:23 ID:seQdubr90]
- しかし、この手の技術と、その完成度はあまり関係がないように思うけどね
歌う、という行為が歌い手と切り離せるという認識ができた以上、歌にこもる感情
という概念もおいおい変更せざるをえないだろうし。まだ過渡期だろうけど。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:51:33 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>827
人が歌ってると思うのは、逆に人以外が歌うわけないと思ってるからじゃないか。
パフュームとか、わざとロボっぽくしてる歌なんかいくらでもあるんだし。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:52:42 ID:27R9RxqN0]
- 歌にこもる感情ってのは科学的に分析できると思うんだよ
あのぼかりすの人たちもそれを研究しているんじゃなかったっけ？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:52:46 ID:QKBosziN0]
- 人間に歌わせるのが手っ取り早いってのは置いといて
結局人の手が入れば入るほど良くなる
だから技術力のある人が莫大な時間をかけて作るの人力が一番上手くできるはず
でも1曲作るのに曲以外の部分でそんな莫大な時間をかけるのは現実的じゃないから
自動化して、ある程度のものを簡単に用意できるようにしたのがボカロ
ボカロエディタでもDAWでも何でも、とにかく人の手で修正すると人力寄りになっていって
最終的に行き着くところは音源さえあればボカロというソフト（まあ実際には音源＋ソフト＝ボカロなんだけど・・・）は要らないという事になる
UTAUは半自動で多少楽ができる人力だと思えばOK
ただ人力は当然だけど、作る人の能力しだいで出来が決まる
UTAUも半自動だから、まだ作る人の能力の影響がかなり出る
ボカロは自動化した事で、作る人の能力が関係なくなった（MIXとかで人の手が入るから関係ないわけじゃないけどねｗ）
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:53:35 ID:j29+UhVY0]
- >>826
PLG100-SGからでも十分感慨深いｗ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:55:24 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>831
それって心を解析するってこととほぼイコールだろ。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:57:42 ID:W6Bapp5G0]
- >>833
俺その世代ｗ感慨深いｗｗ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:58:17 ID:eNiLXoFW0]
- なんか人間に近付けるか独自の音を出せるかって
人口音声による歌唱の認知度によって違ってきそうな話だと思うけど
最終的には用途と聞き手一人一人の好みだよな
仮歌用に作るのならそりゃ人間っぽい方がいいだろうし
人口音声独自の曲となるなら独特の音が必要になるだろうし
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:59:12 ID:lIHev3kb0]
- >>832
人力で音素合成レベルのことをやってる人がいたとしたら
それは、真性のマゾだとおもうけど、同時に尊敬の念を禁じ得ない話だな
UTAUでは原理的に無理だけど
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:59:40 ID:27R9RxqN0]
- >>833
ミクと同じくらいの値段なんだねぇいやはや
>>834
いやそこまでオーバーじゃ無いさ
心地良いと思われる歌唱ってのはある程度パターン化されているだろうし
ただ簡単でもないと思うけどね
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:01:16 ID:mzzwyQJJ0]
- １つ言い忘れてたｗ
VOCALOIDってば、声帯から口までしかないんだよねｗ
それをコントロールする術を自身は持ってないってことｗ
従って、VOCALOIDのみでは、表現どころか歌うことすら出来ないｗｗｗ
>>831
EVSの時点で、日本語における音素のつながりでの
イントネーションパターンは、ほぼ解析されてたはず。
ただし、EVSなので、通常の話し声ってところ。
歌声の場合は、結局のところ、音符がどう並ぶかで決まるので、
音のつながり自体はそこで決まってしまう。
で・・・、上述の通り、VOCALOIDってのは単なる発声マシンなので
表現とか何とかは、言葉やら何やらを解釈しないと無理なので・・・
結局のところは、無理ｗ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:03:52 ID:lIHev3kb0]
- 言葉やら何やら全部解釈しなきゃ無理ってのは
明るいメロディに明るい歌詞を物悲しい表現で乗せるとか言うレベルの話か？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:04:01 ID:hyxMG50h0]
- 歌の表現とは歌う姿や服、ステージ場合によっては踊り含めてという方向に行くのかと思った
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:04:17 ID:27R9RxqN0]
- >>839
なにか話しているレイヤーが違うような・・・
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:04:58 ID:QKBosziN0]
- >>839
未来のボカロでは言葉と感情を理解する人工知能が付いて
もう曲作りのパートナーどころか、人生のパートナーだよ
俺はボカロと結婚する！
という話に行き着く気がしたｗ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:08:05 ID:eNiLXoFW0]
