【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part32

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:51:22 ID:lZtP1/Jv0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223862453/l50】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ） 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 in2gensokyo @ ウィキ 【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:48:04 ID:IiQoRbqO0] キャッチボールに例えるなら、 原作未プレイ許容者はどんな体勢からであっても 投げたボールが飛んで来れば良い。 もしくはその体勢からどんな変化球や暴投が来るのかを楽しみにしてる感じ。 で、原作未プレイ批判者はボールを投げるなら受け取る相手のことを考えて ちゃんとした投球姿勢の基礎を扱え。それがマナーであり礼儀だって感じ？ でもそれはあくまでマナーの範囲じゃない？ 変化球や暴投だって犯罪じゃないんだし、誰が見ても絶対悪いものじゃない。 それを一方的に絶対悪と定めて、変化球や暴投を楽しんでる連中まで まとめて否定するのに忌避感を感じざるをえない。 例えばっかですまんね。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:50:20 ID:MNjUtpp30] 流石に俺俺は間違い様がないだろうけど。 全部プレイして入念に調べた所で >>完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ だと思うんだよね。 目に付きやすいか、付き難いかの差でしかないよ。 情報の確かさや二次設定云々は 各々がが都合のいい完璧ラインを身勝手に作ってるとしか思えないんだ。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:50:26 ID:Lh8Hm+Pc0] 要約すると、「原作未プレイでもやったくらいのの知識があって、なおかつ、そのことを誇示しなければおｋ」だな。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:55:07 ID:8HGFdmQw0] >>449 概ね同意。 嫌うこと自体は悪いことじゃないんだけど、「嫌い方」が異様な人が結構多くて、それが問題になっているんだよね。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:55:59 ID:FafPpODY0] >>449 「俺たちは変化球や暴投を楽しんでる。だからお前らも容認しろ。むしろ何で楽しめないの？」と言われても 「ふざけんなフーリガン予備軍」としか返せない そもそも暴投やデッドボールばかり狙う投手なんてすぐ解雇されるし すぐに相手チームと普通のゲームを望んでる観客からキレられて乱闘騒ぎになるだろ 自分が少数派だという事をなぜ理解できない？ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:56:52 ID:S9G3kbvp0] なんか約半日ぐらいこの事で議論してきてるがこれで決定か？ もう異論は無いのかね？ないならおｋです。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:58:27 ID:MNjUtpp30] 好き嫌いは主観だけど、誰かに言わなきゃいけない責任も聞かなきゃいけない義務もないんだよ。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:00:07 ID:GdlAELcz0] >>449 未プレイ作者からそれを許容する奴まで、まとめて叩く事に問題を感じてる奴が どうして許容出来ない奴全てが、まとめて叩いてるような言い方をするんだ？ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:00:55 ID:1XbmxYfHO] 「マナーに反するが犯罪ではない」か 「犯罪ではないがマナーに反する」か 同じ事でも、捉え方によってだいぶニュアンス変わってくるよね 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:00:57 ID:QJzotV0gO] >>451 まぁ、作品作るまでの暗黙の了解みたいなもんな気もするがなぁ、と自分で言ってて思った 叩かれちゃった人は自己責任で鎮火して下さいとしか言えない自分 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:02:17 ID:rSoZrTc20] 犯罪じゃなければいいってか？ なんとなくニコ厨の真理が見えた 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:03:47 ID:kpEdXcLZ0] 何の話してたんだっけ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:03:56 ID:MNjUtpp30] どうでもいいけど何で万引きとか犯罪に例えんだよｗ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:04:16 ID:uEWxzQnj0] 未プレイ問題とは若干違うけど真理としては同じ内容↓ ◆二次創作ってどこまで許されるの？ ニコ東方厨「�HｗＰＡＤｗニートｗいいぞもっとやれｗ」 カプ厨（幻想入り仕様）「マリアリもいいけど時代はルナ雨！」 原作厨「東方を馬鹿にする奴が東方の動画うｐするな」 公式厨「�Hは神主公認だろｗ否定してる奴は東方ファン失格ｗ」 リスペクト厨「ネタを食い物にして人気稼いでる屑作者を擁護してどうすんの」 二次厨「神主が何やってもいいっつってんだからいい加減認めろよｗ」 それ以外「楽しければ見る、楽しくなければスルー」 神主「二次創作やってる方に関しては、本当に自由にやっていいので。 