- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:51:22 ID:lZtP1/Jv0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪
前スレ
【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223862453/l50】
幻想入り@wiki
【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】
幻想入り視聴者掲示板
【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】
幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ）
【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】
in2gensokyo @ ウィキ
【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】
※議論の合間の雑談はOK 盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ このスレではまったりできません
※荒らしはスルー スルーできない人も荒らしです
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:31:10 ID:S9G3kbvp0]
- 幻想入りは愚か東方ってだけで嫌う連中も多いからな……。
幻想入りってジャンルは下の下にあるってことを今再認識した。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:31:50 ID:vAIlnP8Z0]
- >>265
お前さんちょっとしつこすぎる。
カルシウム摂ってるか？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:37:14 ID:7hmdT2G50]
- これは個人的な話になってしまうけれど、
自分は楽しめる作品を見た時に、同じく楽しんでる人間を見るのが好きだ。
ニコニコに入り浸る人間ならこの気持ちは分かると思う。
けれどそれはニコニコだけじゃ不十分だった。
だからこうして2hcにスレは立ったんだと思う。
当初は好きな奴だけ集まってたから自然と明るい話題でまとまってた。
けれど今は色んな奴が集まってきて、人によって好き嫌いの差が激しくなった。
ひたすら作品のネタについて語り合い共感を得たい奴や、
そんな作品の欠点を嫌い、蔑む事で不満をぶちまけたい奴が現れるようになった。
それぞれは相反する存在だから、本スレ、アンチスレと住み分ける事で問題は無くなる筈なんだけど、
その住み分けができてないから、ネタを楽しみたい派は肩身の狭い思いをしているのよ。
何故か今このスレは、「アンチは黙ってろ！」じゃなくて
「マンセーは黙ってろ！」になってる。
暴言や批判を語り合うのは結構だけど同じくらい賞賛や笑いを語り合う事も許して欲しい。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:39:01 ID:lndPXMsq0]
- >>268
そうしたいってのはわかるが、このスレの現状を考えるとなぁ。難しいんでないの？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:42:24 ID:Sl7JqIDM0]
- 釣りや煽りくらい見分けられる住人なら良かったんだがな。
2chも長く続いたからそういうスレはおっさんばっかだし、ここの住民もおっさん化が進めば平和になると思うよ。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:44:33 ID:lP4lHuF60]
- ずっとＲＯＭってたけど、ちょっと訊いてみたい。
個別の作品について肯定意見だけで盛り上がりたいなら、
ニコニコには「大百科」という絶好の場があるじゃない。
前もそういう話あったような気がするんだけど、
あれって、登録されたらされたで、荒れる原因になったりするのかな？
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:46:22 ID:IiQoRbqO0]
- >>247
>どいつもこいつも悪いところを悪いと言わない。言えないクズが多すぎる
バトル展開とかラブコメとか設定改変とか
批判されやすい成分を含んだ作品のファンないし信者は、
「悪いところを悪いと言えない」んじゃなくて「悪いと思っていない」んだよ。
許容範囲のリミットがどこにあるかが十人十色なだけで。
幻想入りなんて個人の妄想なんだし、何があっても面白く見れればいいって人がいれば、
東方キャラ凹るの許せねー、ラブコメいかれてる、設定改変ありえねーって人がいて、
そもそも幻想入りなんて頭おかしいんじゃねぇの？って人もいて、
東方の二次設定やそれを使った東方漫画劇場自体ありえねーって人もいる。
他所にまで迷惑かける阿呆ならともかく、その動画内で楽しんでるだけの奴まで
クズ呼ばわりはどうかと思うぞ？
原作原理主義が真理なら、幻想入り楽しんでる俺ら全員悪になるし。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:53:33 ID:S9G3kbvp0]
- >>268
此処で賞賛や笑いを語り合っても仕方ないとは思わないか？
どうせ長く続く話題でも無いんだからあくまで議論する場所さ此処はな……。
自分とは違う意見を持つ奴とな
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:54:31 ID:rSoZrTc20]