- 将来は人工知能が必須になってくるなｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:08:14 ID:+m7tOlO80]
- >>831
「感情を込めて歌う」というのは、それ自体は歌唱技術だから解析だけなら十分可能だと思うぞ。
ただそれは、それこそ歌や詩によって異なるから汎用化は難しいだろう。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:08:20 ID:W6Bapp5G0]
- >>843
そしてオリエント工業とホンダが開発したメイドロボHMX-39となるのですねわかります
そんな未来こないかな…
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:10:19 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>833
ニコニコにも結構動画があがってるんだな
いずれボカロもこういう扱いになるのだろうか
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:11:01 ID:27R9RxqN0]
- >>845
すべての感情を網羅するのは難しいけどある程度パターン化して選ぶみたいなレベルまでは実用出来るかもね
冷静に考えてみるとビブラートなんてのも心地よい歌唱のパターン化なのかも
シャウトとか抑揚なんかを曲調から判断して提案し選ばせるとかね
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:12:36 ID:QKBosziN0]
- 未来のボカロは表現力豊かな歌を歌うために、一緒に生活するところからスタートして
どういう環境に居たかで得意な歌とかが変わってくるのかもしれん
あれ？人間じゃね？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:12:42 ID:eNiLXoFW0]
- >>846
50年も立てば本格的に介護にロボットが導入されてると思う
少子化で若い人足りてないだろうし
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:13:09 ID:mzzwyQJJ0]
- まぁ、>>839までは言い過ぎかもとは思うけど、
いくつかパターン化されてて、それを選ぶだけでおｋ
みたいな感じにはなるのかもね。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:14:18 ID:hyxMG50h0]
- 俺は人間の声よりボカロの方が聞き取れるんだよなぁ
ところで表現力の定義って結局何になったの
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:14:19 ID:27R9RxqN0]
- 介護ロボは５０年じゃ難しいなｗ
ただ介護パワードスーツは近い未来まともに使えるようになると思う
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:14:57 ID:seQdubr90]
- >>851
しかしそれで出来上がった素晴らしい歌に果たして感情は篭っているのか？
といいだすとSFになってくるなｗ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:15:06 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>853
家事ロボは７年後に出るらしいぞ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:15:15 ID:mzzwyQJJ0]
- ＞851
でもよく考えたら・・・、それ、必要なのか？ｗ
って気がするなｗ
なんで、そこまでして歌わせなきゃいけないんだ？ｗ
って、なんだか、とんでもない方向に思考がｗ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:15:50 ID:hyxMG50h0]
- 痛いニュース(ﾉ∀`):2050年には人間はロボットとセックスしている
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076821.html
＞その頃にはロボットと本物の人間は、ほとんど見分けがつかなくなっているそうです。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:15:52 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>856
表現力なんていうのはそういうレベルの話だってことだよ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:17:33 ID:27R9RxqN0]
- >>852
歌声＋歌い方かな
なんか歌声ばかりに話が飛んで歌い方に焦点が合ってなかったけど
個人的には後者の方が重要だと思う
で繋がらないとこの部分がキツい
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:18:25 ID:+m7tOlO80]
- >>848
それを音素の組み合わせや各種パラメータによって再現しようとしてるのが
今のVOCALOIDだと思うぞ。
というか、サンプリング音源の表現力ってそういうことだろ。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:18:33 ID:hyxMG50h0]
- 感情云々は聞く側の問題
雨音に哀愁を感じ雷に恐怖（すくなくともホラー？）を感じる
蝉の音はうるさく、鈴虫は綺麗とかね
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:19:00 ID:mzzwyQJJ0]
- そうか！
みくよんですねｗ わかります。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:19:48 ID:W6Bapp5G0]
