【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part32

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:51:22 ID:lZtP1/Jv0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223862453/l50】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ） 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 in2gensokyo @ ウィキ 【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:54:58 ID:MNjUtpp30] ここに折り紙の鶴がある。 新しい折り紙を配るから、君は同じように鶴を折っても良いし、足生やしたりアレンジしてもいい。 全然違う物を折り始めても構わない。 折り紙してる奴の一部は鶴を見た事がないし、鶴の折り方を知らないまま鶴を折ろうとしてたりする。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:56:23 ID:IiQoRbqO0] 原作やってないことと原作へのリスペクトがないってのは 必ずしもイコールじゃないけどね。 リスペクト。便利な言葉だね。そもそもリスペクトの規定条件って何さ？ あと「最低限遵守すべき設定」っていうけどそれってどこら辺さ？ 幻想入りという原作に“異物”を侵入させたジャンルはどうなのさ？ って言いたくなる。 もうね、そこら辺は個々の価値観だから如何様にも有らん訳よ。 原作やっても「ここからここまでが絶対に守らないといけない設定です」 って書いてる訳じゃないし、原作やったからって皆が同じ解釈する訳でもない。 車の免許じゃないんだし、 原作をやってることを絶対条件にするのかがよく分からん。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:59:06 ID:GdlAELcz0] >>358 不評だが、マナーってのは割りと良い例えに思える 仲間内でもないなら必須なものだが、度を超えないなら見逃してくれる人もいる ここの何人かみたいなね >>367 アリだと思う。儚月抄とかは原案zunだし 音楽だけとかは流石に微妙だが 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:00:25 ID:iHKCF3220] っつーか 「○○○という行為はマナー違反だ」つってんのに 「昔はやったかもしれないけれど、今はまじめにやってるんです！ 　だから大目に見て下さい！」 とか論点ズレズレなこと言われても萎えるっつーか、 その言い方だとマナー違反そのものも許される事にしようと してねーか的な印象が。 むしろ、幻想入りや東方に限らず「原作未プレイ/未読でｽﾏﾝｺｗｗｗ」で すむニコ動が、二次創作の場としてちょっと異常なんじゃろね。 >367 東方に関していえば、それはちょっとズレてるぞ。 あれらだけで二次創作するにはちょっと情報量足らんと思う。 それは原作しかしてないみてないやってない、でも同じ事だが。 ３月精とかこーりん堂とか。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:04:01 ID:S9G3kbvp0] >>369 それでどういう鶴が出来るか…面白いとは思わないかい？ 批判して押し潰すのでは無く自分で面白くなるよう見方を変えるのもいいと思うけど。 特に色々ある幻想入り界隈はさ。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:04:41 ID:YDW5Vr890] まぁなんだろう、原作未プレイはマナー違反には違いないんだ。 それにマニアックな楽しみ方があったとしても。 マナーを守らない人間を叩く事は結構だし、叩かれるべきとも思う。 僕が言いたいのは、マナー違反を犯していた事を告白して、 今ではちゃんとマナーを守っている人間の事を叩くのは、 ちょっと違うんじゃないかって事が言いたいんだ。 綺麗事ばかりで悪いね。 でも実現できれば、少しは過ごしやすくなるんじゃね？ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:05:09 ID:Sl7JqIDM0] やってるやってないより 原作が好きなのか単に流行ってるものを利用しているに過ぎないか 叩かれる作者が、はい原作やりましたよコレでいいでしょ、とかいっても 結局東方踏み台にしてるんじゃねぇ・・・ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:05:20 ID:rSoZrTc20] 原作レイプという言葉があってだな 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:06:42 ID:FafPpODY0] suou00.blog57.fc2.com/blog-entry-353.html 原作やってない事・知らない・知ろうとし無い事の何が悪いの？とか言ってる間抜けは このURLの宮本の言葉でも読んでろ。二次創作ってのは元ネタが無いと作れないんだよ 二次創作の根底には元ネタが必ずある。それを疎かにする奴が叩かれるのは当たり前だろ >>367 アリじゃね。ただ情報量はかなり不足するだろ。書籍類はどれも一部にしか焦点当ててないし >>372 数人おかしい奴居るよな 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:07:00 ID:lndPXMsq0] >>367 んー、東方はちょっとその辺異質だと思う。あれだけ見たりしただけではわからん事が多いから、情報量が足りないと思うよ、創作する上では。 香霖堂とかは幻想郷の日常がどんな感じか、ってテキストとしてはいいだろうけど。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:10:28 ID:1Y7LOD2E0] ぶっちゃけプレイ自体は必須じゃないと思うんだよなぁ 漫画とか小説とか読んでれば世界観とかは十分つかめるし 細かい設定はネットで十分把握できるしね 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:13:06 ID:IiQoRbqO0] 気になることがあるんだけどさ、 「原作やらずに動画作りました。でも今は原作遊んでます」 って言ってる作者に 「動画作る時点で原作やってなかったからアウト」 って言う人は、結局その作者にこれからどうしてほしいのよ？ 動画を打ち切りにして欲しいの？ GEレクイエムで時間戻して原作やってる状態で動画作り直して欲しいの？ それとも自分たちに叩かれ続けて欲しいだけなの？ なんかね、批判するにしてもそこに生産性のある意見を見出せないのよ。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:14:54 ID:iHKCF3220] >>374 >僕が言いたいのは、マナー違反を犯していた事を告白して、 >今ではちゃんとマナーを守っている人間の事を叩くのは、 はいはい賢い賢い。 んで、それをやってるのはどこのどれよ。ID指定してくれ。 綺麗だろうが汚かろうがどうでも良いから。 あのよ、十把一絡げにして「オメーラこうなんだろ？」とか 言われると物凄いイラつく訳よ。分かる？ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:15:53 ID:MNjUtpp30] >>373 俺は出来上がった物の批判なんてしてないぞ？ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:16:27 ID:S9G3kbvp0] >>380 そういう奴はその作者に対して今更取り繕ってるつもりかよって感じなんだろう 賞賛者だけではなく批判者もずれてる奴がいる事は確かだな。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:16:45 ID:wTr5RPuQ0] >>370 ＞「最低限遵守すべき設定」 例えば 各異変の時系列がバラバラ 八雲橙 キャラの口調があからさまに違う（橙が「〜でしゅ」、あややが関西弁等） とかじゃない 人によって許容できる基準は異なってくるが、それでも外しちゃいけない最低限の基準はある程度普遍的にあると思う 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:19:42 ID:LsmCi9qO0] 原作で遊んで、その副産物で二次創作が生まれた場合と、（元の目的は遊ぶこと） 二次創作の資料として原作で遊ぶ。（元の目的は資料集め） 原作を遊ぶのは同じだけど、違うよな。 まぁ原作自体が色々な意味で手に入れにくいってのもあるだろうが 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:22:00 ID:lndPXMsq0] >>380 　せめて空気読んで黙っとけば良かったのにね。バカ？マゾ？何がしたいの？とは思うけどな。 やってないことを間違えた言い訳にしてる奴は論外。やめちまえば？とは言いたくなるがね。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:23:57 ID:iHKCF3220] >>375 はひどく良いことを言いました。 >>379 まあ、まったりのんびりゆっくりする二次創作するなら それでも良いのかもしれんが、じゃあ原作未プレイで 弾幕戦闘描写できるかい？俺には出来ない。 つーかまあ紅魔未クリアの俺としては、やっぱり フランと魔理沙の掛け合いはネタばれサイトじゃなく プレイ中に見たいぞ、と。 東方関連書籍はあくまで「派生物」であるからして、 「オリジナル」たるゲームの方を、せめても体験版だけでも やらんでどうするんね、と。 そして「じゃあ体験版やれば良いんだろ」とかで>>375に戻る、と。 「ようつべでプレイ動画見ました」で済ませるよりかなんぼかマシだが。 改めて考えると難しいなこれ。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:25:29 ID:FafPpODY0] >>380 自分で考えろとしか言えんな。あえて言うなら一から作り直せ 自分でやった過ちだろ。やった後から取り繕っても何もかもおせーんだよ デパートで万引きした奴が「他の商品は金払って買ってるんだから許せ」とか言っても許されるわけねーだろ 万引きした商品には金払ってないんだからな。後から金払っても別の商品に金払ってもそれとこれとは話が別だ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:26:37 ID:MNjUtpp30] なんつーか犯罪行った悪者にしたい勢力がいるのは分かった 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:27:45 ID:UZCCsR9i0] 以前ここで聞いた話だが、霊夢は左利きなんだそうだ 一応一通りプレイしてるが、ここで聞くまで全く知らなかった 仮に俺が作品作ったとして、おそらく霊夢に右手で箸持たせたりするだろうが それで鬼の首でもとったように「てめぇ東方知らないな！」「敬意が無い！」 とか言われてもハァ？としか思えん 要するに程度の問題ってことだろ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:29:11 ID:S9G3kbvp0] >>382 余計な一言だったね、すまない。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:29:49 ID:MNjUtpp30] 左利きと知った上で右利きで描いて何が悪いんだ？という理屈もある。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:33:21 ID:S9G3kbvp0] >>392 それは屁理屈って言うんじゃね？ なんか間違えて顔真っ赤にして開き直ってる感がある。 利き手を知った上で変えるメリットがないからな 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:36:11 ID:rSoZrTc20] 実際二次創作って突き詰めれば犯罪だけどけれどそこは良心で認めてもらっているわけで 原作知らないけど人気あるから便乗してるけど何か悪い？ みたいのはそういう良心を踏みにじる行為にも感じる 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:36:33 ID:8HGFdmQw0] 汚いよりは、奇麗事のほうがいいと思うんだ。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:37:36 ID:kpEdXcLZ0] レベルがある。 霊夢の利き腕なんて公式に設定があるんじゃなくて公式絵から推測してるだけでしょ。 公式設定であるならすまん。 その程度で鬼の首とったように騒ぐ奴がいたらそいつのほうがおかしい。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:39:00 ID:kpEdXcLZ0] っていうか、そういう考えのレスだったな 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:39:51 ID:wTr5RPuQ0] >>395 きれいごとを免罪符にして好き放題やってもおｋみたいな輩が現れなければ誰でもそう思うよ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:39:56 ID:iHKCF3220] >>380 いやだって 「きちんとしたもの生産するにはド天才でもない限り 　『元になるもの』をきちんと知る必要があるのにそれをしてない 　＝きちんとしたもの生産する気ナッシング」 なわけでさ、そんな生産性無い行為の結果の集積に対して 今からああせぇこうせぇとか言えるかと。無駄なのに。 んで「反省して今はやってます」とか言われても そっから先は本人次第なんだし、なぜ原作未プレイだと 駄目なのかは本人が一番よく判ってるはずだから、 「あそ、んじゃ頑張って」ぐらいしか言えん訳よ。 という状況で生産性のある言葉を期待する方が間違い。 こんなもん仕事でもないのに好き好んで自侭にやってるんだから、 批判をどう反省して生かすかなんて、その道筋立てるところから 「自分」の責任の範疇だろ？ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:40:09 ID:IiQoRbqO0] >>388 >>328の最後の一行 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:43:25 ID:O/0OHYk90] 結局、知った上での改変ってさ もっと自分の都合の良いようにって言う自己中的な考えだと思うんだよね。 ただそれが良いか悪いかは別。原作者中心で見るのか、楽しめてる視聴者中心で見るのかの違いさね。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:46:48 ID:FafPpODY0] 原作をちゃんと見れば解るが ZUNが描く霊夢は大麻をちゃんと左手で扱ってるんだよな ところで画像がなかなか消えないアップローダあるか。霊夢が左利きという設定が書き込まれてる証拠の画像がある 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:46:55 ID:MNjUtpp30] >>393 例に利き手を出しただけで、利き手自体に拘った訳じゃない。 結局どんなに本物に似せた所で二次は二次なんだよ。 似せる事で面白い二次と、似せない事で面白くなる二次だってあるんだよ。 大事なのはそれが二次だって分からせること。一次の印象を与えるのが良くない。 一人称俺とかが印象悪いのは知らない人がそれが一次だと誤認するから。 個人的に東方二次で一番印象悪いのは弾幕風で某ゲーム作った人だけどな。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:49:49 ID:iHKCF3220] >>400 ごめん、俺も最初は「ルール違反」じゃなくて 「万引き」って書いてたんだわ。 でも犯罪じゃないから「ルール違反」ぐらいにしとこうかと思って。 #結局二次創作なんてフリーライダーそのものだからなぁ。 #「原作者への利益還元」て事で考えると #「同人ゴロが『はいはい原作やりましたよ』でも良いんじゃねぇか」 #とか思わなくもない。 #　カ　ネ　の　こ　と　だ　け　で　言　え　ば　ね　。 最終的な結論は>396と>401かなあ。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:50:17 ID:TR04t3bn0] >402 ttp://www.csync.net/service/file/index.html こことかどうだ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:51:29 ID:kpEdXcLZ0] 霊夢左利きの実質公式設定って雑誌掲載の三月精の欄外か。 そんなん見落とすわｗ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:53:36 ID:nL4cGh8f0] まあ、何の菅野と理屈を並べても結局このスレで叩かれるのは信者が湧いた作品だよな。 悪い部分がある→叩かねばならない　ならほぼ全ての作品が島流しだ。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:54:04 ID:O/0OHYk90] >>403 「本家を超えた」って奴なら最大の暴言である事に間違いは無いよな。 ただ、アレはリーダーたるあの人だけの発言であって BGMやら弾幕やらそのリーダーが関わっていない、外注した物まで「悪い」 と言う評価が発生してるのが悲しい。シナリオはともかくとして結構好きなんだけどなぁ。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:54:26 ID:FafPpODY0] www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1227509557 よし、アップしてきた。右下見てみろ。左利きと記入されてるぜ ちなみにこいつは単行本じゃ見れないらしいな 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:55:16 ID:LsmCi9qO0] というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら 作品全部手に入れなきゃ主人公達出せないじゃないか。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:55:18 ID:UZCCsR9i0] ZUN氏の音楽は未完成だから、俺が完成させた、とか言ったやついなかったっけ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:57:18 ID:iHKCF3220] >>410 >というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら 少なくとも俺はそんな事言うとらんが。 「最低限必要な設定は押さえとけ」的なレスは今日だけで 何回も読んだ気がするが。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:58:30 ID:MNjUtpp30] >>408 俺も作品自体はとても良作だと思う。オチは賛否あるかもしれんが。 二次なのに一次、または一次の延長であるかのような振る舞いは頂けない。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:00:00 ID:S9G3kbvp0] >>409 確かに単行本には無いな…。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:00:46 ID:kpEdXcLZ0] まあ程度だな。 原作未プレイでもある程度問題ないレベルまで東方Projectの世界は把握できるし、 原作だけやった人間と原作はやってないが設定資料集等網羅してる人間だったら 後者のほうが詳しいだろうしな。 設定ばっちりでも、原作未プレイです！って言ってしまうのは空気が読めない人。 原作プレイしてても原作の設定を離れたことをするのはちょっと感覚がおかしな人。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:03:26 ID:Lh8Hm+Pc0] 原作やったやらないにも色々あると思うんだ。 会話を全部飛ばして、ほんとSTGのところしかやらずとも"やった"だし。 wikiなりグーグル先生なりで情報を網羅しても"やってない"だし。 ぶっちゃけると、「原作やってません＞＜」はただ荒れる元で百害あって一利なし。 いったやつが負けってことだとおもー。 そのせいで動画が荒れたらあきらめるってこった。 ところで、俺、風神録以降やったことないんだ(^^) 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:05:24 ID:MNjUtpp30] 一次と二次の境界が見える人と、曖昧な人の摩擦。とでも言うか何と言うか。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:07:51 ID:FafPpODY0] >>416 凄くイラッとした。やっぱ言葉って大事だな 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:11:22 ID:rSoZrTc20] >>416みたいな馬鹿は叩かれるっていういい教訓でした 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:20:21 ID:MNjUtpp30] A.俺は永以降やってない。 1.だから永までの作品にしか手を出さない。 2.本家をやらずとも問題が出ない様、自分なりに調べる事で以降作品にも手を出す。 3.未プレイの本家やって以降作品にも手を出す。 B.本家は一通りプレイした 1.全てプレイしたんだから何の問題もなく全作品に手を出す。 2.前提が全て正しいか分からないので二次作品は作れない。 どれならいいの？ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:21:31 ID:1XbmxYfHO] >>412 まぁ最低限というか、これ間違うと原作と致命的な齟齬起こすような設定は さすがに知っとけと思うけどな。 前に本家手書きの、それも視聴者の方だが、 うどんげが月からの逃亡者なの知らないやつとか 厄神と疫病神とを勘違いしてるやつとか見たことあるぞ。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:26:25 ID:WcllNTyt0] >>420はどれでもいいだろう 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:29:11 ID:kpEdXcLZ0] 原作やろうがやってなかろうが公式設定と致命的に乖離してなきゃ別にいいよ ただ何の問題もない作品だとしても「原作未プレイです」の一言でたちまち荒れるだけで 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:30:14 ID:LsmCi9qO0] >>412 そうか。それはすまなかった。 でも必要最低限の設定なら別に、それこそ二次創作とか原作やらなくても把握できると思うんだけど。 いや、揚げ足取ってるわけじゃなくてさ…。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:30:21 ID:rSoZrTc20] 動画じゃないけどスペルカードの名前間違えまくってた漫画あったな 自分で考えたスペカってわけじゃなくて東方に出てたスペカで 1〜2文字、その漫画に出てくる半分くらいのスペカ間違えてるの そういうのを見るとちょっとね 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:30:47 ID:MNjUtpp30] >>422 んじゃ東方全くの未プレイだけど二次見て惚れ込んだ。 自分なりに正しいと思う一次設定と、面白いと思える二次設定を盛り込んだ幻想入りを作りました。 誤解や誤認が無い様に、前書きで上記内容と二次作品だと強く言っておく。 これで何の問題もないのか？ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:32:57 ID:j0oGP1jq0] >>426 未プレイだと言わなければいいんじゃない？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:33:27 ID:8HGFdmQw0] >>426 いや、原作未プレイであることは隠し通したほうがいい。 明日地球が滅亡することが確定したとして、政府はそれを公表したりはしない。大げさだが、喩えるとこういうこと。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:33:39 ID:kpEdXcLZ0] 東方未プレイって言わなきゃ別に問題おこりそうにないけどな 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:34:25 ID:MNjUtpp30] 上記内容言うって書いてるだろ。未プレイ宣言込みでだよ。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:34:51 ID:GBWnLPxN0] だよな 言わなきゃいいのに･･･ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:35:01 ID:kpEdXcLZ0] そんなん今までの流れで言うまでもなく分かると思うけどなあ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:36:17 ID:MNjUtpp30] 全部プレイしてた所で俺俺いってたら叩かれるんだろ？ なら未プレイ宣言しようがしなかろうが本質的には関係ないじゃないか。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:36:27 ID:FafPpODY0] >>426 しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される 少しでも相違点や違和感があったりすれば死ぬほど叩かれる。それだけだ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:37:17 ID:rSoZrTc20] 言わなきゃいいのに馬鹿と極度の目立ちたがりは高いところと自己主張が好きだからな 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:37:34 ID:kpEdXcLZ0] 何の本質か教えてくれ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:38:37 ID:S9G3kbvp0] なんか、もうそろそろ面白いは正義になってきそうだな。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:39:25 ID:MNjUtpp30] 叩かれるかどうかの話＞本質的 >>しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される という意見もあるようだし。 無意味に事を荒立てる必要性はないので、言うのは好ましくない。という話なら分かるが。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:40:32 ID:rSoZrTc20] ニコニコに「面白いものは全て正義」以外あるの？ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:41:36 ID:MNjUtpp30] そもそも二次作品の根底が「面白いが正義」を地でいってるんだけど 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:41:54 ID:UZCCsR9i0] 「俺が気に食わないものは悪」 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:42:39 ID:WcllNTyt0] なんか変なところがあったら 「うわ、勘違いしてたスマソ」 で終わると思うけど 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:42:54 ID:QJzotV0gO] ・ちゃんと調べたが未プレイ宣言したために叩かれた ・ちゃんと調べたし未プレイ宣言しなかったので叩かれなかった ・ちゃんと調べず未プレイ宣言したために叩かれた ・ちゃんと調べなかったが未プレイ宣言してなかったので叩かれなかった。