【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part32

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:51:22 ID:lZtP1/Jv0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223862453/l50】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ） 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 in2gensokyo @ ウィキ 【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:57:05 ID:FafPpODY0] コーヒー豆とかゲーム機が入ってきてるんだから 伯方の塩とかもパックのまんまでいろんな場所に落ちてるんじゃないか？ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:57:52 ID:IiQoRbqO0] >>478 うん、だからね。 このスレにしつこく宣伝しにくるのは動画見てる人たちの中に 紛れている一部のK.O.Rでしょ？ で、俺が言ってるのは原作未プレイの作者とその動画を楽しむ視聴者。 原作やってない奴の動画があって、それを楽しむ奴らがいてもいいじゃない とはいってるけど、そこまで。 K.O.Rとはまた別の問題であって、そいつ等と一緒くたにして文句いわんでくれ。 残念なことに同じ動画を見てるだけじゃK.O.Rはどうにもできないし。 そもそもあいつらは「ひっそり」やってる連中には該当しない。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:58:37 ID:FoAcIjth0] >>508 至る所に無造作に落ちてる博多の塩を想像して吹いたｗｗ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:01:15 ID:S9G3kbvp0] 伯方の塩はまだ幻想入りするほど不人気では無い…と信じたい 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:02:27 ID:lndPXMsq0] >>508 その発想は無かったｗｗｗｗｗ ただ、塩の問題はともかく、出汁を何でとってるんだろうな、そういや。 鰹節にしろ昆布にしろ海産物だし、鳥の旨出汁にしたって常食するには若干きつい。一々潰してたらいくら金が有ったって足りやしない。 椎茸は匂いで嫌う人も居るし、そもそも収入になるかどうかすらわからんほど不安定なものだった……。 んだが、カレーとかも入ってるんだよな。まさにあそこの食生活は謎。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:05:20 ID:N43HSm/K0] 人気はあんまり問題じゃないんじゃないか？ 確かこーりん堂には、iPodがあったはずだが・・・ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:05:33 ID:MNjUtpp30] 幻想入りの拡大解釈で何でも出来そうだなｗ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:05:34 ID:j0oGP1jq0] >>511 今の伯方の塩はメキシコ産 本来の伯方の塩である塩田は廃止されてたはず 食料関係は不思議アイテムがあると考えないと難しいよなー 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:06:57 ID:FafPpODY0] >>512 鰹節パック/昆布だし/いりこだし/ほんだしが幻想入り ラーメンすら割りと常食できる範囲っぽいし お茶の葉だって霖之助が良し悪しを判断できるほどに入ってきている あと瓶コーラっぽいものとかな。量産されてる食品類は結構入ってきてるんじゃないか？ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:07:41 ID:FoAcIjth0] たまに大型スーパーとか行くと塩でも何十種類もあったり、 缶ジュースとか缶詰とか見た事もない奴とかあるから、 そのうちの何種類かがひっそりと幻想入りしてても面白いかもな。 木を揺らしたら鯨の缶詰が落ちてきたとかありそうだな。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:08:57 ID:rSoZrTc20] 批判されてあやまるくらいなら初めから言うな餓鬼 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:09:06 ID:kpEdXcLZ0] おうおう、真面目に語ってるんじゃないよ 散々語りつくされてるネタっていうので引き合いに出したのにさｗ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:11:03 ID:8HGFdmQw0] 謝ったことを理由に再び怒られるのは初めてだ……。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:11:04 ID:lndPXMsq0] >>516 むしろ枯れ節あたりが幻想入りしてそうじゃないか？ いや、一々削ってから使う人が居なくなってる的な意味で。 瓶コーラというより、ニューコークが幻想入りしてそうなもんだけどな、味が変わって絶不評だったというし。