- >>857
そのころになったら体力が残ってるかどうか
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:20:06 ID:27R9RxqN0]
- >>855
きれいに大根を切るんですね
まな板ごと
>>857
よっし長生きする目標が出来たｗ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:22:24 ID:27R9RxqN0]
- >>860
人間の手でそれをやるんじゃなくて自動で導き出すってお話
それには歌にこもる感情ってのを研究する必要があるねと
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:22:31 ID:ywkwpZR+0]
- セクサロイドより電脳化したほうがよさげ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:23:27 ID:W6Bapp5G0]
- >>864
計算したら俺ちょうど７０じゃねーかｗｗｗｗ
体力的に無理でもせめてなんとか生き延びて拝みたいものだｗｗ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:24:35 ID:27R9RxqN0]
- >>861
ただし共通的な部分があるのも確か
一人一人が全員突飛で違うものを感情がこもっていると思っている訳じゃないからね
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:24:40 ID:hyxMG50h0]
- こんな時間に2chしてるんじゃ長生きできないな
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:25:09 ID:27R9RxqN0]
- よっしレス数トップになったから寝るかｗ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:26:27 ID:hyxMG50h0]
- >>868
それぞれ雨は気温が低くなる 雷は火事とかの危険
蝉は夏で鈴虫は秋とか対象を知っているから
で ボカロの場合は>>810なんじゃないかな と思って
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:28:53 ID:eNiLXoFW0]
- >>868
それは触れてきた音的文化で違ってくると思う
海外では風鈴の音は不快に感じるのが大半みたいだし
ビートルズが来日したときご年配が五月蝿いと評したようにね
世代的、文化的背景が似たような人では共通部分があるのだろうね
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:29:13 ID:27R9RxqN0]
- >>871
それは共通意識と思えるほど広い感情とはちと違うかな
一般的な歌に対する感情と思われる要素の話
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:30:58 ID:ZL18qUa20]
- クオリアに関する思考実験でもしてんのか君達
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:31:15 ID:27R9RxqN0]
- >>872
違うだろうね
だから全部網羅することは出来ないんじゃないかな
もっとプリミティブなレベルで心地よいと思われるとか感情的だと思われる要素に絞られると思う
ビブラートってだからすごくプリミティブで抽出できた要素なんだろうね
って寝るんじゃなかったのかってつっこみはなしの方向でｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:31:19 ID:hyxMG50h0]
- 元々音楽好きな人だと厳しい目で見るというのがあるのかな
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:32:35 ID:hyxMG50h0]
- >>874
ミクの（姿かたちの）記号性は(ry
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 04:31:33 ID:XkwAhG4R0]
- そういえば、awkのメルト（sm2390140）で人間が歌ってると勘違いしてる人が信じられないのだが
（「まるで人間が歌っているようだ」っていう比喩表現じゃなくて、本当にそう思ってるらしい）
ボカロに馴染みのない人が聴くとそういう感じなのだろうか。
選曲と、カテゴリが「歌ってみた」になってるせいで先入観持って聴いてるのもあるかもしれないが。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 04:39:54 ID:ywkwpZR+0]
- >>878
日本語でOK
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 05:27:25 ID:LyUZRb/Z0]
- ID:Jd4Jlv5V0
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 05:38:21 ID:LyUZRb/Z0]
- よくわからないからゲハ板に例えてくれ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 06:13:57 ID:cDLdfXEX0]
- 引っ込みがつかなくなったバカが暴れてただけじゃ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 06:18:16 ID:3rBTNeHVO]
- 話しは簡単、ソイツの耳が腐ってるだけじゃない？
ボカロキモヲタの耳が腐ってるのと同じだと思う…
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:06:42 ID:rftusJ070]
- >>878
物理演算とか、ゼロから音声を合成していると思ってると、ちょっと歌うだけですごいインパクトを受ける。
中の人がいて、サンプラーの進化した形と知るとそうでもない。
