【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】 part32

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/10 01:27 / Filesize : 290 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:51:22 ID:lZtP1/Jv0]: 乱立する幻想入り動画をどう思うか肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか正直ただのオナニー動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪

前スレ
【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223862453/l50】
幻想入り@wiki
【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】
幻想入り視聴者掲示板
【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】
幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ）
【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】
in2gensokyo @ ウィキ
【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】

※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません
※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:54:58 ID:MNjUtpp30]: ここに折り紙の鶴がある。

新しい折り紙を配るから、君は同じように鶴を折っても良いし、足生やしたりアレンジしてもいい。
全然違う物を折り始めても構わない。

折り紙してる奴の一部は鶴を見た事がないし、鶴の折り方を知らないまま鶴を折ろうとしてたりする。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:56:23 ID:IiQoRbqO0]: 原作やってないことと原作へのリスペクトがないってのは
必ずしもイコールじゃないけどね。
リスペクト。便利な言葉だね。そもそもリスペクトの規定条件って何さ？
あと「最低限遵守すべき設定」っていうけどそれってどこら辺さ？
幻想入りという原作に“異物”を侵入させたジャンルはどうなのさ？
って言いたくなる。
もうね、そこら辺は個々の価値観だから如何様にも有らん訳よ。

原作やっても「ここからここまでが絶対に守らないといけない設定です」
って書いてる訳じゃないし、原作やったからって皆が同じ解釈する訳でもない。
車の免許じゃないんだし、
原作をやってることを絶対条件にするのかがよく分からん。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:59:06 ID:GdlAELcz0]: >>358
不評だが、マナーってのは割りと良い例えに思える
仲間内でもないなら必須なものだが、度を超えないなら見逃してくれる人もいる
ここの何人かみたいなね

>>367
アリだと思う。儚月抄とかは原案zunだし
音楽だけとかは流石に微妙だが
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:00:25 ID:iHKCF3220]: っつーか
「○○○という行為はマナー違反だ」つってんのに

「昔はやったかもしれないけれど、今はまじめにやってるんです！
　だから大目に見て下さい！」

とか論点ズレズレなこと言われても萎えるっつーか、
その言い方だとマナー違反そのものも許される事にしようと
してねーか的な印象が。

むしろ、幻想入りや東方に限らず「原作未プレイ/未読でｽﾏﾝｺｗｗｗ」で
すむニコ動が、二次創作の場としてちょっと異常なんじゃろね。

>367
東方に関していえば、それはちょっとズレてるぞ。
あれらだけで二次創作するにはちょっと情報量足らんと思う。
それは原作しかしてないみてないやってない、でも同じ事だが。
３月精とかこーりん堂とか。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:04:01 ID:S9G3kbvp0]: >>369
それでどういう鶴が出来るか…面白いとは思わないかい？
批判して押し潰すのでは無く自分で面白くなるよう見方を変えるのもいいと思うけど。
特に色々ある幻想入り界隈はさ。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:04:41 ID:YDW5Vr890]: まぁなんだろう、原作未プレイはマナー違反には違いないんだ。
それにマニアックな楽しみ方があったとしても。

マナーを守らない人間を叩く事は結構だし、叩かれるべきとも思う。
僕が言いたいのは、マナー違反を犯していた事を告白して、
今ではちゃんとマナーを守っている人間の事を叩くのは、
ちょっと違うんじゃないかって事が言いたいんだ。

綺麗事ばかりで悪いね。
でも実現できれば、少しは過ごしやすくなるんじゃね？
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:05:09 ID:Sl7JqIDM0]: やってるやってないより
原作が好きなのか単に流行ってるものを利用しているに過ぎないか

