【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part32

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:51:22 ID:lZtP1/Jv0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223862453/l50】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ） 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 in2gensokyo @ ウィキ 【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:24:46 ID:N43HSm/K0] >>320 原作っぽい描写と言うと、お客には割りと丁寧で、身内というかレイマリにはお兄さんチックな話し方、 冷やかしにはかなり素っ気無い態度・・・といったところか？ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:26:52 ID:lndPXMsq0] >>321 あとは面白い道具が手に入ったら、某ＭＭＲのキバヤシもかくや、という勢いで思考を転がし始める、とかね。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:27:36 ID:N43HSm/K0] >>322 ああそうそう、でその解釈が殆どグレイズしかしないんだったな 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:33:29 ID:S9G3kbvp0] 香霖堂での紫の姿が本当にＺＵＮの思い描いてる紫だったら…。 あながち少女で間違って無いのかもな。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:51:04 ID:0G+smpxz0] このスレが正常に機能している・・・だと・・・？ 逆に「おいおいおまえらなにやてんだよｗｗｗ」とか思う俺はもう末期かもしれん 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:51:42 ID:vAIlnP8Z0] SOSOがいきなり来ている件について 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:57:52 ID:njFAItyH0] >>323 未知の物についての推測はすっ飛んだ思考はするけど知識があるものについては結構正しい推測はしている、はず キバヤシ的な面が取り上げられてるからそういう印象があるのかもしれないけどね 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:58:49 ID:iHKCF3220] >>313 >無償で作品作ってるんだから、プロ並のものを求めるのがそもそも間違ってるし アホか。 原作をある程度以上知ってからやるのが二次創作であって 原作知らんのに始めるっていう時点で脳みそ足らんのだと （以下無限ループ） というか、それと「プロかどうか、無償かどうか」は関係ない。 むしろプロであれば「きちんと仕上げる」ことがミッションであり 「原作知らんでもええわ」になるのはプロの方。 ただ、「きちんと仕上げる」にあたって「原作知らん」できちんと したもの作れるのは本当に一握りしか居らんから「原作知っとけ」 になるのであって、その辺はプロアマかんけーね。 詭弁の法則に「一見関係ありそうでないものを持ち出す」というのがあってだな。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:00:20 ID:eXf1sUh9O] ダンが東方最強クラスのキャラを倒してたり 横島が東方キャラにセクハラしまくってたが 別に叩く気がおきなかった 何でだろ？彼等が�Hだからか？ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:15:24 ID:nL4cGh8f0] まあ、ノリの問題だろうねえ。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:17:15 ID:S9G3kbvp0] ダンが何やってもギャグにしかならないしなｗ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:18:53 ID:N43HSm/K0] >>327 なるほどね・・・そういえば、こーりんの能力って、道具の用途がわかるわけだけど、 それってどの程度までなのかね？　例えば、銃が幻想入りしている作品もいくつかあるが、 軍用銃を見ると、どう判断するんだろうか？ 「人を殺傷する」なのか、それとも、「弾丸を射つ」なのか・・・ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:28:23 ID:S9G3kbvp0] >>332 それだと多分生き物を殺傷する用途は分かっても弾丸を使う事が分からないと思う 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:34:40 ID:WcllNTyt0] 書籍文花帖ではだが 水煙草→使用法の見当が全く分からないが、煙草というからには火をつけて煙を吸うもんだろう→後日、使用法発覚、非売品に これに合わせると・・・って銃には詳しくないから合わせられんな 詳しい名称じゃなくて総称をいうイメージ、で、これは銃なんだからなにか撃つんだろう 銃ってことが分かれば、火縄銃とかもあるし、人に向ければ死ぬってのはわかるだろう 香霖堂は読んだことない 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:34:45 ID:8HGFdmQw0] 八雲邸→×マヨヒガ　○誰も知らない場所 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:37:25 ID:lndPXMsq0] >>332 道具としての仕様用途のみを考えれば弾丸を撃つ、だろうけど、その道具をそういう形にした思想を考慮すれば人を殺傷する、なんじゃないかな。 