俺体験ベースね。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:21:49 ID:hyxMG50h0]
- 平和だ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:22:57 ID:gROQCulU0]
- どんなに調整しても、何かしらロボ声にはなるからなぁ。
人が歌っているように近づけることは出来ても、
どっかしら人が歌うのとは差異が出てくる。
ボカロを人間と思ったなんてコメントで言ってるやつは
聴き専でオマケに普段はロクに音楽をやりも聴きもしないやつが言ってるだけだろ。
俺みたいな(´･ω･｀)
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:33:12 ID:mMAEdIBP0]
- 最近の動画の傾向を見るとテトもだいぶボカロユーザーに受け入れられてる感があるね
亜種好きな人はここでグダグダ言わず動画あげろってことだなｗ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 08:51:14 ID:VmDmd1810]
- こんな平日の深夜になにやってるんだかw
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:09:46 ID:+oMqirhUO]
- 久しぶりにギロカクにきた
このミクモバって携帯サイトがなんか会員登録にポイントがどうのとうさん臭いんだが
本当にクリのサイトなのか？
mikumoba.jp/
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:27:59 ID:VmDmd1810]
- 携帯サイトって大抵そんなものかと。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:38:14 ID:JbCJHpuh0]
- まぜ生知らんのだろうな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:37:59 ID:+oMqirhUO]
- >>890
携帯サイトなんて基本的にいかないから基準が分からない
携帯サイズの画像一枚ごときで50円とかが普通なのか
ピアプロじゃ見放題聴き放題なのに
>>891
知らないな
ここのところずっとボカロとは疎遠だったから
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:43:44 ID:MRYSguXLO]
- 一般相場と変わらんよ。
言うなら、変わらんと言うところに文句をつけるかどうかだけ。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:46:27 ID:VMhxFvYn0]
- ミク出す前に携帯事業始めたとき、本業よりもはるかに儲かって
びっくりしたとか言ってたような
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:49:39 ID:Z7mf4gfV0]
- >>894
声優の声に需要があるのと、お布施感覚でカネ払う奴が多いんだろうな。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 12:01:04 ID:VmDmd1810]
- >>894
ドワンゴもそんな感じで大きくなったとこなんだよね。
クリは本業はそのまま変ってないけど。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 12:18:33 ID:4XEcGwCPO]
- ちんこ音頭のCMが懐かしい
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 13:26:22 ID:Ig4Zy9W50]
- 深夜に伸びるとロクなことがない
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 13:35:27 ID:emjh3+Oo0]
- >>886
＞聴き専でオマケに普段はロクに音楽をやりも聴きもしないやつが言ってるだけだろ。
人間にわざわざ抑揚無く歌わせた上で、エフェクトかけて、ロボ声っぽくしてる音楽もあるんだよ。
っていうか、現在進行形で流行ってたりするし・・・・。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:07:54 ID:lIHev3kb0]
- >>878
ああいう歌い方する人いるよねって言うレベルでは人間と間違えるというのもありでしょ
ボカ廃があれをミクだと認識できるのは、ミクのいろいろな特徴とか限界を熟知しているからだよ
>>886
でもその差って特別音楽に詳しいか、ボカロに詳しいかの人でないと気がつかないで通り過ぎてしまう程度
結構歌を聞いたり歌ったりする人でも、なんか変わった歌い方だなって言うくらいで納得しちゃったりする
>>894
まぜ生学園って、あれ直接的に金払ってるわけじゃなくて広告を見るとポイントがたまるシステムなんだよね
おれ、下田麻美のやつ一通り落とした後全然落としてなんだけど、ポイントだけはため続けてるもん
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:15:05 ID:6KGfLPBI0]
- 久々に来たら、なんかまじめな話していてわろた
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:41:00 ID:TGPHdFYK0]
- 今のメジャーのJ-POPの歌なんかは１発どりじゃなく、
部分部分で録音して、良かったテイクだけをつなぎあわせてる。
しかもそれをがっつりコンプかけて１音１音編集していく。
ふだんCDで聴いてる歌声もVOCALOIDの歌声も
やってることはそんなに変わらないのかもな。
もしVOCALOIDの技術が今よりはるかに進化し、どんな声でも
すごくなめらかに、人間と全く区別がつかないぐらい上手く
自然に歌えるようになったとき、CDの歌入れの時に人間の声は
つかわれるのだろうか。
ボーカロイドは「歌とは何か？」という本質的な問に切り込んでいく可能性があると思う。