- ニコニコで初めて東方知ったやつも「何故無条件で新参が嫌われるか」がよくわかるスレだな
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:55:25 ID:lndPXMsq0]
- >>271
うーん、ニコでの幻想入り界隈の評価を考えると、若干厳しいんじゃないか？
それに、自重するって風潮になっちゃったから幻想入りの方からも厳しい意見が飛び出しそうな感じ。
少し前にランスの内容に関する事だったかが大百科に書かれたときに、ちょっとした揉め事になったからなぁ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:05:14 ID:lP4lHuF60]
- >>275
そうなんだ。
そういうの聞くと、やっぱり日陰者なんだなって思わざるを得ない。
答えてくれてありがとう。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:09:29 ID:z8x455Iu0]
- ここしばらくのスレの流れを見て感動した
>>268
マンセーの仕方にもよると思う
「○○が面白い」「○○最高」みたいな短文レスの羅列になるようじゃ、
その動画のコメントでやってろって感じだ
称賛なり見どころなりを語るなら、これよりもう一、二歩踏み込んだ事を言えないと
>>269
今のこの「現状」なら両立可能なのではないかと思えてきた
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:13:13 ID:FafPpODY0]
- イヤッハァーもここのせいで若干嫌いになってるが
ここには「カオス」とかそういう低レベルな言葉以外で面白さをきちんと説明できる奴っているか？
色々と何処がどう面白かったとかもっとしっかりした感想。欲しい
ここんとこ幼稚園児でも言える程度の称賛しかなくて疲れた
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:15:05 ID:vAIlnP8Z0]
- >>278
「具体的に言え」は負けを認めるのと同じだぞ
具体的に何も出て来てない事自体に目を向けたらどうか？
それでも我慢出来なければ、レビューを頼める場所があるからそこで有志を募れ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:16:02 ID:S9G3kbvp0]
- 中々良い感じに議論してるよね
でもなんで原作やってませんだけで皆少しは嫌悪感を抱くんだ？
やってなかったらやってなかったでその人はキャラをどう解釈したのかまで楽しむ……
ような程に心の広い奴は幻想入り界隈では最早希少種だろうな。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:20:05 ID:lndPXMsq0]
- >>276
ただ、ジャック・Ｏあたりみたいに、大百科の項目に追加されてても荒れてないのもあるから、どのラインが不味いのかはよーわからん。すまん。
とはいえ、いわゆるドリーム物なワケだし、その辺は仕方が無いといえば仕方が無い。とは思うけどね……。
>>277
いわゆるレビューのような形式でボールを投げてくれれば語ろうと思えば語れる、とは思う。ともかく賞賛するような調子だったら逆に反感を買うだろうけど。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:23:23 ID:lndPXMsq0]
- >>280
何で原作もやってないのに、それの二次創作やんの？って話になるわけで。基本的にはそういう事じゃない？＞原作やってませんで嫌悪感
プラスして、紫香花だったかで、アレンジャーが実は東方やった事が無い発言をして、大顰蹙を買った経緯もあると思う。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:30:58 ID:FafPpODY0]
- >>280
原作やってないのに二次創作って…って感じ
唯でさえ原作でも露出した設定が少なくて地盤がゆるいのに
原作をやらない、つまり底なし沼状態でその上に家建てるのってどうよ？
朝起きたら完全に地の底に沈んでる家に住みたいと思うかい？
もしくは活火山の火口の真横に住みたいと思うか？俺はちょっと無理
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:33:40 ID:IiQoRbqO0]
- >>280
自分は○○○だろうとテロ牧師だろうと今でも楽しんで見れる悪食だが、
皆が「原作やってません」コメントに「死ね」と思いたくなるのは、
多分そこから、作者の原作へのリスペクトを感じられないからでないだろうか？
まぁ、原作やってないんだから正しい設定知識を持ってるとは思えないだろうし、
原作も知らない奴に幻想入りで設定弄られると原作を侮辱されたように感じるのでは？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:42:41 ID:7hmdT2G50]
- >>278
どの辺がどう凄いのかが、全く書いてない所が問題なんだよな。
なんていうか、こう、中身がない。
「いきなりロビンマスクが出てくるあたりが凄い」だとか、
「今回はアニメーションがすげぇなｗ」とか、
少しでも感心した部分を教えて欲しい。
これなら続けてレスを返しやすいもの。
「○○はカオスｗｗｗｗ」だとか、
「○○は最高ｗｗ！」だと、
何とレスすればいいのか分からなくなる。
こういうスレッドストッパー的な所がさしずめ嫌悪感の原因なんだろうな。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:43:57 ID:lndPXMsq0]
- >>285