草薙の剣とかは天下を取る程度の力を持つ、と読み取っていたし、それを考えると後者じゃないかな。 銃に関しては、博麗大結界が張られる以前に帝國陸軍が村田銃を制式採用していたから知らないって事は無いだろうし、それ以前に農村にも普通に銃はあった。銃を知らないって事はまずありえないと思う。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:38:27 ID:BnALA1re0] >>315 　うん、たしか求聞史紀で読んだと思う。（もしかしたら文花だったかも・・・？） 　>>318の言う通り語らせたかったっていうのもあるだろうし、二人きりだったからってのもあるんじゃないかな。 　家事担当してないからって団子作れないってわけじゃないしね。 >>320 　Ω ΩΩ＜そ、そーなのかー！ 　俺、地霊殿はまだ体験版止まりなんだがそんな話が出てたのか、補足thx 　つまり橙は別居というより、バグによる放浪癖で八雲家と離れていることが多いって解釈でいいのかな？ 　なんだか急に橙が痴呆の酷くなってきたお婆ちゃんっぽく思えてきた・・・ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:51:30 ID:t+XNaZAi0] >>328 原作を知ってから、ってのは確かに当たり前の事だと思うけども、 原作未プレイで有る事を正直に告白し、 今ではちゃんと原作をプレイして、東方に対して理解を深めているのだから、 原作未プレイ「だった」って所を今さら攻める事は無いと思う。 あなたはもっと違う所で作品を嫌っているんじゃない？ 物語の展開やキャラクターの扱いその他、あなたの気に食わない点はもっとそう言う所に有って、 原作を未プレイだったってのは、作品を叩くだけの理由にしかなっていない様に見える。 プロじゃないから求めすぎないと言うのではなく、 アマチュアなのだから少し大目に見て欲しいと言う事を皆は言っているんよ。 ただ、あなたの様に特定の作品に対して不満を持つ人は必ず居るから、 盛り上がりすぎているファンをなだめる様にその作品の批評を投げかけられれば、 あなたはスレにとって大切な存在になれると思う。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:55:53 ID:dZ15cJafO] >>338みたいなのは言ってることはものすごくいいことなんだ ただ上から目線、お説教だから逆にイライラさせると思うぞ だから信者乙とかわけわかんない言いがかりが降ってくるんだと思う 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:57:28 ID:GdlAELcz0] >>318 >>337 サンキュー、まぁ結局はその辺りの理由だよな >>320 橙は妖怪の山に｢棲んでいる｣んじゃなかったっけ？ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:58:42 ID:lndPXMsq0] >>337 ネタバレを考えないのであれば、↓にその台詞が載ってるから見ればいいと思うよ。 ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~radical/toho/s-ti01.htm 痴呆というより、思考回路自体が明後日の方向に繋がってるから八雲家から離れる事が多い、って事じゃないかな。式が憑いているにも関わらず。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:02:59 ID:8HGFdmQw0] 「八雲藍の部下として働く」という思考回路が出来上がっていないのかな。 つまり、橙は忠誠心が薄い……？ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:08:10 ID:N43HSm/K0] というより、式神は指示を与えれば、あとは自立判断して動くものだから、 八雲藍の命令の目的を果たそうと動きはするんだけれど、その行動がずれてる、 ということではないだろうか 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:09:04 ID:S9G3kbvp0] それじゃまさにバグったコンピューターだな 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:14:32 ID:GBWnLPxN0] バグるのはハードではなくソフト･･･ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:14:36 ID:8HGFdmQw0] つまりこういうことか。 