叩かれる作者が、はい原作やりましたよコレでいいでしょ、とかいっても
結局東方踏み台にしてるんじゃねぇ・・・
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:05:20 ID:rSoZrTc20]: 原作レイプという言葉があってだな
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:06:42 ID:FafPpODY0]: suou00.blog57.fc2.com/blog-entry-353.html
原作やってない事・知らない・知ろうとし無い事の何が悪いの？とか言ってる間抜けは
このURLの宮本の言葉でも読んでろ。二次創作ってのは元ネタが無いと作れないんだよ
二次創作の根底には元ネタが必ずある。それを疎かにする奴が叩かれるのは当たり前だろ
>>367
アリじゃね。ただ情報量はかなり不足するだろ。書籍類はどれも一部にしか焦点当ててないし
>>372
数人おかしい奴居るよな
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:07:00 ID:lndPXMsq0]: >>367
んー、東方はちょっとその辺異質だと思う。あれだけ見たりしただけではわからん事が多いから、情報量が足りないと思うよ、創作する上では。
香霖堂とかは幻想郷の日常がどんな感じか、ってテキストとしてはいいだろうけど。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:10:28 ID:1Y7LOD2E0]: ぶっちゃけプレイ自体は必須じゃないと思うんだよなぁ
漫画とか小説とか読んでれば世界観とかは十分つかめるし
細かい設定はネットで十分把握できるしね
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:13:06 ID:IiQoRbqO0]: 気になることがあるんだけどさ、
「原作やらずに動画作りました。でも今は原作遊んでます」
って言ってる作者に
「動画作る時点で原作やってなかったからアウト」
って言う人は、結局その作者にこれからどうしてほしいのよ？
動画を打ち切りにして欲しいの？
GEレクイエムで時間戻して原作やってる状態で動画作り直して欲しいの？
それとも自分たちに叩かれ続けて欲しいだけなの？
なんかね、批判するにしてもそこに生産性のある意見を見出せないのよ。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:14:54 ID:iHKCF3220]: >>374
>僕が言いたいのは、マナー違反を犯していた事を告白して、
>今ではちゃんとマナーを守っている人間の事を叩くのは、

はいはい賢い賢い。
んで、それをやってるのはどこのどれよ。ID指定してくれ。
綺麗だろうが汚かろうがどうでも良いから。

あのよ、十把一絡げにして「オメーラこうなんだろ？」とか
言われると物凄いイラつく訳よ。分かる？
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:15:53 ID:MNjUtpp30]: >>373
俺は出来上がった物の批判なんてしてないぞ？
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:16:27 ID:S9G3kbvp0]: >>380
そういう奴はその作者に対して今更取り繕ってるつもりかよって感じなんだろう
賞賛者だけではなく批判者もずれてる奴がいる事は確かだな。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:16:45 ID:wTr5RPuQ0]: >>370
＞「最低限遵守すべき設定」

例えば
各異変の時系列がバラバラ
八雲橙
キャラの口調があからさまに違う（橙が「～でしゅ」、あややが関西弁等）

とかじゃない
人によって許容できる基準は異なってくるが、それでも外しちゃいけない最低限の基準はある程度普遍的にあると思う
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:19:42 ID:LsmCi9qO0]: 原作で遊んで、その副産物で二次創作が生まれた場合と、（元の目的は遊ぶこと）
二次創作の資料として原作で遊ぶ。（元の目的は資料集め）

原作を遊ぶのは同じだけど、違うよな。

まぁ原作自体が色々な意味で手に入れにくいってのもあるだろうが
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:22:00 ID:lndPXMsq0]: >>380
　せめて空気読んで黙っとけば良かったのにね。バカ？マゾ？何がしたいの？とは思うけどな。
やってないことを間違えた言い訳にしてる奴は論外。やめちまえば？とは言いたくなるがね。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:23:57 ID:iHKCF3220]: >>375
はひどく良いことを言いました。

>>379
まあ、まったりのんびりゆっくりする二次創作するなら
それでも良いのかもしれんが、じゃあ原作未プレイで
弾幕戦闘描写できるかい？俺には出来ない。
つーかまあ紅魔未クリアの俺としては、やっぱり
フランと魔理沙の掛け合いはネタばれサイトじゃなく
プレイ中に見たいぞ、と。