その代わり元となる東方の某については（商業化する）二次創作と一切関係が無い」 結論：好きにすればいいけど責任は誰もとらないよ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:05:18 ID:FafPpODY0] >>459 犯罪やってる奴もかなり多いけどな zip動画で原作丸々配布した奴と喜んで受け取る奴は相当居たらしい そしてそんな動画がランキング入りとかな 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:06:34 ID:MNjUtpp30] >>462 厨うぜーで良いのか。簡単だった。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:07:52 ID:wTr5RPuQ0] 身も蓋もないこというなら 「未プレイ・知らない」が悪いのではなく その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い 無理に視聴者に媚びる必要もないが、その代わり視聴者も無理に作品を我慢する必要もない だから不愉快なもの作るなとは言えないかもしれないが、その代わり不愉快にさせてしまった連中に叩かれても仕方ない 自己責任 だから「悪い」と言うか「まずい」だな 東方を好きで尊敬している人が多いトコで未プレイで作っちゃったってのは イスラム教徒にアッラーなんか知らないし知る気もあまりないけど、おもしろそうだからイスラム教入るわｗ っていうようなもの 入るなともいえないが、それで原理主義の怒りを買って爆殺されても仕方ないと言えば仕方ない 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:11:11 ID:MNjUtpp30] 全ての作品は愉快であり不愉快である可能性がある以上、その理屈はおかしい。 少数派は淘汰して構わない、という主張なら把握する。因果応報は同意。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:13:06 ID:1XbmxYfHO] >>461 まぁ人によって捉え方の違いは出るって言いたかっただけで 犯罪だのマナーだのは物の例えだけどな 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:16:26 ID:j0oGP1jq0] >>465 >「未プレイ・知らない」が悪いのではなく >その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い 幻想入り全部だな 叩くことが悪いとは思わないが 信者に噛み付かず別スレでやってくれればいいかな 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:17:29 ID:j0oGP1jq0] 引用一行目はいらなかったな 不愉快って意味ならってことね 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:17:35 ID:1XbmxYfHO] >>463 まぁ、そういうのは捉え方がどうとか言う以前の問題だわな 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:23:05 ID:LKN2ysj60] 話題のイヤッハーって人の見たいんだけどなんて題名？ いろいろ検索したけど引っかからない 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:24:15 ID:FafPpODY0] 例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ 頭怒突かれるから。何をどう言っても言うたびに怒突かれるだけだ。最後には殺されるかもな もしくはキリストがアッラーやムハンマドを下僕にして世界中を旅する物語を配布とかな。確実に死ぬ 東方界隈は二次創作が活発なせいもあるが原作未プレイとか同人ゴロに対しては特に厳しい 原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。もしくは別の界隈に行け なぜわざわざ東方界隈で露出して目立って火をつけて回る？ そんなに銃殺されたいのか？リンチされたいのか？ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:26:11 ID:IiQoRbqO0] >>453 だからね、どんな投球もOKなんてルールのキャッチボールが気に食わないなら、 そのキャッチボールに参加しなけりゃいいのよ。選手としても観客としても。 視界の外に置いて無視しとけば。 部外者にデッドボールを飛ばしてこない限りほっときゃいい。 マイノリティはマイノリティとしてひっそりやってりゃ問題ないでしょ。 幻想入りシリーズというジャンルがまさにそれ。 「ボールを受け取る側へのマナー」を問うならここで終わるのよ。 でもね、マナーを問う部分が「キャッチボールそのものへのマナー」 だと途端にきな臭くなる。 その作品を嫌う視聴者は動画の存在自体がないかのように無視すればいい。 でもその後に許容者だけ残った動画を非難した場合、 その非難は一体誰のためのものなのさ？ >>456 そういう奴“も”いるってだけの話。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:26:34 ID:j0oGP1jq0] >例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ 普通に大丈夫だぞ、地域にもよるが、ってスレチだな 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:27:21 ID:MNjUtpp30] とりあえず例えは分かり難いし、 >>原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。 って言うなら、 原作未プレイとかそれが悪いとか言う奴はひっそりしてろよ。