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／　　 　 　＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　藍様のお役に立ちたいんだお… 　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／　　 　 　＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも私にはまだそんな力はないんだお… 　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／⌒　　⌒＼ 　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから猫ちゃんを従えるお！ 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:16:28 ID:IiQoRbqO0] 藍クラスの計算能力じゃバグが生じて 紫クラスの計算能力で正常に動くって、 式ってどんだけ扱いが難しいんだ… 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:25:31 ID:lndPXMsq0] >>347 いや、式の長期運用を行うから不具合が出てきて問題になるのであって、短期間従える、とかだと紫クラスの式神はオーバースペックなんじゃないかね。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:27:34 ID:1XbmxYfHO] >>338 1段落目はまぁ同意できん事もないが、後は余計だな 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:27:37 ID:FafPpODY0] >>347 紫でもバグはたまにある。藍はたまにプログラムを無視した行動をしてその度に折檻されてる(求聞史紀) 紫が言う橙のバグはマヨヒガと忠誠心に関するものだろう。マヨヒガは猫しかいないし 文花帖で文の取材に対して藍に従う理由「藍様は強いから」だしな。命令聴かせる為にマタタビ使う事もあるらしいしな あと、日常の行動から戦闘、博麗大結界の見回りや修繕等の全てをプログラムするとなったら相当な知識があっても完全には難しいぞ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:49:02 ID:iHKCF3220] >>338 >原作を未プレイだったってのは、作品を叩くだけの理由にしかなっていない様に見える。 > >プロじゃないから求めすぎないと言うのではなく、 >アマチュアなのだから少し大目に見て欲しいと言う事を皆は言っているんよ。 全然違う。も、全然違う。 俺が叩きたいのは「原作未プレイで始める事」であって 面白いかどうか・プロかどうか・アマチュアかどうかだねんて どうでも良い。 「原作未プレイだからということにして　評価の高い作品を叩くヤツ」 と一緒にしないで欲しいな。 で。 アマチュアだから？それが見逃される理由になると？ そんなもんどこぞの同人ゴロと一緒じゃねぇか。 あのアレだ、見てるとこ違うから話かみ合ってねぇんだよ。 そこ分かってくれ。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:51:19 ID:8HGFdmQw0] つまりジャッジマンを気取りたいんだな。 まあ、そういう楽しみ方もありか。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:54:54 ID:FafPpODY0] >>351 何かもう、言うだけ無駄な気がするぜ ここはやって当然、やらない方が異常という大前提を侵しても 「それの何が悪いの？」としか思わないようなゴロ予備軍のガキばっかだ 当たり障りの無い事ばっかべらべら喋る方が楽だな 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:56:10 ID:wTr5RPuQ0] ＞皆は言っているんよ。 いや言ってないからｗ >>338みたいないい子ぶりっこでかつ要点まとめたｵﾚｶｼｺｲを気取るような方は勘弁願いたい 未プレイだから叩いてる連中もそういう理由で叩いてるとは限らないし そこまで目くじら立てなくてもと思う俺も別にアマチュアだから大目に見てやれと言ってるわけじゃない 早い話二次創作やるからには最低限遵守すべき設定くらいは知っとくべき それが原作への礼儀でもある 俺はこれだけ、>>351の言うようにプロだからアマだからなんてまったく関係ない ちゃんと最低限の設定知って総作始めてくれれば細かい箇所は目をつぶれるし やんわりと作者に教えてそこからどうするかの裁量も作者に任せるし 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:56:48 ID:S9G3kbvp0] 俺は原作やってなくたって見れちゃう悪食ですからね。 >>351みたいにそういうのにシビアな奴もいれば俺みたいなのもいる。 人それぞれ色々な感性を持ってるね、面白い。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:09:15 ID:vAIlnP8Z0] 逆に原作の細かな所まで知り尽くしていない方が得かも知れないね　幻想入りに関しては。 完璧なまでに原作設定を外さず描写し、キャラも何の違和感無く動かせている作品が一つでも あったら是非教えて欲しいものだ。面白い面白くないは問わないから 幻想入りの位置付けを再認識するべき。そんな大層なもんじゃないんだって。 