また、「歌」というものの概念を変える可能性もあるかもしれない。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:51:35 ID:VMhxFvYn0]
- クラシックでもグールドはテイク繋ぎあわせたりしてたらしいね
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:35:05 ID:mURAGWEE0]
- >>902
流石にここまで行くと気持ち悪い
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:39:04 ID:ywkwpZR+0]
- 歌とかメロディに言葉のせた時点で歌だよ
人だろうがボカロだろうが関係ない
歌に感情を乗せるとかいうけど別に乗らねーよ
勝手に聴き手が解釈してるだけ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:46:52 ID:mURAGWEE0]
- あるよ
音楽知らないやつが偉そうに語るな
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:55:15 ID:eNiLXoFW0]
- 聞く奴の大半って音楽知らないやつじゃね？
大衆音楽ってやつになるんだろうけど
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:59:43 ID:An+ppTQc0]
- 聞いてる人間の質を問うたところで
何の意味もないのにｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:07:18 ID:j8Igu1Fs0]
- 音声データの範囲外に、機械では表せない感情ってのが篭ってたとしても
録音機器やアンプ等を通す時点で、その機器が認識できる「音声」というものに丸められてしまうから
感情ってのも音声パラメータの変化で表せるんじゃないかしらとかちょっと思った
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:08:35 ID:Ig4Zy9W50]
- CD音源には感情が無いというやつが出るぞ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:10:37 ID:3y5U6GBG0]
- 感情があるかどうかはともかく、人の感情に訴えかけるものがあるというのは間違いない
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:12:06 ID:hyxMG50h0]
- もう歌聴くのも機械にやらせるしかないな＞音声パラメータの変化で表せる
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:14:13 ID:j8Igu1Fs0]
- それなら音響機器を一切通さない声(オペラとか？)以外には感情は存在しないということになるし
ライブ等で音響機器を通した場合でも感情は篭る、となった場合
感情を再生できるスピーカーとはなんぞやとか
アンプやスピーカーで残る音声データのうち、感情となる成分はいったい何なのかとか
それはそれで興味深い内容になると思われ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:17:26 ID:j8Igu1Fs0]
- 人の感情に訴えかえるものがあるのは否定しないけども
それが音声パラメータの変化で表せるということになれば
機械合成音声でも人の感情に訴えかけるものって作れるはずで
打ち込み野郎としては割と興味深いテーマだなーとか
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:17:49 ID:hyxMG50h0]
- 感情の篭ったＣＤってなんか付喪神風味
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:21:55 ID:3y5U6GBG0]
- >>914
要するに心の琴線に引っかかるかどうかがポイントなんだと思う
で、このポイントに引っかかれば手段はあまり関係ないんじゃないかい
いわゆるツボを押さえておけば受けやすいってのはこういうことなんだと思うぞ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:29:50 ID:VmDmd1810]
- 歌って時点で何かしらのワードで引っかかる場合もあるしね。
言葉には「言霊」というものも宿る訳だし、それが旋律に載ればそりゃw
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:34:33 ID:j8Igu1Fs0]
- >>916
あー、うんその辺の製作手法的なところはわかります
>>902,905あたりの流れ見て「合成ボーカルには感情がない」みたいに言われるのを思い出し
歌に篭った感情とか魂的なものの正体とは何ぞや、とか
それは打ち込みでは再現できないと言い切れるものなのか、とかまあそんな事を考えたっつか
なんかとりとめない話でごめんｗ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:45:18 ID:hyxMG50h0]
- 人間は嫉妬深いから機械は人間と並んだり超えてはいけないのです
初音ミクみくに、ユリイカに寄稿しているらしい著者が二人載ってる
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:57:23 ID:5+ePHgfF0]
- >>914
作れるよ。
感情を込めた歌い方ってのも所詮はテクニックだから。
楽器演奏に魂を込める事が出来るのと一緒。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:00:41 ID:Z7mf4gfV0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜オイラもハニハニダンス踊りたかったなぁ……
| |ﾉ °ノ| 【VOCALOID】HONEY - NANAMEUE ALL☆STARS【3DPV】