東方関連書籍はあくまで「派生物」であるからして、
「オリジナル」たるゲームの方を、せめても体験版だけでも
やらんでどうするんね、と。

そして「じゃあ体験版やれば良いんだろ」とかで>>375に戻る、と。
「ようつべでプレイ動画見ました」で済ませるよりかなんぼかマシだが。

改めて考えると難しいなこれ。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:25:29 ID:FafPpODY0]: >>380
自分で考えろとしか言えんな。あえて言うなら一から作り直せ
自分でやった過ちだろ。やった後から取り繕っても何もかもおせーんだよ
デパートで万引きした奴が「他の商品は金払って買ってるんだから許せ」とか言っても許されるわけねーだろ
万引きした商品には金払ってないんだからな。後から金払っても別の商品に金払ってもそれとこれとは話が別だ
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:26:37 ID:MNjUtpp30]: なんつーか犯罪行った悪者にしたい勢力がいるのは分かった
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:27:45 ID:UZCCsR9i0]: 以前ここで聞いた話だが、霊夢は左利きなんだそうだ
一応一通りプレイしてるが、ここで聞くまで全く知らなかった
仮に俺が作品作ったとして、おそらく霊夢に右手で箸持たせたりするだろうが
それで鬼の首でもとったように「てめぇ東方知らないな！」「敬意が無い！」
とか言われてもハァ？としか思えん

要するに程度の問題ってことだろ
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:29:11 ID:S9G3kbvp0]: >>382
余計な一言だったね、すまない。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:29:49 ID:MNjUtpp30]: 左利きと知った上で右利きで描いて何が悪いんだ？という理屈もある。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:33:21 ID:S9G3kbvp0]: >>392
それは屁理屈って言うんじゃね？
なんか間違えて顔真っ赤にして開き直ってる感がある。
利き手を知った上で変えるメリットがないからな
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:36:11 ID:rSoZrTc20]: 実際二次創作って突き詰めれば犯罪だけどけれどそこは良心で認めてもらっているわけで
原作知らないけど人気あるから便乗してるけど何か悪い？
みたいのはそういう良心を踏みにじる行為にも感じる
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:36:33 ID:8HGFdmQw0]: 汚いよりは、奇麗事のほうがいいと思うんだ。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:37:36 ID:kpEdXcLZ0]: レベルがある。
霊夢の利き腕なんて公式に設定があるんじゃなくて公式絵から推測してるだけでしょ。
公式設定であるならすまん。
その程度で鬼の首とったように騒ぐ奴がいたらそいつのほうがおかしい。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:39:00 ID:kpEdXcLZ0]: っていうか、そういう考えのレスだったな
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:39:51 ID:wTr5RPuQ0]: >>395
きれいごとを免罪符にして好き放題やってもおｋみたいな輩が現れなければ誰でもそう思うよ
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:39:56 ID:iHKCF3220]: >>380
いやだって
「きちんとしたもの生産するにはド天才でもない限り
　『元になるもの』をきちんと知る必要があるのにそれをしてない
　＝きちんとしたもの生産する気ナッシング」
なわけでさ、そんな生産性無い行為の結果の集積に対して
今からああせぇこうせぇとか言えるかと。無駄なのに。

んで「反省して今はやってます」とか言われても
そっから先は本人次第なんだし、なぜ原作未プレイだと
駄目なのかは本人が一番よく判ってるはずだから、
「あそ、んじゃ頑張って」ぐらいしか言えん訳よ。

という状況で生産性のある言葉を期待する方が間違い。
こんなもん仕事でもないのに好き好んで自侭にやってるんだから、
批判をどう反省して生かすかなんて、その道筋立てるところから
「自分」の責任の範疇だろ？
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:40:09 ID:IiQoRbqO0]: >>388
>>328の最後の一行
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:43:25 ID:O/0OHYk90]: 結局、知った上での改変ってさ
もっと自分の都合の良いようにって言う自己中的な考えだと思うんだよね。
ただそれが良いか悪いかは別。原作者中心で見るのか、楽しめてる視聴者中心で見るのかの違いさね。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:46:48 ID:FafPpODY0]: 原作をちゃんと見れば解るが
ZUNが描く霊夢は大麻をちゃんと左手で扱ってるんだよな

ところで画像がなかなか消えないアップローダあるか。霊夢が左利きという設定が書き込まれてる証拠の画像がある
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:46:55 ID:MNjUtpp30]: >>393
例に利き手を出しただけで、利き手自体に拘った訳じゃない。