素人作者と東方のブレンドで面白い化学反応が起こればしめたもの、位が丁度いい 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:19:59 ID:lndPXMsq0] >>338 ＞皆は言っているんよ。 言うとらんがな。 そもそも『知らんのに何で二次創作をやるわけ？』とは言ったけどな。知らなくてもやる、ってのはどこぞの同人ゴロと一緒やがな。 二次創作におけるスタートラインってのはある程度原作を知っている、って事だし、面白いかどうか、人気かどうか、プロかアマかはまっったく関係ないんよ。 スタートラインに立ってすら居なかった事を、ふざけんなと言うとる人が>>551なわけで。 いや、知ってて外す、ってんならその人の中ではそうなんだろうね、で済むだろうが、そもそも知らないってのは論外だろう。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:23:39 ID:t+XNaZAi0] 勝手に総意みたいな事を言うのはやっぱりアレッスね、申し訳ないです。 うーん、あれか、原作プレイしてない事は、 食事でいただきますを言わない事や、タバコのポイ捨てと一緒なんだな。 つまるところこれはマナー違反で、人によっては許せない度合いが変わるんだな。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:26:54 ID:S9G3kbvp0] >>358 多分そのたとえ方も違うかと……。 人によっては許せない度合いが変わるには同意するよ。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:27:11 ID:j0oGP1jq0] 原作知りません宣言してる奴のことを、ここで熱く語ったところで意味無いと思うのは俺だけ？ 原作知りません宣言してるような奴がここ見てるとは思えないし 熱く語られたところで反応しづらいんだけど 調味料戦争ぐらい不毛じゃないか？ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:33:34 ID:GBWnLPxN0] そんなこと言ったら全部無駄じゃねぇか まとめてwikiにでも貼っとけばわざわざ宣言するやつも減るだろ やったことなくても少しは調べるくらいはして欲しいからその辺も書いてたほうがいいかな 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:37:53 ID:8HGFdmQw0] 宣言されて初めてその作者が原作未プレイであることに視聴者が気付くということは、それは原作未プレイでも問題がないということではないだろうか。 ちょっと乱暴だが。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:37:58 ID:lndPXMsq0] それを言ったら作品の内容について、ああでもないこうでもないとやりあう事自体が無駄だろうに。 >>358 違うよ、全然違うよ。食事を始めたと思ったら皿を食べ始めた位のもんだよ。 まあ、人によって許せない度合いが変わるってのは確かだが。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:40:45 ID:wTr5RPuQ0] なんか特定の作品の話をしなくても信者がいなくても 結局荒れてくるのな さすが幻想入り 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:41:07 ID:kraNHMet0] このおぜうさまたまんねぇ blog-imgs-30.fc2.com/t/o/r/toranyan3/20080908-01.jpg blog-imgs-30.fc2.com/t/o/r/toranyan3/20080908-02.jpg blog-imgs-30.fc2.com/t/o/r/toranyan3/20080908-03.jpg blog-imgs-30.fc2.com/t/o/r/toranyan3/20080908-04.jpg blog-imgs-30.fc2.com/t/o/r/toranyan3/20080908-08.jpg 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:47:15 ID:FafPpODY0] >>358 社会人なのにスーツを着て会社に行かない 学生なのに学生服を着て学校に行かない。防具を付けず剣道の授業を受ける。柔道着を着ずに柔道の授業を受ける 大学生でその講義の選択をしていないのに講義に行く 面接なのにスーツを着て行かない 競馬なのに馬に乗らない。騎手が居ない 競輪なのに自転車を使わない。ママチャリで参加する 食品・薬品工場で衛生服を着ない・殺菌室を使わない 医者なのに医学・薬学の知識が無い・患者を診察しない 講師なのにその講義の内容を知らない。講義の準備をして来ない 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:49:45 ID:1Y7LOD2E0] ゲームの方は殆どやってないけど、漫画や小説の類は全部読んでる、みたいな奴もいるよね そういう奴は二次創作やっちゃいけないんだろうか 漫画とか小説だって原作には違いないんだし 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:51:19 ID:1XbmxYfHO] >>362 ぶっちゃけ視聴者側もその辺はわりと怪しいと思うんだ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:54:58 ID:MNjUtpp30] ここに折り紙の鶴がある。 