まあ、チラシの裏じゃないんだから会話する努力をしやがれ、って話だよな。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:47:05 ID:FafPpODY0]
- >>285
そう。そうなんだよな
レスに全く発展性が無いんだよな。「で？それがどうした？」としか言えなくなる
ここはニコニコのコメ欄じゃねーって話だ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:47:28 ID:S9G3kbvp0]
- >>282-284
皆大方同じ意見だな……まあそれが正しくて至極当然な訳だがな。
俺の言いたい事はちょいと>>283を引用させて貰うが…。
底なし沼の状態にどう家を建てるのかどうやって沈まないように努力するか見所はそこだと思うんだ
まあ努力の欠片も見られない奴は流石に切り捨てるが、原作を知らないなりの努力と発想を見るのが中々面白いんだ
やっぱ俺歪んでるかね……。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:56:22 ID:IiQoRbqO0]
- >>280
ただ、貴方の言うように作者ごとの解釈の違いとして楽しむのもありだと思う。
例として挙げれば、にとりや椛のように設定の少ないキャラクターは
作者によって口調も性格も全然違うから見比べると本当に面白い。
幻想入りは同じ幻想郷でも見る人の視点で異なった幻想郷の風景が見れるし、
それの延長で独自の設定や解釈があったら、それと自分の中の想像を比べる
というのも興味深い。
上記の考え方で、原作を知らない人がどんな幻想郷を構築するのかを見守るのも
楽しみ方の一つではなかろうか。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:59:10 ID:uCucLmja0]
- 空気を読まずに。
今、ＲＰＧツクールを使った幻想入りの準備中なんだけど、
自分でやってみてサーペさんの凄さ思い知ったわ……。
素材集めと加工にどんだけ手間かけてんだよ。
そしてなんであの速度でうｐが可能なんだよ……。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:04:00 ID:FafPpODY0]
- >>288
いや間違っちゃ居ない。そういうのが好きで東方に身を置いてる人も居るには居る
ただちょっと窓口が広いだけさ。原作やってません発言とか、幻想入りだからこそ多くいわれない部分もある
東方原作の方でそんな事言ったらマジで八つ裂きにされかねんくらい厳しい反応が返ってくるぞ
>>282が言ってる大顰蹙買った奴、今でもずっとその当時の怒りが衰えないままに叩かれて続けてるくらいだしな
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:09:23 ID:lndPXMsq0]
- >>288
そういう楽しみ方もありっちゃああり。ただ、それを外に持ち出すと、袋叩き確定。
特に東方界隈はやった事ないから～に対しては過去の経緯から言って相当厳しい。
俺が挙げた大顰蹙を買ったやつなんかは、ジャンルゴロの流入が問題になっていた時期にガソリンぶっかけたから、今でもくすぶり続けてる。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:28:56 ID:S9G3kbvp0]
- >>289
やっぱそういう事で落ち着くんだろうね、ありがとう色々と参考になったよ。
…でも一個だけ突っ込んで良い？何故設定の少ないキャラににとりが来たんだｗ小悪魔とか大妖精とかいるじゃないか。
>>291-292
なんか面白いぐらい言ってる事似てるよね、どうでもいいけど。
こんな楽しみ方は外に持ち出しようは無いと思うけどな原作やってませんなんて今じゃ殆どいないと思うし。
昔は大空魔術をlunaクリアした人とかいたんだけどねｗ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:33:01 ID:lndPXMsq0]
- >>293
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:35:44 ID:5ArOK4k10]
- ざっと見てきたがFafPpODY0よ、ひどくカリカリしてるな とり合えず深呼吸して落ち着け？
そしてお前がテロ牧師見てないのはわかったわ。
後書きであの東方未プレイ（笑）は東方手に入れて遊んでいるとあったぞ。
それに幻想入り相手にいちいち精神コマンド「熱血」使っていたらSP無くなるぞ？
2次創作って視点で気楽に作品に触れればいいだけだろ。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:40:48 ID:rSoZrTc20]
- これはきついな
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:42:54 ID:S9G3kbvp0]
- 触らぬ神に祟り無しってね…。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 05:06:16 ID:JGTeBA5Q0]
- つまりあれだろ、東方キャラを倒したりとかそういう踏み台にじゃなくて
うふふの人みたいに自分をふませたり突っ込ませたり蹴らせたり
そういうふうな感じで東方キャラをイキイキとした感じに表現できれば、あまり文句もでないんじゃないか
ほのぼの系にあまり文句がでないのもそういう理由だと思うわ
ただしカップリングはNGとする
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 05:34:32 ID:FafPpODY0]
- >>295
俺が見たのは6話まで。かなりイライラしながらな
そんな状況で後書きまで悠長に読む余裕があると思うか？