だが途中でボロが出て叩かれるかもね 未プレイであるという前提だけど、こういうことかね 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:43:52 ID:MNjUtpp30] >>441 自分なりに真理が聞こえたわ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:44:13 ID:FafPpODY0] だが勘違いはしないでくれよ 完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ あくまでも絶対に不可能な事を前提にそれがもしできれば黙認される。と言っている どっちにせよ遅かれ早かれ叩かれる 最終的にはほぼ間違いなく「やっぱりコイツは東方を踏み台にして人気が欲しいだけのゴロ野郎」という認識になる 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:44:31 ID:kpEdXcLZ0] 原作やっといて俺俺は、もうそれ以前の問題だと思うけどね そりゃやってないと思われるレベルの話だ それに原作のゲームだけやって本格的な二次創作とか土台無理な話だしね東方に限れば。 原作だけしかやってません！ゲーム以外の設定しりません！でも二次創作します！ これは歓迎されんだろうよ。設定なんて調べようと思ったらすぐに調べられるんだから。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:44:37 ID:8HGFdmQw0] >>443 これでFAだと思うよ。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:47:16 ID:kpEdXcLZ0] >>443 たしかにこれだな 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:48:04 ID:IiQoRbqO0] キャッチボールに例えるなら、 原作未プレイ許容者はどんな体勢からであっても 投げたボールが飛んで来れば良い。 もしくはその体勢からどんな変化球や暴投が来るのかを楽しみにしてる感じ。 で、原作未プレイ批判者はボールを投げるなら受け取る相手のことを考えて ちゃんとした投球姿勢の基礎を扱え。それがマナーであり礼儀だって感じ？ でもそれはあくまでマナーの範囲じゃない？ 変化球や暴投だって犯罪じゃないんだし、誰が見ても絶対悪いものじゃない。 それを一方的に絶対悪と定めて、変化球や暴投を楽しんでる連中まで まとめて否定するのに忌避感を感じざるをえない。 例えばっかですまんね。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:50:20 ID:MNjUtpp30] 流石に俺俺は間違い様がないだろうけど。 全部プレイして入念に調べた所で >>完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ だと思うんだよね。 目に付きやすいか、付き難いかの差でしかないよ。 情報の確かさや二次設定云々は 各々がが都合のいい完璧ラインを身勝手に作ってるとしか思えないんだ。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:50:26 ID:Lh8Hm+Pc0] 要約すると、「原作未プレイでもやったくらいのの知識があって、なおかつ、そのことを誇示しなければおｋ」だな。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:55:07 ID:8HGFdmQw0] >>449 概ね同意。 嫌うこと自体は悪いことじゃないんだけど、「嫌い方」が異様な人が結構多くて、それが問題になっているんだよね。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:55:59 ID:FafPpODY0] >>449 「俺たちは変化球や暴投を楽しんでる。だからお前らも容認しろ。むしろ何で楽しめないの？」と言われても 「ふざけんなフーリガン予備軍」としか返せない そもそも暴投やデッドボールばかり狙う投手なんてすぐ解雇されるし すぐに相手チームと普通のゲームを望んでる観客からキレられて乱闘騒ぎになるだろ 自分が少数派だという事をなぜ理解できない？ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:56:52 ID:S9G3kbvp0] なんか約半日ぐらいこの事で議論してきてるがこれで決定か？ もう異論は無いのかね？ないならおｋです。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:58:27 ID:MNjUtpp30] 好き嫌いは主観だけど、誰かに言わなきゃいけない責任も聞かなきゃいけない義務もないんだよ。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:00:07 ID:GdlAELcz0] >>449 未プレイ作者からそれを許容する奴まで、まとめて叩く事に問題を感じてる奴が どうして許容出来ない奴全てが、まとめて叩いてるような言い方をするんだ？ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:00:55 ID:1XbmxYfHO] 「マナーに反するが犯罪ではない」か 「犯罪ではないがマナーに反する」か 同じ事でも、捉え方によってだいぶニュアンス変わってくるよね 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:00:57 ID:QJzotV0gO] >>451 まぁ、作品作るまでの暗黙の了解みたいなもんな気もするがなぁ、と自分で言ってて思った 叩かれちゃった人は自己責任で鎮火して下さいとしか言えない自分 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:02:17 ID:rSoZrTc20] 犯罪じゃなければいいってか？ なんとなくニコ厨の真理が見えた 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:03:47 ID:kpEdXcLZ0] 何の話してたんだっけ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:03:56 ID:MNjUtpp30] どうでもいいけど何で万引きとか犯罪に例えんだよｗ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:04:16 ID:uEWxzQnj0] 未プレイ問題とは若干違うけど真理としては同じ内容↓ ◆二次創作ってどこまで許されるの？ ニコ東方厨「�HｗＰＡＤｗニートｗいいぞもっとやれｗ」 カプ厨（幻想入り仕様）「マリアリもいいけど時代はルナ雨！」 原作厨「東方を馬鹿にする奴が東方の動画うｐするな」 公式厨「�Hは神主公認だろｗ否定してる奴は東方ファン失格ｗ」 リスペクト厨「ネタを食い物にして人気稼いでる屑作者を擁護してどうすんの」 二次厨「神主が何やってもいいっつってんだからいい加減認めろよｗ」 それ以外「楽しければ見る、楽しくなければスルー」 神主「二次創作やってる方に関しては、本当に自由にやっていいので。 その代わり元となる東方の某については（商業化する）二次創作と一切関係が無い」 結論：好きにすればいいけど責任は誰もとらないよ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:05:18 ID:FafPpODY0] >>459 犯罪やってる奴もかなり多いけどな zip動画で原作丸々配布した奴と喜んで受け取る奴は相当居たらしい そしてそんな動画がランキング入りとかな 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:06:34 ID:MNjUtpp30] >>462 厨うぜーで良いのか。簡単だった。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:07:52 ID:wTr5RPuQ0] 身も蓋もないこというなら 「未プレイ・知らない」が悪いのではなく その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い 無理に視聴者に媚びる必要もないが、その代わり視聴者も無理に作品を我慢する必要もない だから不愉快なもの作るなとは言えないかもしれないが、その代わり不愉快にさせてしまった連中に叩かれても仕方ない 自己責任 だから「悪い」と言うか「まずい」だな 東方を好きで尊敬している人が多いトコで未プレイで作っちゃったってのは イスラム教徒にアッラーなんか知らないし知る気もあまりないけど、おもしろそうだからイスラム教入るわｗ っていうようなもの 入るなともいえないが、それで原理主義の怒りを買って爆殺されても仕方ないと言えば仕方ない 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:11:11 ID:MNjUtpp30] 全ての作品は愉快であり不愉快である可能性がある以上、その理屈はおかしい。 少数派は淘汰して構わない、という主張なら把握する。因果応報は同意。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:13:06 ID:1XbmxYfHO] >>461 まぁ人によって捉え方の違いは出るって言いたかっただけで 犯罪だのマナーだのは物の例えだけどな 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:16:26 ID:j0oGP1jq0] >>465 >「未プレイ・知らない」が悪いのではなく >その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い 幻想入り全部だな 叩くことが悪いとは思わないが 信者に噛み付かず別スレでやってくれればいいかな 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:17:29 ID:j0oGP1jq0] 引用一行目はいらなかったな 不愉快って意味ならってことね 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:17:35 ID:1XbmxYfHO] >>463 まぁ、そういうのは捉え方がどうとか言う以前の問題だわな 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:23:05 ID:LKN2ysj60] 話題のイヤッハーって人の見たいんだけどなんて題名？ いろいろ検索したけど引っかからない 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:24:15 ID:FafPpODY0] 例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ 頭怒突かれるから。何をどう言っても言うたびに怒突かれるだけだ。最後には殺されるかもな もしくはキリストがアッラーやムハンマドを下僕にして世界中を旅する物語を配布とかな。確実に死ぬ 東方界隈は二次創作が活発なせいもあるが原作未プレイとか同人ゴロに対しては特に厳しい 原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。もしくは別の界隈に行け なぜわざわざ東方界隈で露出して目立って火をつけて回る？ そんなに銃殺されたいのか？リンチされたいのか？ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:26:11 ID:IiQoRbqO0] >>453 だからね、どんな投球もOKなんてルールのキャッチボールが気に食わないなら、 そのキャッチボールに参加しなけりゃいいのよ。選手としても観客としても。 視界の外に置いて無視しとけば。 部外者にデッドボールを飛ばしてこない限りほっときゃいい。 マイノリティはマイノリティとしてひっそりやってりゃ問題ないでしょ。 幻想入りシリーズというジャンルがまさにそれ。 「ボールを受け取る側へのマナー」を問うならここで終わるのよ。 でもね、マナーを問う部分が「キャッチボールそのものへのマナー」 だと途端にきな臭くなる。 その作品を嫌う視聴者は動画の存在自体がないかのように無視すればいい。 でもその後に許容者だけ残った動画を非難した場合、 その非難は一体誰のためのものなのさ？ >>456 そういう奴“も”いるってだけの話。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:26:34 ID:j0oGP1jq0] >例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ 普通に大丈夫だぞ、地域にもよるが、ってスレチだな 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:27:21 ID:MNjUtpp30] とりあえず例えは分かり難いし、 >>原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。 って言うなら、 原作未プレイとかそれが悪いとか言う奴はひっそりしてろよ。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:30:43 ID:kNzMgraA0] 全作プレイしても未だにキャラの性格を把握できない 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:32:01 ID:kpEdXcLZ0] 俺もできない 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:32:20 ID:FafPpODY0] >>473 現にこのスレにデッドボールがいくつも飛んできてる上に お前のようにマイノリティなのにやたらと主張と正当化をしようとする奴が居るわけだ その上で文句が出てるのにお前は無かった事を前提にして喋るのか？ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:32:25 ID:MNjUtpp30] 俺もできない 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:33:47 ID:LKN2ysj60] おい誰か頼むって 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:34:15 ID:vAIlnP8Z0] なんかねぇ… お前ら見てると、議論というより俺の例え話かっこいいだろ？の応酬にしか見えないんよ。 結局昨日から何も進展してないじゃん。それはもう結論が見えてるからだろ？ 究極的に、幻想入りはマイノリティであり異物である事を認めた上で、好きな作品だけ見ていればいい。 皆平和に暮らせるんだよ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:35:23 ID:GBWnLPxN0] 平和に暮らしたければここに来ないのが一番だよ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:35:23 ID:kNzMgraA0] 東方はどれが二次設定か解らん 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:37:20 ID:j0oGP1jq0] >>478 いいかげんアンチスレ立ててよろしくやってくれ 自分の場所が欲しいなら自分で作って保守しとけって 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:37:42 ID:rSoZrTc20] 平和に暮らしたいなら東方にかかわらないのが一番だよ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:37:52 ID:kpEdXcLZ0] >>471 イャッハァアーーの鳴きマネしたら教えてやるよ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:38:23 ID:iHKCF3220] とりあえず「原作未プレイ」はNGワードでFA、で結論出てんじゃんね？ そのあたりが現実的な落としどころではあろうかだし。 >476 >477 さんざゴネといてなんだが、俺クリア自体できてない。 永のイージーコンティニューありありでなんとか…… んでも「原作だけだとキャラの性格把握できん」と分かってるのと、 それ無しに「あの同人やあの動画だとこうだから多分こうだろう」だと 月とスッポンなんだぜ。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:38:37 ID:8HGFdmQw0] やはり、外見的に荒くて汚いのはいつも肯定側ではなく否定側だね。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:39:11 ID:MNjUtpp30] 端から進展しそうな議論じゃない事は分かりきってたが、ついやってしまった。 反省はしていない。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:39:59 ID:rSoZrTc20] そうか俺には肯定側がただの馬鹿か餓鬼に見える 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:40:15 ID:WcllNTyt0] >>483 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1227004332/l50 何かが一次であるソースとかが知りたいならここで聞けばいいかと ただし幻想入りとかニコの話題とか出さないように ニコ嫌ってる人も多いので 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:42:46 ID:iHKCF3220] いやいやID変えたところでだな賢いちゃんよ、 それでも「原作未プレイ/未読」は間違いなんだよ。 そこを間違えんなよと。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:43:12 ID:1XbmxYfHO] >>486 お前のさりげない優しさに全俺が泣いた 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:44:00 ID:FafPpODY0] どうしても原作未プレイを無問題にしたい奴がいるようだからな 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:46:28 ID:8HGFdmQw0] >>490 理屈的な乱暴モノよりも、明るい馬鹿か餓鬼のほうが人当たりはいいわけで。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:46:57 ID:1Y7LOD2E0] 作品が面白く出来てればどうでもいいと思うけどなぁ 口に出さなければいいんだよ 口に出すとうるさく言われるから 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:47:32 ID:S9G3kbvp0] チルノみたいに可愛さのある馬鹿には思えないが肯定側 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:47:40 ID:kNzMgraA0] 許容できる範囲を広くすればいいのに 心の狭い人が多いな・・・ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:49:05 ID:FafPpODY0] >>495 屁理屈で生意気でクールぶった馬鹿か餓鬼だろ 何美化しちゃってんの？ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:49:42 ID:kpEdXcLZ0] そんなことより幻想郷の塩について話そうぜ！ 鈴仙最強説でもいいぞ！ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:49:48 ID:j0oGP1jq0] >>498 それは簡単にかわらんだろう・・・ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:50:48 ID:MNjUtpp30] 肯定否定で絶対論してる時点で視野が狭いけどな 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:51:06 ID:GdlAELcz0] 肯定派、否定派と自分の気に食わない輩をまとめて汚いだの餓鬼だの言う奴が紛れ込んでたら まともな議論にならないのも当たり前だな 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:52:27 ID:S9G3kbvp0] >>498 議論に相手の人格を持ち出すのはナンセンスだろ。 そういうのあんまり言わない方がいいぜ。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:54:07 ID:N43HSm/K0] >>500 何故鈴仙最強なのかはわからんが・・・塩については、 ゆかりんが、外から供給してるんじゃないか？日本に岩塩鉱脈は無いはずだし、 恐らくヨーロッパにあったであろう紅魔館なら、岩塩鉱脈と一緒に幻想入りしたと言う可能性もあるが、 紅魔館が幻想入りするまで塩が供給されないなんて事はないだろうし・・・ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:54:45 ID:8HGFdmQw0] 申し訳ない、俺も透明なレスが未だに減らないもんだからかっかしてしまった。 一括りにするのはやめたほうがいいよな。それは俺も普段から言ってたことだ。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:55:05 ID:lndPXMsq0] >>498 人格批判乙。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:57:05 ID:FafPpODY0] コーヒー豆とかゲーム機が入ってきてるんだから 伯方の塩とかもパックのまんまでいろんな場所に落ちてるんじゃないか？ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:57:52 ID:IiQoRbqO0] >>478 うん、だからね。 このスレにしつこく宣伝しにくるのは動画見てる人たちの中に 紛れている一部のK.O.Rでしょ？ で、俺が言ってるのは原作未プレイの作者とその動画を楽しむ視聴者。 原作やってない奴の動画があって、それを楽しむ奴らがいてもいいじゃない とはいってるけど、そこまで。 K.O.Rとはまた別の問題であって、そいつ等と一緒くたにして文句いわんでくれ。 残念なことに同じ動画を見てるだけじゃK.O.Rはどうにもできないし。 そもそもあいつらは「ひっそり」やってる連中には該当しない。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:58:37 ID:FoAcIjth0] >>508 至る所に無造作に落ちてる博多の塩を想像して吹いたｗｗ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:01:15 ID:S9G3kbvp0] 伯方の塩はまだ幻想入りするほど不人気では無い…と信じたい 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:02:27 ID:lndPXMsq0] >>508 その発想は無かったｗｗｗｗｗ ただ、塩の問題はともかく、出汁を何でとってるんだろうな、そういや。 鰹節にしろ昆布にしろ海産物だし、鳥の旨出汁にしたって常食するには若干きつい。一々潰してたらいくら金が有ったって足りやしない。 椎茸は匂いで嫌う人も居るし、そもそも収入になるかどうかすらわからんほど不安定なものだった……。 んだが、カレーとかも入ってるんだよな。まさにあそこの食生活は謎。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:05:20 ID:N43HSm/K0] 人気はあんまり問題じゃないんじゃないか？ 確かこーりん堂には、iPodがあったはずだが・・・ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:05:33 ID:MNjUtpp30] 幻想入りの拡大解釈で何でも出来そうだなｗ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:05:34 ID:j0oGP1jq0] >>511 今の伯方の塩はメキシコ産 本来の伯方の塩である塩田は廃止されてたはず 食料関係は不思議アイテムがあると考えないと難しいよなー 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:06:57 ID:FafPpODY0] >>512 鰹節パック/昆布だし/いりこだし/ほんだしが幻想入り ラーメンすら割りと常食できる範囲っぽいし お茶の葉だって霖之助が良し悪しを判断できるほどに入ってきている あと瓶コーラっぽいものとかな。量産されてる食品類は結構入ってきてるんじゃないか？ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:07:41 ID:FoAcIjth0] たまに大型スーパーとか行くと塩でも何十種類もあったり、 缶ジュースとか缶詰とか見た事もない奴とかあるから、 そのうちの何種類かがひっそりと幻想入りしてても面白いかもな。 木を揺らしたら鯨の缶詰が落ちてきたとかありそうだな。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:08:57 ID:rSoZrTc20] 批判されてあやまるくらいなら初めから言うな餓鬼 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:09:06 ID:kpEdXcLZ0] おうおう、真面目に語ってるんじゃないよ 散々語りつくされてるネタっていうので引き合いに出したのにさｗ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:11:03 ID:8HGFdmQw0] 謝ったことを理由に再び怒られるのは初めてだ……。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:11:04 ID:lndPXMsq0] >>516 むしろ枯れ節あたりが幻想入りしてそうじゃないか？ いや、一々削ってから使う人が居なくなってる的な意味で。 瓶コーラというより、ニューコークが幻想入りしてそうなもんだけどな、味が変わって絶不評だったというし。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:12:28 ID:FafPpODY0] >>511 世界的に忘れられなくとも個人レベルで忘れられてもその一つに限定して幻想入りするかもしれない 買ったけどド忘れしたとか倉庫に置きっぱなしで忘れてたとかそういうレベルで >>519 知らない奴とか最近来た奴とか居るだろうし語るには十分だ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:13:33 ID:FoAcIjth0] 食べ物パワーすげぇｗｗ 出汁とかはキノコから十分取れそうな気もするな。 椎茸とかに限らず舞茸やらしめじやらだと味も変わってくるだろうし。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:14:06 ID:N43HSm/K0] >>516個体、というか単体として幻想入りする物品は、どんなものにも一定割合で存在して、 お茶の葉とかは、絶対数が多い分、幻想郷での流通量も多い、と見るべきだろうか・・・ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:14:27 ID:iHKCF3220] モノの幻想入りは「存在が忘れ去られる事」が条件だったような。 