新しい折り紙を配るから、君は同じように鶴を折っても良いし、足生やしたりアレンジしてもいい。 全然違う物を折り始めても構わない。 折り紙してる奴の一部は鶴を見た事がないし、鶴の折り方を知らないまま鶴を折ろうとしてたりする。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:56:23 ID:IiQoRbqO0] 原作やってないことと原作へのリスペクトがないってのは 必ずしもイコールじゃないけどね。 リスペクト。便利な言葉だね。そもそもリスペクトの規定条件って何さ？ あと「最低限遵守すべき設定」っていうけどそれってどこら辺さ？ 幻想入りという原作に“異物”を侵入させたジャンルはどうなのさ？ って言いたくなる。 もうね、そこら辺は個々の価値観だから如何様にも有らん訳よ。 原作やっても「ここからここまでが絶対に守らないといけない設定です」 って書いてる訳じゃないし、原作やったからって皆が同じ解釈する訳でもない。 車の免許じゃないんだし、 原作をやってることを絶対条件にするのかがよく分からん。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:59:06 ID:GdlAELcz0] >>358 不評だが、マナーってのは割りと良い例えに思える 仲間内でもないなら必須なものだが、度を超えないなら見逃してくれる人もいる ここの何人かみたいなね >>367 アリだと思う。儚月抄とかは原案zunだし 音楽だけとかは流石に微妙だが 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:00:25 ID:iHKCF3220] っつーか 「○○○という行為はマナー違反だ」つってんのに 「昔はやったかもしれないけれど、今はまじめにやってるんです！ 　だから大目に見て下さい！」 とか論点ズレズレなこと言われても萎えるっつーか、 その言い方だとマナー違反そのものも許される事にしようと してねーか的な印象が。 むしろ、幻想入りや東方に限らず「原作未プレイ/未読でｽﾏﾝｺｗｗｗ」で すむニコ動が、二次創作の場としてちょっと異常なんじゃろね。 >367 東方に関していえば、それはちょっとズレてるぞ。 あれらだけで二次創作するにはちょっと情報量足らんと思う。 それは原作しかしてないみてないやってない、でも同じ事だが。 ３月精とかこーりん堂とか。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:04:01 ID:S9G3kbvp0] >>369 それでどういう鶴が出来るか…面白いとは思わないかい？ 批判して押し潰すのでは無く自分で面白くなるよう見方を変えるのもいいと思うけど。 特に色々ある幻想入り界隈はさ。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:04:41 ID:YDW5Vr890] まぁなんだろう、原作未プレイはマナー違反には違いないんだ。 それにマニアックな楽しみ方があったとしても。 マナーを守らない人間を叩く事は結構だし、叩かれるべきとも思う。 僕が言いたいのは、マナー違反を犯していた事を告白して、 今ではちゃんとマナーを守っている人間の事を叩くのは、 ちょっと違うんじゃないかって事が言いたいんだ。 綺麗事ばかりで悪いね。 でも実現できれば、少しは過ごしやすくなるんじゃね？ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:05:09 ID:Sl7JqIDM0] やってるやってないより 原作が好きなのか単に流行ってるものを利用しているに過ぎないか 叩かれる作者が、はい原作やりましたよコレでいいでしょ、とかいっても 結局東方踏み台にしてるんじゃねぇ・・・ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:05:20 ID:rSoZrTc20] 原作レイプという言葉があってだな 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:06:42 ID:FafPpODY0] suou00.blog57.fc2.com/blog-entry-353.html 原作やってない事・知らない・知ろうとし無い事の何が悪いの？とか言ってる間抜けは このURLの宮本の言葉でも読んでろ。二次創作ってのは元ネタが無いと作れないんだよ 二次創作の根底には元ネタが必ずある。それを疎かにする奴が叩かれるのは当たり前だろ >>367 アリじゃね。ただ情報量はかなり不足するだろ。書籍類はどれも一部にしか焦点当ててないし >>372 数人おかしい奴居るよな 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:07:00 ID:lndPXMsq0] >>367 んー、東方はちょっとその辺異質だと思う。あれだけ見たりしただけではわからん事が多いから、情報量が足りないと思うよ、創作する上では。 香霖堂とかは幻想郷の日常がどんな感じか、ってテキストとしてはいいだろうけど。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:10:28 ID:1Y7LOD2E0] ぶっちゃけプレイ自体は必須じゃないと思うんだよなぁ 漫画とか小説とか読んでれば世界観とかは十分つかめるし 細かい設定はネットで十分把握できるしね 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:13:06 ID:IiQoRbqO0] 気になることがあるんだけどさ、 「原作やらずに動画作りました。