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:12:28 ID:FafPpODY0] >>511 世界的に忘れられなくとも個人レベルで忘れられてもその一つに限定して幻想入りするかもしれない 買ったけどド忘れしたとか倉庫に置きっぱなしで忘れてたとかそういうレベルで >>519 知らない奴とか最近来た奴とか居るだろうし語るには十分だ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:13:33 ID:FoAcIjth0] 食べ物パワーすげぇｗｗ 出汁とかはキノコから十分取れそうな気もするな。 椎茸とかに限らず舞茸やらしめじやらだと味も変わってくるだろうし。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:14:06 ID:N43HSm/K0] >>516個体、というか単体として幻想入りする物品は、どんなものにも一定割合で存在して、 お茶の葉とかは、絶対数が多い分、幻想郷での流通量も多い、と見るべきだろうか・・・ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:14:27 ID:iHKCF3220] モノの幻想入りは「存在が忘れ去られる事」が条件だったような。 管理人の居なくなった事にすら気付かれない倉庫とか もともと引きこもりがちな家主があじゃじゅじゃしたーので 誰も引き取り手が無くなった家財道具とか、いろいろ 幻想入りしてるんだろうな。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:15:10 ID:BnALA1re0] 名前忘れたけど、ペプシのあの青いヤツとか幻想入りしてないかな・・・ 色が毒々しいけど地味に好きだったんだよなぁあれ。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:17:11 ID:1XbmxYfHO] >>523 魔法の森のキノコで取った出汁なら 空だってトべそうな気がする 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:18:59 ID:lndPXMsq0] >>523 舞茸とかって、菌床での栽培法が開発されるまでは幻のキノコ扱いだったんだぜ…… むしろ、戦前は松茸とかが希少品ではなかったというし、そっちが結構安値で大量に出回ってるとかあったら面白くないか？ >>526 あれでコーラ煮を試しに作ってみたら、物凄い色合いで、食欲が完璧に失せた……酷いとかそういうレベルじゃなかったぜ。 >>527 節子、それ別のトぶや！ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:19:11 ID:kpEdXcLZ0] 完璧にトぶためのキノコじゃねーかそれ！ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:20:13 ID:N43HSm/K0] >>527 腹が減って食べたら、能力に目覚めてしまったりするんですね、解ります 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:20:28 ID:KexQVH2S0] 同じ東方好き同士で喧嘩するなよ みんな仲良くしようぜ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:20:47 ID:MNjUtpp30] マジックマッシュルームですね、わかります 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:21:26 ID:FafPpODY0] >>521 とにかく色んなものが幻想入りしてそうだな。大体は妖怪が先に発見して消費するんだと思うが >>524-525 そんな感じだろうな。色々なガラス・プラスチック容器類とかも幻想郷じゃ作れないだろうし あと、今思い直せば咲夜さんはワインを一から作る知識があるんだな >>526 さすがに在庫が無くなったら厳しいんじゃないか 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:21:47 ID:njFAItyH0] 食品とかは存在が忘れられてるというのは関係ないっぽいね カレーが廃れるとか考えづらいもんな 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:24:07 ID:8HGFdmQw0] 見つければ舞って喜ぶだとか、食べれば舌が舞うようだとか。 きりたんぽ鍋食いてえ。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:27:29 ID:S9G3kbvp0] 三月精見直してたけどガスコンロらしきものとかあるな結構近代化しているのかもしれない 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:28:04 ID:iHKCF3220] だが逆に考えると 忘れ去られすぎて、発酵通りすぎちゃった沢庵とかぬか漬けとか 瓶ごと幻想入りしたものの発酵過程で雑菌入って腐っちゃったお酒とか 地雷も多そうではあるよな…… 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:28:51 ID:kpEdXcLZ0] 地霊殿以降は電化製品もぽつぽつ稼動しはじめるんかね 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:29:20 ID:BnALA1re0] >>528 そのコーラ煮を食べてみたい、そして幻想入りで再現するとかもアリだな とか思った俺はゲテモノ好きなんだろうか・・・ >>526 当時俺がバイトしてたコンビニでは３箱くらい在庫があってだな ブームも過ぎて棚に並べすらされないようになってて 「売らねーなら1箱くらい俺にくれよ」と心の中で叫んでるうちにいつのまにかバックルームから消えてたんだ・・・ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:29:39 ID:uCucLmja0] なんか乗り遅れたけどもったいないから書く。 