管理人の居なくなった事にすら気付かれない倉庫とか もともと引きこもりがちな家主があじゃじゅじゃしたーので 誰も引き取り手が無くなった家財道具とか、いろいろ 幻想入りしてるんだろうな。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:15:10 ID:BnALA1re0] 名前忘れたけど、ペプシのあの青いヤツとか幻想入りしてないかな・・・ 色が毒々しいけど地味に好きだったんだよなぁあれ。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:17:11 ID:1XbmxYfHO] >>523 魔法の森のキノコで取った出汁なら 空だってトべそうな気がする 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:18:59 ID:lndPXMsq0] >>523 舞茸とかって、菌床での栽培法が開発されるまでは幻のキノコ扱いだったんだぜ…… むしろ、戦前は松茸とかが希少品ではなかったというし、そっちが結構安値で大量に出回ってるとかあったら面白くないか？ >>526 あれでコーラ煮を試しに作ってみたら、物凄い色合いで、食欲が完璧に失せた……酷いとかそういうレベルじゃなかったぜ。 >>527 節子、それ別のトぶや！ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:19:11 ID:kpEdXcLZ0] 完璧にトぶためのキノコじゃねーかそれ！ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:20:13 ID:N43HSm/K0] >>527 腹が減って食べたら、能力に目覚めてしまったりするんですね、解ります 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:20:28 ID:KexQVH2S0] 同じ東方好き同士で喧嘩するなよ みんな仲良くしようぜ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:20:47 ID:MNjUtpp30] マジックマッシュルームですね、わかります 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:21:26 ID:FafPpODY0] >>521 とにかく色んなものが幻想入りしてそうだな。大体は妖怪が先に発見して消費するんだと思うが >>524-525 そんな感じだろうな。色々なガラス・プラスチック容器類とかも幻想郷じゃ作れないだろうし あと、今思い直せば咲夜さんはワインを一から作る知識があるんだな >>526 さすがに在庫が無くなったら厳しいんじゃないか 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:21:47 ID:njFAItyH0] 食品とかは存在が忘れられてるというのは関係ないっぽいね カレーが廃れるとか考えづらいもんな 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:24:07 ID:8HGFdmQw0] 見つければ舞って喜ぶだとか、食べれば舌が舞うようだとか。 きりたんぽ鍋食いてえ。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:27:29 ID:S9G3kbvp0] 三月精見直してたけどガスコンロらしきものとかあるな結構近代化しているのかもしれない 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:28:04 ID:iHKCF3220] だが逆に考えると 忘れ去られすぎて、発酵通りすぎちゃった沢庵とかぬか漬けとか 瓶ごと幻想入りしたものの発酵過程で雑菌入って腐っちゃったお酒とか 地雷も多そうではあるよな…… 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:28:51 ID:kpEdXcLZ0] 地霊殿以降は電化製品もぽつぽつ稼動しはじめるんかね 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:29:20 ID:BnALA1re0] >>528 そのコーラ煮を食べてみたい、そして幻想入りで再現するとかもアリだな とか思った俺はゲテモノ好きなんだろうか・・・ >>526 当時俺がバイトしてたコンビニでは３箱くらい在庫があってだな ブームも過ぎて棚に並べすらされないようになってて 「売らねーなら1箱くらい俺にくれよ」と心の中で叫んでるうちにいつのまにかバックルームから消えてたんだ・・・ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:29:39 ID:uCucLmja0] なんか乗り遅れたけどもったいないから書く。 東方二次創作全般に言えることだけど、これを楽しむ人って「三国志漫画ファン」と 同じだと思うんだよね。 つまり「正史」（原作設定）と「演義」（広く認知された二次設定）があって、 基本的にユーザーはその両方を知っている前提でネタが振られたり話が進んだりする。 キャラもストーリーも全部わかっているのに三国志漫画がいくつも作られ、人気が出ているのは ある人物を描写するのに正史と演義のどちらを採用するか、チャンポンで行くのか、 あるいは独自設定をバリバリ入れていくのか、という作者の解釈のオリジナリテイを楽しんで いるからなわけだ。 上の方で射命丸が関西弁とか許されないって書いてる人いるけど、三国志なんか 性別変えちゃったり人種変えちゃったりしても受け入れられてる。「俺が三国志入り」漫画も 当然ある。しまいにゃ「一騎当千」なんてキワモノが出てきてしかもアニメ化まで されてる。 結局、「ここは変えちゃいけない設定」なんてものが一般原則として存在するとは思えない。 やっぱり肝心なのは、「そこを変えることでほんとに面白さが増大してるのか？」ってことで、 個々の作品に対して「あの改変の仕方は面白くない」は言えるかもしれんけど、 幻想入り全体に対してそういう言及をするのは無理だと思うんだ。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:29:43 ID:PIuvJE/m0] 天狗の山に工場があるんだろ？確か？ 河童の技術も進んでるみたいだし・・・・ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:30:52 ID:BnALA1re0] ↑安価まちがった、>>526じゃなくて>>533ねorz 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:32:00 ID:N43HSm/K0] >>541 けど、外部に技術を流しては居ないんじゃないか？ 文明が発達して妖怪の居場所が無くなった外の世界と同じには、したくないだろうし・・・ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:32:26 ID:307WjXyX0] 塩に関しては視聴者板に書いてあるからそっちいって来い。 珍しくレスがついていると思えば・・・。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:33:58 ID:lndPXMsq0] >>537 古漬けとかそういうレベルじゃなく、なかばというか殆ど腐った核地雷……すげぇ嫌だな、それは。 >>538 妖怪の山は元々何らかの発電機があったけど、出力不足だったんじゃね？ だから核融合炉で一気に産業革命みたいな状況になった。ってところじゃ…… >>539 そういう事を言うと、俺が作中で出しちまうぞ……！ いや、本当に凄かったんだ、肉は柔らかく、ジューシーなんだけど、ともかくエイリアンの肉みたいな感じ。 肉の味はするけど肉の見た目じゃねぇ。っていう悲劇的な料理だった。ＨＡＬＯのエリート族の太股みたいに見えるんだよ……これが。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:34:31 ID:PIuvJE/m0] >>543 あーそうか。 むしろ河童たちは幻想入りした機械を元に その技術を取り入れているだけか？　身内だけで。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:34:48 ID:1XbmxYfHO] >>538 河童の社会で産業革命が起きたらしいからな NITORI製品が幻想郷を席巻する日も近いかもしれない 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:35:43 ID:N43HSm/K0] >>545 しかし、核融合炉が出来たってことは、核兵器も作れるようになるんだろうな・・・ 緋想天じゃ、天狗は近代兵器を開発してるらしいし・・・ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:36:01 ID:kpEdXcLZ0] メカニックのエンジニアが幻想入り にとりと意気投合して次々と新たなる文明の利器を生み出していく それを幻想郷にとって危険と判断した紫からの干渉と対立 やがて博麗の巫女や守矢の神々も巻き込んでいき・・・？ すげえチープ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:38:22 ID:TR04t3bn0] >548 作れるだろうが、核融合炉とはまったく別の設備がいるし、まぁ作られんだろｗ ……幻想郷でメルトダウンが起こったら、現実世界に影響するんだろうか…… 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:38:43 ID:xitHiWhE0] さすがに天狗がレールガンやＶ２ミサイルなのを作っているのは想像したくないなｗ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:39:00 ID:lndPXMsq0] >>548 うーん、核融合と核分裂とは違うぜ。 融合炉でも炉心と周囲のコンポートネントの放射化という問題はあるけど、プルトニウムなどの核廃棄物が出ない。 いわゆるウランやプルトニウムなどの核爆弾の原料がとりだせんのさ。 融合炉自体、反応を持続させる事が難しいから、現状実用化できてないんだし。 つまり、メルトダウンのような現象は起こりにくい。というか起こす事自体が難しい。 純粋水爆はまた別のテクノロジーだし。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:41:36 ID:N43HSm/K0] 物理的に遮断されているわけじゃないし、太陽の光が届いたりしてる以上、 放射線が外から観測されてもおかしくないかもな・・・原発なんか無いはずの場所から、 突如大量の放射線が検知され、外の世界ではとうとう日本が核実験をしたと大騒ぎ、 IAEAがすっ飛んできて査察するも、原因が見つかるはずも無く・・・ん？　日本終了フラグ？ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:42:06 ID:BnALA1re0] モビルスーツとかバルキリー系とかが幻想入りして河童達が回収、解析して 河童独自の機体を開発したりするのを想像した・・・・ >>545 エイリアンの肉か・・・それはなんか、見たら俺もトラウマになりそうだ 蛙くらいだったら普通に食べれる自信はあるけども。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:43:33 ID:nufwMDcjO] >>508 エバラ焼き肉のタレが幻想入りしている件 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:44:05 ID:uCucLmja0] ＞549 技術に関する考察がちゃんとしてれば超面白そうなんだけど。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:44:07 ID:xitHiWhE0] 水爆は水素を高熱に加えて高圧力で融合させること、水素同士では磁石のように反発しあうため、 継続して融合させ続けることはかなり難しい。水爆は水素の融合反応させるため、或いは起爆剤として、 プルトニウムの核分裂反応を利用し起動させる。そのため汚い水爆って呼ばれてる。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:48:02 ID:lndPXMsq0] >>554 カラスとかを普通に食べられる俺でも無理だったよｗ 根性で全部食べたけどさ、アービターの顔がちらついたぜ……。 いや、カラスも臭み抜きさえちゃんとしてれば喰えるんだけどね。 某ＡＣが幻想入りしたヤツとかだと、そっちのルートに転がりそうだな、分解しようとしてたし。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:49:19 ID:N43HSm/K0] 核融合がクリーンといっても、中性子線は発生するし、それによって、 炉壁が放射化するという問題があるはず・・・ まあ、技術のことは詳しくないけど 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:49:30 ID:FafPpODY0] >>536 毛玉とかやかんとか鏡餅とか万年筆とかヘルメットとか大型リュックとか登山用ヘッドランプに水筒に虫取り網まであるからな ただ、キッチンは流石に薪とか使ってそうだ。見た目は近代風だがストーブの燃料が超貴重って話しだし そういうものは入ってきていてもそれを使うために必要な燃料とかは予め人間の手にはほぼ入らないようにされてそうだな >>538 >>541 >>546 山の妖怪達は内向的でそれ以外の者とは隔てた社会を作ってるからな 恐らく電気とかが十分にあっても外見的に普及するのはせいぜい守矢神社くらいだろうな。あとはオマケで魔理沙 >>539 じゃあこっそり残った在庫がぼちぼち幻想入りしてるかもな。賞味期限はともかくとして 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:54:20 ID:iHKCF3220] 純粋水爆こそ幻想の兵器だよなぁ。 レールガンはアメちゃんが次の駆逐艦で実装するので 幻想入りできなくなりました（´・ω・｀） まあしてもらっても困るんだが。どう話転がしていいか分からんし。 しかし幻想郷の需要と供給の事を考えると、核融合から得た電力が まず投入されそうなのが、地下食物工場（農場どころじゃなく）と 酒造装置だと思うんだがどうだろうw 博麗神社でけっこうな量酒作ってそうだし清酒はあんまり電力いらんけど、 ビールはエネルギー使うし。 そしてキュウリは季節野菜だし。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:57:25 ID:1XbmxYfHO] >>554 河童の集団が水陸両用ＭＳで河を埋め尽す光景を幻視した 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:01:28 ID:vAIlnP8Z0] トマトが凄い勢いで来てるなー マジで凄い 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:12:44 ID:TR04t3bn0] >>561 きゅうりの温室栽培くらいならすでにやってそうだなｗ >>563 学習しましょう 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:16:02 ID:lndPXMsq0] >>564 温室栽培なら病虫害の影響も減らせるし、メリットは大きいかもな…… しかし、改めて調べてみたらきゅうりが栄養がもっとも無い野菜認定を喰らってたのにはワロタ。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:16:17 ID:N43HSm/K0] >>561 しかし、核融合炉といっても、湯を沸かして、蒸気でタービンを回して発電するわけだから、 大量の水が必要となるはずだが・・・一体どこから調達するんだ？ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:16:36 ID:UZCCsR9i0] >>549 んじゃポルシェとメッサーシュミット放り込もうぜ！ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:18:47 ID:lndPXMsq0] >>566 地霊の時点で間欠泉が噴出してどうこう、という話があったから、地下水を使ってるんじゃね？ >>567 そしてマウスを実用化ですね、わかります。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:24:51 ID:FafPpODY0] しかし妖怪の食生活はどうなってんだろうな 霖之助を見る限りでは別にほとんど食事を摂らなくとも肉体的にはまず問題無さそうだ 妖精でも酒造ったり盆栽したり普通に料理できたりするのは三月精で解ってるが >>564 触らん方がいい。ここまでやってコレだと恐らくアレだ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:32:18 ID:N43HSm/K0] >>568 いやいや、幻に終わった陸上戦艦ラーテをだな・・・ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:33:00 ID:lndPXMsq0] >>569 妖怪の種類にもよるんじゃないかな。 人間を襲って食べるような種族と、それこそまったく食べなくても大丈夫な魔法使いとを同列に語るのもあれだし。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:14:26 ID:gaWDL5jO0] まあ長くなったが結局、結論としては 事後的でも最低限知っておくべき知識をつけておけば当初は原作未プレイでも問題なし 大事なのはおもしろいことと謙虚な姿勢 これがこのスレの総意である テロ牧師も全然用件満たしてるじゃねえか、アンチどもはこれで何で噛み付いてくるのやら 信者も大概にしたほうがいいがな 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:14:49 ID:LKN2ysj60] >>486 さんきゅ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:16:18 ID:GBWnLPxN0] そ・・・創意・・・？ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:16:32 ID:kpEdXcLZ0] フォォォォォォォッ！！！！！ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:19:48 ID:iHKCF3220] >>572 >当初は原作未プレイでも いやだからそれが問題なんだと何回言えば。 『二次創作的には「原作未プレイ/未読」は論外。 　なので、やりたきゃ「原作未プレイです」とか言うな。』 だろうが。 つーか勝手に総意とかぬかすなよ。 気持ち悪い。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:20:46 ID:lndPXMsq0] >>574 お前このスレ初めてか？力抜けよ。 とりあえず、>>2を見て深呼吸してくれ。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:21:49 ID:kpEdXcLZ0] この燃料こそが河童に産業革命をもたらしたエネルギーのような気がしてきた 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:26:19 ID:dZ15cJafO] >>578 掲示板で荒らし合い釣り合い噛みつき合うにとりんなんて嫌だわｗｗｗ まあテロ牧師に噛みつき過ぎってのは同意だな もうちょい寛大にいこー 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:26:29 ID:wFYGcn0P0] 昔はどーか知らんが、神社の宴会で鍋が出るくらいなんだから、 妖怪も「人間は食べるけど人間の食べる物も食べる」位なんじゃないか？ 人間とパンと米とあるけどとりあえず一番好きな主食は人間で、みたいな。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:34:20 ID:2scfTTJ40] しかしまあ、ゲームの話とはいえ、科学を追求した先の末路に破滅しか見えない自分は どっこか想像が貧しいのかねえ… 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:35:50 ID:FafPpODY0] 今回みたいな事を減らすために>>576とかをテンプレに入れたくなってきたな 論外を論外と思ってない奴が自己主張し過ぎる >>580 人間と食生活は変わらない。ただその上で人間も食べるだけだと求聞史紀に書かれてるな ちなみに霖之助の考察では妖怪が最近死んだ人間をあまり食べてくれなくて、死人の処分に困ってるらしいな 仕方なく火葬してるらしいが、本来は食べて処分されるのが幻想郷の自然なサイクルなんだろう 人間が食物連鎖の頂点に居ない世界 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:40:00 ID:S9G3kbvp0] 霖之助は食べ物食べなくても生きてけるんだっけか？ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:44:32 ID:lndPXMsq0] >>583 そうだったと思う。どの号に載ってたかはイマイチ覚えてないから、漁ってくる。 >>581 まー、ＳＦとかでも、古典的ワイドスクリーン・バロックとかでも無い限り、近作では明るい未来ってのはあんまない。 最近復刊された『天の光は全て星』とかは、古くてかえって新しい。とは思うが。 ……何のスレだっけな、そういや。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:50:14 ID:KexQVH2S0] 東方のキャラは帽子を取ったら 誰か解らなくなるのが多いと思う 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:03:58 ID:uCucLmja0] ＞論外を論外と思ってない奴が自己主張し過ぎる 何が論外か人によって基準が違うんだよ。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:12:24 ID:j0oGP1jq0] 自己主張強すぎる人が自己主張し過ぎる、って言っても説得力ないな 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:15:52 ID:vAIlnP8Z0] RIKISHI来てるな 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:19:10 ID:iHKCF3220] >>586 >何が論外か人によって基準が違うんだよ。 じゃあ教えて欲しいんだが、原作未プレイのヤツはどうやって 弾幕ごっこを表現したり、あの不条理な会話を再構成するんだ？ まじめに二次創作するならそのへんきっちり考えてくれんと困るぜ。 >>587 自己主張じゃなくて二次創作のマナーだと何度（ry 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:30:10 ID:nL4cGh8f0] ＞弾幕ごっこを表現 板野サーカスでおｋ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:33:11 ID:IiQoRbqO0] >>589 逆にどこまで描き込めば原作に近い弾幕ごっこを 表現したことになのかが気になりもする。 正確に弾幕ごっこを描いてるのって割と少ないような…。 そして原作基準の独特な会話に至っては、 自分はお目にかかったことがほとんどない。 それっぽいのがあるなら教えて欲しい。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:34:56 ID:j0oGP1jq0] >>589 二次創作のマナー守られるべきだって意見を主張してるんだから 自己主張には違いないだろ？ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:35:40 ID:S9G3kbvp0] 原作の会話なんてＺＵＮが酒に酔いながら作ったんだから誰にも真似できる訳あるまい 弾幕ごっこについては２Ｄから３Ｄに変わっちまうしな…難しい所だ。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:36:15 ID:FafPpODY0] >>583 www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1227529815 持ってきてやったぜ。生命維持と食事は直接の関係は無さそうだな 食事は手っ取り早く気分を良くして精神面を潤わせる効果が高いからやってるって感じだな 食事に取って代わるものがあれば本当に食事しなくなりそうだ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:38:16 ID:/Y4ve+2F0] >>592 それはさすがに揚げ足取りも甚だしいだろ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:43:32 ID:CPMk/d7Z0] >>589 実際会話はイザヨイネットなんかで見れるし、弾幕はプレイ動画を見たりして確認できたりする。 自分は以前東方そのものを手に入れる方法が限られてて、 幻想入り作り始めた時点では、そういうネットで集めた情報を頼りにしてた。 通販すりゃいい話なんだがそれがちょっと億劫でね。 もちろん制作の初期の段階で原作は手に入れられたが。 実際、東方の情報、特に設定なんかの８割程度の情報はネットだけで十分集まる。 二次創作を作る「だけ」なら、原作ゲームを持っている必要は無いのかもしれない。 だからこそ「礼儀」として、原作を手にいる必要が有るのか、と思った。 まあ何にせよ、視聴者に有らぬ不安を与えない為にも、 東方を持っていない事を公表しない努力が必要なのかもしれない。 まぁ、マナー違反を声を荒げて罵倒しちゃったら、 その時点で別のマナー違反だと思うから、注意する側も気をつけなきゃいかんね。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:49:40 ID:GdlAELcz0] >>596 原作者がちょっと儲かる まぁそもそもここから先は人に見せる誠意じゃないしな 自分を責めることが出来るのは自分一人ってね 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:51:09 ID:nL4cGh8f0] >>591自分が見た中だと「つられて」の神社での会話がそれっぽいかな。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:56:51 ID:kpEdXcLZ0] 弾幕ごっこはあくまで決闘のルールということで、 外来人相手にはルールなしでガチでねじ伏せにきても不思議じゃないと俺は思ってるな 外来人をノーウェイトで即死させる幽々子様とか超書きたい！書くけど！ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:05:45 ID:GBWnLPxN0] >>599 できれば能力なんか使わずにじわりじわりとなぶり殺されたい。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:07:40 ID:iHKCF3220] >>592 あのなあ。俺とID:FafPpODY0とかとかがいったい何を主張してきたと思ってる？ 同人界隈、なかんずく二次創作には 「そういう『暗黙の了解（＝マナー）』がある」という 「事実の指摘」なんだってば。 だいたいパロディやろうってのに元ネタ理解してないとかおかしいだろ？ であるからして、俺が会社クビになろうが死のうが、その「事実」は関係ないんだ。 「自己主張」てのは「にとりが好きです。でも雛xにとはもっと好きです」 とか、世間様とか同人界隈的に激しくどうでも良い、かつ俺的に ハードディスク消去準備が必要なこととかだ。 ……まさかとは思うが、原作知らんでも良いわーライクなニコ廚ノリで 同人始めようとしとるヤツ居らんだろうな？ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:19:11 ID:8HGFdmQw0] フランもゆゆ様も、能力を使って簡単に相手を倒すことはつまらないと考えているんだと俺は想像する。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:21:29 ID:dZ15cJafO] >>602みたいな俺の考えは〜のご披露大会の流れもダラダラ続くとうざいな 別に>>602一人を指してるわけじゃない 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:31:00 ID:FafPpODY0] 現在満遍なく愛されてるスク水電気笛の人とかは相当な下調べをした上で動画作ってるんだよな 定期購読でもしてなきゃ難しい小説版の設定がネットに広まる前に妹紅の動画作ったし 本来はそれが「普通」で「当たり前」。そしてそういうきちんと筋を通している人からは良いものが作られる 原作を疎かにして二次作るなんざ誰にだってできる。それこそ幼稚園児にだって書かせようと思えばできらあな 結局悪ふざけが過ぎるんだよ。それが原作のキャラや世界観を使わせて貰う側の人間の態度か？ お前は頼み事をする時相手に尻を向けて屁をこきながら頼むのが面白いとでも思ってるのか？ それが異常じゃないと思うのか？自分がやられた時不愉快にならないのか？そしてそんな自分の姿を恥ずかしいと思わないのか？ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:31:47 ID:kpEdXcLZ0] 寛大にいこーとか言ってた御大がその程度に噛み付かなくても 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:41:54 ID:kpEdXcLZ0] 常識として原作はすべきだわな、二次創作するなら。 ただ作者と視聴者という関係だけでいったら 作者が原作やってようがやってまいがそのことを公言しなきゃ ひどい原作との乖離がなけりゃ視聴者にはそれは分からん そういうことだけだろ。 原作やらずに二次創作とか、なかなか無礼な話ではあるが、 ニコニコだとやたらと敷居が低いというかなんというか、 ノリでやってそれが受け入れられる土壌だからな。 これからも原作やらずに「勢いでやっちゃいましたｗ」みたいなのは増えてくと思うけどね。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:48:09 ID:sAR9kN6B0] 虹川パッパラの動画でルナ雨厨が…… いい加減氏ねよ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:54:37 ID:j0oGP1jq0] >>601 >「そういう『暗黙の了解（＝マナー）』がある」という >「事実の指摘」なんだってば。 事実の指摘って、罵声を乗っけたら主張だろうに それに、事実の指摘をした上で何をしたいのかが分からないんだって 今の状態じゃ、気に食わないから消えろって言ってるだけだろう？ マナー違反だとここで叫べば未プレイの参入は減るのか？ 見るだけの人間が一々気にして叩かないと駄目なのか？ マナー違反なのは分かったから、それを押し付けるなって話だよ >>604 >現在満遍なく愛されてるスク水電気笛の人とかは相当な下調べをした上で動画作ってるんだよな 原曲使用で叩かれたろうが 同じマナー違反したのにこっちはおｋなのかよ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:56:26 ID:vAIlnP8Z0] 何なの？お前ら何がしたいの？ 気に入らない幻想入りの大掃除でも始めるの？ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:59:27 ID:kpEdXcLZ0] 俺の気に入らない幻想入りは全部消毒だぁ〜 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:01:48 ID:S9G3kbvp0] 全員まとめて破顔拳ですね、わかります 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:02:52 ID:IiQoRbqO0] 他の人が気に入らない動画を自分が問題なく見れてるってだけで、 信者すげぇとか、動画見てる奴もクズとか、感性疑うとか、 そんな中傷受けたらたまらん。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:03:00 ID:dZ15cJafO] 領土問題や宗教問題もこんな感じで戦争に発展してくんだろな みんなまりおのThank you感謝でも聴いてこい 東方への愛着、神主への感謝をいまいちど思い出すんだ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:04:53 ID:5vfdAB+e0] 掃除するなら大量にあるエターナる動画のほうが先じゃね？wiki見たらかなりあって驚いた 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:08:54 ID:W7gI18jF0] そういや、ルーミアだとかミスティアだとかリグルだとかの妖怪は、 どっかに住みかみたいな物があるのかな？ ちゃんとした服着てたり薄汚れてない（多分）から、 毎日家に帰って風呂に入り食事してたりすると思うのだけど。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:11:08 ID:dZ15cJafO] >>615 もうそういうのは神(主)のみぞ知るでFAだろ 解答なんざわかりっこない 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:11:13 ID:rSoZrTc20] そこでまりおを出すあたり真性なのか釣りなのかわからないから困るな 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:16:06 ID:iHKCF3220] >>608 >事実の指摘って、罵声を乗っけたら主張だろうに ごめん、意味分かんない。 なんでそうなるのか論理的に説明してくれ。印象論は却下な。 >事実の指摘をした上で何をしたいのかが分からない 事実の周知。あとはそれを見たヤツが守れば良いだけの事。 ……おい、まさか「万引きは犯罪です」って防犯ポスターに「……で？」 とか言うのかお前は。 ＞マナー違反だとここで叫べば未プレイの参入は減るのか？ 多少は減る。マジに。600番台とか700番台とか大したもんだ。 事実俺がやろうとした幻想入りは「俺TUEEE!」だったが、ここ見て 方針変換したし、そのおかげで予想以上に面白くなったと思ってる。 まあやっちまったもんは仕方ないとしても、これから多少なりとも 原作シラネでやっちゃったぜ☆な糞動画が減るなら、それは意味がある。 >マナー違反なのは分かったから、それを押し付けるなって話だよ 押しつけだろうがなんだろうが、それを周知せんとマナーてのは守られんもんだろ。 ついでに言えば、>596が指摘する通り、「原作やれ/読め」には「礼儀」の意味が随分ある。 でだ。「礼儀知らず」って言葉とその意味ぐらいは知ってるよな？ ただでさえ東方界隈で糞味噌扱いのニコ動の、最底辺扱いのジャンルだっつーのに、 二次創作の最低限のマナーすら守らないってなんなんだよ。 幻想入りってジャンルが好きじゃねえのかよ？ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:16:20 ID:dZ15cJafO] いや歌詞はいいからさ、うん、ごめん 今のは真性だった 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:16:53 ID:W7gI18jF0] >>615 そういう答えの分からない所をうまい事妄想して形にするのが二次創作の醍醐味じゃないかｗｗ ミスティアあたりはアリスの家みたいにちょっとした一軒家とか持ってそう。 屋台開いてるとか言うから絶対拠点は有ると思うんだ。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:17:23 ID:S9G3kbvp0] 今正しい設定だって神主が後に違うと言ったら違うになるんだから恐ろしいもんだよな。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:18:08 ID:FafPpODY0] >>608 それを受けて動画を全て削除して一から作り直した事すら記憶に無いのか お前本当にアタマイカレてんな。幻想入りで未プレイ宣言した奴が動画全削除した作り直した事なんてあったか？ 無いだろ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:20:50 ID:8Z4w7rwR0] >>614 前に数えたら動画削除だけで100近くあったからな 消してないの入れたら倍以上になるだろう 多分まだまだ増える >>621 その辺わりとテキトーだからなあのお方 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:22:41 ID:kpEdXcLZ0] みんな晩飯でも食ってか馬力出てきたな！ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:23:11 ID:S9G3kbvp0] >>622 おいおい、アタマイカレてるなんて言わなくていいだろ。 議論するのはいいが相手を貶すような真似はナシだろ？ お茶でも飲んで落ち着け。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:26:24 ID:iHKCF3220] あ。そうか。悪い、なるほどな。 意見噛み合ない理由分かったわ。 俺とか「原作未プレイとか言うな」って言うヤツの大半は 「幻想入り」を『同人活動』として見てんのね、恐らく。 少なくとも俺はそうだし、二次創作としてのマナー的視点で 云々してるヤツはそうだろうと思う。 だから「マナー破り」がなぜタブーなのか身を以て知ってる。 でも肯定派にはその視点があるか？マナー破りがなぜいけないのか っていう観点があるか？っていうと全く見えん。俺からは。 なぜダメなのか体感的に理解できてないんだろうね。 まあ、「ご飯食べる前に『頂きます』って言うんだよ」ってしつけを 受けてなかったら「いただきます」なんて言わんもんな。 んでそういった理屈の部分を置いといて、現実的な線の落としどころが 『「東方やってませんて言うなよ！絶対言うなよ！」にしとこうぜ』 なんであってだな。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:28:26 ID:iHKCF3220] お茶で思い出したが、なんかこう寝なくて済むような何かねぇか、なんか。 ……近所のエロゲ屋でちょっと前までカフェインドリンク売ってたんだけどなぁ…… 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:29:01 ID:wFYGcn0P0] 原作準拠な会話をやる→「何これ意味わかんない」 とかなりそうだけどな。よほど上手く書かないと東方知ってる奴が見てもそうなりそうだ。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:32:39 ID:FafPpODY0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人人人人ノ 　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ 　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　マナー違反の何が悪い！何が悪い！！ 　＞ 　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ 　　　　　　　　 ＼　　　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´ヽ 　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　 　　　　　　　　　 /　　　　/ 　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）) 　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ 　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　マナーを押し付けるな！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　マナーを押し付けるな！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　）　 YYYYYYYYYYYYYYYY 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　　　　　/　/ 　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ " 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 ||| 　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　 ／ し　J　 ＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　〈（（ .〜　|　））　〉 　〉　　　　||,＝＝ ||, ＝＝||,"|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ＼　＼　　／　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒) >>625 こんな状態で落ち着けと言われてもちと困るんだが >>626 その妥協案さえ「押し付けんな」と言われちゃ俺達はどうすれば良いんだっつー話だよな 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:35:44 ID:uWMKhcql0] なんというか…不毛だねぇ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:36:16 ID:kpEdXcLZ0] だからってそんなAA用意してくんなよｗ それに妥協する必要なんてないでしょ もはやスタンスの問題じゃん 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/24(月) 23:40:11 ID:IiQoRbqO0] >>629 もう相手を貶したいだけにしか見えない。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:43:05 ID:dZ15cJafO] >>629 ふいたｗ 確かに未プレイ肯定派の一部はそんな感じだよな あとマナーを押し付けるなって言うやついたけど マナーとかルールは守らせるためのものだから押し付けるもんだろ 違反の罰則がないだけまだマシだっつの 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:45:22 ID:W7gI18jF0] もう博多の塩のあたりの話題に戻そうぜｗｗ頼むからｗｗｗ 不毛な蔑み合いがしたいならもうどっか別の所でしてくれ。 iHKCF3220はもう訳の分からない事を言ってるんだからもう無視してくれよ。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:45:52 ID:S9G3kbvp0] 好き勝手やられちゃ困るからルールってもんがあるからな。 そこにいる以上そこのルールに従ってもらわないとって事だ 郷に入っては郷に従えだな。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:46:04 ID:iHKCF3220] >628 兄さん、そここそが「作者の腕の見せ所」ですよ。 マジでムズイけども。 二次とは言うても創作なんだから、安易な方向に逃げちゃダメさ。 せめても挑戦だけはし続けないと。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:46:28 ID:FafPpODY0] >>633 頭なでなでしかできないモンスターペアレンツに育てられた子供の考えだよな 何をしてもぶん殴られないままに育ってきた臭いがする 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:47:25 ID:JGTeBA5Q0] 原作やってないとか言っちゃうクズはクズなんだから何言ったって判らんよ 人間と猿の違い、意思が通じてないんだよ 何が悪いのかを理解できない、だから改善も出来ない 何を言われてるのかも判らない、だから改善も出来ない そしてこの事についてはどうしようもできない 此処で騒いでも意味はない、それで理解できる奴は此処で騒がずとも理解できている どうしようもない奴はどうしようもないんだよ、だから馬鹿にされている。 ぶっちゃけほっとけの一言につきる 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:49:59 ID:j0oGP1jq0] 見るだけの人間が一々気にして叩かないと駄目なのか？ マナー違反なのは分かったから、それを押し付けるなって話だよ ↑の二行はつなげて読んでくれ マナー違反は悪いさ でも、信者まで叩いたり、叩くのを推奨するようなID:FafPpODY0はどうなのよって話 お前に文句言ってるわけじゃないんだから >>622 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 15:25:29 ID:FafPpODY0 >>380 自分で考えろとしか言えんな。あえて言うなら一から作り直せ 自分でやった過ちだろ。やった後から取り繕っても何もかもおせーんだよ デパートで万引きした奴が「他の商品は金払って買ってるんだから許せ」とか言っても許されるわけねーだろ 万引きした商品には金払ってないんだからな。後から金払っても別の商品に金払ってもそれとこれとは話が別だ 作り直せばおkとまでは言ってないだろ むしろ、やった後から取り繕っても何もかもおせーんだよ、って言ってるじゃないか 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:52:36 ID:GdlAELcz0] 自分も原作に手をつけるのは必要だと思う派だが、流石に今騒いでる奴は性質が悪過ぎる もう愉快犯だと思って良いよな？　一体何人いるのやら 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:53:46 ID:uWMKhcql0] 未プレイがいいことだとは思わないが それを理由に汚くののしってる人はなんなのだろう 上で言われていることなのに マナーどうこうを主張して自分が別のマナーを犯していることに気付かないのだろうか 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:54:35 ID:kpEdXcLZ0] まあもうただの言い合いだしね 個々人のスタンスまで突っ込んで矯正しようとはせんよ普通 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:58:07 ID:8Z4w7rwR0] まぁ、未プレイとか言わなくていい事言っちゃうのは 「ばかなの？」とは思うがそれだけだな 他の人がどう思うかまでは干渉する気ないし 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:59:38 ID:FafPpODY0] そもそも種類の違う問題を持ち出して何が何でも正当化しようとしてくるID:j0oGP1jq0にかまうべきじゃなかったな 相手にするのが本当に馬鹿馬鹿しくなった 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:00:14 ID:IbEJjlmU0] スレが異常に進んでると思ったらｗ やっと追いついたよ。 未プレイでの創作は禁止とまでは行かない望ましい事じゃない。 設定や土台を借りるのだからある程度知ることは原作への礼儀、マナーだ。 でも未プレイ否定派もちょいと言葉が汚い。 だから荒れる。 でも結局は ID:IiQoRbqO0 ID:j0oGP1jq0 の二人が明らかにおかしいだけ。 スルーしろって。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:02:02 ID:j8ylABg20] 実に有意義な一日だった 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:03:06 ID:xkrGDkBB0] >>640 多分もう数人程度じゃ無いかな。 明らかにおかしい事言ってる奴はガン無視すればいいのに。 そんなのにいちいち反撃している人は、 「荒らしに反応したら荒らし」って言葉を思い出して欲しい。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:10:32 ID:TgdlS18Z0] 更新のとこ見てたら「RPGツクール2000で東方幻想入りRPG」 うわああああ先越されたああああああ うーむ、しかし１話を見る限り、作風の違いでなんとかなるか……？ ネタかぶりしない展開になってくれ、頼むから。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:15:57 ID:b9fT49jX0] でも久々にまともにスレが機能していたから俺は満足さ…。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:19:31 ID:12/Wlv5d0] >>648 南無いな。がんばれｗ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:25:36 ID:yi3DIElz0] バレなきゃ無問題。 バレたり自称したら自己責任。 これだけの事に丸一日使うのが幻想入りクオリティ。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:29:20 ID:AxLBiO150] しかも以前にまったく同じ話題が出たのにな 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:29:38 ID:IbEJjlmU0] じゃあそろそろテロ牧師の話題に戻ろうぜ ってあれ？何でテロ牧師が話題になってたんだ 別に何も問題ない気がしてきた 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:31:36 ID:wvxRtbY/0] 昨日1日で406レスとか 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:33:05 ID:AyOFzajY0] また蒸し返すのかよｗ 見てる分には面白いからいいけどさ この時点で【糞スレランク：Ａ】 今回はどこまで行くんだろうな 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:41:02 ID:1PvNCFnc0] >>655 前はＳだったよな 一応下がったのかｗ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:41:18 ID:ljfWRFMk0] まあ皆どうせ暇つぶし以外の何物でもなかったんだろうし別にいいんじゃね？ 平日が始まればまた沈静化するさ。このスレは 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:44:24 ID:yi3DIElz0] 外にさえ迷惑かけなきゃ実際のところ平和だよな、この界隈は。 作品の外とか、シリーズの外とか、ニコニコの外とか。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:45:22 ID:c6D1vvUh0] >>648ロマサガ２みたいなフリーシナリオ幻想入りつくってくれ。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:50:05 ID:j8ylABg20] 別にノベルの選択分岐でよさそうだけどな 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:55:46 ID:yDEvIUWE0] なんか凄い画力の新人来たぞ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:57:49 ID:hgjZosAY0] 一日ぶりに見に来てみればお前ら…… 幻想入り見る時間なくなっちまったじゃねぇか、明日早いのにちくせう それと塩は霊夢の汗からとった塩でいいよもう 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 01:04:20 ID:Ax1l9k7j0] スマブラか 悪くなさそうだな 期待させるだけさせといて･･･って事にならないことを祈ってるよ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 01:16:41 ID:tr+uNrPI0] ads.b10f.jp/images/69-nhdt-518/1.jpg 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 02:21:59 ID:ca9JwgnL0] どうやらみんな寝静まったようだね。 本日も幻想入り戦線は異常ありませんでした！！ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 02:29:06 ID:yDEvIUWE0] まだ起きているがなｗ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 02:34:59 ID:KZck27/1O] 今日は戦局に動きあっただろw 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 03:13:24 ID:8Ys3oZTO0] このスレのゴミども必死すぎてﾜﾛﾀｗ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 03:17:27 ID:wLmfjH/hO] 相変わらず答えのない議論好きだな、ここはｗ 久々に半年前くらいの流れが見れたわ……。こんなばっかだったよなぁ。 まぁ一応in2なり本家なりがまとめるのかね。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 03:25:21 ID:tr+uNrPI0] 糞まみれで　投稿者：変態糞親父 (8月10日（木）14時30分56秒) 先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。 高架の下で道路からは見えないとこなんで、 2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、 いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。 しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、 わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、 けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　 ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、 それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。 もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら 体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから 糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。 お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。 最後は６９のままお互いの口に射精したんや。 3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。 わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。 岡山県の北部や。まあ〜岡山市内ならいけるで。 はよう糞まみれになろうぜ。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 03:27:51 ID:MEOHEmo80] ログ見て吹いた。 溢れるパワーを作品に注いどけ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 05:22:28 ID:5PkIaM1R0] 何があったか気になるが、すげぇログ見たくないｗ とりあえず、リアルな幻想入りを考える幻想入りを観てみたんだがこれがなかなか面白い 今までの幻想入りの流れへの皮肉であったり、実際のところどうなんだ？って考えさせられる それでも余り過剰にツッコミを入れないで、まぁそうなるかなって軽めの気持ちで観れば楽しめると思う 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 05:35:15 ID:F/77lvd/0] というか幻想入りよりもへんたい東方とかの紙芝居をやっている奴等の方が流れ的におかしい 平気で東方キャラ殺してるしキャラの設定悪すぎるしどう見たって確信犯だと思うぞ これがおかしくないっていったらお前ら全員画風で選んでるってことになるな むしろここにいる奴等ほとんど視聴者だろ 作者こんなにいねぇよ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 06:44:53 ID:aXKU71gx0] ニコ動の手描き東方の一部がおかしいのなんか周知の事実だろ。 でもあいつら幻想入りと関係ないじゃんね。 むしろあいつらと同じ轍を踏まんようにする事が必要だと思うが、如何に。 ていうか >平気で東方キャラ殺してるしキャラの設定悪すぎるしどう見たって確信犯だと思うぞ >これがおかしくないっていったらお前ら全員画風で選んでるってことになるな この２行がどうしてつながるのかさっぱわからん。 へんたい東方とか、幻想入り手描き底辺作者と同じ程度には 画風も画力も終わってんじゃん。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 06:47:31 ID:bMfDb1j3O] >>673 幻想入りはただ幻想入りってだけでイメージよろしくないんだよ だから本家手書きとかより遥かに品行に気を付けないと何言われるか分からない そういうこったよ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 07:18:34 ID:1PvNCFnc0] 「よそはよそ、うちはうち」 ｶｰﾁｬﾝお得意のこの一言で片が付くな 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 07:25:26 ID:Dx+ohNZ40] つまりｶｰﾁｬﾝは偉大だってことだな 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 07:52:36 ID:bB0uQ38q0] ああ、ｶｰﾁｬﾝは偉大だ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 08:00:09 ID:KZck27/1O] 何でまた再開してんだw 朝からがんばりすぎww 幻想入りは立場的に最下層の被差別部落民なんだから普通の東方手書きと同様に考えちゃだめさ 東方手書きにはおkでも幻想入りにはだめなんてよくあること 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 08:03:09 ID:90W/p5SY0] カースト制でいやバリバリ最下層の不可触民だぜ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 08:04:14 ID:7yAkUZ9j0] やっぱｶｰﾁｬﾝすげぇわ。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 09:24:00 ID:wLmfjH/hO] 幻想入りは特亜と同じだからな。悪い人ばかりではないのだが一部から無条件で嫌われる。 それがいやなら国から出て一般に溶け込むしかない。 でも一部以外の大多数は気にしてないはず、そんなもんはね。 へんたい東方がランクインするのは俺もよーわからん。 やっぱ更新速度ってのは重要なんだろうな……。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 09:32:53 ID:zrDE9pX80] 更新速度ってよりも、ただカオスｗｗｗとか喜んでるにわか東方ファンが大量に居るんだろうな ニコニコはガキの巣窟だって考えれば諸々の不可思議な事にも納得いくわ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 09:38:31 ID:90W/p5SY0] 便利な言葉だよねカオスって 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 09:48:25 ID:7yAkUZ9j0] >>683 あれは東方の二次創作として見るもんじゃないと思うが… それにあれは流れとか雰囲気とかを楽しむ動画のタイプに入ると思うぜ というかへんたい東方はスレチだぞ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 11:09:06 ID:12/Wlv5d0] なんで皆して自分らの事を最下層だの貶めてるのか良く解らんが･･･ 自分で納得できない物が評価されたからといって「ガキの巣窟だから」で済ませるのはどーかと思うな･･･ にわか東方ファンとかガキとか言っちゃってるけど、 幻想入りの視聴者の大半も似たような人ばかりなんじゃないのか？ 少なくとも俺にはあちらの視聴者とこちらの視聴者の違いが解らん。 同じニコ動、それも東方二次創作の中で貶しあいなんて、不毛にも程があるんだぜ･･･ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 11:20:06 ID:4du4+RNs0] というか、自分の感性と合わないものを楽しんでる人たちを それだけでガキだ何だと言って安易にけなすのってどうよ？ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 11:21:46 ID:iVaKcKe0O] というか諸々で行われている貶め合いについて疑問が一つ。 Ｑ：そもそも貶め合いなんかして何のメリットがあるの？キチガイだから？違うだろう、何かしら旨みがあるんだろ？ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 11:47:31 ID:4du4+RNs0] ようは>>441なんじゃね？ で、悪いことを悪いと言ってる俺は正当だって自負と相まって、 相手に暴言吐けるのは気持ちいいわ、 その暴言は正しいことだから許されるわで相手を貶めちゃう。 貶められちゃった方も黙ってられないから貶め返す。 ↓ 貶め合いの完成 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 12:08:32 ID:iVaKcKe0O] さしずめ正義の味方といったところか いずれにせよ迷惑な話だ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 12:18:32 ID:a3HB9fBY0] 脈絡も無く別作品の中傷してくる奴なんか荒らしに決まってんだろ 聞き流せ聞き流せ、また変な議論に発展しかねない 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 12:24:20 ID:b9fT49jX0] なんか珍しく流れが衰えないな 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 12:48:40 ID:KZck27/1O] このスレには信念の強い漢が多すぎる 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 14:03:53 ID:uIstv0JjO] 作品に生かせよな その熱意を 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 14:13:54 ID:c6D1vvUh0] 作品を作るのは無駄な暑さじゃない。集中力だ。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 15:07:26 ID:bMfDb1j3O] 力無き信念など屑同然ってﾄｰﾁｬﾝが言ってた 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 15:16:29 ID:b9fT49jX0] ﾄｰﾁｬﾝも偉大だよな……。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 15:42:36 ID:7yAkUZ9j0] ﾄｰﾁｬﾝの偉大さは異常 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 16:24:10 ID:wLmfjH/hO] なんかラピュタのED曲を思い出して仕方がない。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 16:28:55 ID:bB0uQ38q0] ああ、ﾄｰﾁｬﾝは偉大だ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 16:31:17 ID:yDEvIUWE0] ﾄｰﾁｬﾝの人気に嫉妬 今度からﾄｰﾁｬﾝ来てるなーって新作来る度に書き込むわ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 16:42:17 ID:Dx+ohNZ40] ﾄｰﾁｬﾝもｶｰﾁｬﾝも偉大 そんな両親に25にもなって食わせてもらってる俺はやっぱり偉大 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 16:45:27 ID:KZck27/1O] >>702 25にもなって食わせてもらってるとは貴様、さては家計テロリストだな よし、今日からおまえもテロ牧師だ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 16:56:22 ID:2rEFhgPC0] >>703 だれうま（ｒ 遅レスだけど東方キャラ殺したりキャラの設定悪かったりがこっちで厳しいのは オ　リ　キ　ャ　ラ　が主人公だからだな。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 17:20:55 ID:aXsf7Du8O] 曹操が幻想入りで東方キャラがバタバタ死んでるが 誰も叩かないよなw 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 17:23:04 ID:oCJQ80ps0] 曹操なら仕方ない 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 17:24:29 ID:pJ5xKzwn0] 明らかに東方キャラじゃないもの 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 17:30:33 ID:j8ylABg20] 最初で完膚なきまでにキャラ・設定等崩壊させとくと 無茶やってもあんま叩かれないよね 叩かれないっつーか好きにすれば？っていう感じなんだろうけど まあこれは幻想入りに限った話じゃないか 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 17:31:17 ID:cCJcltIq0] >>704 そうなのか？殺したらまずい気がするが でも、版権のほうが ・オリキャラと違って元となる作品があるのでキャラがしっかりしている(殺しても納得する ?) ・版権も丁寧に扱うため作品がしっかりしてる(俺の主観) からあんまりたたかれない気がする っと思ったんだが なんか荒れたのがあったな 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 17:44:21 ID:O0eXnA9v0] >>709 　まあ『丁寧に扱う』の比重のとり方が難しい、ってのはある＞版権 Ａという版権を丁寧に丁寧に扱った結果、東方がないがしろになったらそりゃなんのためのクロスだ、っていう。 逆に東方ばっかり丁寧に扱うと、その版権にもファンは居るわけだから、当然不満はでるわけで。 　その意味で、目立って荒れるような作品があんまり無いのは確かかもね。荒れたのが無いとは言わないけど。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 17:53:44 ID:aXsf7Du8O] 戦闘系の版権キャラと東方のクロスが一番難しいだろうな 版権キャラTueee→東方ファンに叩かれる 東方キャラTueee→版権キャラのファンに叩かれる 戦闘系で比較的叩かれなかったのはダンぐらいか？ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 17:59:12 ID:O0eXnA9v0] >>711 悪い、ダンって何だ？いや、最近の作品はチェックしてないからわからないんだ。 戦闘系だと、リンクスが幻想入りあたりも叩かれては居なかったな。 初めは文章力が多少低めってのもあって、そっちの方はチクチク言われてた感があったが。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:11:14 ID:aXsf7Du8O] >>712 ストリートファイターのキャラ 父親がサガットと闘い死亡 仇をうつために闘ってる設定 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:11:36 ID:+OQxRiRf0] >>712 ストリートファイターのキャラクターで、スマブラで言えばプリンみたいな位置かな（ピンクだからではない） ダンが叩かれないのはMUGENだからかと 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:22:02 ID:c6D1vvUh0] マジェレスすると、もっと酷くて叩かれてない作品はごまんとある。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:24:33 ID:O0eXnA9v0] >>713-714 ｔｈｘ　思い出した、サイキョー流のあいつかｗ >>715 事実を言うな、事実を（ｒｙ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/25(火) 18:25:57 ID:b9fT49jX0] >>714 プリンはねーよ、色意外どこに共通点あんだよｗあれは劣化主人公兼ギャグキャラだろ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:26:52 ID:b9fT49jX0] >>717 sage忘れたスマン 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/25(火) 18:30:41 ID:AL/FDBfu0] >>718 2chはage、sageどちらも個人の自由な掲示板。 だから謝らないでいいよ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:30:45 ID:+OQxRiRf0] 意図的としか思えない弱さ しかし使い方によっては割と強い 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:32:04 ID:90W/p5SY0] ダンの場合、何やっても「昼寝してたダンの夢でした」みたいなオチがつくんだろうみたいに思えるとこもあると思う 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:32:30 ID:1PvNCFnc0] >>705 極端な例えだが、あの一騎当千で関羽おっぱい雲長がボコボコにやられたとして、 「俺の美髯公に何をするだァーッ！」と怒る三国志ファンがいるとは思えん あれは東方キャラの皮を被った別の不思議なサムシングだ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:48:46 ID:NT3x6/yo0] バタバタ死んだっていいじゃない。二次創作だもの 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:49:41 ID:b9fT49jX0] それを認めてしまうと恐ろしい事になるぞ、多分。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:53:10 ID:bB0uQ38q0] 「俺の美髯公に何をするだァーッ！」と怒る三国志ファンは既に一騎当千で怒ってるんじゃねとおもった 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:59:17 ID:R7acvXbU0] 遅レスのうえスレ違いだけど、へんたい東方を「カオスｗｗｗ」といって楽しむのは最初の数話だけだと思うぞ。 しばらくみてると、いつの間にか話の内容と（崩壊しつつも芯のある）キャラの魅力を楽しむようになってる。 幻想入りも手描きMADも同様に好きな俺みたいな人もたくさんいるはずだから、貶し合いは勘弁な。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:01:34 ID:O0eXnA9v0] >>723 それをやった結果、荒れに荒れたのがあってな……いや、幻想入りじゃないんだけどさ。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:02:32 ID:NT3x6/yo0] >>724 なってもいいじゃない。二次創作だもの 愛あるキャスティングとやられ役の美学が感じられればそれでいいさー 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:05:12 ID:51aarFd00] >>726 視聴者の姿勢としては望ましいんだろうケド 逆になんでもオモロー、けんかイクナイみたいなヤツはなんでこのスレ見てんのか不思議 ここでそんなきれいに収まるわけないじゃん わざわざ不快になりにきてるの？とんだマゾだな 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:06:38 ID:2ntr2NOB0] やたらお互いの意見をぶつからせて　相手を捻じ伏せようとしてる奴らがいるようだが どっちも無駄な努力だと気付け 僕の考えが間違ってました　これからは心を入れ替えますなんて展開になるとでも思ってんの？ 少し考えれば判りそうなもんだけどねぇ 地球が動いてるって言って袋叩きにあったオッサンみたいに 一応落とし所で折れて自分のほうがが正しいんだって裏で思っとけ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:10:26 ID:R7acvXbU0] >>729-730 なんでそういうことを声高らかに言えるんだよ……。 「自分はモノを批判することが好きです」「自分は喧嘩することが好きです」と自己紹介しているようなものじゃん、恥ずかしくないの？ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:13:24 ID:AyOFzajY0] >>729 よう、マゾ 今日も相変わらずピリピリしてるな 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:20:45 ID:2ntr2NOB0] >>731 何でオレを喧嘩犬みたいに言ってんだよ むしろオレは１００人居りゃあ　１００の意見があるのは当たり前 同じような意見でも細かいディティールは違うんだから そんなもんぶつけ合っても意味ねぇだろって言ってるだけだ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:32:15 ID:51aarFd00] >>731 ほら貶し合いになっただろ 人に勘弁言う前に自分ができるようになってからきれいごと吐こうな >>732 サドのはずだったが案外マゾかもしれない 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:33:30 ID:7yAkUZ9j0] >>731 俺もあの作品は好きだ。お前の言いたい事は分かる。 だからこそなんだけど、何でスレチと分かっていて、しかもさっきまで流れてた話題を戻すの？ 少なくとも貶すのは今の流れじゃやってなかったんだけど。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:37:42 ID:O0eXnA9v0] 最大の疑問なんだが、天子の帽子についた桃は食えるんだろうか。見るたびに気になって仕方が無い。 >>735 >>3 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:42:38 ID:7yAkUZ9j0] >>736 だがちょっと待って欲しい。 「それと掘るからな」 つまりこれを応用すれば幻想郷にいけるという事ではないだろうか。 天子の桃は…それを言ったら姉妹の葡萄だって… 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:47:38 ID:O0eXnA9v0] >>737 　　 　　 　 　　　　, 'i´ヽ　　ﾞi'､ 　　 　　 　 　　　　i:::ヽ,:l＿_,l,.ﾉi 　　 　　 　 　　　　|::::ヾ,| ��!|ｿ:| 　　 　　 　 　　　　|::::ヾ,|.:�V:|ｿ:|　　騙して悪いが、私が相手だ 　　 　　 　 　　　　|::::ヾ,|:: 　:|ｿ:| 　　　　 　 　　　／ﾄ､_::::|:: 　:|;イ､ 　　　　,.､-　￣/ 　|　 ￣￣/ |　|` ┬-､ 　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ. 　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i 　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　| ＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼ 　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l ＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__| 　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣| 姉妹の葡萄は……むしろ姉のほうの紅葉がどう見ても蟹にしか見えな（ｒｙ 蟹いいよね、蟹。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:50:28 ID:R7acvXbU0] >>733-734 なんでそんなに喧嘩腰なのさ。 意見や思想の違いは簡単には変えられないけど、言葉遣いぐらい変えられるでしょう？ 「○○が嫌いだ」ということが趣味の人もいれば、「○○が好きだ」ということが趣味の人もいるのはわかる。 それぞれ存在することは全く問題ないんだけど、お互い相手を傷つけないように努力することくらいはしようよ。 そして俺の体感では、傷つけない努力を怠っている人は「嫌いだ」側の人たちに多いように見える。 「○○を叩くな」といっているわけじゃないのよ、「○○を貶すな」といっているだけ。 やることは変えなくていいから、やり方を考えてほしいといっているだけ。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:54:20 ID:7yAkUZ9j0] >>738 ちくしょおおおおおおおおお 地獄の次で、天界が舞台の東方出ないかなー。 天界勢は二人しか出してないし、作れないこともないと思うんだけど 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:54:22 ID:yDEvIUWE0] また国語の時間かｗ 不毛やねえ・・・ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:55:25 ID:j8ylABg20] 関係ないが幻想郷じゃ海鮮って超高級品そうだな。 イカタコとか下手すると知らない人とかいそうだ。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:59:08 ID:4du4+RNs0] 悪くないんだな（議論・批評スレに行けやと言いたくなる人もいるが）。 でも、単に「この作品のここがよくない」と言うだけで終わらず、 その作品そのものが消えるべきだとか、作品を見てる奴は頭おかしいみたいに 視聴者を馬鹿にするような発言する奴がいるから言い争いが起きて荒れる。 そしてそれに乗じて愉快犯も荒らしにくる。 罵倒に乗せられて自分も罵倒したら負けと思うのが一番。 てか今日もきな臭くなってきたなｗ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:59:12 ID:7yAkUZ9j0] なんかもう今居るキャラ達だけで人工的に海作るぐらい出来そうな気がしてきた 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:59:30 ID:51aarFd00] >>739 ＞「自分はモノを批判することが好きです」「自分は喧嘩することが好きです」と自己紹介しているようなものじゃん、恥ずかしくないの？ この発言は傷つけてるし貶しているふうにも取れるぞ ＞そして俺の体感では、傷つけない努力を怠っている人は「嫌いだ」側の人たちに多いように見える で、これはおまえ、じゃなくて君が「好きだ」側の人間だからそう見えるのであって どちらかというと「嫌いだ」側の俺から見たら怠ってるのは「好きだ」側の人間に多いように見える つまりどっちもどっちだよ、傍から見ればどっち側にも原因がるんだ、キリがない 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:02:09 ID:4du4+RNs0] おっと、>>743の一行目が消えてら。 その作品の批評すること自体は、って付け足してくれ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:03:25 ID:O0eXnA9v0] >>742 まあ、そもそも海が無いし、干物を入手するにしても……だしなぁ 意外と川魚の料理法が発達してるかもしれん。 >>740 どうなんだろうな、天子のＤＱＮというか、我侭ぶりはどっちかというと異質な方だったみたいだし。 作れない事は無いと思うが…… 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:05:39 ID:KZck27/1O] >>743 作品そのものが消えるべきなんて意見あったか？ なんか信者側は被害妄想で存在してない批判に対して噛みついてる気がするのは俺の記憶バイタリティの性能が悪いだけの気のせい？ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:11:08 ID:R7acvXbU0] あ、「批判自体は悪くない」ってのは「このスレで批判してもOK」ってわけじゃなかった。 軽いものは構わないけど、出来ればこちらのスレでやってもらえるとありがたい。 住み分けは大事よ。これは「幻想入りシリーズのマナー」じゃなくて「２ちゃんねるの規則」だかんね。 【雑談・マンセーは】幻想入り　議論・批評スレ【本スレで】part12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225484670/ これからは俺もNGIDを活用して、相容れない人にはなるべく反応しないようにする。 そういう主義で俺の人生やっていこう、と過去には思っていたはずなんだけど、やっぱり年を経ると人の性格って変わっちゃうのね。説教臭くてごめんな。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:14:18 ID:4du4+RNs0] >>748 ここ最近じゃそこまではっきりと言ってるのは見ないね。 探せばそれらしいのはどっかにあるかもしれんが。 被害妄想についてはそれっぽい流れがあると思うよ。 