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ www.nicovideo.jp/watch/sm5378862
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 頭に刃物つけてるうちは駄目だなｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/28(金) 19:05:09 ID:z0PjRUdW0]
- >>921
アノマロモデルにゃギロカクたん居るしなぁｗ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:09:36 ID:hyxMG50h0]
- 声がな
ループイズマインとギロンしかないからな
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:19:43 ID:o6w4ATKf0]
- MMDへのキオ式メイコ導入が成功した今、
ギロカクたんのMMD入りの可能性も出てきたかも？
たしか、キオ式にもギロカクたん居たよね。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:23:47 ID:VmDmd1810]
- MMDにエナメルPのねんどろいど風モデル移植も既にあるし
職人さんがその気になれば、ギロカクたんも動くよ。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:37:46 ID:OWnNpzB/0]
- エナメルさんはモデルデータ公開してくれたんだから
あとはお前等が頑張ればいいんじゃないか
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:57:55 ID:MD80Igpm0]
- MMDモデルは公開されてないだけで、やってる人はいるよ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:41:56 ID:+KsY+xQKO]
- 声はUT
あ。これは出したら永久ループする話題だからいかん。
誰か適当に無名の歌ってみたを拾ってきて歌わせるか。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:54:00 ID:mIWEazWy0]
- 現在の技術でも生音に迫る表現が難しい楽器にアコースティックギターがあるわけだけども
自然なフレットノイズを織り込むのってほとんど不可能なんだよね。
でも上手いアコギ奏者は無駄なフレットノイズを出さなくて
それでも一切出さない事はできない。
そういう計算されない部分が魅力的なんじゃないか。
歌唱の再現にもそんなところがあるように思う。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:58:20 ID:hyxMG50h0]
- 本スレのハルヨシラジオ見るとやはり人間が歌ってると思ったようだな
一応音楽生業にしてる奴でもそう思うのか
まぁ営業かも知れんが
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:06:11 ID:VmDmd1810]
- >>930
正直何かやりながらラジオ聴いてたり、店の有線聴いたりしてる時は
音を真面目に聞いてる訳じゃないので、そういう勘違いは不思議じゃないよ。
例えば昔はやった曲のカバー曲が流れた時に、他の事に夢中だったりしたら
音が流れる程度に近ければ、よほど声質が違ったり異性が歌ってるのではない限り
本人歌唱のオケが違うものと勘違いする事も、そう珍しくない。
個人的に某盗作疑惑曲が流れた時は、普通のカバーだと思ってた事がある。
歌詞はさっぱり違うけど。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:19:52 ID:hyxMG50h0]
- 一応ニコニコで見たそうだ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:26:42 ID:tPOZG25a0]
- >>929
でも歌唱の場合も>>902でも言ったように、CDつくる際、
コンプがっつりかけて一音一音ピッチ補正したりアクセントつけたり
いろいろ編集して、意図的に「計算されない部分」を消してるんだよね。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:27:41 ID:tPOZG25a0]
- >>932
メルトを毎朝聴いてたとかいってたな。
営業トークかもしんないけど。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:31:49 ID:YbR/d2lMO]
- 機械音声にゃ打ち込んだやつの感情がのってんじゃないか？
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:48:16 ID:5+ePHgfF0]
- >>929
もちろんそういうアコースティックな魅力を否定する気は無いが
だからといって電子楽器を感情込めて弾けないかといえばそうじゃないわけで。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:01:09 ID:OWnNpzB/0]
- figma鏡音リン・レンが山積みなのはなんでなんだ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:04:08 ID:M/ceooYX0]
- figmaはリボと同じ販売戦略なので
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:05:32 ID:hyxMG50h0]
- 売れるから
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:11:04 ID:H1iyi7nE0]
- >>935
例えば「抑揚のないまっ平らな歌い方」を、打ち込む奴がどんなに感情込めて打ち込んでも
出来上がったものは「感情の篭ってないただまっ平らな歌」でしかないから