東方二次創作全般に言えることだけど、これを楽しむ人って「三国志漫画ファン」と 同じだと思うんだよね。 つまり「正史」（原作設定）と「演義」（広く認知された二次設定）があって、 基本的にユーザーはその両方を知っている前提でネタが振られたり話が進んだりする。 キャラもストーリーも全部わかっているのに三国志漫画がいくつも作られ、人気が出ているのは ある人物を描写するのに正史と演義のどちらを採用するか、チャンポンで行くのか、 あるいは独自設定をバリバリ入れていくのか、という作者の解釈のオリジナリテイを楽しんで いるからなわけだ。 上の方で射命丸が関西弁とか許されないって書いてる人いるけど、三国志なんか 性別変えちゃったり人種変えちゃったりしても受け入れられてる。「俺が三国志入り」漫画も 当然ある。しまいにゃ「一騎当千」なんてキワモノが出てきてしかもアニメ化まで されてる。 結局、「ここは変えちゃいけない設定」なんてものが一般原則として存在するとは思えない。 やっぱり肝心なのは、「そこを変えることでほんとに面白さが増大してるのか？」ってことで、 個々の作品に対して「あの改変の仕方は面白くない」は言えるかもしれんけど、 幻想入り全体に対してそういう言及をするのは無理だと思うんだ。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:29:43 ID:PIuvJE/m0] 天狗の山に工場があるんだろ？確か？ 河童の技術も進んでるみたいだし・・・・ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:30:52 ID:BnALA1re0] ↑安価まちがった、>>526じゃなくて>>533ねorz 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:32:00 ID:N43HSm/K0] >>541 けど、外部に技術を流しては居ないんじゃないか？ 文明が発達して妖怪の居場所が無くなった外の世界と同じには、したくないだろうし・・・ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:32:26 ID:307WjXyX0] 塩に関しては視聴者板に書いてあるからそっちいって来い。 珍しくレスがついていると思えば・・・。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:33:58 ID:lndPXMsq0] >>537 古漬けとかそういうレベルじゃなく、なかばというか殆ど腐った核地雷……すげぇ嫌だな、それは。 >>538 妖怪の山は元々何らかの発電機があったけど、出力不足だったんじゃね？ だから核融合炉で一気に産業革命みたいな状況になった。ってところじゃ…… >>539 そういう事を言うと、俺が作中で出しちまうぞ……！ いや、本当に凄かったんだ、肉は柔らかく、ジューシーなんだけど、ともかくエイリアンの肉みたいな感じ。 肉の味はするけど肉の見た目じゃねぇ。っていう悲劇的な料理だった。ＨＡＬＯのエリート族の太股みたいに見えるんだよ……これが。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:34:31 ID:PIuvJE/m0] >>543 あーそうか。 むしろ河童たちは幻想入りした機械を元に その技術を取り入れているだけか？　身内だけで。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:34:48 ID:1XbmxYfHO] >>538 河童の社会で産業革命が起きたらしいからな NITORI製品が幻想郷を席巻する日も近いかもしれない 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:35:43 ID:N43HSm/K0] >>545 しかし、核融合炉が出来たってことは、核兵器も作れるようになるんだろうな・・・ 緋想天じゃ、天狗は近代兵器を開発してるらしいし・・・ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:36:01 ID:kpEdXcLZ0] メカニックのエンジニアが幻想入り にとりと意気投合して次々と新たなる文明の利器を生み出していく それを幻想郷にとって危険と判断した紫からの干渉と対立 やがて博麗の巫女や守矢の神々も巻き込んでいき・・・？ すげえチープ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:38:22 ID:TR04t3bn0] >548 作れるだろうが、核融合炉とはまったく別の設備がいるし、まぁ作られんだろｗ ……幻想郷でメルトダウンが起こったら、現実世界に影響するんだろうか…… 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:38:43 ID:xitHiWhE0] さすがに天狗がレールガンやＶ２ミサイルなのを作っているのは想像したくないなｗ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:39:00 ID:lndPXMsq0] >>548 うーん、核融合と核分裂とは違うぜ。 