それに後から手に入れても順序が逆だっつーのアホたれが
お前はアニメでキャラの反応や展開が明らかに間違っていて
アニメ監督が「実は原作って表紙見た程度しか知らないんですよね(笑)」状態で監督してて
いざ把握し始めたのがもう終わりかけ。その状態で「今は原作把握してるから許されますよね」と言って許せるか？
しかもアニメは最後まで原作を無視した状態で終わる
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 05:36:12 ID:QVU6fLtdO]
- いいからおまえらもう寝とけよw
いくら今日休みでも生活リズム崩すぞ
ニートなら別だがな
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 05:41:22 ID:wFYGcn0P0]
- >>290
Ａ→Ｂ、Ｂ→Ｃまで一月足らずでルート分の準備してると考えると恐ろしいなｗ
事前にある程度完成させてからやってるのかもしれんが、
たまに時事ネタやなんかもあるから最初からできてる物を投稿してるだけっていうのとは違うみたいだ。
一体どうやってシナリオ書いてるんだか。
でもそういう人とは違う事やろうとする奴は応援したくなるな、がんばって完成させてくれｗ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 05:56:40 ID:1XbmxYfHO]
- >>298
まぁ、大事なのは見せ方なんだろうね
東方キャラが生き生き動いててきちんと見せ場があり、
「この作者は東方の事好きなんだな、ちゃんと分かってるんだな」ってのが伝わってくるような見せ方が出来てれば
そうそう反発を生むこともないと思うよ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 06:10:21 ID:IiQoRbqO0]
- >>299
揚げ足とっていい？
>それに後から手に入れても順序が逆だっつーのアホたれが
それでも件の作者はもう幻想入り始めちゃったわけだし、
そのまま原作遊ばないで書き続けたり、見続けている視聴者のこと考えずに
「自分原作やってなかったからここで打ち切りますねｗ」
とか言い出すよりはマシだと思う。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 06:29:05 ID:OsrT96ul0]
- >>303
マシっていいことばですよね
どんなに程度が低くても、ほんのちょっと上げればマシといえるんですから
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 06:55:28 ID:8HGFdmQw0]
- このスレってさ、「○○が嫌いだ」という話をするスレではなかったと思うんだけど、違ったかな？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 07:15:56 ID:nufwMDcjO]
- >>305
アンチスレの廃れっぷりがこっちより酷いから議論ごとこっちに来たんだと思う
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 08:29:05 ID:dZ15cJafO]
- やっぱり牧師って一部のアンチが暴れてるだけで世論的にはけっこう肯定的なんだな
原作未プレイ宣言okってのは原作への尊敬の点でどうかと思うけど
情報を知らない作者がどう作るか見物と言っても最低限の設定に誤りがないよう最低限の情報集めるのは当然だと思うが
まあ牧師は設定や版権バランスもうまくやってるしね
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:21:07 ID:caS/xgPZ0]
- 分かりやすい原作認知度チェック
・小町の山田の呼び方(×えーき様 ○四季様)
・リグルの一人称(×僕 ○私)
あと何かあるか
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:24:38 ID:dHD7KFb40]
- ×ルーミアがそーなのかーしか言わない
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:32:22 ID:GdlAELcz0]
- 八雲の住んでるトコとか？
あと地霊殿の話が出るようになると、悪霊が出てきた原因とかで間違える人が居そう
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:36:22 ID:S9G3kbvp0]
- 霖之助が褌にならない作者は中々感心するね。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:45:06 ID:BnALA1re0]
- >>308
・八雲家 → × 橙同居 ○ 実は橙別居
・橙の姓 → × 八雲 橙 ○ 橙
・白玉楼 → × 妖夢が家事炊事全般担当 ○ 実は家事とかは他の幽霊が担当らしい
・西行妖 → × さいぎょうよう ○ さいぎょうあやかし
・咲夜さん → × PAD(本人否定) ○ PADじゃねーよ
・魔理沙口調 → × 男口調だぜだぜ ○ 女口調+たまに「だぜ」
・ × 幻想卿 ○ 幻想郷
とっさに思いつく限りではこんなもんかな。
どこか間違ってたら修正たのんます。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:01:24 ID:1sNE2pu60]
- ・霊夢の金銭欲（×守銭奴 ○どうでもいい）
・森近 霖之助（×褌 ○香霖堂店主）
・魔理沙の一人称（×俺 ○私）
だいたいこんなところか？
やっぱ原作が好きな人からすれば、こういう原作ではない改変されたものを見るってのは悲しい