結局どんなに本物に似せた所で二次は二次なんだよ。
似せる事で面白い二次と、似せない事で面白くなる二次だってあるんだよ。

大事なのはそれが二次だって分からせること。一次の印象を与えるのが良くない。
一人称俺とかが印象悪いのは知らない人がそれが一次だと誤認するから。

個人的に東方二次で一番印象悪いのは弾幕風で某ゲーム作った人だけどな。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:49:49 ID:iHKCF3220]: >>400

ごめん、俺も最初は「ルール違反」じゃなくて
「万引き」って書いてたんだわ。
でも犯罪じゃないから「ルール違反」ぐらいにしとこうかと思って。

#結局二次創作なんてフリーライダーそのものだからなぁ。
#「原作者への利益還元」て事で考えると
#「同人ゴロが『はいはい原作やりましたよ』でも良いんじゃねぇか」
#とか思わなくもない。
#　カ　ネ　の　こ　と　だ　け　で　言　え　ば　ね　。

最終的な結論は>396と>401かなあ。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:50:17 ID:TR04t3bn0]: >402
ttp://www.csync.net/service/file/index.html
こことかどうだ
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:51:29 ID:kpEdXcLZ0]: 霊夢左利きの実質公式設定って雑誌掲載の三月精の欄外か。
そんなん見落とすわｗ
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:53:36 ID:nL4cGh8f0]: まあ、何の菅野と理屈を並べても結局このスレで叩かれるのは信者が湧いた作品だよな。
悪い部分がある→叩かねばならない　ならほぼ全ての作品が島流しだ。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:54:04 ID:O/0OHYk90]: >>403
「本家を超えた」って奴なら最大の暴言である事に間違いは無いよな。
ただ、アレはリーダーたるあの人だけの発言であって
BGMやら弾幕やらそのリーダーが関わっていない、外注した物まで「悪い」
と言う評価が発生してるのが悲しい。シナリオはともかくとして結構好きなんだけどなぁ。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:54:26 ID:FafPpODY0]: www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1227509557
よし、アップしてきた。右下見てみろ。左利きと記入されてるぜ
ちなみにこいつは単行本じゃ見れないらしいな
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:55:16 ID:LsmCi9qO0]: というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら
作品全部手に入れなきゃ主人公達出せないじゃないか。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:55:18 ID:UZCCsR9i0]: ZUN氏の音楽は未完成だから、俺が完成させた、とか言ったやついなかったっけ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:57:18 ID:iHKCF3220]: >>410
>というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら

少なくとも俺はそんな事言うとらんが。
「最低限必要な設定は押さえとけ」的なレスは今日だけで
何回も読んだ気がするが。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:58:30 ID:MNjUtpp30]: >>408
俺も作品自体はとても良作だと思う。オチは賛否あるかもしれんが。
二次なのに一次、または一次の延長であるかのような振る舞いは頂けない。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:00:00 ID:S9G3kbvp0]: >>409
確かに単行本には無いな…。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:00:46 ID:kpEdXcLZ0]: まあ程度だな。
原作未プレイでもある程度問題ないレベルまで東方Projectの世界は把握できるし、
原作だけやった人間と原作はやってないが設定資料集等網羅してる人間だったら
後者のほうが詳しいだろうしな。

設定ばっちりでも、原作未プレイです！って言ってしまうのは空気が読めない人。
原作プレイしてても原作の設定を離れたことをするのはちょっと感覚がおかしな人。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:03:26 ID:Lh8Hm+Pc0]: 原作やったやらないにも色々あると思うんだ。
会話を全部飛ばして、ほんとSTGのところしかやらずとも"やった"だし。
wikiなりグーグル先生なりで情報を網羅しても"やってない"だし。

ぶっちゃけると、「原作やってません＞＜」はただ荒れる元で百害あって一利なし。
いったやつが負けってことだとおもー。
そのせいで動画が荒れたらあきらめるってこった。