よく言われる「歌・音に篭った感情」といわれる要素は突き詰めていくと
音量・音色・音程等のパラメータで単純に表すことのできるものなんでないかしらと思ったり
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:11:20 ID:mIWEazWy0]
- >>933
まあそれはそうだね。
売れ筋の音楽においてはもう本来の人間ならではの歌唱がどういうものなのか
見失われてる気はする。
>>936
聴き手の感情を誘導する方法を技術論として確立していく道はあるんでないかな。
ただまあ「切ねえ！」とか「幸せ！」とか思いながら入力しても、反映はされないでしょうな。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:19:17 ID:TiR+J0cOO]
- やっぱり自分で歌を歌える人は圧倒的に有利だよね
自分がどう歌うかってのをパラメーターに置き換えれば良いんだから
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:21:10 ID:OWnNpzB/0]
- 人間よりボカロのほうが～とかは、さすがに思わないけれど
最近TVの生放送で歌う歌手の音外れや小ミスにやたら気が付くようになってしまった
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:25:32 ID:H1iyi7nE0]
- まあ歌に限らず、生っぽく打ち込むという時には
こんな奏法でこんな節回しをやると、結果としてこういう音になる、
という事を知ってるのと知らないのとでは大きな差が出るねぇ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:26:23 ID:2cJI5JVR0]
- ギターとかピアノとかドラムとか。なんでもそうだね
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:27:59 ID:hyxMG50h0]
- girokaku.com/lim/
もう102スレになってしまう
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:51:18 ID:VmDmd1810]
- >>946
そういやそれに間に合わせる為に、LIM PVact.2を作ったんだった…
などと追いつめてみる。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:24:08 ID:xj7s7ra80]
- >>946
そういやそれでいい気になって「ギロン」を作ったんだった…
などと追いつめ…にならない＿|￣|○
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:25:41 ID:Z7mf4gfV0]
-
(＼ ___ /ﾉ
／ ② ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ No Problem !
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:30:30 ID:VmDmd1810]
- >>948
つぎは「恋はギロン」か「ブラック★ループシューター」で追いつめてくださいw
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:35:24 ID:xj7s7ra80]
- >>950
ううっ、逆に追い詰められてる＿|￣|○
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:36:13 ID:iASTYkXq0]
- >>943
自分もそんな感じ
どちらが上手いと言えばそりゃ人間だけど
ボカロの方がちゃんと歌えてるじゃん。と思ったとき微妙な気分になる
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:41:19 ID:TiR+J0cOO]
- 人間の上手い人には及ばないけど下手な人よりはマシってことか？
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:42:03 ID:wgaVhvJi0]
- 結論：上手い下手っつーかミクが好き
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:43:29 ID:hyxMG50h0]
- ボカロの方は○だけど人間もいいところがあるよね
レベルまで進行すると危険
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:45:08 ID:hyxMG50h0]
- 方 は→が
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:45:57 ID:/AYx+Dpc0]
- 羽賀？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:47:47 ID:xH7FKPsi0]
- ボカロの方が可愛いけど人間もいいとこあるよね
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:48:02 ID:2RGv8aOJO]
- >>946
う゛…
クリスマスまでには…！
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:48:22 ID:OWnNpzB/0]
- 再結成したSPEEDよりは…羞恥心とかわけのわからない奴等の歌を聞くくらいなら…
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:49:26 ID:dnJjjP4v0]
- >>955
ボカロが人間に適うわけねーだろ常識考えろ
下手糞でも人間の方がまだまだ面白い音を出すぜ
と、感じる俺はかなり危険なのか・・・
ここ1年ボカロ曲中心に聴いた結果
ボカロはボカロで良いと思うけど、バランスよく聴く方が気持ち良い
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:50:01 ID:hyxMG50h0]