でもとりあえず、原作を知らなかったけど知ろうとしてる人まで非難するのはよくねぇと思うよ
無償で作品作ってるんだから、プロ並のものを求めるのがそもそも間違ってるし
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:08:41 ID:8Z4w7rwR0]
- ・妹紅の口調 ×男口調オンリー ○女口調と男口調がわりとごっちゃ
たま～に女らしい言葉遣いする妹紅の出てる作品を見ると嬉しくなるね
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:10:51 ID:GdlAELcz0]
- 家事は他の幽霊担当ってのは知らなかったな、求聞史紀？
儚月抄では妖夢が月見団子作ってたが、あれは二人きりだからと解釈すべきだろうか？
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:13:13 ID:N43HSm/K0]
- 輝夜 ×ニート○お姫様、蓬莱の盆栽管理？
でも正直、原作に準拠しすぎると話が進まなくなったり、
二次設定が大なり小なり含まれてる東方界隈では浮くと言う・・・
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:14:11 ID:O/0OHYk90]
- 妹紅→×男らしい ○実は女の子女の子してる子供
輝夜→×NEET ○輝夜を屋敷にとじ込めているのは永琳の仕業 証拠に永夜抄が
終わると輝夜は人の里に出たり商売したりしてる。
リグル一人称→×僕 ○私
永琳の職業→×医者 ○薬剤師
>>313
まぁねー
でも、知らないのに何で始めたの？って言われると厳しいのは仕方ないけど
どこまでが原作かっていう問題は昔からあるよな。
ゲームのみが原作だ！ってのと、いやいや、CDにゲーム、ZUN氏が関わってる書籍全て含めて原作だろってのとね。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:16:05 ID:S9G3kbvp0]
- >>315
あれは仲秋の名月について語らせたかっただけだと思うよ。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:18:34 ID:N43HSm/K0]
- >>317 えーりんは、確かレントゲンやらの近代医学装置を持ってるって描写が、
求聞だか文花帖だかに、あったような気がするんだが・・・
あと、日本において薬師ってのは医者の総称だったから、外科治療する人が、
薬師と呼ばれてもおかしくは・・・って、これは二次設定だっけか
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:22:27 ID:lndPXMsq0]
- >>312
橙に関しては地霊殿で、藍の組んだロジックにバグがあるからフラフラどっかに行くんだ、って話がなかったっけ？
>>313
霖之助の褌は原作にまるで関係ないしなぁ。
原作っぽい描写が出来てる話ってあったっけ？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:24:46 ID:N43HSm/K0]
- >>320 原作っぽい描写と言うと、お客には割りと丁寧で、身内というかレイマリにはお兄さんチックな話し方、
冷やかしにはかなり素っ気無い態度・・・といったところか？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:26:52 ID:lndPXMsq0]
- >>321
あとは面白い道具が手に入ったら、某ＭＭＲのキバヤシもかくや、という勢いで思考を転がし始める、とかね。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:27:36 ID:N43HSm/K0]
- >>322 ああそうそう、でその解釈が殆どグレイズしかしないんだったな
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:33:29 ID:S9G3kbvp0]
- 香霖堂での紫の姿が本当にＺＵＮの思い描いてる紫だったら…。
あながち少女で間違って無いのかもな。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:51:04 ID:0G+smpxz0]
- このスレが正常に機能している・・・だと・・・？
逆に「おいおいおまえらなにやてんだよｗｗｗ」とか思う俺はもう末期かもしれん
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:51:42 ID:vAIlnP8Z0]
- SOSOがいきなり来ている件について
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:57:52 ID:njFAItyH0]
- >>323
未知の物についての推測はすっ飛んだ思考はするけど知識があるものについては結構正しい推測はしている、はず
キバヤシ的な面が取り上げられてるからそういう印象があるのかもしれないけどね
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:58:49 ID:iHKCF3220]
- >>313
>無償で作品作ってるんだから、プロ並のものを求めるのがそもそも間違ってるし
アホか。
原作をある程度以上知ってからやるのが二次創作であって
原作知らんのに始めるっていう時点で脳みそ足らんのだと
（以下無限ループ）
というか、それと「プロかどうか、無償かどうか」は関係ない。
むしろプロであれば「きちんと仕上げる」ことがミッションであり
「原作知らんでもええわ」になるのはプロの方。
ただ、「きちんと仕上げる」にあたって「原作知らん」できちんと
したもの作れるのは本当に一握りしか居らんから「原作知っとけ」