ところで、俺、風神録以降やったことないんだ(^^)
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:05:24 ID:MNjUtpp30]: 一次と二次の境界が見える人と、曖昧な人の摩擦。とでも言うか何と言うか。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:07:51 ID:FafPpODY0]: >>416
凄くイラッとした。やっぱ言葉って大事だな
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:11:22 ID:rSoZrTc20]: >>416みたいな馬鹿は叩かれるっていういい教訓でした
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:20:21 ID:MNjUtpp30]: A.俺は永以降やってない。
1.だから永までの作品にしか手を出さない。
2.本家をやらずとも問題が出ない様、自分なりに調べる事で以降作品にも手を出す。
3.未プレイの本家やって以降作品にも手を出す。

B.本家は一通りプレイした
1.全てプレイしたんだから何の問題もなく全作品に手を出す。
2.前提が全て正しいか分からないので二次作品は作れない。

どれならいいの？
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:21:31 ID:1XbmxYfHO]: >>412
まぁ最低限というか、これ間違うと原作と致命的な齟齬起こすような設定は
さすがに知っとけと思うけどな。
前に本家手書きの、それも視聴者の方だが、
うどんげが月からの逃亡者なの知らないやつとか
厄神と疫病神とを勘違いしてるやつとか見たことあるぞ。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:26:25 ID:WcllNTyt0]: >>420はどれでもいいだろう
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:29:11 ID:kpEdXcLZ0]: 原作やろうがやってなかろうが公式設定と致命的に乖離してなきゃ別にいいよ
ただ何の問題もない作品だとしても「原作未プレイです」の一言でたちまち荒れるだけで
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:30:14 ID:LsmCi9qO0]: >>412
そうか。それはすまなかった。
でも必要最低限の設定なら別に、それこそ二次創作とか原作やらなくても把握できると思うんだけど。
いや、揚げ足取ってるわけじゃなくてさ…。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:30:21 ID:rSoZrTc20]: 動画じゃないけどスペルカードの名前間違えまくってた漫画あったな
自分で考えたスペカってわけじゃなくて東方に出てたスペカで
1～2文字、その漫画に出てくる半分くらいのスペカ間違えてるの
そういうのを見るとちょっとね
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:30:47 ID:MNjUtpp30]: >>422
んじゃ東方全くの未プレイだけど二次見て惚れ込んだ。
自分なりに正しいと思う一次設定と、面白いと思える二次設定を盛り込んだ幻想入りを作りました。
誤解や誤認が無い様に、前書きで上記内容と二次作品だと強く言っておく。

これで何の問題もないのか？
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:32:57 ID:j0oGP1jq0]: >>426
未プレイだと言わなければいいんじゃない？
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:33:27 ID:8HGFdmQw0]: >>426
いや、原作未プレイであることは隠し通したほうがいい。
明日地球が滅亡することが確定したとして、政府はそれを公表したりはしない。大げさだが、喩えるとこういうこと。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:33:39 ID:kpEdXcLZ0]: 東方未プレイって言わなきゃ別に問題おこりそうにないけどな
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:34:25 ID:MNjUtpp30]: 上記内容言うって書いてるだろ。未プレイ宣言込みでだよ。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:34:51 ID:GBWnLPxN0]: だよな
言わなきゃいいのに･･･
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:35:01 ID:kpEdXcLZ0]: そんなん今までの流れで言うまでもなく分かると思うけどなあ
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:36:17 ID:MNjUtpp30]: 全部プレイしてた所で俺俺いってたら叩かれるんだろ？
なら未プレイ宣言しようがしなかろうが本質的には関係ないじゃないか。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:36:27 ID:FafPpODY0]: >>426
しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される
少しでも相違点や違和感があったりすれば死ぬほど叩かれる。それだけだ
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:37:17 ID:rSoZrTc20]: 言わなきゃいいのに馬鹿と極度の目立ちたがりは高いところと自己主張が好きだからな
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:37:34 ID:kpEdXcLZ0]: 何の本質か教えてくれ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:38:37 ID:S9G3kbvp0]: なんか、もうそろそろ面白いは正義になってきそうだな。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:39:25 ID:MNjUtpp30]: 叩かれるかどうかの話＞本質的
>>しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される
という意見もあるようだし。