融合炉でも炉心と周囲のコンポートネントの放射化という問題はあるけど、プルトニウムなどの核廃棄物が出ない。 いわゆるウランやプルトニウムなどの核爆弾の原料がとりだせんのさ。 融合炉自体、反応を持続させる事が難しいから、現状実用化できてないんだし。 つまり、メルトダウンのような現象は起こりにくい。というか起こす事自体が難しい。 純粋水爆はまた別のテクノロジーだし。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:41:36 ID:N43HSm/K0] 物理的に遮断されているわけじゃないし、太陽の光が届いたりしてる以上、 放射線が外から観測されてもおかしくないかもな・・・原発なんか無いはずの場所から、 突如大量の放射線が検知され、外の世界ではとうとう日本が核実験をしたと大騒ぎ、 IAEAがすっ飛んできて査察するも、原因が見つかるはずも無く・・・ん？　日本終了フラグ？ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:42:06 ID:BnALA1re0] モビルスーツとかバルキリー系とかが幻想入りして河童達が回収、解析して 河童独自の機体を開発したりするのを想像した・・・・ >>545 エイリアンの肉か・・・それはなんか、見たら俺もトラウマになりそうだ 蛙くらいだったら普通に食べれる自信はあるけども。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:43:33 ID:nufwMDcjO] >>508 エバラ焼き肉のタレが幻想入りしている件 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:44:05 ID:uCucLmja0] ＞549 技術に関する考察がちゃんとしてれば超面白そうなんだけど。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:44:07 ID:xitHiWhE0] 水爆は水素を高熱に加えて高圧力で融合させること、水素同士では磁石のように反発しあうため、 継続して融合させ続けることはかなり難しい。水爆は水素の融合反応させるため、或いは起爆剤として、 プルトニウムの核分裂反応を利用し起動させる。そのため汚い水爆って呼ばれてる。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:48:02 ID:lndPXMsq0] >>554 カラスとかを普通に食べられる俺でも無理だったよｗ 根性で全部食べたけどさ、アービターの顔がちらついたぜ……。 いや、カラスも臭み抜きさえちゃんとしてれば喰えるんだけどね。 某ＡＣが幻想入りしたヤツとかだと、そっちのルートに転がりそうだな、分解しようとしてたし。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:49:19 ID:N43HSm/K0] 核融合がクリーンといっても、中性子線は発生するし、それによって、 炉壁が放射化するという問題があるはず・・・ まあ、技術のことは詳しくないけど 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:49:30 ID:FafPpODY0] >>536 毛玉とかやかんとか鏡餅とか万年筆とかヘルメットとか大型リュックとか登山用ヘッドランプに水筒に虫取り網まであるからな ただ、キッチンは流石に薪とか使ってそうだ。見た目は近代風だがストーブの燃料が超貴重って話しだし そういうものは入ってきていてもそれを使うために必要な燃料とかは予め人間の手にはほぼ入らないようにされてそうだな >>538 >>541 >>546 山の妖怪達は内向的でそれ以外の者とは隔てた社会を作ってるからな 恐らく電気とかが十分にあっても外見的に普及するのはせいぜい守矢神社くらいだろうな。あとはオマケで魔理沙 >>539 じゃあこっそり残った在庫がぼちぼち幻想入りしてるかもな。賞味期限はともかくとして 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:54:20 ID:iHKCF3220] 純粋水爆こそ幻想の兵器だよなぁ。 レールガンはアメちゃんが次の駆逐艦で実装するので 幻想入りできなくなりました（´・ω・｀） まあしてもらっても困るんだが。どう話転がしていいか分からんし。 しかし幻想郷の需要と供給の事を考えると、核融合から得た電力が まず投入されそうなのが、地下食物工場（農場どころじゃなく）と 酒造装置だと思うんだがどうだろうw 博麗神社でけっこうな量酒作ってそうだし清酒はあんまり電力いらんけど、 ビールはエネルギー使うし。 そしてキュウリは季節野菜だし。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:57:25 ID:1XbmxYfHO] >>554 河童の集団が水陸両用ＭＳで河を埋め尽す光景を幻視した 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:01:28 ID:vAIlnP8Z0] トマトが凄い勢いで来てるなー マジで凄い 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:12:44 ID:TR04t3bn0] >>561 きゅうりの温室栽培くらいならすでにやってそうだなｗ >>563 学習しましょう 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:16:02 ID:lndPXMsq0] >>564 温室栽培なら病虫害の影響も減らせるし、メリットは大きいかもな…… しかし、改めて調べてみたらきゅうりが栄養がもっとも無い野菜認定を喰らってたのにはワロタ。