になるのであって、その辺はプロアマかんけーね。
詭弁の法則に「一見関係ありそうでないものを持ち出す」というのがあってだな。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:00:20 ID:eXf1sUh9O]
- ダンが東方最強クラスのキャラを倒してたり
横島が東方キャラにセクハラしまくってたが
別に叩く気がおきなかった
何でだろ？彼等が⑨だからか？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:15:24 ID:nL4cGh8f0]
- まあ、ノリの問題だろうねえ。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:17:15 ID:S9G3kbvp0]
- ダンが何やってもギャグにしかならないしなｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:18:53 ID:N43HSm/K0]
- >>327 なるほどね・・・そういえば、こーりんの能力って、道具の用途がわかるわけだけど、
それってどの程度までなのかね？ 例えば、銃が幻想入りしている作品もいくつかあるが、
軍用銃を見ると、どう判断するんだろうか？
「人を殺傷する」なのか、それとも、「弾丸を射つ」なのか・・・
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:28:23 ID:S9G3kbvp0]
- >>332
それだと多分生き物を殺傷する用途は分かっても弾丸を使う事が分からないと思う
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:34:40 ID:WcllNTyt0]
- 書籍文花帖ではだが
水煙草→使用法の見当が全く分からないが、煙草というからには火をつけて煙を吸うもんだろう→後日、使用法発覚、非売品に
これに合わせると・・・って銃には詳しくないから合わせられんな
詳しい名称じゃなくて総称をいうイメージ、で、これは銃なんだからなにか撃つんだろう
銃ってことが分かれば、火縄銃とかもあるし、人に向ければ死ぬってのはわかるだろう
香霖堂は読んだことない
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:34:45 ID:8HGFdmQw0]
- 八雲邸→×マヨヒガ ○誰も知らない場所
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:37:25 ID:lndPXMsq0]
- >>332
道具としての仕様用途のみを考えれば弾丸を撃つ、だろうけど、その道具をそういう形にした思想を考慮すれば人を殺傷する、なんじゃないかな。
草薙の剣とかは天下を取る程度の力を持つ、と読み取っていたし、それを考えると後者じゃないかな。
銃に関しては、博麗大結界が張られる以前に帝國陸軍が村田銃を制式採用していたから知らないって事は無いだろうし、それ以前に農村にも普通に銃はあった。銃を知らないって事はまずありえないと思う。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:38:27 ID:BnALA1re0]
- >>315
うん、たしか求聞史紀で読んだと思う。（もしかしたら文花だったかも・・・？）
>>318の言う通り語らせたかったっていうのもあるだろうし、二人きりだったからってのもあるんじゃないかな。
家事担当してないからって団子作れないってわけじゃないしね。
>>320
Ω ΩΩ＜そ、そーなのかー！
俺、地霊殿はまだ体験版止まりなんだがそんな話が出てたのか、補足thx
つまり橙は別居というより、バグによる放浪癖で八雲家と離れていることが多いって解釈でいいのかな？
なんだか急に橙が痴呆の酷くなってきたお婆ちゃんっぽく思えてきた・・・
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:51:30 ID:t+XNaZAi0]
- >>328
原作を知ってから、ってのは確かに当たり前の事だと思うけども、
原作未プレイで有る事を正直に告白し、
今ではちゃんと原作をプレイして、東方に対して理解を深めているのだから、
原作未プレイ「だった」って所を今さら攻める事は無いと思う。
あなたはもっと違う所で作品を嫌っているんじゃない？
物語の展開やキャラクターの扱いその他、あなたの気に食わない点はもっとそう言う所に有って、
原作を未プレイだったってのは、作品を叩くだけの理由にしかなっていない様に見える。
プロじゃないから求めすぎないと言うのではなく、
アマチュアなのだから少し大目に見て欲しいと言う事を皆は言っているんよ。
ただ、あなたの様に特定の作品に対して不満を持つ人は必ず居るから、
盛り上がりすぎているファンをなだめる様にその作品の批評を投げかけられれば、
あなたはスレにとって大切な存在になれると思う。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:55:53 ID:dZ15cJafO]
- >>338みたいなのは言ってることはものすごくいいことなんだ
ただ上から目線、お説教だから逆にイライラさせると思うぞ
だから信者乙とかわけわかんない言いがかりが降ってくるんだと思う
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:57:28 ID:GdlAELcz0]
- >>318
>>337
サンキュー、まぁ結局はその辺りの理由だよな
>>320
橙は妖怪の山に｢棲んでいる｣んじゃなかったっけ？
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:58:42 ID:lndPXMsq0]