でも今は原作遊んでます」 って言ってる作者に 「動画作る時点で原作やってなかったからアウト」 って言う人は、結局その作者にこれからどうしてほしいのよ？ 動画を打ち切りにして欲しいの？ GEレクイエムで時間戻して原作やってる状態で動画作り直して欲しいの？ それとも自分たちに叩かれ続けて欲しいだけなの？ なんかね、批判するにしてもそこに生産性のある意見を見出せないのよ。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:14:54 ID:iHKCF3220] >>374 >僕が言いたいのは、マナー違反を犯していた事を告白して、 >今ではちゃんとマナーを守っている人間の事を叩くのは、 はいはい賢い賢い。 んで、それをやってるのはどこのどれよ。ID指定してくれ。 綺麗だろうが汚かろうがどうでも良いから。 あのよ、十把一絡げにして「オメーラこうなんだろ？」とか 言われると物凄いイラつく訳よ。分かる？ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:15:53 ID:MNjUtpp30] >>373 俺は出来上がった物の批判なんてしてないぞ？ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:16:27 ID:S9G3kbvp0] >>380 そういう奴はその作者に対して今更取り繕ってるつもりかよって感じなんだろう 賞賛者だけではなく批判者もずれてる奴がいる事は確かだな。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:16:45 ID:wTr5RPuQ0] >>370 ＞「最低限遵守すべき設定」 例えば 各異変の時系列がバラバラ 八雲橙 キャラの口調があからさまに違う（橙が「〜でしゅ」、あややが関西弁等） とかじゃない 人によって許容できる基準は異なってくるが、それでも外しちゃいけない最低限の基準はある程度普遍的にあると思う 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:19:42 ID:LsmCi9qO0] 原作で遊んで、その副産物で二次創作が生まれた場合と、（元の目的は遊ぶこと） 二次創作の資料として原作で遊ぶ。（元の目的は資料集め） 原作を遊ぶのは同じだけど、違うよな。 まぁ原作自体が色々な意味で手に入れにくいってのもあるだろうが 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:22:00 ID:lndPXMsq0] >>380 　せめて空気読んで黙っとけば良かったのにね。バカ？マゾ？何がしたいの？とは思うけどな。 やってないことを間違えた言い訳にしてる奴は論外。やめちまえば？とは言いたくなるがね。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:23:57 ID:iHKCF3220] >>375 はひどく良いことを言いました。 >>379 まあ、まったりのんびりゆっくりする二次創作するなら それでも良いのかもしれんが、じゃあ原作未プレイで 弾幕戦闘描写できるかい？俺には出来ない。 つーかまあ紅魔未クリアの俺としては、やっぱり フランと魔理沙の掛け合いはネタばれサイトじゃなく プレイ中に見たいぞ、と。 東方関連書籍はあくまで「派生物」であるからして、 「オリジナル」たるゲームの方を、せめても体験版だけでも やらんでどうするんね、と。 そして「じゃあ体験版やれば良いんだろ」とかで>>375に戻る、と。 「ようつべでプレイ動画見ました」で済ませるよりかなんぼかマシだが。 改めて考えると難しいなこれ。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:25:29 ID:FafPpODY0] >>380 自分で考えろとしか言えんな。あえて言うなら一から作り直せ 自分でやった過ちだろ。やった後から取り繕っても何もかもおせーんだよ デパートで万引きした奴が「他の商品は金払って買ってるんだから許せ」とか言っても許されるわけねーだろ 万引きした商品には金払ってないんだからな。後から金払っても別の商品に金払ってもそれとこれとは話が別だ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:26:37 ID:MNjUtpp30] なんつーか犯罪行った悪者にしたい勢力がいるのは分かった 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:27:45 ID:UZCCsR9i0] 以前ここで聞いた話だが、霊夢は左利きなんだそうだ 一応一通りプレイしてるが、ここで聞くまで全く知らなかった 仮に俺が作品作ったとして、おそらく霊夢に右手で箸持たせたりするだろうが それで鬼の首でもとったように「てめぇ東方知らないな！」「敬意が無い！」 とか言われてもハァ？としか思えん 要するに程度の問題ってことだろ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:29:11 ID:S9G3kbvp0] >>382 余計な一言だったね、すまない。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:29:49 ID:MNjUtpp30] 左利きと知った上で右利きで描いて何が悪いんだ？という理屈もある。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:33:21 ID:S9G3kbvp0] >>392 それは屁理屈って言うんじゃね？ なんか間違えて顔真っ赤にして開き直ってる感がある。 利き手を知った上で変えるメリットがないからな 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:36:11 ID:rSoZrTc20] 実際二次創作って突き詰めれば犯罪だけどけれどそこは良心で認めてもらっているわけで 原作知らないけど人気あるから便乗してるけど何か悪い？ みたいのはそういう良心を踏みにじる行為にも感じる 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:36:33 ID:8HGFdmQw0] 汚いよりは、奇麗事のほうがいいと思うんだ。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:37:36 ID:kpEdXcLZ0] レベルがある。 霊夢の利き腕なんて公式に設定があるんじゃなくて公式絵から推測してるだけでしょ。 公式設定であるならすまん。 その程度で鬼の首とったように騒ぐ奴がいたらそいつのほうがおかしい。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:39:00 ID:kpEdXcLZ0] っていうか、そういう考えのレスだったな 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:39:51 ID:wTr5RPuQ0] >>395 きれいごとを免罪符にして好き放題やってもおｋみたいな輩が現れなければ誰でもそう思うよ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:39:56 ID:iHKCF3220] >>380 いやだって 「きちんとしたもの生産するにはド天才でもない限り 　『元になるもの』をきちんと知る必要があるのにそれをしてない 　＝きちんとしたもの生産する気ナッシング」 なわけでさ、そんな生産性無い行為の結果の集積に対して 今からああせぇこうせぇとか言えるかと。無駄なのに。 んで「反省して今はやってます」とか言われても そっから先は本人次第なんだし、なぜ原作未プレイだと 駄目なのかは本人が一番よく判ってるはずだから、 「あそ、んじゃ頑張って」ぐらいしか言えん訳よ。 という状況で生産性のある言葉を期待する方が間違い。 こんなもん仕事でもないのに好き好んで自侭にやってるんだから、 批判をどう反省して生かすかなんて、その道筋立てるところから 「自分」の責任の範疇だろ？ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:40:09 ID:IiQoRbqO0] >>388 >>328の最後の一行 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:43:25 ID:O/0OHYk90] 結局、知った上での改変ってさ もっと自分の都合の良いようにって言う自己中的な考えだと思うんだよね。 ただそれが良いか悪いかは別。原作者中心で見るのか、楽しめてる視聴者中心で見るのかの違いさね。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:46:48 ID:FafPpODY0] 原作をちゃんと見れば解るが ZUNが描く霊夢は大麻をちゃんと左手で扱ってるんだよな ところで画像がなかなか消えないアップローダあるか。霊夢が左利きという設定が書き込まれてる証拠の画像がある 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:46:55 ID:MNjUtpp30] >>393 例に利き手を出しただけで、利き手自体に拘った訳じゃない。 結局どんなに本物に似せた所で二次は二次なんだよ。 似せる事で面白い二次と、似せない事で面白くなる二次だってあるんだよ。 大事なのはそれが二次だって分からせること。一次の印象を与えるのが良くない。 一人称俺とかが印象悪いのは知らない人がそれが一次だと誤認するから。 個人的に東方二次で一番印象悪いのは弾幕風で某ゲーム作った人だけどな。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:49:49 ID:iHKCF3220] >>400 ごめん、俺も最初は「ルール違反」じゃなくて 「万引き」って書いてたんだわ。 でも犯罪じゃないから「ルール違反」ぐらいにしとこうかと思って。 #結局二次創作なんてフリーライダーそのものだからなぁ。 #「原作者への利益還元」て事で考えると #「同人ゴロが『はいはい原作やりましたよ』でも良いんじゃねぇか」 #とか思わなくもない。 #　カ　ネ　の　こ　と　だ　け　で　言　え　ば　ね　。 最終的な結論は>396と>401かなあ。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:50:17 ID:TR04t3bn0] >402 ttp://www.csync.net/service/file/index.html こことかどうだ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:51:29 ID:kpEdXcLZ0] 霊夢左利きの実質公式設定って雑誌掲載の三月精の欄外か。 そんなん見落とすわｗ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:53:36 ID:nL4cGh8f0] まあ、何の菅野と理屈を並べても結局このスレで叩かれるのは信者が湧いた作品だよな。 