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:16:17 ID:N43HSm/K0] >>561 しかし、核融合炉といっても、湯を沸かして、蒸気でタービンを回して発電するわけだから、 大量の水が必要となるはずだが・・・一体どこから調達するんだ？ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:16:36 ID:UZCCsR9i0] >>549 んじゃポルシェとメッサーシュミット放り込もうぜ！ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:18:47 ID:lndPXMsq0] >>566 地霊の時点で間欠泉が噴出してどうこう、という話があったから、地下水を使ってるんじゃね？ >>567 そしてマウスを実用化ですね、わかります。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:24:51 ID:FafPpODY0] しかし妖怪の食生活はどうなってんだろうな 霖之助を見る限りでは別にほとんど食事を摂らなくとも肉体的にはまず問題無さそうだ 妖精でも酒造ったり盆栽したり普通に料理できたりするのは三月精で解ってるが >>564 触らん方がいい。ここまでやってコレだと恐らくアレだ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:32:18 ID:N43HSm/K0] >>568 いやいや、幻に終わった陸上戦艦ラーテをだな・・・ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:33:00 ID:lndPXMsq0] >>569 妖怪の種類にもよるんじゃないかな。 人間を襲って食べるような種族と、それこそまったく食べなくても大丈夫な魔法使いとを同列に語るのもあれだし。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:14:26 ID:gaWDL5jO0] まあ長くなったが結局、結論としては 事後的でも最低限知っておくべき知識をつけておけば当初は原作未プレイでも問題なし 大事なのはおもしろいことと謙虚な姿勢 これがこのスレの総意である テロ牧師も全然用件満たしてるじゃねえか、アンチどもはこれで何で噛み付いてくるのやら 信者も大概にしたほうがいいがな 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:14:49 ID:LKN2ysj60] >>486 さんきゅ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:16:18 ID:GBWnLPxN0] そ・・・創意・・・？ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:16:32 ID:kpEdXcLZ0] フォォォォォォォッ！！！！！ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:19:48 ID:iHKCF3220] >>572 >当初は原作未プレイでも いやだからそれが問題なんだと何回言えば。 『二次創作的には「原作未プレイ/未読」は論外。 　なので、やりたきゃ「原作未プレイです」とか言うな。』 だろうが。 つーか勝手に総意とかぬかすなよ。 気持ち悪い。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:20:46 ID:lndPXMsq0] >>574 お前このスレ初めてか？力抜けよ。 とりあえず、>>2を見て深呼吸してくれ。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:21:49 ID:kpEdXcLZ0] この燃料こそが河童に産業革命をもたらしたエネルギーのような気がしてきた 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:26:19 ID:dZ15cJafO] >>578 掲示板で荒らし合い釣り合い噛みつき合うにとりんなんて嫌だわｗｗｗ まあテロ牧師に噛みつき過ぎってのは同意だな もうちょい寛大にいこー 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:26:29 ID:wFYGcn0P0] 昔はどーか知らんが、神社の宴会で鍋が出るくらいなんだから、 妖怪も「人間は食べるけど人間の食べる物も食べる」位なんじゃないか？ 人間とパンと米とあるけどとりあえず一番好きな主食は人間で、みたいな。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:34:20 ID:2scfTTJ40] しかしまあ、ゲームの話とはいえ、科学を追求した先の末路に破滅しか見えない自分は どっこか想像が貧しいのかねえ… 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:35:50 ID:FafPpODY0] 今回みたいな事を減らすために>>576とかをテンプレに入れたくなってきたな 論外を論外と思ってない奴が自己主張し過ぎる >>580 人間と食生活は変わらない。