何かもう、ヒートアップするにつれてお互いに頭の中に仮想敵作っちゃって、 両者の議論する点にすれ違いが起きてるのに気づかず進んでいく時とか。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:16:00 ID:KZck27/1O] >>749 その前におまいさん空気読むこと覚えた方がいいよ おまいさんがおいくつか存じないが発言から正直中〜高だと思ってた って高のくせに偉そうでｽﾏｿ 752 名前：anonymous mailto:sage [2008/11/25(火) 20:16:41 ID:rmuuh8na0] あまりに情報が少なくて恐縮なのだが、 ・咲夜さんが鼻血を出しながら起床した ・背景には「レミ本」と書かれたチェストが置かれている この一瞬のシーンが登場する動画に心当たりがあれば教えて欲しいのだが・・・。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:22:17 ID:R7acvXbU0] >>751 空気読んでいないというか、ここ数日、いけないと思いつつ半ばわざと衝突した事もあった気がする。 無意識にここを荒らして楽しもうとしていたという可能性も否定できない。ストレスたまってたしね。 自分の主義に反することをしちまってた。 年齢については、多分ここにいる誰よりも年上だと思う、とだけ。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:28:18 ID:j8ylABg20] >>752 俺には心当たりはないが ただし忠誠心は鼻から出るタグを気合いれて潰していったらどれかにありそうだ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:36:26 ID:O0eXnA9v0] >>752 心当たりがあったと思って確認しに行ったら全然違っていた、すまん。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:37:14 ID:AL/FDBfu0] はたから見てるとこういう時に口汚く書き込んでる側の人間は本当に余裕がないと思う。 リアルで鬱憤たまってんだろうな 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:41:08 ID:AL/FDBfu0] こういう姿勢が２ｃｈでは大事だよ ＞739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 19:50:28 ID:R7acvXbU0 >>733-734 なんでそんなに喧嘩腰なのさ。 意見や思想の違いは簡単には変えられないけど、言葉遣いぐらい変えられるでしょう？ 「○○が嫌いだ」ということが趣味の人もいれば、「○○が好きだ」ということが趣味の人もいるのはわかる。 それぞれ存在することは全く問題ないんだけど、お互い相手を傷つけないように努力することくらいはしようよ。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:45:45 ID:51aarFd00] >>756 連レスしてまでお説教している方に余裕がないと申されましても(・ω・｀) 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:47:01 ID:AL/FDBfu0] んー説教に見える？ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:48:04 ID:90W/p5SY0] 胸に手を当てて、こんなニコの片隅でやってる斜陽ジャンルがそんなに大事か聞いてみようぜ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:49:17 ID:j8ylABg20] 大事大事、スレはクソスレでも俺幻想入り好きだぜ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:53:35 ID:c6D1vvUh0] 幻想入りは大好きな作品と大嫌いな作品の差が激しい稀有なジャンル。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:57:34 ID:7yAkUZ9j0] 説教の文字だけであの人がすぐに思い浮かんだ俺はもうダメかもわからんね 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:01:37 ID:O0eXnA9v0] 何か足らないと思っていたら、トランクスのＡＡが足りないんだ…… 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:03:04 ID:KZck27/1O] 昔はスレが荒れてもあの方を筆頭としたピースメーカーが現れて颯爽と和ませてくれたもんだ 今じゃあの方は牧師の嫁扱い ピースメーカーから当事者になっちゃった 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:09:23 ID:KBqGEbID0] 次期ピースメーカーでも決めるか？ お空なんてどうだろうか。核繋がりで ・・・ありゃピースキーパーだっけか 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:12:37 ID:j8ylABg20] 翠香の1/4ぐらいの強さはあるあのお方ではどうだ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:16:50 ID:KBqGEbID0] AAが無いから不可じゃないかなぁ・・・ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:21:37 ID:R7acvXbU0] 　　　　　　 ウ--,,　　　　　　　　　　　　　_______＿＿)ﾌ ':,　　　　　　 ﾌ　 　￣ ＼　...,,.──-..／　　　　　　　ﾌ 　':,　　　　　 ﾌ　　　　　　ヽ::::::::::::::::/　　　 　　　　ﾌ　 　　':,　.　　　　ﾌ　　　,,,,,,,,,,,,.r-----、,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　ﾌ 　　　　　　　　ﾌ　／........::::::::::::::::::::::::::::::........... ＼ﾌ　　　　〜　>i< 　　　　　 ／ﾌ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼　　　 ＼　　 ∠　　.':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,　 ＼ 　 ＼　　 ＼/　＝=─:::::::::::::ノ＼::::::::::::::─=＝　　 ＼￣　　　ﾎﾞｹ〜 　　　＼　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　 ノ／::::::::::::::::::＼／　　　　＼／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　 ｀"''　 ､ " ∠ﾉ_ﾉﾉ_ﾉﾊゝ ＼　　　　／　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　ノ::::::::::ｲ ､　●　　　　　 ● 　　ヽ:::::::::::::::::::::／￣￣＼ ─-- 　／:::::::::::::::!　　　　　　､　　　 　　　ノ!:::::::::::::::::::|　　　： 　　　 """"＞:::::7/l/l/　　r-ｰ-----　/l/l/l!:::::::::::::::::::|　　　： ,. -──-'､::::::::::人　　　　 ﾚ'　　　　|　　　 |:::::::::::::::::::::|　　　： 　　　　　　 ヽ.:::::::: ､. 　　　ヽ　　　 ﾉ 　　 /::::::::::::::::::::::|　　　： 　　　う　　 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／{　{/.:{　__ 　 ヽ. ヽ.　　　　　￣￣｀　　 ノイL} ﾞV.::.::.ｲ::./／　　　　　　　　　　覇 .　　　 ／　　 Vﾊ／　 }　 / ＼ ヽ　　　　　　　　　　　 ﾏf｣ /.:／{::V´ .　 _／　　　　 ,ｲ弋／、　{　　 }　}　　　　　　　　　　　　V7〉'　　ﾞ ｰ一′　　 　　　　　　 道 ´ /　　　　　 弋. く ヽ. ＼!　　 {　{､　　　, -ｰ- ､_　　／ ,/　 　{　　　　　　　　　 ヽ ヽ. 丶、　ヽ. ＼　辷　＿___７　.イ/ 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　 拳 　　　　　　　　ﾄ､　__ _ヽ ヽ.　 丶、 ヽ. ＼　フﾞ´　／ﾞ{ {⌒`´　　　　　　｀ヽ 　　　　　　　　|　}_} }ﾑ　ヽ. ヽ　　 丶､ヽ. ＼._ ／ 　 | | 　　　　　　　　i　　ﾄ、　　　　　 　！！ 　　　　　　　 └;　〈 ﾚ′　〉　〉　　　　＞ｰ　}　　　 ｣ |　　　　　　　　,′　} ﾄ､ 　　　　　　　 ／,ｲ_ ＼　／／　　　／　　{　/　　 ／/　　　　　　　 /　 　 | | }、 　　　 　　 _ィ／　 　 ／／　　　／　　 　 i/ 　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽヽ 　　_　　　　　　　　/　ヘ ー くｲノ　　 　 /　／／　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼ ／ _｀丶、　　　　 {　{　　　　〈´　 　 　 /／／　　　　　　　　 　 , -‐‐､　　 　 , ／　｀丶、丶　　　 vﾊ　 　 　 } 　　　 / ／　 ,　-‐───‐‐-　／｀ヽ ヽ _／ ／ l　　　　　 ヽ ヽ　　ﾉ　}　　　　{　　　　{ ﾍ　 / /´￣￣￣￣｀７く　 　　｀ ー‐ ´ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:27:38 ID:KBqGEbID0] >>769 ピース・・・ではあるかな、うん・・・ >>771 どちらさまでしょう・・・？ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:34:00 ID:O0eXnA9v0] >>771 　　　　　　　　　　＿/_ 　　　　　　-＝ﾆニi百i〈三ニニﾆ＝ 　　　　　　-＝ﾆニ 凵_〈三ニニﾆ＝ 　　　　　　　　　　　/// 　　　　　　　　……いい尻だな　 　　　　　　　 　　　//〈_ 　 　　　　　　　　 ,Ll／｀ヽヽ 　　　　　　　　　　 　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_ 　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　 　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ 　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 } 　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l 　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .| 　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　| 　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 | 　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /| 　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / | >>772 コードギアスのスザク……？ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/25(火) 21:38:38 ID:4du4+RNs0] 1/4の三沢のイメージアイコンになった人 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:38:53 ID:1PvNCFnc0] 光太郎兄ちゃんに何もかもゴルゴムの仕業にしてもらえばいいと思うんだ 776 名前：752 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:47:56 ID:rmuuh8na0] >>754-755 ありがとう。 なんとか自力で探すわ・・・ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:09:32 ID:KZck27/1O] >>771 ｸｿﾜﾛﾀwww 貴方はこのスレの光だ！ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:10:19 ID:3Crfu1Oz0] >>776 「咲夜の休暇」　で検索してみ 間違ってたらすまん 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:30:24 ID:2ntr2NOB0] >>771 トランクスに続くスレの救世主だな 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 23:11:16 ID:fYKR597x0] 関係ない話だがへんたい東方は東方のスレの方で結論出てたぞ あれは東方の皮を利用しただけのオリキャラ動画で、極端に好みが分かれるってな 実際アレが嫌いな人もかなり多いようだ 好いてるのはドナルドとか森の妖精とか頭がパーンとかみたいな音合わせMADだけ見てる層がメインじゃないかね 俺たちにもあるだろ？そういうの。非常に浅い部分で何となく楽しんでる動画 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 23:16:18 ID:R7acvXbU0] というかそもそも、嫌いな手描きMADってのが存在しないかも。 グレイに見えるくらい極端に目が大きかったりあごがとがってたりしている画風は苦手だけど。 「利用」って言葉が適切かどうかは置いておいて、へんたい東方の中身が東方とは別物なのは事実だね。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 23:24:00 ID:4du4+RNs0] 二次設定が氾濫している今では東方の中身って何だっけ？ と、しばし黙考してしまうことも… 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 23:29:26 ID:90W/p5SY0] 実際「東方」の「二次創作」よりも 「東方二次設定」の「二次創作」の方が圧倒的に多いよね、特にニコなんかじゃ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 23:37:09 ID:1PvNCFnc0] ある意味パラレルワールドに近いかもな、二次東方世界という 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 23:45:02 ID:aXKU71gx0] >753 俺、晴海も幕張も行った事無いんだがおまいさんはどうかね。 ようやく経済的に東京出れるようになったら、もう有明に移ってたしなぁ…… 「見て下さい！ここに10万人の犯罪者が居ます！」にはもうね。 >783 一瞬「二次x二次で4次だな」とか訳の分からん事を思った俺ガイル。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:02:28 ID:TTfOhD1D0] TBSの女子アナウンサーがコミケ会場で 「皆さん、ここに10万人の宮崎勤（連続幼女誘拐殺人犯）がいます！」 と言ったって話？ あれって都市伝説なのかもみ消されたのか、未だ真相究明できてなかったような。 てかスレチだな。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:20:27 ID:LLf/UWIg0] >>781目が小さい東方動画ってあるのか？ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:23:32 ID:aJFVJpIH0] >>787 「極端に」の字が見えなかったんだよな？ そうだといってくれ。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:31:24 ID:LLf/UWIg0] >>788いやすまん。目が大きい絵が駄目って人のアウトセーフのラインがいまいちわからんくてな。 「極端に」ってどんくらい？　どうもとかＲＩＫＩＳＨＩ、手塚治はアウトで春雨なら大丈夫とかそんな感じ？ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:34:27 ID:aJFVJpIH0] >>789 それらの作者は大丈夫。 てか、該当するのは本当にごくごく一部だから気にしなくておｋ（今自分で思い出せるのも一名程度）。ここで名前上げないほういいだろうし。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:34:40 ID:YJLZ4NWW0] まずグレイが分かってないんだろ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:37:51 ID:AJRjgrDD0] グレイに見えるくらいってなつまりアレだろ、最近の少女漫画にあるような 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:44:19 ID:aJFVJpIH0] グレイってのはいわゆる宇宙人ね。シルバーシートのマークに似たあの宇宙人。 確かにそういう画風は少女漫画に多いね。ほとんどの少女漫画はかわいくてエロくて好きだけど、稀にそういうのがある。 目よりむしろあごが重要かも。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:46:39 ID:HCqiyiNU0] >>792 目が顔の半分くらいあるような？ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 01:18:46 ID:pGGNa4zO0] 幻想入りとか楽しそうだからやってみたいんだが絵師のレベルが高すぎてちょっとためらう 編集ソフトってなにつかってるの？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 01:20:58 ID:xI40gomI0] >>795 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11479/ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 06:22:49 ID:pqHEJ/vo0] お前らのレス見てるとガチで幼女殺しそうだよな 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 06:23:16 ID:aJFVJpIH0] 殺して何か利益があるのか。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 07:52:04 ID:TqLveL0MO] >>797 幻想入り動画でショタを殺したてぃぬの作者とか東方MADで言えばアサシン咲夜の作者とかの方が危ない気がする このスレは定期的に殺伐とするが子供をSATUGAIするようなアホは流石にいないだろ。かつてチルノの扱い方に対して議論されていたのだから 800 名前：752 mailto:sage [2008/11/26(水) 08:27:35 ID:OPaHUN7j0] >>778 解決した！！！！ ありがとう！！！！あんた凄いな。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 10:17:41 ID:Du6jPGCO0] >>800 778信者乙 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 12:02:49 ID:OPaHUN7j0] 俺の場合は松下ゆうさんのシンプルな三次創作あたりが一番リピート率高かったりする。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 13:22:39 ID:+Pod9TuO0] >>802 松下氏はいいんだが 旦那旦那連呼する信者がうぜぇ。 他の動画までするなよそのコメを 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 13:24:23 ID:dVWZqmypO] >>803 信者ってほんとどこにでも湧いて動画を喰い荒らしてるな 繁殖率といいまるでゴキブリかシロアリのようだ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 13:35:53 ID:vlu0rhmU0] ニコニコだからね 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 13:36:52 ID:mkz2L28GO] >>795 絵師のレベルって言ってもほんとピンキリだけどな 画力低くても、話の面白い作品にはある程度固定の視聴者付いてるし 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 13:51:03 ID:e5k2oMxEO] 横島が幻想入り見てたが GSの世界だと 魔族>>>>>一般神々ぐらいの力の差があるんだよな 東方キャラ最強クラスはGSだとどのキャラぐらいの実力があるんだ？ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 13:56:03 ID:vlu0rhmU0] 最強談義は古来より伝わる信頼のおける燃料 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 13:57:42 ID:xI40gomI0] つよさぎろんはつり、あらし、あおり、なんでもできちゃうすぐれもの 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 13:58:03 ID:dVWZqmypO] >>807 違う作品どうしでは比べようがない 比べたとこで各々の想像でしかない でFA 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 13:59:40 ID:e5k2oMxEO] そうだったなごめん 危うく荒らす所だったわ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 14:16:26 ID:TqLveL0MO] みんな幻想入りタグを検索するんだ！神主が幻想入りしてるぞｗｗｗ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 14:46:26 ID:vlu0rhmU0] インパクトだけで何も考えてなさそうだ まあ「うはｗｗｗ神主ｗｗｗｗｗ」だけで笑える人はそれでいいのかもね 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 15:11:27 ID:2A/QbqwW0] 東方手書き劇場タグがロックしてあるな。 作者、早く外してくんねーかな。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 15:35:18 ID:mkz2L28GO] >>814 幻想入りタグはロックしてある？ ひょっとすると手書き劇場のつもりの作品に視聴者が幻想入りタグ付けたのかもしれん。 まぁ題名に幻想入り付いてたらタグも糞もないんだが、 今携帯なんで確認できなくてな。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 15:43:40 ID:vlu0rhmU0] 普通にタイトルに幻想入りあるしタグもロックされてる ついでにZUNもタグロック 恐れ多いことよ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 15:51:45 ID:mkz2L28GO] >>816 そ　れ　は　ひ　ど　い 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 15:57:27 ID:LLf/UWIg0] ＞あるコミュニティに参加したいと思い 作品が面白ければ別にタグとか興味無いけど、これはねーわ。才能が無いのは仕方ないにしてもさ。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 16:04:14 ID:vlu0rhmU0] 私も一番気になったのはそこだなあ とあるコミュニティとか最近クロスクロスわーわー言われてるみたいだから 作品投下してないとあれなんでしょ、輪に入れない あっこは良識ある感じの人が無理に妙な空気にあわせようとして 崩れていくのを見るのがなんというか居た堪れないね 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 16:37:42 ID:Aa4IVV5i0] あれだろ、1話だけ作ってエターナってコミュに入り浸って 他の作者と馴れ合いたいってだけじゃね？ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 16:39:48 ID:ZMJjOM1M0] 最近神主をネタにする奴が増えてきたな 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 16:54:58 ID:vlu0rhmU0] あー、まー、一応擁護しておくと今時そんな作者なんて いくらでもいる 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 16:58:27 ID:MfIk1pgX0] 知ってるか？東方手描きMADは三つに分けられる テレビ東方 東方手描き劇場 そして幻想入りシリーズ この三つだ　あいつは―― 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 17:16:46 ID:mqM1Sq740] まぁこいつが言うコミュが幻想入りか人間関係かどっちなのかわからんが。 もし後者なら、なぁ……。堂々と視聴者として入って来れば良いだろうに。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 17:21:28 ID:6iaGTcIV0] エターナってもいいような条件はどこのコミュニティ作品にもあるからな ただ憧れて上京した作品とか、ゾンビ討伐が任務という作品とか色々あるし この幻想入りもただ紫が「気まぐれ」とか「幻想郷は何もかも受け入れる」とか言ってれば済むことになってるもんな 別にエターナってもいいが、期待を裏切られるとショックだよな 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 17:24:00 ID:kEGYdIhOO] ピクシー自重すれｗ エタナ作者には３種類いる。 ホントに忙しくてピクシブとかﾐｸｼでのた打つぐらいしかできない奴、飽きた奴、ただ怠けてる奴。 あいつは とか人のこと言えないんだが(視聴者の視点的な意味で)。 俺、今の案件終わったらガッツリ更新するんだ… 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 17:28:09 ID:iCiYY2RL0] 1話でエターになるぐらいなら、幻想入りして適当に散策した後妖怪に捕食されて1話完結でいいんじゃ…と思うんだが。 少なくとも1話エターよりかは1話完結の方が、ね。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 17:54:12 ID:Cbb5GZKd0] エターなってる作品の主人公って妖怪に喰われたんだろ？ だから更新もなくエターなってるんだと俺は解釈しているｗ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:01:08 ID:dVWZqmypO] >>825 ゾンビ討伐ってなんぞ？ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:41:27 ID:HCqiyiNU0] 今例の作品見たけど、手書き劇場タグは消してるな ついでにタグロックも全部外してある できればやる前に気付いてもらいたかったけどな 後はまぁ、きっかけはどうあれ面白い作品作ってくれるなら文句はない 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 19:17:22 ID:aJFVJpIH0] なんでタグロックしちゃいけないんだ？ あの議論で出た結論は「自己責任」じゃなかったっけ。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 19:28:33 ID:HCqiyiNU0] >>831 いやタグロックは別にかまわんのだけど、幻想入りと手書き劇場は さすがに区別しといた方がいいんじゃないかと思っただけ まぁ、突き詰めれば言うとおり自己責任なんだけどな 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 19:39:26 ID:aJFVJpIH0] >>832 同時についていると矛盾が発生するタグなんじゃないか、ってことか。 まあそこらへんの定義はわからんけど。 今も堂々と東方タグつけている幻想入り作者に対して尊敬の念のようなものを抱いているのって俺だけ？ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 19:53:25 ID:9FmnhgJ00] 東方タグと幻想入りタグでAND検索したが殆ど無くね？ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 20:16:46 ID:aJFVJpIH0] 東方タグをぶらぶらしてるとたまに目に付くことがあるんだ。 今確認してみたら、検索結果は179件。 オリキャラもので再生数上位なのはペンタゴン、小麦粉、出オチ、満などの有名どころ。 現代入りも兼ねているものでは向こうから現代入り、版権モノではドナルド二作が1頁目に出た。 こういう人らはどういう認識で東方タグつけてるんだろ。 「何を言われても反論できる自信がある」のか、「何もいわれない自信がある」のか、「何が起ころうがどーでもいー」のか。 いずれにしても、物を作る人間としてとてもたくましく感じる。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 20:19:41 ID:r3fSgD7k0] 強いて言うならペンタ位か？しかし彼はほとんどエターナってるしな･･･ タグ一つで尊敬するならむしろ最初に東方タグ外した奴の方が偉大だと思う俺がいる。 それが誰だかは知らんが、東方好きで始めた作者なら相当辛い判断のはずだしな。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 20:22:41 ID:yZKafuZn0] 向こうからとドナルド二作は付いてないはずなのに検索に引っかかるな 東方〜でも引っかかるのか？ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 20:28:46 ID:aJFVJpIH0] >>836 それもまた、理解できる。 つけるにせよ外すにせよどちらも誇りが試されるよね。 >>837 ほんとだ、何でだろ。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 20:34:06 ID:HCqiyiNU0] >>837 ドナルド二つは、東方乱々流タグで引っかかってるんじゃない？ 黒ドナ白ドナ両方に付いてたような気がする 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 20:36:11 ID:HOWDUgX20] たぶん視聴者の誰が東方タグをつけて、また他の誰かが外したんだろう。 タグを外したからといって、それがすぐ検索に反映される訳ではないからな。 とりあえず、835の下3行のような考えは、少し短絡的だぞ。 タグはロックされているもの以外は、誰でも編集できるわけだ。 ロックされていないタグを作者がつけたなんて、どうして言える？ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 20:55:22 ID:qxLCaWef0] ペンタゴンの場合は「俺は他とは関係無いからはずさない」だからな 他の幻想入りとは全くの別物だという考えで居るんだろう 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 20:58:52 ID:gVaAxVmq0] >>841 「俺一人、または数人なら問題なかった。後の奴らが起こした問題なんぞ知ったこっちゃないね。」 だと思う 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 21:03:17 ID:aJFVJpIH0] 確かに、東方タグ自重の理由は元々「あまりにも動画の数が多すぎるから」だったわけで、なら最初期の作者には外さないといけない理由はあまりないわな。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 21:03:24 ID:yZKafuZn0] まあ、実際関係ないしな 幻想入りでの一番の被害者はペンタかも知れんね 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 21:20:32 ID:HOXfGkES0] >>837 確認してないが、海外版で東方タグが付けられているのではないかな その場合でもタグ検索で引っかかるし、気になっても消すのが面倒なので残ってしまう 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 21:41:42 ID:2A/QbqwW0] >>844がすごく大事なこと言った気がする >>845 海外タグか……国内版で閲覧できなくなってから忘れてたな。 検索に影響するなら国内版でも全部表示してほしいのに。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 22:00:31 ID:LLf/UWIg0] ペンタの名前を久々に聞いたな。今頃どこで何をやっているんだろう。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 22:05:40 ID:qxLCaWef0] 被害者なぁ。よくソレ言う奴居るが俺は疑問だ 散々祭り上げられて本人もノコノコと色んな場所に現れて御偉い立場を味わってるのに いざ何か自分にもするべき事が出てくると逃げてるだけにしか見えないんだよな 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 22:14:08 ID:sY/OKwxp0] ラジオとかコミュに来る時点で無関係は無いだろと思う、ペンタ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 22:22:46 ID:JjfstSD30] 勝手に想像しといて叩くなよ！！ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 22:29:45 ID:TTfOhD1D0] 核融合炉ですね。分かります。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 22:35:03 ID:r3fSgD7k0] 「俺は関係ない、俺を巻き込むな」は掲示板立てたりコミュに参加したり会議に出てこなきゃ、 巻き添え食らった哀れな第一人者の悲痛な叫びに見えてたと思うんだけどな。 どうも彼の発言（らしきもの）を見ると「何この自己中な空気読めない子」という印象しか受けないんだぜ･･･ 当時は大手至上主義みたいなのりがあったみたいだし、 何か言えば「流石ペンタさんだ！！」とかなってたんじゃないか？ 少なくとも被害者面して回りから批判らしい批判はなかったんだろうし、 そんな空気になってたんじゃないかな。 ･･･と思ったんだが、>>844みたいに思う人も居るから難しいな。 ここら辺は当時から居たかどうかで変わるんだろうか。 でも作品は好きなんだよな。絵もネタももう飽き飽きしてるてるはずなのに未だに続きを待ち望んでるんだ。 こういうのをツンデレというんだろうか。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 22:55:25 ID:dVWZqmypO] どうも全か無か(まったく悪くないor明らかに悪い)の絶対二択でしか考えてない人が多いな ペンタは確かにいつの間にか祀り上げられ本人が何か行為をしたわけではないから被害者だ でもコミュに参加しちゃったり例え自分が何かしたわけでなくとも影響力のある人は対処を取らなきゃいけないこともあるんだ つまり被害者だが本人の過失もちょっとあるということ ペンタは好きだけどね 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 22:57:46 ID:250YYqFW0] ラジオは確かあまりオープンにやってない最初の頃で 春雨や小麦粉、いろんな作者とかが遊び感覚でやってた時にちょっと参加してたな ペンタゴンは幻想入りシリーズとは「関係ない」とは言うけど「巻き込むな」とは言ってないからな むしろ巻き込まれてるのを案外楽しんでいそうだった 今はしらね 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 22:59:37 ID:hJiMZUDH0] いい意味で好かれている作者なんて一人としていない気がする。 皆が皆サンドバッグ。鉄と違って、叩かれても鍛えられる余地すらない。 信者という盾がなければとうに穴が開いて砂が抜け落ちて終わってそうだ。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:04:34 ID:qxLCaWef0] 自分でも巻き込まれるのを楽しんで酢飯のラジオとかにもホイホイ顔出してたのに いざ何か対処が必要になると「巻き込むな」の一点張りで逃げようとするんだよな コミュに大手を振って参加してさらに祭り上げられるのを楽しんでた奴が言う台詞じゃないだろとずっと思っていた あれは被害者というか無責任って奴だろう？ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:04:37 ID:TTfOhD1D0] ……その作者を好いてる奴が信者じゃないのかね？ というか信者だといい意味で好かれていることにはならんのか？ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:06:50 ID:hxeZCMGGO] 少ない話数で最初は終らせようと思っていても 少し人気がでると長く続けちゃうのは、よくあることです 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:09:56 ID:HCqiyiNU0] 前に自分でも言ってたけど、特別でも何でもない、 褒められる所も褒められない所もある普通の作者って感じで接すりゃいいのかな＞ペンタ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:17:04 ID:mkz2L28GO] >>859 俺はむしろ幻想入り界の植木等と思って接してる 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:19:44 ID:qxLCaWef0] 初期組み補正ってのは動画に対しても本人に対してもあらゆる局面に対して非常に大きいプラスなんだよな これが初期組みでなければどれ程叩かれていたか・・・って感じ。あとは版権補正とかもあるな 殆ど作者として見る事も無くなった今じゃもうどうでもいい事なのかもしれんがね。ただぶちまけてスッとしただけだ >>855 お前の言う「いい意味」って何だ？逆に「悪い意味」も知りたい 俺的には利用価値だとか名声のおこぼれとか色々な打算を好意に隠して近づく事が悪い意味だと思うが >>859 今更無理な話だろうけどな。底辺作者が自分も名声のお零れに与る為にすり寄っていくだろうし 自分で特別な位置に立っちゃってるしな。だからといって掲示板消してもらっても困るがね 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:19:52 ID:TTfOhD1D0] 後続の作者が幻想入りシリーズの元祖として “個人的”に敬意をはらうだけなら問題ないと思うけどね。 それはそれぞれのスタンスだし。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:24:23 ID:aJFVJpIH0] 敬意をはらうのと崇め奉るのとではかなり違うんだけどな、その辺の調整が出来ないファンって多い。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:26:23 ID:sY/OKwxp0] ペンタの作品は好きなんだけどね、作品の中には馴れ合い持ち込んでないから 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:30:47 ID:FoeOoVfv0] >>864 作品に馴れ合い持ち込むって？ イミフなクロスとかか？ ともあれ本日も幻想入り戦線異状なし 明日も平和でありますよう 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:41:30 ID:vlu0rhmU0] なんか投稿者コメントで偉大なる元ネタ！神！とかいって ペンタの動画にリンクはってるのよくみるけどあれも大概な気分になる 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:44:49 ID:gVaAxVmq0] ネタとしてはありふれているよね ニコニコでやるのが斬新であっただけであって 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:45:22 ID:2midt9nl0] >>866 「偉大なる本家様」とかもあったっけ。幻想入り見始めたときはどこぞの 将軍様かと思ったけど、まあ言われている本人もいい気分ではなかっただろうな。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:47:52 ID:ypbdLD8g0] 王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、 王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって 実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、 オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？無断で勝手にキャラクター使って 好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。 いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、 王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。 王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。 まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。 売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。 例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで 無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、 時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、 やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:52:03 ID:yZKafuZn0] >>866>>868 元ネタ様ぐらいだったらいいだけど偉大なる〜とかはちょっとな 自分がやられたらと考えたらいい気はしない むしろ、ご勘弁願いたいね 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:56:50 ID:sY/OKwxp0] >>８６５ そう、意味不なクロス クロスが苦手なんだ、好きだった作品が当時某犬やら某幻想入りのラスボスやらと クロスして凄い萎えた記憶がある 最初からクロスとか一切せず独自の世界観を作り上げてる作品が好み 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:00:14 ID:3vCpVMA0O] 偉大なるランキング常連のクロスもと神様 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:04:25 ID:sdly125w0] >>867 今ちょうどハ○速にも幻想入り早苗編が載ってるしな あれだ、主人公をあくまで不特定のプレイヤーの分身にしちまえばいいんじゃないかって気がしてきた 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:14:36 ID:mhta2fKy0] ハンドルネームに様付けする人って、やっぱり女性に多いのかな？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:15:48 ID:P9ov41uz0] 唐突な 関係ないだろ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:40:43 ID:FJMopeZG0] クロスが好きかどうかは視聴者次第。やるのは作者次第。 本来ならクロスって別々の作者の主人公たちが同じステージの 上に立ってそれぞれの物語を紡いでいるという共感を得るためとか、 別の作者の動画の宣伝とか、 その別作品を知ってる視聴者たちが楽しむ内輪ネタとか、 小さなコミュニティで行なう分にはいいことだと思うんだ。 クロスされた作品の好き嫌いは個人の問題だから別として。 でも何百と作品が溢れかえった今では、 作者が知っている他幻想入りを視聴者が知っている確率も低くなり、 多くの作品を観ている視聴者は新たな作品に手を出すことが億劫になり、 クロスによる楽しみを共有することが少なくなってしまった。 短期間のうちにコミュニティが肥大化した幻想入りだからこその弊害じゃ ないかと思う。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:40:48 ID:hly0mvs70] >>874多分関係ない ペンタに様付けするのは誠意とかではなく多分ただの悪ノリ 毎回はいらないけど動画の第１話には本家のリンクは張っといた方がいいとは思うけどな そういや極々稀になんだが本家へのリンク先がなぜか春雨に辿り付く事があるんだけど これは俺がおかしいんだろうか？本家は一応ペンタゴンで合ってるよな？ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:47:30 ID:xCaI9bWW0] >>877極々稀っておまえは何回本家へのリンクを踏めば気が済むんだよ。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:52:40 ID:hly0mvs70] >>878 いや書いてあるのもあるんだよ 本家の春雨さまーって 書いてないのもあったけど 書いてないのは本当に偶然見つけただけ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:53:54 ID:sdly125w0] >>879 春雨が本家だって思いこんでるんじゃない カプ厨は春雨以外知りませんｗｗｗてか幻想入りは春雨が最初でショ？とか言う人いそうだもん 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:57:11 ID:mhta2fKy0] まあ最も再生数が多い動画が本編であると思い込んでしまうのもわかる。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 03:51:49 ID:xNC9B5ooO] ランキングから入った作者とかじゃね 春雨の動画で幻想入り知ったって作者結構いるだろうし 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 04:21:17 ID:R35CawAYO] >>882 俺も実際春雨で幻想入り知ったクチだしなぁ 新しいジャンルに入ったら最古から辿る癖あるから、 ペンタが元祖だってのはすぐ分かったけど 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 06:49:24 ID:D3ClPogX0] 本家や元祖だと語弊があるから先祖にしようぜ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 08:09:19 ID:VG5iZaGH0] 刻々と変わっていく状況に対応せずに　これでやってたんだから変えるつもりは無いって 一見かっこいいとか思うかも知れんが ペンタ含め東方タグ付けてる奴は空気読めてないだけだと思うんだがな 特にペンタは　 ＩＲＣ会議も　あんな身も蓋も無い発言するぐらいなら　初めからお前ら勝手にやれば？ってシカトしたほうがマシだったし 他の奴らの作品を紹介しているラジオにも呼ばれリャホイホイ出る 本当に他の奴らとは関係ねぇよ　俺のやることに口出しスンナって言うんなら 作品と自ＨＰ以外の露出はすべきじゃないんじゃね？ そこまでやって関係ねぇって言うんだったらわかるけどねぇ 出る所には出させてもらうし　やることはやらせてもらうけど　余計な責任を押し付けるなよって かなり矛盾してると思うんだけどね 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 08:09:49 ID:V8egW25OO] >>884 枕元にペンタ総立ちですね、わかります。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 08:36:21 ID:tBFjAABX0] 今度はペンタ叩きかｗ 常に誰かしら叩いてないとダメなのか？ 他にする話題無いから仕方ないのかねぇ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 08:50:55 ID:ZvnWiEkt0] 媚びてる奴等も媚びられて良い気分な奴も端から見ててうぜぇってのは分からんでもない。 こっそりしてる分には良いだろうけど、これも信者アンチ戦争みたいなもんか。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 08:59:30 ID:VG5iZaGH0] >>877 100・200ぐらいならまだしも ソレ以降はランキング入りを見て来ましただろ？ 土産物屋とか特産品のウチこそが元祖と同じようなモンじゃね？ 創めたのはペンタだけど　大幅に広めたのは他の作品 元祖はそれぞれの心の中にあるのさ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 09:54:18 ID:JgaGcK+hO] まだ参加者が数人だった頃 幻想入りシリーズがニコ動の影の方でこっそりやってた頃が懐かしい あのままでいたかったな ホント 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 11:56:54 ID:sRFS8Yrz0] 何をしようが作者の自由 他人の迷惑になっていないならそれでいい んで何を見るかは視聴者の自由 ただそれだけじゃない？ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 12:12:37 ID:Y5SW/WpdO] 正直、くだらん派閥争いにメリットがあるとはとても 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 13:02:07 ID:R35CawAYO] 派閥争いなんてどこにもないよ 個人の個人による闘争があるだけで 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 13:14:46 ID:fG4gA6Ao0] Mein Kampf!! 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 13:32:24 ID:VYUpShbO0] テロ牧師着たああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 13:38:28 ID:xCaI9bWW0] 良かったね。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 13:44:00 ID:fG4gA6Ao0] まあなんというかね 楽しいものを素直に楽しめない人たちはかわいそうだと思うよ テロ牧師の作者さんあいかわらず安定更新おつかれっす これからもいい作品期待してますよーｗｋｔｋ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 13:48:03 ID:VYUpShbO0] 冒頭注意書きに「この動画の設定を他動画に持ち込まないで」ってしっかり書いてある 作者素晴らしい。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 14:19:45 ID:UYX63hWw0] wikiの固定投票ひどいことになってきたな 改めてあれが人気ではなく信仰のランキングだと思い知った 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 14:26:00 ID:WYpf2jzV0] アゴの人きてるな 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 14:52:58 ID:fG4gA6Ao0] >>899 権さん超えたか にしてもコメントログが気持ち悪いの一言に尽きる 純粋なテロ牧師ファンとしてはあいうのはやめてほしいんだよな 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 15:06:15 ID:TIleIPnY0] >>900 ジョインジョインアヤァクソ吹いた。きめぇ丸はきついわ。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 15:06:39 ID:UJyI45QmO] 視聴者板に聖域(笑)立てちゃうような方々ですもの もはや手遅れ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 15:18:22 ID:R35CawAYO] >>900 マジですか あの人の絵柄とかノリとかじんわり好きだからな 帰って見るのが楽しみだ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 15:41:41 ID:VG5iZaGH0] >>903 いつもの愉快犯ネタだろ？ あんなの真面目に立てるヤツなんか居る訳ねえじゃん 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 16:02:54 ID:xCaI9bWW0] >>903も愉快犯でおｋ。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 16:37:30 ID:M9PIImSm0] wikiの人気投票は どれだけその動画にID:VYUpShbO0のような愉快犯が居るかどうかを調べる指標になりそうだな 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 16:55:37 ID:UJyI45QmO] 便利な概念だよね愉快犯って そりゃ間違いなく愉快犯もいるだろうけど何でも愉快犯のせいにして自分達の問題行為を省みなけりゃ結局何も変わりはしないだろうよ 愉快犯だって信者が空気読んでれば便乗なんかしてこねぇよ アンチも湧かなぇよ 信者は何もかんも愉快犯とアンチに責任押し付けないで(もちろんこいつらも悪いが)自分達の問題点もちょっとは考えろって 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 17:04:12 ID:zlndcvwN0] 結局のところ>>908は何一つ建設的な意見も 具体的な解決策も述べていない件。