- >>950
次スレ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:53:58 ID:5+ePHgfF0]
- >>961
アナログ至上主義はお年寄りに良くある傾向。
結局は個人の好みだから、好きにすりゃいいんじゃね？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:54:17 ID:VmDmd1810]
- >>962
ごめん、立てれないようです。
誰か頼みます。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:03:05 ID:9niqp/Q9P]
- テンプレに入れといてあげて＞girokaku.com/
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:50:39 ID:yGoiSnzt0]
- ・・・そして時は動き出す！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887163/
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:51:09 ID:OZQSChnV0]
- 立てたよ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:54:22 ID:I/z/YRei0]
- >>967
乙です！
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:54:53 ID:/lz5m5iH0]
- あーあｗ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:55:27 ID:OZQSChnV0]
- うわ、なんというおれはやorz
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:59:19 ID:atC942Vj0]
- >>967
乙、乙ｗ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:00:43 ID:tvognRNL0]
- 仕方ないねー
>>966をpart102にして、>>967をpart103として再利用する、というのはどう？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:05:15 ID:OZQSChnV0]
- >>972
すんません。それでお願いします
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:05:16 ID:atC942Vj0]
- おｋ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:20:07 ID:n0VslAY1O]
- さすがいつもの人は言うことがちがうぜ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:29:43 ID:Ec2ueAMm0]
- まぁ、音からの情報もあるけど、
目からの情報もかなりのウエイトを占めちゃうことがあるってことも
忘れない方がいいのではないかと・・・。
特にニコ動はね。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:31:27 ID:cdE6dNjkO]
- >>975
別にいつもの人じゃないだろ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 03:30:59 ID:Vw8CbXBt0]
- ハク姉さんのおっぱいは柔らかい
ＭＥＩＫＯ姉さんのはハリがある
どちらも巨乳でどちらもいい
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:06:54 ID:xufJ+n7l0]
- >>978
わかります＞＜ ハクのおっぱいは「垂れてる」んですね。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:38:56 ID:DD2OJhjSO]
- 垂れてる度はMEIKOの方が…と思うのは俺だけだろうか？
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 12:21:52 ID:MITaBtZu0]
- どっちも酒が詰まってるって事で
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 12:31:41 ID:fMhSQY1C0]
- 吸うと酒が出るのか
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:13:12 ID:2MrqfS6H0]
- 日本はカラオケ文化だし、機械の採点で喜んでたりするしで、
ボカロのきっちり音をとる歌い方にはもとから評価する土壌
があると思う。
人間が歌うのは、本来その場限りのライブ芸込みでこそなんで、
ボカロと人間とでは芸風が違うからバッティングはしなかろう。
あと日本人には「上手でないのが、だんだん上手に歌えるように
なっていくのを愛でる、応援する」という楽しみ方をする人が
結構いる。80年代のアイドルオタクとか。
初期からのボカロファンにはそういうの結構いた。
最近はメジャー流通しない曲を、人間の歌唱力に影響
されず、そこそこ中性的に聞くことができるってのが
魅力の要素として大きいかもだけど。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:25:25 ID:rJvCgxc00]
- >>983
>あと日本人には「上手でないのが、だんだん上手に歌えるように
>なっていくのを愛でる、応援する」という楽しみ方をする人が
>結構いる。80年代のアイドルオタクとか。
初期のKAITOファンはまさにそんな感じだったなあ。
あの頃は良かった・・・・・
ただ、神調教は、実はいきなりの六甲颪で来ていたりするがｗ
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