【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part32

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:51:22 ID:lZtP1/Jv0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223862453/l50】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ） 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 in2gensokyo @ ウィキ 【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:46:55 ID:MNjUtpp30] >>393 例に利き手を出しただけで、利き手自体に拘った訳じゃない。 結局どんなに本物に似せた所で二次は二次なんだよ。 似せる事で面白い二次と、似せない事で面白くなる二次だってあるんだよ。 大事なのはそれが二次だって分からせること。一次の印象を与えるのが良くない。 一人称俺とかが印象悪いのは知らない人がそれが一次だと誤認するから。 個人的に東方二次で一番印象悪いのは弾幕風で某ゲーム作った人だけどな。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:49:49 ID:iHKCF3220] >>400 ごめん、俺も最初は「ルール違反」じゃなくて 「万引き」って書いてたんだわ。 でも犯罪じゃないから「ルール違反」ぐらいにしとこうかと思って。 #結局二次創作なんてフリーライダーそのものだからなぁ。 #「原作者への利益還元」て事で考えると #「同人ゴロが『はいはい原作やりましたよ』でも良いんじゃねぇか」 #とか思わなくもない。 #　カ　ネ　の　こ　と　だ　け　で　言　え　ば　ね　。 最終的な結論は>396と>401かなあ。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:50:17 ID:TR04t3bn0] >402 ttp://www.csync.net/service/file/index.html こことかどうだ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:51:29 ID:kpEdXcLZ0] 霊夢左利きの実質公式設定って雑誌掲載の三月精の欄外か。 そんなん見落とすわｗ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:53:36 ID:nL4cGh8f0] まあ、何の菅野と理屈を並べても結局このスレで叩かれるのは信者が湧いた作品だよな。 悪い部分がある→叩かねばならない　ならほぼ全ての作品が島流しだ。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:54:04 ID:O/0OHYk90] >>403 「本家を超えた」って奴なら最大の暴言である事に間違いは無いよな。 ただ、アレはリーダーたるあの人だけの発言であって BGMやら弾幕やらそのリーダーが関わっていない、外注した物まで「悪い」 と言う評価が発生してるのが悲しい。シナリオはともかくとして結構好きなんだけどなぁ。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:54:26 ID:FafPpODY0] www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1227509557 よし、アップしてきた。右下見てみろ。左利きと記入されてるぜ ちなみにこいつは単行本じゃ見れないらしいな 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:55:16 ID:LsmCi9qO0] というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら 作品全部手に入れなきゃ主人公達出せないじゃないか。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:55:18 ID:UZCCsR9i0] ZUN氏の音楽は未完成だから、俺が完成させた、とか言ったやついなかったっけ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:57:18 ID:iHKCF3220] >>410 >というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら 少なくとも俺はそんな事言うとらんが。 「最低限必要な設定は押さえとけ」的なレスは今日だけで 何回も読んだ気がするが。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:58:30 ID:MNjUtpp30] >>408 俺も作品自体はとても良作だと思う。オチは賛否あるかもしれんが。 二次なのに一次、または一次の延長であるかのような振る舞いは頂けない。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:00:00 ID:S9G3kbvp0] >>409 確かに単行本には無いな…。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:00:46 ID:kpEdXcLZ0] まあ程度だな。 原作未プレイでもある程度問題ないレベルまで東方Projectの世界は把握できるし、 原作だけやった人間と原作はやってないが設定資料集等網羅してる人間だったら 後者のほうが詳しいだろうしな。 設定ばっちりでも、原作未プレイです！って言ってしまうのは空気が読めない人。 原作プレイしてても原作の設定を離れたことをするのはちょっと感覚がおかしな人。