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:30:43 ID:kNzMgraA0] 全作プレイしても未だにキャラの性格を把握できない 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:32:01 ID:kpEdXcLZ0] 俺もできない 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:32:20 ID:FafPpODY0] >>473 現にこのスレにデッドボールがいくつも飛んできてる上に お前のようにマイノリティなのにやたらと主張と正当化をしようとする奴が居るわけだ その上で文句が出てるのにお前は無かった事を前提にして喋るのか？ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:32:25 ID:MNjUtpp30] 俺もできない 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:33:47 ID:LKN2ysj60] おい誰か頼むって 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:34:15 ID:vAIlnP8Z0] なんかねぇ… お前ら見てると、議論というより俺の例え話かっこいいだろ？の応酬にしか見えないんよ。 結局昨日から何も進展してないじゃん。それはもう結論が見えてるからだろ？ 究極的に、幻想入りはマイノリティであり異物である事を認めた上で、好きな作品だけ見ていればいい。 皆平和に暮らせるんだよ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:35:23 ID:GBWnLPxN0] 平和に暮らしたければここに来ないのが一番だよ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:35:23 ID:kNzMgraA0] 東方はどれが二次設定か解らん 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:37:20 ID:j0oGP1jq0] >>478 いいかげんアンチスレ立ててよろしくやってくれ 自分の場所が欲しいなら自分で作って保守しとけって 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:37:42 ID:rSoZrTc20] 平和に暮らしたいなら東方にかかわらないのが一番だよ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:37:52 ID:kpEdXcLZ0] >>471 イャッハァアーーの鳴きマネしたら教えてやるよ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:38:23 ID:iHKCF3220] とりあえず「原作未プレイ」はNGワードでFA、で結論出てんじゃんね？ そのあたりが現実的な落としどころではあろうかだし。 >476 >477 さんざゴネといてなんだが、俺クリア自体できてない。 永のイージーコンティニューありありでなんとか…… んでも「原作だけだとキャラの性格把握できん」と分かってるのと、 それ無しに「あの同人やあの動画だとこうだから多分こうだろう」だと 月とスッポンなんだぜ。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:38:37 ID:8HGFdmQw0] やはり、外見的に荒くて汚いのはいつも肯定側ではなく否定側だね。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:39:11 ID:MNjUtpp30] 端から進展しそうな議論じゃない事は分かりきってたが、ついやってしまった。 反省はしていない。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:39:59 ID:rSoZrTc20] そうか俺には肯定側がただの馬鹿か餓鬼に見える 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:40:15 ID:WcllNTyt0] >>483 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1227004332/l50 何かが一次であるソースとかが知りたいならここで聞けばいいかと ただし幻想入りとかニコの話題とか出さないように ニコ嫌ってる人も多いので 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:42:46 ID:iHKCF3220] いやいやID変えたところでだな賢いちゃんよ、 それでも「原作未プレイ/未読」は間違いなんだよ。 そこを間違えんなよと。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:43:12 ID:1XbmxYfHO] >>486 お前のさりげない優しさに全俺が泣いた 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:44:00 ID:FafPpODY0] どうしても原作未プレイを無問題にしたい奴がいるようだからな 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:46:28 ID:8HGFdmQw0] >>490 理屈的な乱暴モノよりも、明るい馬鹿か餓鬼のほうが人当たりはいいわけで。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:46:57 ID:1Y7LOD2E0] 作品が面白く出来てればどうでもいいと思うけどなぁ 口に出さなければいいんだよ 口に出すとうるさく言われるから 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:47:32 ID:S9G3kbvp0] チルノみたいに可愛さのある馬鹿には思えないが肯定側 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:47:40 ID:kNzMgraA0] 許容できる範囲を広くすればいいのに 心の狭い人が多いな・・・ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:49:05 ID:FafPpODY0] >>495 屁理屈で生意気でクールぶった馬鹿か餓鬼だろ 何美化しちゃってんの？ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:49:42 ID:kpEdXcLZ0] そんなことより幻想郷の塩について話そうぜ！ 鈴仙最強説でもいいぞ！ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:49:48 ID:j0oGP1jq0] >>498 それは簡単にかわらんだろう・・・ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:50:48 ID:MNjUtpp30] 肯定否定で絶対論してる時点で視野が狭いけどな 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:51:06 ID:GdlAELcz0] 肯定派、否定派と自分の気に食わない輩をまとめて汚いだの餓鬼だの言う奴が紛れ込んでたら まともな議論にならないのも当たり前だな 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:52:27 ID:S9G3kbvp0] >>498 議論に相手の人格を持ち出すのはナンセンスだろ。 そういうのあんまり言わない方がいいぜ。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:54:07 ID:N43HSm/K0] >>500 何故鈴仙最強なのかはわからんが・・・塩については、 ゆかりんが、外から供給してるんじゃないか？日本に岩塩鉱脈は無いはずだし、 恐らくヨーロッパにあったであろう紅魔館なら、岩塩鉱脈と一緒に幻想入りしたと言う可能性もあるが、 紅魔館が幻想入りするまで塩が供給されないなんて事はないだろうし・・・ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:54:45 ID:8HGFdmQw0] 申し訳ない、俺も透明なレスが未だに減らないもんだからかっかしてしまった。 一括りにするのはやめたほうがいいよな。それは俺も普段から言ってたことだ。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:55:05 ID:lndPXMsq0] >>498 人格批判乙。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:57:05 ID:FafPpODY0] コーヒー豆とかゲーム機が入ってきてるんだから 伯方の塩とかもパックのまんまでいろんな場所に落ちてるんじゃないか？ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:57:52 ID:IiQoRbqO0] >>478 うん、だからね。 このスレにしつこく宣伝しにくるのは動画見てる人たちの中に 紛れている一部のK.O.Rでしょ？ で、俺が言ってるのは原作未プレイの作者とその動画を楽しむ視聴者。 原作やってない奴の動画があって、それを楽しむ奴らがいてもいいじゃない とはいってるけど、そこまで。 K.O.Rとはまた別の問題であって、そいつ等と一緒くたにして文句いわんでくれ。 残念なことに同じ動画を見てるだけじゃK.O.Rはどうにもできないし。 そもそもあいつらは「ひっそり」やってる連中には該当しない。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:58:37 ID:FoAcIjth0] >>508 至る所に無造作に落ちてる博多の塩を想像して吹いたｗｗ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:01:15 ID:S9G3kbvp0] 伯方の塩はまだ幻想入りするほど不人気では無い…と信じたい 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:02:27 ID:lndPXMsq0] >>508 その発想は無かったｗｗｗｗｗ ただ、塩の問題はともかく、出汁を何でとってるんだろうな、そういや。 鰹節にしろ昆布にしろ海産物だし、鳥の旨出汁にしたって常食するには若干きつい。一々潰してたらいくら金が有ったって足りやしない。 椎茸は匂いで嫌う人も居るし、そもそも収入になるかどうかすらわからんほど不安定なものだった……。 んだが、カレーとかも入ってるんだよな。まさにあそこの食生活は謎。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:05:20 ID:N43HSm/K0] 人気はあんまり問題じゃないんじゃないか？ 確かこーりん堂には、iPodがあったはずだが・・・ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:05:33 ID:MNjUtpp30] 幻想入りの拡大解釈で何でも出来そうだなｗ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:05:34 ID:j0oGP1jq0] >>511 今の伯方の塩はメキシコ産 本来の伯方の塩である塩田は廃止されてたはず 食料関係は不思議アイテムがあると考えないと難しいよなー 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:06:57 ID:FafPpODY0] >>512 鰹節パック/昆布だし/いりこだし/ほんだしが幻想入り ラーメンすら割りと常食できる範囲っぽいし お茶の葉だって霖之助が良し悪しを判断できるほどに入ってきている あと瓶コーラっぽいものとかな。量産されてる食品類は結構入ってきてるんじゃないか？ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:07:41 ID:FoAcIjth0] たまに大型スーパーとか行くと塩でも何十種類もあったり、 缶ジュースとか缶詰とか見た事もない奴とかあるから、 そのうちの何種類かがひっそりと幻想入りしてても面白いかもな。 木を揺らしたら鯨の缶詰が落ちてきたとかありそうだな。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:08:57 ID:rSoZrTc20] 批判されてあやまるくらいなら初めから言うな餓鬼 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:09:06 ID:kpEdXcLZ0] おうおう、真面目に語ってるんじゃないよ 散々語りつくされてるネタっていうので引き合いに出したのにさｗ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:11:03 ID:8HGFdmQw0] 謝ったことを理由に再び怒られるのは初めてだ……。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:11:04 ID:lndPXMsq0] >>516 むしろ枯れ節あたりが幻想入りしてそうじゃないか？ いや、一々削ってから使う人が居なくなってる的な意味で。 瓶コーラというより、ニューコークが幻想入りしてそうなもんだけどな、味が変わって絶不評だったというし。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:12:28 ID:FafPpODY0] >>511 世界的に忘れられなくとも個人レベルで忘れられてもその一つに限定して幻想入りするかもしれない 買ったけどド忘れしたとか倉庫に置きっぱなしで忘れてたとかそういうレベルで >>519 知らない奴とか最近来た奴とか居るだろうし語るには十分だ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:13:33 ID:FoAcIjth0] 食べ物パワーすげぇｗｗ 出汁とかはキノコから十分取れそうな気もするな。 椎茸とかに限らず舞茸やらしめじやらだと味も変わってくるだろうし。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:14:06 ID:N43HSm/K0] >>516個体、というか単体として幻想入りする物品は、どんなものにも一定割合で存在して、 お茶の葉とかは、絶対数が多い分、幻想郷での流通量も多い、と見るべきだろうか・・・ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:14:27 ID:iHKCF3220] モノの幻想入りは「存在が忘れ去られる事」が条件だったような。 管理人の居なくなった事にすら気付かれない倉庫とか もともと引きこもりがちな家主があじゃじゅじゃしたーので 誰も引き取り手が無くなった家財道具とか、いろいろ 幻想入りしてるんだろうな。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:15:10 ID:BnALA1re0] 名前忘れたけど、ペプシのあの青いヤツとか幻想入りしてないかな・・・ 色が毒々しいけど地味に好きだったんだよなぁあれ。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:17:11 ID:1XbmxYfHO] >>523 魔法の森のキノコで取った出汁なら 空だってトべそうな気がする 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:18:59 ID:lndPXMsq0] >>523 舞茸とかって、菌床での栽培法が開発されるまでは幻のキノコ扱いだったんだぜ…… むしろ、戦前は松茸とかが希少品ではなかったというし、そっちが結構安値で大量に出回ってるとかあったら面白くないか？ >>526 あれでコーラ煮を試しに作ってみたら、物凄い色合いで、食欲が完璧に失せた……酷いとかそういうレベルじゃなかったぜ。 >>527 節子、それ別のトぶや！ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:19:11 ID:kpEdXcLZ0] 完璧にトぶためのキノコじゃねーかそれ！ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:20:13 ID:N43HSm/K0] >>527 腹が減って食べたら、能力に目覚めてしまったりするんですね、解ります 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:20:28 ID:KexQVH2S0] 同じ東方好き同士で喧嘩するなよ みんな仲良くしようぜ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:20:47 ID:MNjUtpp30] マジックマッシュルームですね、わかります 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:21:26 ID:FafPpODY0] >>521 とにかく色んなものが幻想入りしてそうだな。大体は妖怪が先に発見して消費するんだと思うが >>524-525 そんな感じだろうな。色々なガラス・プラスチック容器類とかも幻想郷じゃ作れないだろうし あと、今思い直せば咲夜さんはワインを一から作る知識があるんだな >>526 さすがに在庫が無くなったら厳しいんじゃないか 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:21:47 ID:njFAItyH0] 食品とかは存在が忘れられてるというのは関係ないっぽいね カレーが廃れるとか考えづらいもんな 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:24:07 ID:8HGFdmQw0] 見つければ舞って喜ぶだとか、食べれば舌が舞うようだとか。 