ただその上で人間も食べるだけだと求聞史紀に書かれてるな ちなみに霖之助の考察では妖怪が最近死んだ人間をあまり食べてくれなくて、死人の処分に困ってるらしいな 仕方なく火葬してるらしいが、本来は食べて処分されるのが幻想郷の自然なサイクルなんだろう 人間が食物連鎖の頂点に居ない世界 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:40:00 ID:S9G3kbvp0] 霖之助は食べ物食べなくても生きてけるんだっけか？ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:44:32 ID:lndPXMsq0] >>583 そうだったと思う。どの号に載ってたかはイマイチ覚えてないから、漁ってくる。 >>581 まー、ＳＦとかでも、古典的ワイドスクリーン・バロックとかでも無い限り、近作では明るい未来ってのはあんまない。 最近復刊された『天の光は全て星』とかは、古くてかえって新しい。とは思うが。 ……何のスレだっけな、そういや。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:50:14 ID:KexQVH2S0] 東方のキャラは帽子を取ったら 誰か解らなくなるのが多いと思う 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:03:58 ID:uCucLmja0] ＞論外を論外と思ってない奴が自己主張し過ぎる 何が論外か人によって基準が違うんだよ。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:12:24 ID:j0oGP1jq0] 自己主張強すぎる人が自己主張し過ぎる、って言っても説得力ないな 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:15:52 ID:vAIlnP8Z0] RIKISHI来てるな 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:19:10 ID:iHKCF3220] >>586 >何が論外か人によって基準が違うんだよ。 じゃあ教えて欲しいんだが、原作未プレイのヤツはどうやって 弾幕ごっこを表現したり、あの不条理な会話を再構成するんだ？ まじめに二次創作するならそのへんきっちり考えてくれんと困るぜ。 >>587 自己主張じゃなくて二次創作のマナーだと何度（ry 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:30:10 ID:nL4cGh8f0] ＞弾幕ごっこを表現 板野サーカスでおｋ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:33:11 ID:IiQoRbqO0] >>589 逆にどこまで描き込めば原作に近い弾幕ごっこを 表現したことになのかが気になりもする。 正確に弾幕ごっこを描いてるのって割と少ないような…。 そして原作基準の独特な会話に至っては、 自分はお目にかかったことがほとんどない。 それっぽいのがあるなら教えて欲しい。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:34:56 ID:j0oGP1jq0] >>589 二次創作のマナー守られるべきだって意見を主張してるんだから 自己主張には違いないだろ？ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:35:40 ID:S9G3kbvp0] 原作の会話なんてＺＵＮが酒に酔いながら作ったんだから誰にも真似できる訳あるまい 弾幕ごっこについては２Ｄから３Ｄに変わっちまうしな…難しい所だ。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:36:15 ID:FafPpODY0] >>583 www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1227529815 持ってきてやったぜ。生命維持と食事は直接の関係は無さそうだな 食事は手っ取り早く気分を良くして精神面を潤わせる効果が高いからやってるって感じだな 食事に取って代わるものがあれば本当に食事しなくなりそうだ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:38:16 ID:/Y4ve+2F0] >>592 それはさすがに揚げ足取りも甚だしいだろ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:43:32 ID:CPMk/d7Z0] >>589 実際会話はイザヨイネットなんかで見れるし、弾幕はプレイ動画を見たりして確認できたりする。 自分は以前東方そのものを手に入れる方法が限られてて、 幻想入り作り始めた時点では、そういうネットで集めた情報を頼りにしてた。 通販すりゃいい話なんだがそれがちょっと億劫でね。 もちろん制作の初期の段階で原作は手に入れられたが。 実際、東方の情報、特に設定なんかの８割程度の情報はネットだけで十分集まる。 二次創作を作る「だけ」なら、原作ゲームを持っている必要は無いのかもしれない。 だからこそ「礼儀」として、原作を手にいる必要が有るのか、と思った。 まあ何にせよ、視聴者に有らぬ不安を与えない為にも、 東方を持っていない事を公表しない努力が必要なのかもしれない。 まぁ、マナー違反を声を荒げて罵倒しちゃったら、 その時点で別のマナー違反だと思うから、注意する側も気をつけなきゃいかんね。