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:03:26 ID:Lh8Hm+Pc0] 原作やったやらないにも色々あると思うんだ。 会話を全部飛ばして、ほんとSTGのところしかやらずとも"やった"だし。 wikiなりグーグル先生なりで情報を網羅しても"やってない"だし。 ぶっちゃけると、「原作やってません＞＜」はただ荒れる元で百害あって一利なし。 いったやつが負けってことだとおもー。 そのせいで動画が荒れたらあきらめるってこった。 ところで、俺、風神録以降やったことないんだ(^^) 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:05:24 ID:MNjUtpp30] 一次と二次の境界が見える人と、曖昧な人の摩擦。とでも言うか何と言うか。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:07:51 ID:FafPpODY0] >>416 凄くイラッとした。やっぱ言葉って大事だな 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:11:22 ID:rSoZrTc20] >>416みたいな馬鹿は叩かれるっていういい教訓でした 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:20:21 ID:MNjUtpp30] A.俺は永以降やってない。 1.だから永までの作品にしか手を出さない。 2.本家をやらずとも問題が出ない様、自分なりに調べる事で以降作品にも手を出す。 3.未プレイの本家やって以降作品にも手を出す。 B.本家は一通りプレイした 1.全てプレイしたんだから何の問題もなく全作品に手を出す。 2.前提が全て正しいか分からないので二次作品は作れない。 どれならいいの？ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:21:31 ID:1XbmxYfHO] >>412 まぁ最低限というか、これ間違うと原作と致命的な齟齬起こすような設定は さすがに知っとけと思うけどな。 前に本家手書きの、それも視聴者の方だが、 うどんげが月からの逃亡者なの知らないやつとか 厄神と疫病神とを勘違いしてるやつとか見たことあるぞ。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:26:25 ID:WcllNTyt0] >>420はどれでもいいだろう 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:29:11 ID:kpEdXcLZ0] 原作やろうがやってなかろうが公式設定と致命的に乖離してなきゃ別にいいよ ただ何の問題もない作品だとしても「原作未プレイです」の一言でたちまち荒れるだけで 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:30:14 ID:LsmCi9qO0] >>412 そうか。それはすまなかった。 でも必要最低限の設定なら別に、それこそ二次創作とか原作やらなくても把握できると思うんだけど。 いや、揚げ足取ってるわけじゃなくてさ…。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:30:21 ID:rSoZrTc20] 動画じゃないけどスペルカードの名前間違えまくってた漫画あったな 自分で考えたスペカってわけじゃなくて東方に出てたスペカで 1〜2文字、その漫画に出てくる半分くらいのスペカ間違えてるの そういうのを見るとちょっとね 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:30:47 ID:MNjUtpp30] >>422 んじゃ東方全くの未プレイだけど二次見て惚れ込んだ。 自分なりに正しいと思う一次設定と、面白いと思える二次設定を盛り込んだ幻想入りを作りました。 誤解や誤認が無い様に、前書きで上記内容と二次作品だと強く言っておく。 これで何の問題もないのか？ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:32:57 ID:j0oGP1jq0] >>426 未プレイだと言わなければいいんじゃない？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:33:27 ID:8HGFdmQw0] >>426 いや、原作未プレイであることは隠し通したほうがいい。 明日地球が滅亡することが確定したとして、政府はそれを公表したりはしない。大げさだが、喩えるとこういうこと。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:33:39 ID:kpEdXcLZ0] 東方未プレイって言わなきゃ別に問題おこりそうにないけどな 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:34:25 ID:MNjUtpp30] 上記内容言うって書いてるだろ。未プレイ宣言込みでだよ。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:34:51 ID:GBWnLPxN0] だよな 言わなきゃいいのに･･･ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:35:01 ID:kpEdXcLZ0] そんなん今までの流れで言うまでもなく分かると思うけどなあ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:36:17 ID:MNjUtpp30] 全部プレイしてた所で俺俺いってたら叩かれるんだろ？ なら未プレイ宣言しようがしなかろうが本質的には関係ないじゃないか。