- >>337
ネタバレを考えないのであれば、↓にその台詞が載ってるから見ればいいと思うよ。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~radical/toho/s-ti01.htm
痴呆というより、思考回路自体が明後日の方向に繋がってるから八雲家から離れる事が多い、って事じゃないかな。式が憑いているにも関わらず。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:02:59 ID:8HGFdmQw0]
- 「八雲藍の部下として働く」という思考回路が出来上がっていないのかな。
つまり、橙は忠誠心が薄い……？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:08:10 ID:N43HSm/K0]
- というより、式神は指示を与えれば、あとは自立判断して動くものだから、
八雲藍の命令の目的を果たそうと動きはするんだけれど、その行動がずれてる、
ということではないだろうか
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:09:04 ID:S9G3kbvp0]
- それじゃまさにバグったコンピューターだな
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:14:32 ID:GBWnLPxN0]
- バグるのはハードではなくソフト･･･
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:14:36 ID:8HGFdmQw0]
- つまりこういうことか。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 藍様のお役に立ちたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも私にはまだそんな力はないんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから猫ちゃんを従えるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:16:28 ID:IiQoRbqO0]
- 藍クラスの計算能力じゃバグが生じて
紫クラスの計算能力で正常に動くって、
式ってどんだけ扱いが難しいんだ…
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:25:31 ID:lndPXMsq0]
- >>347
いや、式の長期運用を行うから不具合が出てきて問題になるのであって、短期間従える、とかだと紫クラスの式神はオーバースペックなんじゃないかね。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:27:34 ID:1XbmxYfHO]
- >>338
1段落目はまぁ同意できん事もないが、後は余計だな
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:27:37 ID:FafPpODY0]
- >>347
紫でもバグはたまにある。藍はたまにプログラムを無視した行動をしてその度に折檻されてる(求聞史紀)
紫が言う橙のバグはマヨヒガと忠誠心に関するものだろう。マヨヒガは猫しかいないし
文花帖で文の取材に対して藍に従う理由「藍様は強いから」だしな。命令聴かせる為にマタタビ使う事もあるらしいしな
あと、日常の行動から戦闘、博麗大結界の見回りや修繕等の全てをプログラムするとなったら相当な知識があっても完全には難しいぞ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:49:02 ID:iHKCF3220]
- >>338
>原作を未プレイだったってのは、作品を叩くだけの理由にしかなっていない様に見える。
>
>プロじゃないから求めすぎないと言うのではなく、
>アマチュアなのだから少し大目に見て欲しいと言う事を皆は言っているんよ。
全然違う。も、全然違う。
俺が叩きたいのは「原作未プレイで始める事」であって
面白いかどうか・プロかどうか・アマチュアかどうかだねんて
どうでも良い。
「原作未プレイだからということにして 評価の高い作品を叩くヤツ」
と一緒にしないで欲しいな。
で。
アマチュアだから？それが見逃される理由になると？
そんなもんどこぞの同人ゴロと一緒じゃねぇか。
あのアレだ、見てるとこ違うから話かみ合ってねぇんだよ。
そこ分かってくれ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:51:19 ID:8HGFdmQw0]
- つまりジャッジマンを気取りたいんだな。
まあ、そういう楽しみ方もありか。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:54:54 ID:FafPpODY0]
- >>351
何かもう、言うだけ無駄な気がするぜ
ここはやって当然、やらない方が異常という大前提を侵しても
「それの何が悪いの？」としか思わないようなゴロ予備軍のガキばっかだ
当たり障りの無い事ばっかべらべら喋る方が楽だな
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:56:10 ID:wTr5RPuQ0]
- ＞皆は言っているんよ。
いや言ってないからｗ
>>338みたいないい子ぶりっこでかつ要点まとめたｵﾚｶｼｺｲを気取るような方は勘弁願いたい
未プレイだから叩いてる連中もそういう理由で叩いてるとは限らないし
そこまで目くじら立てなくてもと思う俺も別にアマチュアだから大目に見てやれと言ってるわけじゃない