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:49:40 ID:GdlAELcz0] >>596 原作者がちょっと儲かる まぁそもそもここから先は人に見せる誠意じゃないしな 自分を責めることが出来るのは自分一人ってね 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:51:09 ID:nL4cGh8f0] >>591自分が見た中だと「つられて」の神社での会話がそれっぽいかな。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:56:51 ID:kpEdXcLZ0] 弾幕ごっこはあくまで決闘のルールということで、 外来人相手にはルールなしでガチでねじ伏せにきても不思議じゃないと俺は思ってるな 外来人をノーウェイトで即死させる幽々子様とか超書きたい！書くけど！ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:05:45 ID:GBWnLPxN0] >>599 できれば能力なんか使わずにじわりじわりとなぶり殺されたい。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:07:40 ID:iHKCF3220] >>592 あのなあ。俺とID:FafPpODY0とかとかがいったい何を主張してきたと思ってる？ 同人界隈、なかんずく二次創作には 「そういう『暗黙の了解（＝マナー）』がある」という 「事実の指摘」なんだってば。 だいたいパロディやろうってのに元ネタ理解してないとかおかしいだろ？ であるからして、俺が会社クビになろうが死のうが、その「事実」は関係ないんだ。 「自己主張」てのは「にとりが好きです。でも雛xにとはもっと好きです」 とか、世間様とか同人界隈的に激しくどうでも良い、かつ俺的に ハードディスク消去準備が必要なこととかだ。 ……まさかとは思うが、原作知らんでも良いわーライクなニコ廚ノリで 同人始めようとしとるヤツ居らんだろうな？ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:19:11 ID:8HGFdmQw0] フランもゆゆ様も、能力を使って簡単に相手を倒すことはつまらないと考えているんだと俺は想像する。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:21:29 ID:dZ15cJafO] >>602みたいな俺の考えは〜のご披露大会の流れもダラダラ続くとうざいな 別に>>602一人を指してるわけじゃない 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:31:00 ID:FafPpODY0] 現在満遍なく愛されてるスク水電気笛の人とかは相当な下調べをした上で動画作ってるんだよな 定期購読でもしてなきゃ難しい小説版の設定がネットに広まる前に妹紅の動画作ったし 本来はそれが「普通」で「当たり前」。そしてそういうきちんと筋を通している人からは良いものが作られる 原作を疎かにして二次作るなんざ誰にだってできる。それこそ幼稚園児にだって書かせようと思えばできらあな 結局悪ふざけが過ぎるんだよ。それが原作のキャラや世界観を使わせて貰う側の人間の態度か？ お前は頼み事をする時相手に尻を向けて屁をこきながら頼むのが面白いとでも思ってるのか？ それが異常じゃないと思うのか？自分がやられた時不愉快にならないのか？そしてそんな自分の姿を恥ずかしいと思わないのか？ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:31:47 ID:kpEdXcLZ0] 寛大にいこーとか言ってた御大がその程度に噛み付かなくても 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:41:54 ID:kpEdXcLZ0] 常識として原作はすべきだわな、二次創作するなら。 ただ作者と視聴者という関係だけでいったら 作者が原作やってようがやってまいがそのことを公言しなきゃ ひどい原作との乖離がなけりゃ視聴者にはそれは分からん そういうことだけだろ。 原作やらずに二次創作とか、なかなか無礼な話ではあるが、 ニコニコだとやたらと敷居が低いというかなんというか、 ノリでやってそれが受け入れられる土壌だからな。 これからも原作やらずに「勢いでやっちゃいましたｗ」みたいなのは増えてくと思うけどね。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:48:09 ID:sAR9kN6B0] 虹川パッパラの動画でルナ雨厨が…… いい加減氏ねよ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:54:37 ID:j0oGP1jq0] >>601 >「そういう『暗黙の了解（＝マナー）』がある」という >「事実の指摘」なんだってば。 事実の指摘って、罵声を乗っけたら主張だろうに それに、事実の指摘をした上で何をしたいのかが分からないんだって 今の状態じゃ、気に食わないから消えろって言ってるだけだろう？ マナー違反だとここで叫べば未プレイの参入は減るのか？ 見るだけの人間が一々気にして叩かないと駄目なのか？ マナー違反なのは分かったから、それを押し付けるなって話だよ >>604 >現在満遍なく愛されてるスク水電気笛の人とかは相当な下調べをした上で動画作ってるんだよな 原曲使用で叩かれたろうが 同じマナー違反したのにこっちはおｋなのかよ

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