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:36:27 ID:FafPpODY0] >>426 しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される 少しでも相違点や違和感があったりすれば死ぬほど叩かれる。それだけだ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:37:17 ID:rSoZrTc20] 言わなきゃいいのに馬鹿と極度の目立ちたがりは高いところと自己主張が好きだからな 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:37:34 ID:kpEdXcLZ0] 何の本質か教えてくれ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:38:37 ID:S9G3kbvp0] なんか、もうそろそろ面白いは正義になってきそうだな。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:39:25 ID:MNjUtpp30] 叩かれるかどうかの話＞本質的 >>しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される という意見もあるようだし。 無意味に事を荒立てる必要性はないので、言うのは好ましくない。という話なら分かるが。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:40:32 ID:rSoZrTc20] ニコニコに「面白いものは全て正義」以外あるの？ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:41:36 ID:MNjUtpp30] そもそも二次作品の根底が「面白いが正義」を地でいってるんだけど 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:41:54 ID:UZCCsR9i0] 「俺が気に食わないものは悪」 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:42:39 ID:WcllNTyt0] なんか変なところがあったら 「うわ、勘違いしてたスマソ」 で終わると思うけど 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:42:54 ID:QJzotV0gO] ・ちゃんと調べたが未プレイ宣言したために叩かれた ・ちゃんと調べたし未プレイ宣言しなかったので叩かれなかった ・ちゃんと調べず未プレイ宣言したために叩かれた ・ちゃんと調べなかったが未プレイ宣言してなかったので叩かれなかった。だが途中でボロが出て叩かれるかもね 未プレイであるという前提だけど、こういうことかね 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:43:52 ID:MNjUtpp30] >>441 自分なりに真理が聞こえたわ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:44:13 ID:FafPpODY0] だが勘違いはしないでくれよ 完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ あくまでも絶対に不可能な事を前提にそれがもしできれば黙認される。と言っている どっちにせよ遅かれ早かれ叩かれる 最終的にはほぼ間違いなく「やっぱりコイツは東方を踏み台にして人気が欲しいだけのゴロ野郎」という認識になる 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:44:31 ID:kpEdXcLZ0] 原作やっといて俺俺は、もうそれ以前の問題だと思うけどね そりゃやってないと思われるレベルの話だ それに原作のゲームだけやって本格的な二次創作とか土台無理な話だしね東方に限れば。 原作だけしかやってません！ゲーム以外の設定しりません！でも二次創作します！ これは歓迎されんだろうよ。設定なんて調べようと思ったらすぐに調べられるんだから。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:44:37 ID:8HGFdmQw0] >>443 これでFAだと思うよ。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:47:16 ID:kpEdXcLZ0] >>443 たしかにこれだな 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:48:04 ID:IiQoRbqO0] キャッチボールに例えるなら、 原作未プレイ許容者はどんな体勢からであっても 投げたボールが飛んで来れば良い。 もしくはその体勢からどんな変化球や暴投が来るのかを楽しみにしてる感じ。 で、原作未プレイ批判者はボールを投げるなら受け取る相手のことを考えて ちゃんとした投球姿勢の基礎を扱え。それがマナーであり礼儀だって感じ？ でもそれはあくまでマナーの範囲じゃない？ 変化球や暴投だって犯罪じゃないんだし、誰が見ても絶対悪いものじゃない。 それを一方的に絶対悪と定めて、変化球や暴投を楽しんでる連中まで まとめて否定するのに忌避感を感じざるをえない。 例えばっかですまんね。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:50:20 ID:MNjUtpp30] 流石に俺俺は間違い様がないだろうけど。 全部プレイして入念に調べた所で >>完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ だと思うんだよね。 目に付きやすいか、付き難いかの差でしかないよ。 情報の確かさや二次設定云々は 各々がが都合のいい完璧ラインを身勝手に作ってるとしか思えないんだ。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:50:26 ID:Lh8Hm+Pc0] 要約すると、「原作未プレイでもやったくらいのの知識があって、なおかつ、そのことを誇示しなければおｋ」だな。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:55:07 ID:8HGFdmQw0] >>449 概ね同意。 嫌うこと自体は悪いことじゃないんだけど、「嫌い方」が異様な人が結構多くて、それが問題になっているんだよね。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:55:59 ID:FafPpODY0] >>449 「俺たちは変化球や暴投を楽しんでる。だからお前らも容認しろ。むしろ何で楽しめないの？」と言われても 「ふざけんなフーリガン予備軍」としか返せない そもそも暴投やデッドボールばかり狙う投手なんてすぐ解雇されるし すぐに相手チームと普通のゲームを望んでる観客からキレられて乱闘騒ぎになるだろ 自分が少数派だという事をなぜ理解できない？ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:56:52 ID:S9G3kbvp0] なんか約半日ぐらいこの事で議論してきてるがこれで決定か？ もう異論は無いのかね？ないならおｋです。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:58:27 ID:MNjUtpp30] 好き嫌いは主観だけど、誰かに言わなきゃいけない責任も聞かなきゃいけない義務もないんだよ。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:00:07 ID:GdlAELcz0] >>449 未プレイ作者からそれを許容する奴まで、まとめて叩く事に問題を感じてる奴が どうして許容出来ない奴全てが、まとめて叩いてるような言い方をするんだ？ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:00:55 ID:1XbmxYfHO] 「マナーに反するが犯罪ではない」か 「犯罪ではないがマナーに反する」か 同じ事でも、捉え方によってだいぶニュアンス変わってくるよね 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:00:57 ID:QJzotV0gO] >>451 まぁ、作品作るまでの暗黙の了解みたいなもんな気もするがなぁ、と自分で言ってて思った 叩かれちゃった人は自己責任で鎮火して下さいとしか言えない自分 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:02:17 ID:rSoZrTc20] 犯罪じゃなければいいってか？ なんとなくニコ厨の真理が見えた 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:03:47 ID:kpEdXcLZ0] 何の話してたんだっけ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:03:56 ID:MNjUtpp30] どうでもいいけど何で万引きとか犯罪に例えんだよｗ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:04:16 ID:uEWxzQnj0] 未プレイ問題とは若干違うけど真理としては同じ内容↓ ◆二次創作ってどこまで許されるの？ ニコ東方厨「�HｗＰＡＤｗニートｗいいぞもっとやれｗ」 カプ厨（幻想入り仕様）「マリアリもいいけど時代はルナ雨！」 原作厨「東方を馬鹿にする奴が東方の動画うｐするな」 公式厨「�Hは神主公認だろｗ否定してる奴は東方ファン失格ｗ」 リスペクト厨「ネタを食い物にして人気稼いでる屑作者を擁護してどうすんの」 二次厨「神主が何やってもいいっつってんだからいい加減認めろよｗ」 それ以外「楽しければ見る、楽しくなければスルー」 神主「二次創作やってる方に関しては、本当に自由にやっていいので。 その代わり元となる東方の某については（商業化する）二次創作と一切関係が無い」 結論：好きにすればいいけど責任は誰もとらないよ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:05:18 ID:FafPpODY0] >>459 犯罪やってる奴もかなり多いけどな zip動画で原作丸々配布した奴と喜んで受け取る奴は相当居たらしい そしてそんな動画がランキング入りとかな 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:06:34 ID:MNjUtpp30] >>462 厨うぜーで良いのか。簡単だった。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:07:52 ID:wTr5RPuQ0] 身も蓋もないこというなら 「未プレイ・知らない」が悪いのではなく その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い 無理に視聴者に媚びる必要もないが、その代わり視聴者も無理に作品を我慢する必要もない だから不愉快なもの作るなとは言えないかもしれないが、その代わり不愉快にさせてしまった連中に叩かれても仕方ない 自己責任 だから「悪い」と言うか「まずい」だな 東方を好きで尊敬している人が多いトコで未プレイで作っちゃったってのは イスラム教徒にアッラーなんか知らないし知る気もあまりないけど、おもしろそうだからイスラム教入るわｗ っていうようなもの 入るなともいえないが、それで原理主義の怒りを買って爆殺されても仕方ないと言えば仕方ない 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:11:11 ID:MNjUtpp30] 全ての作品は愉快であり不愉快である可能性がある以上、その理屈はおかしい。 少数派は淘汰して構わない、という主張なら把握する。因果応報は同意。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:13:06 ID:1XbmxYfHO] >>461 まぁ人によって捉え方の違いは出るって言いたかっただけで 犯罪だのマナーだのは物の例えだけどな 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:16:26 ID:j0oGP1jq0] >>465 >「未プレイ・知らない」が悪いのではなく >その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い 幻想入り全部だな 叩くことが悪いとは思わないが 信者に噛み付かず別スレでやってくれればいいかな 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:17:29 ID:j0oGP1jq0] 引用一行目はいらなかったな 不愉快って意味ならってことね 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:17:35 ID:1XbmxYfHO] >>463 まぁ、そういうのは捉え方がどうとか言う以前の問題だわな 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:23:05 ID:LKN2ysj60] 話題のイヤッハーって人の見たいんだけどなんて題名？ いろいろ検索したけど引っかからない 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:24:15 ID:FafPpODY0] 例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ 頭怒突かれるから。何をどう言っても言うたびに怒突かれるだけだ。最後には殺されるかもな もしくはキリストがアッラーやムハンマドを下僕にして世界中を旅する物語を配布とかな。確実に死ぬ 東方界隈は二次創作が活発なせいもあるが原作未プレイとか同人ゴロに対しては特に厳しい 原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。もしくは別の界隈に行け なぜわざわざ東方界隈で露出して目立って火をつけて回る？ そんなに銃殺されたいのか？リンチされたいのか？ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:26:11 ID:IiQoRbqO0] >>453 だからね、どんな投球もOKなんてルールのキャッチボールが気に食わないなら、 そのキャッチボールに参加しなけりゃいいのよ。選手としても観客としても。 視界の外に置いて無視しとけば。 部外者にデッドボールを飛ばしてこない限りほっときゃいい。 マイノリティはマイノリティとしてひっそりやってりゃ問題ないでしょ。 幻想入りシリーズというジャンルがまさにそれ。 「ボールを受け取る側へのマナー」を問うならここで終わるのよ。 でもね、マナーを問う部分が「キャッチボールそのものへのマナー」 だと途端にきな臭くなる。 その作品を嫌う視聴者は動画の存在自体がないかのように無視すればいい。 でもその後に許容者だけ残った動画を非難した場合、 その非難は一体誰のためのものなのさ？ >>456 そういう奴“も”いるってだけの話。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:26:34 ID:j0oGP1jq0] >例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ 普通に大丈夫だぞ、地域にもよるが、ってスレチだな 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:27:21 ID:MNjUtpp30] とりあえず例えは分かり難いし、 >>原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。 って言うなら、 原作未プレイとかそれが悪いとか言う奴はひっそりしてろよ。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:30:43 ID:kNzMgraA0] 全作プレイしても未だにキャラの性格を把握できない 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:32:01 ID:kpEdXcLZ0] 俺もできない 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:32:20 ID:FafPpODY0] >>473 現にこのスレにデッドボールがいくつも飛んできてる上に お前のようにマイノリティなのにやたらと主張と正当化をしようとする奴が居るわけだ その上で文句が出てるのにお前は無かった事を前提にして喋るのか？ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:32:25 ID:MNjUtpp30] 俺もできない 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:33:47 ID:LKN2ysj60] おい誰か頼むって 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:34:15 ID:vAIlnP8Z0] なんかねぇ… お前ら見てると、議論というより俺の例え話かっこいいだろ？の応酬にしか見えないんよ。 結局昨日から何も進展してないじゃん。それはもう結論が見えてるからだろ？ 究極的に、幻想入りはマイノリティであり異物である事を認めた上で、好きな作品だけ見ていればいい。 皆平和に暮らせるんだよ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:35:23 ID:GBWnLPxN0] 平和に暮らしたければここに来ないのが一番だよ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:35:23 ID:kNzMgraA0] 東方はどれが二次設定か解らん 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:37:20 ID:j0oGP1jq0] >>478 いいかげんアンチスレ立ててよろしくやってくれ 自分の場所が欲しいなら自分で作って保守しとけって 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:37:42 ID:rSoZrTc20] 平和に暮らしたいなら東方にかかわらないのが一番だよ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:37:52 ID:kpEdXcLZ0] >>471 イャッハァアーーの鳴きマネしたら教えてやるよ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:38:23 ID:iHKCF3220] とりあえず「原作未プレイ」はNGワードでFA、で結論出てんじゃんね？ そのあたりが現実的な落としどころではあろうかだし。 >476 >477 さんざゴネといてなんだが、俺クリア自体できてない。 永のイージーコンティニューありありでなんとか…… んでも「原作だけだとキャラの性格把握できん」と分かってるのと、 それ無しに「あの同人やあの動画だとこうだから多分こうだろう」だと 月とスッポンなんだぜ。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:38:37 ID:8HGFdmQw0] やはり、外見的に荒くて汚いのはいつも肯定側ではなく否定側だね。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:39:11 ID:MNjUtpp30] 端から進展しそうな議論じゃない事は分かりきってたが、ついやってしまった。 反省はしていない。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:39:59 ID:rSoZrTc20] そうか俺には肯定側がただの馬鹿か餓鬼に見える 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:40:15 ID:WcllNTyt0] >>483 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1227004332/l50 何かが一次であるソースとかが知りたいならここで聞けばいいかと ただし幻想入りとかニコの話題とか出さないように ニコ嫌ってる人も多いので 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:42:46 ID:iHKCF3220] いやいやID変えたところでだな賢いちゃんよ、 それでも「原作未プレイ/未読」は間違いなんだよ。 そこを間違えんなよと。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:43:12 ID:1XbmxYfHO] >>486 お前のさりげない優しさに全俺が泣いた 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:44:00 ID:FafPpODY0] どうしても原作未プレイを無問題にしたい奴がいるようだからな 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:46:28 ID:8HGFdmQw0] >>490 理屈的な乱暴モノよりも、明るい馬鹿か餓鬼のほうが人当たりはいいわけで。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:46:57 ID:1Y7LOD2E0] 作品が面白く出来てればどうでもいいと思うけどなぁ 口に出さなければいいんだよ 口に出すとうるさく言われるから 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:47:32 ID:S9G3kbvp0] チルノみたいに可愛さのある馬鹿には思えないが肯定側 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:47:40 ID:kNzMgraA0] 許容できる範囲を広くすればいいのに 心の狭い人が多いな・・・ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:49:05 ID:FafPpODY0] >>495 屁理屈で生意気でクールぶった馬鹿か餓鬼だろ 何美化しちゃってんの？ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:49:42 ID:kpEdXcLZ0] そんなことより幻想郷の塩について話そうぜ！ 鈴仙最強説でもいいぞ！ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:49:48 ID:j0oGP1jq0] >>498 それは簡単にかわらんだろう・・・ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:50:48 ID:MNjUtpp30] 肯定否定で絶対論してる時点で視野が狭いけどな 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:51:06 ID:GdlAELcz0] 肯定派、否定派と自分の気に食わない輩をまとめて汚いだの餓鬼だの言う奴が紛れ込んでたら まともな議論にならないのも当たり前だな

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