早い話二次創作やるからには最低限遵守すべき設定くらいは知っとくべき
それが原作への礼儀でもある
俺はこれだけ、>>351の言うようにプロだからアマだからなんてまったく関係ない
ちゃんと最低限の設定知って総作始めてくれれば細かい箇所は目をつぶれるし
やんわりと作者に教えてそこからどうするかの裁量も作者に任せるし
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:56:48 ID:S9G3kbvp0]
- 俺は原作やってなくたって見れちゃう悪食ですからね。
>>351みたいにそういうのにシビアな奴もいれば俺みたいなのもいる。
人それぞれ色々な感性を持ってるね、面白い。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:09:15 ID:vAIlnP8Z0]
- 逆に原作の細かな所まで知り尽くしていない方が得かも知れないね 幻想入りに関しては。
完璧なまでに原作設定を外さず描写し、キャラも何の違和感無く動かせている作品が一つでも
あったら是非教えて欲しいものだ。面白い面白くないは問わないから
幻想入りの位置付けを再認識するべき。そんな大層なもんじゃないんだって。
素人作者と東方のブレンドで面白い化学反応が起こればしめたもの、位が丁度いい
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:19:59 ID:lndPXMsq0]
- >>338
＞皆は言っているんよ。
言うとらんがな。
そもそも『知らんのに何で二次創作をやるわけ？』とは言ったけどな。知らなくてもやる、ってのはどこぞの同人ゴロと一緒やがな。
二次創作におけるスタートラインってのはある程度原作を知っている、って事だし、面白いかどうか、人気かどうか、プロかアマかはまっったく関係ないんよ。
スタートラインに立ってすら居なかった事を、ふざけんなと言うとる人が>>551なわけで。
いや、知ってて外す、ってんならその人の中ではそうなんだろうね、で済むだろうが、そもそも知らないってのは論外だろう。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:23:39 ID:t+XNaZAi0]
- 勝手に総意みたいな事を言うのはやっぱりアレッスね、申し訳ないです。
うーん、あれか、原作プレイしてない事は、
食事でいただきますを言わない事や、タバコのポイ捨てと一緒なんだな。
つまるところこれはマナー違反で、人によっては許せない度合いが変わるんだな。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:26:54 ID:S9G3kbvp0]
- >>358
多分そのたとえ方も違うかと……。
人によっては許せない度合いが変わるには同意するよ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:27:11 ID:j0oGP1jq0]
- 原作知りません宣言してる奴のことを、ここで熱く語ったところで意味無いと思うのは俺だけ？
原作知りません宣言してるような奴がここ見てるとは思えないし
熱く語られたところで反応しづらいんだけど
調味料戦争ぐらい不毛じゃないか？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:33:34 ID:GBWnLPxN0]
- そんなこと言ったら全部無駄じゃねぇか
まとめてwikiにでも貼っとけばわざわざ宣言するやつも減るだろ
やったことなくても少しは調べるくらいはして欲しいからその辺も書いてたほうがいいかな
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:37:53 ID:8HGFdmQw0]
- 宣言されて初めてその作者が原作未プレイであることに視聴者が気付くということは、それは原作未プレイでも問題がないということではないだろうか。
ちょっと乱暴だが。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:37:58 ID:lndPXMsq0]
- それを言ったら作品の内容について、ああでもないこうでもないとやりあう事自体が無駄だろうに。
>>358
違うよ、全然違うよ。食事を始めたと思ったら皿を食べ始めた位のもんだよ。
まあ、人によって許せない度合いが変わるってのは確かだが。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:40:45 ID:wTr5RPuQ0]
- なんか特定の作品の話をしなくても信者がいなくても
結局荒れてくるのな
さすが幻想入り
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:41:07 ID:kraNHMet0]
- このおぜうさまたまんねぇ
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- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:47:15 ID:FafPpODY0]
- >>358
社会人なのにスーツを着て会社に行かない
学生なのに学生服を着て学校に行かない。防具を付けず剣道の授業を受ける。柔道着を着ずに柔道の授業を受ける
大学生でその講義の選択をしていないのに講義に行く
面接なのにスーツを着て行かない
競馬なのに馬に乗らない。騎手が居ない
競輪なのに自転車を使わない。ママチャリで参加する
食品・薬品工場で衛生服を着ない・殺菌室を使わない
医者なのに医学・薬学の知識が無い・患者を診察しない
講師なのにその講義の内容を知らない。講義の準備をして来ない
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