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 17:06:55 ID:UJyI45QmO] >>909 信者は空気読んで手放しで誉めない、持ち出さない 何か湧いてもスルー これしかないじゃん 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 17:11:49 ID:zlndcvwN0] >>910 それだったら、俺たちも信者（愉快犯含む）の 糞うぜぇ褒めちぎりとかスルーしたらいいんじゃね？ 俺たちがスルーできてないのに、 信者にだけ空気嫁とかスルーしろとか言っても説得力はない。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 17:32:51 ID:FJMopeZG0] そして誰もが誰もスルーするようになり、スレが死ぬのですね。分かります。 つーか、前からずっっっっっっっと言われてることだけど、 信者は作品が良いと思うなら動画を見てない人にもちゃんと分かるように 良いところを説明し、実の伴なわない褒めちぎりは抑える。 アンチは話に挙がった作品の悪い点を中傷や罵倒を書き込まず淡々と説明する。 実の伴なわない褒めちぎりはスルー。 ってのがいいんじゃないの？ まぁそれはともかくアゴの人見てくるわﾉｼ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 17:33:32 ID:UJyI45QmO] >>911 そうだよ まあ双方それができないからこんなになっちゃったんだけど とりあえず何でも愉快犯のせいにして自分達の責任を無視するのはよろしくないよなって言いたかっただけ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 17:46:56 ID:P9ov41uz0] 動画のコメで「ｗｗｗｗｗ」とかニコの慣習だからそれにのってるだけかと思ってたけど IRCとかのぞくとどうやらあれが素のようで驚かされる つまりニコニコ見てる多くはそういう人でスルー耐性も低いのかなと 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 18:05:08 ID:M9PIImSm0] ID:UJyI45QmOみたいに感情だけで喚いて無闇に場を荒立てる奴もいるからな 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 18:27:31 ID:tj7P5INy0] ああ、俺とかお前みたいに無駄に煽るクズとかな 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 18:31:02 ID:M9PIImSm0] そしてこのスレにはそういう奴らしか居ないって事だ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 18:33:53 ID:P9ov41uz0] 俺もその輪に入れてくれ！ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 19:04:04 ID:KAcBT0zb0] >>918 1-917は、 まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者 　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　| 　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/ ＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿ 　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/ 　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/ 　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/ 　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/ 　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/ 　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐ 　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 19:43:11 ID:P3gwIbiL0] 亀かもしれないけどペンタの言動に関しては例の会議が終了したときにすでに騒がれてたぜ 「被害者かもね」「でもいくらなんでも自己中乙」とか色々意見が飛び交った気がする 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 19:49:55 ID:M9PIImSm0] あの時は媚びる奴とガキとイエスマンが多くて 「ペンタさんは被害者なんだ！ぼくたちがぜんぶわるいんだ！」って結論に無理やりされてたからな 本当の所はどうなのかを再確認出来ただけでも十分じゃないか ぶっちゃけ何言っても「流石ペンタさんだ！」ばっかりだったからな 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 19:56:52 ID:uenBy+wy0] wiki固定投票ワロタ 一人で450投票とか頑張りすぎだろう 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 20:12:32 ID:8wThDAoa0] えるぷみいいいいいいいいいいいえええりいいいいいいいいいいんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 21:35:38 ID:/iXVrJJl0] 質問なんだけど視聴者板って予想何人くらいいるの？ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 21:47:48 ID:WQTd/mF50] 俺の勝手な思い込みでは 閲覧　200〜250人 書き込み常連　30人 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 21:54:55 ID:/iXVrJJl0] そんなもんなのかｔｈｘ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 22:03:57 ID:FQMShYE80] 大変に亀になってしまったが181、182、184ありがとう。 そうか、レミリアメインは存在せずに魔理沙もタイトルに名前が入っているやつくらいしかないのか。 ってか、なんか書き込まれすぎじゃないか！？ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 22:16:37 ID:xCaI9bWW0] 戦争がね……あったんだよ……。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 22:21:54 ID:mhta2fKy0] 戦争はね……やはり何も生まなかったよ……。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 22:26:58 ID:WQTd/mF50] ｶｰﾁｬﾝへ お元気ですか？ 今日も幻想入り戦線は異常ありません。 夏の海戦では死ぬかと思ったけど、最近は戦場も落ち着いてきました。 あるいは荒れた光景にも慣れてしまったのかもしれません。 ただ、戦局も一段落付いたのでクリスマスには帰れそうです。 シャンパン買って帰るからいつもの温かいシチューで迎えてくれるとうれしい。 楽しみにしてます。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 22:43:22 ID:Rooxwa270] >>930 すごく…死亡フラグです 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:00:41 ID:kDcaKxbVO] ほら おまえらの大好きな テロ牧師あがってるから みてこい 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:19:28 ID:Ph3G3DXx0] そういやランスの４日目だけどまだきてないな。 とうとう作者も力尽きたか？もうすぐ日付変わるが流石にもうこないべや。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:20:57 ID:UJyI45QmO] そのご >>930 の すがたをみたものは だれも いない 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:38:10 ID:+kANiDvW0] >>933 ところがどっこいぎりぎり間に合ってるみたいだな 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:49:12 ID:4V5AqP6u0] >>935 確認した。作者の意地を見た気がする。まさか来るとはな。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:12:36 ID:UspB4Cmt0] >>933-936 空気読まずに我慢できないから言わせて欲しい なんでランスとか古参の話題だと普通に流れてテロ牧師の話題だと信者乙になるわけ？ ふざけんな差別だろ いつまでも古参崇拝とかやめろよな 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:16:05 ID:0k9rcSV70] 夜が更けてからの燃料は燃え上がる前に鎮火するぞ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:17:33 ID:UspB4Cmt0] >>938 別に燃え上がらなくていい ただここの住人が未だ古参至上主義に囚われてるのか確認したかっただけだから もう>>938のコメントでなんとなく分かったよ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:23:07 ID:7qURsPTy0] 空 な ふ い 別 た も 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:34:15 ID:Hv4+Ul6y0] いつものテロ牧師ファンの書き込みと今回のランスファンの書き込みが同じ性質に見えるんだとしたら、それはもう本当に狂信者乙としか言いようがないな。 手の施しようがない。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:35:30 ID:mOSKrufe0] マジレスするとランスはＫＯＲ対処してるから。 その他配慮をしてるから。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:39:53 ID:XE/qI9jK0] ランスの人気の理由が解からない。 しかしランスには人気がある。 つまりあれか、クロス物に良くある、 両方知ってたら面白さが和でなく積になるタイプか。 あれは単体でも結構見れるけどね。 自分が好きななかじゃ逆転もそれ系くさい。 逆転裁判を知らない人はどのくらい楽しめるんだろ。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:41:19 ID:UspB4Cmt0] >>942 確かにランスの作者はそのへんはすごいしっかりしてるな だから文句も出ないって事か >>941 ちょっと待ってくれ、マジで釣りじゃなくてテロファンとランスファンの書き込みってそんな違うかな？ そりゃテロファンはアンチに噛み付いたけどそれはテロの話題を出すと荒れるから ランスみたく荒れなければひっそりとやると思うんだ 第一今回は愉快犯のせいで完全に冤罪なわけでそれで叩かれるファンの身にもなってくれ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:45:41 ID:/K0Gy+q5O] >>944 順序逆な 信者がひっそりしなかったから荒れたんだよ あと何でも愉快犯のせいにするな 最初は信者の自重しない行動があったからこそ愉快犯が湧いたわけで、今までのコメントも愉快犯のせいっていう確証もない (半分くらいは愉快犯だとは思うけど) 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:46:29 ID:Hv4+Ul6y0] >>944 自分で自分の傷口広げるなよ。 ましてその傷口は自分だけのものじゃないだろ。 我慢しろ。我慢すれば時は来る。 相手に我慢させることよりも、自分が我慢することのほうが簡単だ。 俺も我慢してる。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:56:20 ID:DWM+SJEX0] >>944 違い過ぎるからこうなってるんだろうに テロ牧師関係の奴は内容べた褒め、批判されれば怒り狂って噛み付きまくりばかりだろ ランスファンに関しては悪い話題に関しても普通に入ってくるしアンチにも同調する うどんげが何で一杯居るんだよアホか量産型ならてゐだろとか言う話題とかな 書き込み頻度も違うし姿勢も違う 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:59:19 ID:UspB4Cmt0] >>947 でもそれは一部の狂信者の暴走であって作者や作品まで責めるのもなんだかな 俺もKORにならないよう気をつけるわ みんな夜中に迷惑かけてすまない、ありがとう 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:03:13 ID:/K0Gy+q5O] >>948 それはそうなんだが人の印象は理屈ではどうしようもないよ そのためにみんなが気をつけることが大事で仲間内に危険な兆候が現れたら本来は仲間内で早めに指摘してあげるのがいいんよ 視聴者板ｗｗｗ 悲痛な叫びがｗｗｗ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:04:26 ID:DWM+SJEX0] >>948 まあぶっちゃけ、ランスに関しては動画が散々荒らされたからな なれてるのもあるし相手に疲れてるのもある。無駄に抵抗して良作だと押し付けるより 同調してどんな話題にも華を咲かせた方がすぐ終わるって理解できてんのさ 単純に悪いと思う部分が皆一致してるだけかもしれんが とりあえずは我慢強さと落ち着きが求められる。カッカしてりゃまた荒れる。それだけだ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 05:36:02 ID:KD894C2WO] 愉快犯は無い墓穴まで掘るような連中がいる作品を狙ってくる 気を付けんとな、くわばらくわばら 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 06:58:24 ID:wS2pLdMG0] ID:UspB4Cmt0 糞みたいな信者の例 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:40:17 ID:nUNkudWeO] このスレで過去に何度も書かれている事だと思うが、普通は誰かが「○○の新作がきてた」って書き込みがあって それを見た人が感想とかレスしてすぐに別の話題に切り替わったりしたよな でも今のテロ牧師は権兵衛並みにヤバいだろ。別に新作が来ていたなら「テロ牧師来てた」位に留めればいいのに 「この作品おもしれー！！」なんてのを何度も加えられたら信者乙って書かれてもおかしくないだろ ｗｉｋｉ、視聴者版、ここの過去スレをよく目を通しておいた方がいい。権兵衛に関係するところは特にだ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 08:42:47 ID:MMby5fLtO] というかどこまでが愉快犯なのか 最近分からなくなってきた 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 09:02:48 ID:9YzDfJLm0] >>954 心配するな、俺も分からん と言うか、境界自体曖昧なんだろうな 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:45:00 ID:d3up30mB0] なんだ、最近荒れてるのは 鬼とスキマの仕業だったのか 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:53:30 ID:8eStAm1t0] 　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 |　ヽ、'rイ､'___,.イ ､　　 〉　.／| 　　 |､___ゝ､r-､_ｲ_,,..γヽ_ｲゝ／　｜ 　　 |γ_ｲ_ﾊ　,!ｲ"｀,.i>i ヽ､／ 　 　 | 　　 |.ﾊ rr-､ﾚ 　ﾞｰ 'ﾞ !ﾊ／　　　　　|　　ニヤリ 　　 |ﾚｲ.lﾊ;.ﾉ　　 　".／　　 　 　 　 | 　　 |.|.ﾉ人"　　- '／　　　　　　　　｜ 　　 |　| |ﾞ＞,ｰ ／　　　　　　　　　　 | 　　 |ゝ|ﾉ　,.!／　　　　　　 　 　 　 　 | 　　 |>i／／　 ＿＿＿,--───--､| 　　 |　／_,一´ 　　 |/／ 　　 |/ ＿＿＿　　　　／⌒＼ 　　 '＜＿)　　 ;￣￣￣~｀ー､ ＼-､ 　　　　丶､＿__,､＿＿__,　　　 ＼ ＼＼-､ 　　　　 　 　 　 (　　 ､ ＼　　 　 ＼ ＼＼＼ 　　　　　　　　　 ＼＿)　 ＼_　　　 ＼ ＼＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,　　　｀､ ｀､｀､ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:19:44 ID:iyQtKGtz0] て言うかな、現状だとテロ牧師ってのは、 愉快犯が囃し立てる→愉快犯がそれを叩くつうコンボが容易な状態なのよ。 囃し立てる奴と叩く奴に、どれだけの愉快犯が混じってるかはわからん。 ただ今この作品は、誰が何を言おうと餌にしかならん訳よ。 一番良いのは、本当のファンは餌としての鮮度が無くなるまで、 ここで名前出さない、反応しない。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:47:42 ID:jkQADHbl0] まずこのスレに居て良い事なんて一つもないからな 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:02:10 ID:KD894C2WO] 幸い、幻想入りは何故か動画自体は荒らされにくい傾向があるからな、 一部の例外はあるにせよ。 作品そのものを楽しむぶんには、ここで叩かれてようがあまり影響はなかったりする。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:19:35 ID:UcYPGm7O0] >>960このスレの影響で好きな作者のモチベがだだ下がってそうなのが問題っちゃ問題。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:47:41 ID:WDiMk7w70] このスレから愉快犯とその２を取っちゃうとタコのないタコ焼き並みに寂しいじゃないか。 幻想入りについてなんてもう語りつくされた感あるしな。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:05:14 ID:8muny3HS0] 固定投票で牧師がどうもぶち抜いてＴＯＰだった 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:17:26 ID:UcYPGm7O0] >>962幻想入り以外の所でやれば？ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:27:57 ID:0k9rcSV70] どんなレスでも逐一丁寧に拾っていくのが 良くも悪くもこのスレだなあって感じがする 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:32:54 ID:G1CdAYRi0] >>963 今一番見られてる作品だからな 動画は見ないけどな 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:39:32 ID:1grjdBs50] ここで見ている奴等ほとんど愉快犯だろ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:46:37 ID:dpZAutot0] こんな程度の低いスレで作者のモチベがどうとか正気の沙汰か？ あぁ、住民の大半は作者なんだっけ・・・ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:53:21 ID:gVnCsgPk0] >>968 大半は「底辺」作者だよ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:00:01 ID:dpZAutot0] 俺が無知なのかも知れんが、底辺が多いって根拠は何かあるのか？ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:01:43 ID:tBTbTTS80] こんなところでグネグネしとる暇があれば作品作ってるだろーからな。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:02:14 ID:G1CdAYRi0] 人間として底辺、てことだろ 大御所がここで密かな楽しみとして愉快犯化してないとは誰も分からないがな 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:04:38 ID:dpZAutot0] 作品の方かと思ったが人としての方なら、それは納得するかな。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:05:42 ID:DWM+SJEX0] ぶっちゃけ素で愉快犯レベルの行動をとる奴もいるからな 目先のちょっとした感情だけで動く奴は理屈や筋を通さないで喚く事しかしないから手に負えない 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:11:14 ID:/K0Gy+q5O] 権兵衛さんが今後は叩く方で参加してたりしてwww 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:31:58 ID:42u3UADE0] 権兵衛さんは旧その2だろ 彼の登場の傾向とかを考えると自明の理 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:41:23 ID:Bcw6MDRJ0] 権兵衛さん＝修魔だとばかり思ってたんだが 散々うんちくウザイとか雰囲気壊しすぎって叩かれてたから シリアス路線からファンタジー路線に変更したものだと ただ設定が奥深い点だけは前作の傾向を変えられなかったようだな 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:59:13 ID:zLvEi77gO] どうも、権兵衛です。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:04:30 ID:9YzDfJLm0] >>978 どうも氏なのか権兵衛氏なのか、はっきりしる！ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:15:47 ID:8eStAm1t0] 逆に考えるんだ どっちでもあると 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:36:11 ID:XE/qI9jK0] 新生 包帯犬 …って どうも は包帯とれたっけ。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:46:25 ID:EHM+0QoG0] 次スレはどうする？ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:51:58 ID:xRje0hFr0] もういらないでしょ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:10:34 ID:76v2IRZj0] 次スレいらんってのは極端だけどアンチと分ける必要はなくなった気もするね 現状を見ると 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:52:01 ID:TlMQkcHY0] この流れだと970も980もたてに行かないだろうし行って来る。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:58:21 ID:TlMQkcHY0] つ　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887593/ 毎回もう次スレいらないだろっての沸くよな、おやくそくみたいなものか。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:59:42 ID:76v2IRZj0] 様式美みたいなもんだよな いやちっとも美しくないが 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:26:10 ID:76v2IRZj0] どうでもいいがテンプレに作者板ないのはなんか理由があんの？ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 02:58:12 ID:9LyThSI/0] どうでもいいけどとっとと埋めよ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 03:01:20 ID:u/cueXaPO] とりあえず、絵巻の条件付きクロススレって結構前に落ちてるよね？ フリーで条件付きも引き継がれてるけど、次くらいからフリーが外れないもんかね。 まぁ他の掲示板の話はこれくらいにするにしても、こっちのテンプレはいじらにゃな。 次が立つときには忘れてそうだがな……。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:52:12 ID:8i9zO2ro0] 残りで１レス１文字ずつでテロ牧師が幻想入り完成でテロ牧師は解放されます 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:52:59 ID:8i9zO2ro0] テ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:20:25 ID:69o22ZtG0] リ焼きバーガー 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:34:10 ID:8i9zO2ro0] ・・・・・・・・・・・ 995 名前：182 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:52:58 ID:ajLR47Ok0] 超亀レスだが>>927すまん、「ふでぺん〜」は魔理沙メインじゃなかった 「ねぎパン〜」と勘違いしてた 今ごろ気付くとかもうね 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:01:33 ID:KKRB3Jqd0] 驚くほど埋まらないな梅 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:14:42 ID:t9NF7Lgg0] 1000なら俺がスキマから幻想入り 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/29(土) 14:28:35 ID:0b5mlNNP0] 1000なら・・・ 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:35:59 ID:mAJveTxW0] すぐに埋まる魔法の呪文を唱えよう。 ぬるぽ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:36:56 ID:EzOpbqYZ0] あえていわない 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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