無意味に事を荒立てる必要性はないので、言うのは好ましくない。という話なら分かるが。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:40:32 ID:rSoZrTc20]: ニコニコに「面白いものは全て正義」以外あるの？
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:41:36 ID:MNjUtpp30]: そもそも二次作品の根底が「面白いが正義」を地でいってるんだけど
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:41:54 ID:UZCCsR9i0]: 「俺が気に食わないものは悪」
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:42:39 ID:WcllNTyt0]: なんか変なところがあったら
「うわ、勘違いしてたスマソ」
で終わると思うけど
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:42:54 ID:QJzotV0gO]: ・ちゃんと調べたが未プレイ宣言したために叩かれた

・ちゃんと調べたし未プレイ宣言しなかったので叩かれなかった

・ちゃんと調べず未プレイ宣言したために叩かれた

・ちゃんと調べなかったが未プレイ宣言してなかったので叩かれなかった。だが途中でボロが出て叩かれるかもね

未プレイであるという前提だけど、こういうことかね
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:43:52 ID:MNjUtpp30]: >>441
自分なりに真理が聞こえたわ
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:44:13 ID:FafPpODY0]: だが勘違いはしないでくれよ
完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ
あくまでも絶対に不可能な事を前提にそれがもしできれば黙認される。と言っている
どっちにせよ遅かれ早かれ叩かれる
最終的にはほぼ間違いなく「やっぱりコイツは東方を踏み台にして人気が欲しいだけのゴロ野郎」という認識になる
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:44:31 ID:kpEdXcLZ0]: 原作やっといて俺俺は、もうそれ以前の問題だと思うけどね
そりゃやってないと思われるレベルの話だ

それに原作のゲームだけやって本格的な二次創作とか土台無理な話だしね東方に限れば。
原作だけしかやってません！ゲーム以外の設定しりません！でも二次創作します！
これは歓迎されんだろうよ。設定なんて調べようと思ったらすぐに調べられるんだから。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:44:37 ID:8HGFdmQw0]: >>443
これでFAだと思うよ。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:47:16 ID:kpEdXcLZ0]: >>443
たしかにこれだな
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:48:04 ID:IiQoRbqO0]: キャッチボールに例えるなら、
原作未プレイ許容者はどんな体勢からであっても
投げたボールが飛んで来れば良い。
もしくはその体勢からどんな変化球や暴投が来るのかを楽しみにしてる感じ。
で、原作未プレイ批判者はボールを投げるなら受け取る相手のことを考えて
ちゃんとした投球姿勢の基礎を扱え。それがマナーであり礼儀だって感じ？

でもそれはあくまでマナーの範囲じゃない？
変化球や暴投だって犯罪じゃないんだし、誰が見ても絶対悪いものじゃない。
それを一方的に絶対悪と定めて、変化球や暴投を楽しんでる連中まで
まとめて否定するのに忌避感を感じざるをえない。
例えばっかですまんね。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:50:20 ID:MNjUtpp30]: 流石に俺俺は間違い様がないだろうけど。

全部プレイして入念に調べた所で
>>完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ
だと思うんだよね。
目に付きやすいか、付き難いかの差でしかないよ。

情報の確かさや二次設定云々は
各々がが都合のいい完璧ラインを身勝手に作ってるとしか思えないんだ。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:50:26 ID:Lh8Hm+Pc0]: 要約すると、「原作未プレイでもやったくらいのの知識があって、なおかつ、そのことを誇示しなければおｋ」だな。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:55:07 ID:8HGFdmQw0]: >>449
概ね同意。
嫌うこと自体は悪いことじゃないんだけど、「嫌い方」が異様な人が結構多くて、それが問題になっているんだよね。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:55:59 ID:FafPpODY0]: >>449
「俺たちは変化球や暴投を楽しんでる。だからお前らも容認しろ。むしろ何で楽しめないの？」と言われても
「ふざけんなフーリガン予備軍」としか返せない
そもそも暴投やデッドボールばかり狙う投手なんてすぐ解雇されるし
すぐに相手チームと普通のゲームを望んでる観客からキレられて乱闘騒ぎになるだろ
自分が少数派だという事をなぜ理解できない？
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:56:52 ID:S9G3kbvp0]: なんか約半日ぐらいこの事で議論してきてるがこれで決定か？
もう異論は無いのかね？ないならおｋです。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:58:27 ID:MNjUtpp30]: 好き嫌いは主観だけど、誰かに言わなきゃいけない責任も聞かなきゃいけない義務もないんだよ。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:00:07 ID:GdlAELcz0]: >>449
未プレイ作者からそれを許容する奴まで、まとめて叩く事に問題を感じてる奴が
どうして許容出来ない奴全てが、まとめて叩いてるような言い方をするんだ？
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:00:55 ID:1XbmxYfHO]: 「マナーに反するが犯罪ではない」か
「犯罪ではないがマナーに反する」か
同じ事でも、捉え方によってだいぶニュアンス変わってくるよね
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:00:57 ID:QJzotV0gO]: >>451
まぁ、作品作るまでの暗黙の了解みたいなもんな気もするがなぁ、と自分で言ってて思った