悪い部分がある→叩かねばならない　ならほぼ全ての作品が島流しだ。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:54:04 ID:O/0OHYk90] >>403 「本家を超えた」って奴なら最大の暴言である事に間違いは無いよな。 ただ、アレはリーダーたるあの人だけの発言であって BGMやら弾幕やらそのリーダーが関わっていない、外注した物まで「悪い」 と言う評価が発生してるのが悲しい。シナリオはともかくとして結構好きなんだけどなぁ。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:54:26 ID:FafPpODY0] www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1227509557 よし、アップしてきた。右下見てみろ。左利きと記入されてるぜ ちなみにこいつは単行本じゃ見れないらしいな 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:55:16 ID:LsmCi9qO0] というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら 作品全部手に入れなきゃ主人公達出せないじゃないか。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:55:18 ID:UZCCsR9i0] ZUN氏の音楽は未完成だから、俺が完成させた、とか言ったやついなかったっけ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:57:18 ID:iHKCF3220] >>410 >というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら 少なくとも俺はそんな事言うとらんが。 「最低限必要な設定は押さえとけ」的なレスは今日だけで 何回も読んだ気がするが。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:58:30 ID:MNjUtpp30] >>408 俺も作品自体はとても良作だと思う。オチは賛否あるかもしれんが。 二次なのに一次、または一次の延長であるかのような振る舞いは頂けない。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:00:00 ID:S9G3kbvp0] >>409 確かに単行本には無いな…。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:00:46 ID:kpEdXcLZ0] まあ程度だな。 原作未プレイでもある程度問題ないレベルまで東方Projectの世界は把握できるし、 原作だけやった人間と原作はやってないが設定資料集等網羅してる人間だったら 後者のほうが詳しいだろうしな。 設定ばっちりでも、原作未プレイです！って言ってしまうのは空気が読めない人。 原作プレイしてても原作の設定を離れたことをするのはちょっと感覚がおかしな人。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:03:26 ID:Lh8Hm+Pc0] 原作やったやらないにも色々あると思うんだ。 会話を全部飛ばして、ほんとSTGのところしかやらずとも"やった"だし。 wikiなりグーグル先生なりで情報を網羅しても"やってない"だし。 ぶっちゃけると、「原作やってません＞＜」はただ荒れる元で百害あって一利なし。 いったやつが負けってことだとおもー。 そのせいで動画が荒れたらあきらめるってこった。 ところで、俺、風神録以降やったことないんだ(^^) 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:05:24 ID:MNjUtpp30] 一次と二次の境界が見える人と、曖昧な人の摩擦。とでも言うか何と言うか。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:07:51 ID:FafPpODY0] >>416 凄くイラッとした。やっぱ言葉って大事だな 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:11:22 ID:rSoZrTc20] >>416みたいな馬鹿は叩かれるっていういい教訓でした 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:20:21 ID:MNjUtpp30] A.俺は永以降やってない。 1.だから永までの作品にしか手を出さない。 2.本家をやらずとも問題が出ない様、自分なりに調べる事で以降作品にも手を出す。 3.未プレイの本家やって以降作品にも手を出す。 B.本家は一通りプレイした 1.全てプレイしたんだから何の問題もなく全作品に手を出す。 2.前提が全て正しいか分からないので二次作品は作れない。 どれならいいの？ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:21:31 ID:1XbmxYfHO] >>412 まぁ最低限というか、これ間違うと原作と致命的な齟齬起こすような設定は さすがに知っとけと思うけどな。 前に本家手書きの、それも視聴者の方だが、 うどんげが月からの逃亡者なの知らないやつとか 厄神と疫病神とを勘違いしてるやつとか見たことあるぞ。

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