きりたんぽ鍋食いてえ。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:27:29 ID:S9G3kbvp0] 三月精見直してたけどガスコンロらしきものとかあるな結構近代化しているのかもしれない 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:28:04 ID:iHKCF3220] だが逆に考えると 忘れ去られすぎて、発酵通りすぎちゃった沢庵とかぬか漬けとか 瓶ごと幻想入りしたものの発酵過程で雑菌入って腐っちゃったお酒とか 地雷も多そうではあるよな…… 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:28:51 ID:kpEdXcLZ0] 地霊殿以降は電化製品もぽつぽつ稼動しはじめるんかね 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:29:20 ID:BnALA1re0] >>528 そのコーラ煮を食べてみたい、そして幻想入りで再現するとかもアリだな とか思った俺はゲテモノ好きなんだろうか・・・ >>526 当時俺がバイトしてたコンビニでは３箱くらい在庫があってだな ブームも過ぎて棚に並べすらされないようになってて 「売らねーなら1箱くらい俺にくれよ」と心の中で叫んでるうちにいつのまにかバックルームから消えてたんだ・・・ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:29:39 ID:uCucLmja0] なんか乗り遅れたけどもったいないから書く。 東方二次創作全般に言えることだけど、これを楽しむ人って「三国志漫画ファン」と 同じだと思うんだよね。 つまり「正史」（原作設定）と「演義」（広く認知された二次設定）があって、 基本的にユーザーはその両方を知っている前提でネタが振られたり話が進んだりする。 キャラもストーリーも全部わかっているのに三国志漫画がいくつも作られ、人気が出ているのは ある人物を描写するのに正史と演義のどちらを採用するか、チャンポンで行くのか、 あるいは独自設定をバリバリ入れていくのか、という作者の解釈のオリジナリテイを楽しんで いるからなわけだ。 上の方で射命丸が関西弁とか許されないって書いてる人いるけど、三国志なんか 性別変えちゃったり人種変えちゃったりしても受け入れられてる。「俺が三国志入り」漫画も 当然ある。しまいにゃ「一騎当千」なんてキワモノが出てきてしかもアニメ化まで されてる。 結局、「ここは変えちゃいけない設定」なんてものが一般原則として存在するとは思えない。 やっぱり肝心なのは、「そこを変えることでほんとに面白さが増大してるのか？」ってことで、 個々の作品に対して「あの改変の仕方は面白くない」は言えるかもしれんけど、 幻想入り全体に対してそういう言及をするのは無理だと思うんだ。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:29:43 ID:PIuvJE/m0] 天狗の山に工場があるんだろ？確か？ 河童の技術も進んでるみたいだし・・・・ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:30:52 ID:BnALA1re0] ↑安価まちがった、>>526じゃなくて>>533ねorz 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:32:00 ID:N43HSm/K0] >>541 けど、外部に技術を流しては居ないんじゃないか？ 文明が発達して妖怪の居場所が無くなった外の世界と同じには、したくないだろうし・・・ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:32:26 ID:307WjXyX0] 塩に関しては視聴者板に書いてあるからそっちいって来い。 珍しくレスがついていると思えば・・・。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:33:58 ID:lndPXMsq0] >>537 古漬けとかそういうレベルじゃなく、なかばというか殆ど腐った核地雷……すげぇ嫌だな、それは。 >>538 妖怪の山は元々何らかの発電機があったけど、出力不足だったんじゃね？ だから核融合炉で一気に産業革命みたいな状況になった。ってところじゃ…… >>539 そういう事を言うと、俺が作中で出しちまうぞ……！ いや、本当に凄かったんだ、肉は柔らかく、ジューシーなんだけど、ともかくエイリアンの肉みたいな感じ。 肉の味はするけど肉の見た目じゃねぇ。っていう悲劇的な料理だった。ＨＡＬＯのエリート族の太股みたいに見えるんだよ……これが。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:34:31 ID:PIuvJE/m0] >>543 あーそうか。 むしろ河童たちは幻想入りした機械を元に その技術を取り入れているだけか？　身内だけで。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:34:48 ID:1XbmxYfHO] >>538 河童の社会で産業革命が起きたらしいからな NITORI製品が幻想郷を席巻する日も近いかもしれない 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:35:43 ID:N43HSm/K0] >>545 しかし、核融合炉が出来たってことは、核兵器も作れるようになるんだろうな・・・ 緋想天じゃ、天狗は近代兵器を開発してるらしいし・・・ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:36:01 ID:kpEdXcLZ0] メカニックのエンジニアが幻想入り にとりと意気投合して次々と新たなる文明の利器を生み出していく それを幻想郷にとって危険と判断した紫からの干渉と対立 やがて博麗の巫女や守矢の神々も巻き込んでいき・・・？ すげえチープ

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