叩かれちゃった人は自己責任で鎮火して下さいとしか言えない自分
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:02:17 ID:rSoZrTc20]: 犯罪じゃなければいいってか？
なんとなくニコ厨の真理が見えた
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:03:47 ID:kpEdXcLZ0]: 何の話してたんだっけ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:03:56 ID:MNjUtpp30]: どうでもいいけど何で万引きとか犯罪に例えんだよｗ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:04:16 ID:uEWxzQnj0]: 未プレイ問題とは若干違うけど真理としては同じ内容↓

◆二次創作ってどこまで許されるの？

ニコ東方厨「⑨ｗＰＡＤｗニートｗいいぞもっとやれｗ」
カプ厨（幻想入り仕様）「マリアリもいいけど時代はルナ雨！」
原作厨「東方を馬鹿にする奴が東方の動画うｐするな」
公式厨「⑨は神主公認だろｗ否定してる奴は東方ファン失格ｗ」
リスペクト厨「ネタを食い物にして人気稼いでる屑作者を擁護してどうすんの」
二次厨「神主が何やってもいいっつってんだからいい加減認めろよｗ」

それ以外「楽しければ見る、楽しくなければスルー」

神主「二次創作やってる方に関しては、本当に自由にやっていいので。
その代わり元となる東方の某については（商業化する）二次創作と一切関係が無い」

結論：好きにすればいいけど責任は誰もとらないよ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:05:18 ID:FafPpODY0]: >>459
犯罪やってる奴もかなり多いけどな
zip動画で原作丸々配布した奴と喜んで受け取る奴は相当居たらしい
そしてそんな動画がランキング入りとかな
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:06:34 ID:MNjUtpp30]: >>462
厨うぜーで良いのか。簡単だった。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:07:52 ID:wTr5RPuQ0]: 身も蓋もないこというなら

「未プレイ・知らない」が悪いのではなく
その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い

無理に視聴者に媚びる必要もないが、その代わり視聴者も無理に作品を我慢する必要もない
だから不愉快なもの作るなとは言えないかもしれないが、その代わり不愉快にさせてしまった連中に叩かれても仕方ない
自己責任
だから「悪い」と言うか「まずい」だな

東方を好きで尊敬している人が多いトコで未プレイで作っちゃったってのは
イスラム教徒にアッラーなんか知らないし知る気もあまりないけど、おもしろそうだからイスラム教入るわｗ
っていうようなもの
入るなともいえないが、それで原理主義の怒りを買って爆殺されても仕方ないと言えば仕方ない
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:11:11 ID:MNjUtpp30]: 全ての作品は愉快であり不愉快である可能性がある以上、その理屈はおかしい。
少数派は淘汰して構わない、という主張なら把握する。因果応報は同意。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:13:06 ID:1XbmxYfHO]: >>461
まぁ人によって捉え方の違いは出るって言いたかっただけで
犯罪だのマナーだのは物の例えだけどな
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:16:26 ID:j0oGP1jq0]: >>465
>「未プレイ・知らない」が悪いのではなく
>その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い

幻想入り全部だな
叩くことが悪いとは思わないが
信者に噛み付かず別スレでやってくれればいいかな
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:17:29 ID:j0oGP1jq0]: 引用一行目はいらなかったな
不愉快って意味ならってことね

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef