- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:51:22 ID:lZtP1/Jv0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪
前スレ
【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223862453/l50】
幻想入り@wiki
【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】
幻想入り視聴者掲示板
【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】
幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ）
【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】
in2gensokyo @ ウィキ
【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】
※議論の合間の雑談はOK 盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ このスレではまったりできません
※荒らしはスルー スルーできない人も荒らしです
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:49:59 ID:2eLF41mW0]
- >>226
ＲＩＫＩＳＨＩかぁ。そろそろ新作出るみたいだね
あの作品も見てます投票の上位だったり、カプ厨やら色々危ない要素は
多いんだよね実際
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:51:15 ID:KxOdOAoT0]
- ただ感想を書いて「これは俺の感想だ文句言うんじゃねぇ」ってやつは
ここに書き込むんじゃなくてブログでも作ってやってりゃいいよ
だれかさんのようにね
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:52:27 ID:Dg6lxyKE0]
- 二部はキャラクターの誰にも感情移入せず、
紫的ポジション、というか傍観者の視点で渦中を動くキャラ達を見れれば楽しめる。
二部は一部と比べて話が壮大で大風呂敷きだし、オリキャラも全員（？）能力者だし、
一部のような姿勢で感情移入して楽しむのは難しい。
そして動画を見続けている人の中にも一部の作風が忘れられないのか、
所々で「小麦粉（一部主人公）まだー？」とコメントを残す人がいる。
でも、個人的にはこのコメントが何か引っかかる。
今は話が進むに連れて全貌が少しずつ明らかになっていってる最中だけど、
その物語には一部の主人公が関わる必要性がほとんどない。
それこそ紫の協力者としてちょい役で登場するのが精一杯じゃないだろうか。
でも、そうやって一部主人公が補助役として登場した後でも、
「小麦粉まだー？」と書き込む人はいなくならない。
これは一部の作風の残滓を追い続けているということではないだろうか？
そして、そうやって一部主人公の再登場を要求する人は、
本当に二部を二部だけとして観ることができているのだろうか？
一部は一部、二部は二部として作品の「見方」も「楽しみ方」も区別しなければ、
本当の意味で作品を観ることはできないと思う。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:54:30 ID:DOUrVkN10]
- １部は好きだったけど
２部で俺も見なくなったな
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:55:18 ID:0VAcPGdd0]
- まあ、○○信者はすげえとか言ってる時点でただの作品への感想じゃなくてファンへの挑発だと思うけどね。
こんな糞作品楽しめる連中の脳味噌は凄い＝イカれてる、つってるようなもんだし。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:59:00 ID:Am4fRBP00]
- ネイガー新作来てるうううううううううううううううううううううううううううううぅぅぅぅぅぅうぅぅぅぅうぅぅっ！！！！！！
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:04:11 ID:O/0OHYk90]
- でも小麦粉って幻想入りした直後はまぁ典型的な酷い絵だったけど
よく数ヶ月であれだけ画力伸びたよなぁ。継続は力なりを実演してくれた珍しい人だわ。
これから、もし幻想入り終えても絵を描き続ければきっと面白い事になるはず。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:18:34 ID:S9G3kbvp0]
- でも幻想入りの作品の絵はキャラが左の方向にばっかむいてる絵が多くて違和感を感じる
上手い人でもキャラが左ばっか向いてて右向きのときは適当にごまかしてたりするとああ…てなる
様々な構図が描けてこそ絵が上手いと言えるかな俺が偉そうに言える事でもないし幻想入り作者が全員そうって訳でもないが。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:33:13 ID:nL4cGh8f0]
- >>238時間かければ描けるけど、手癖で描ける左向きのが圧倒的に楽。ただ、ツールで左右反転すれば一瞬だし、アナログでも裏からトレスすればすぐ。
個人的にはアオリ、フカン、三点パースを自在に使える人が凄いと思う。萌え絵のフカンとか鬼門だし。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:33:49 ID:TNP66WOW0]
- >>230
いやいや、別に作品を褒める事は悪い事じゃないだろう。
問題は空気の読めない信者の行動だろう？
今ここのスレは悪循環が発生してるんだ。
一つ問題が発生すると、それを釣りに使う愉快犯が現れた。
純粋なファンはそれに釣られて擁護し、純粋なアンチがそれを罵倒する。
そんな流れが落ち着いた頃に愉快犯がまた釣り糸を垂らす。
そうしている間にまた一つ問題が起きて……と、そんな事を何度も繰り返した結果、
今みたいな訳の分からない状況が生まれたんだと思う。
本来ならアンチはアンチスレへ、荒らしは無視という当たり前の流れも無く、
ファンもアンチもお互いが嫌悪感を感じながらレスを書き込み、
唯一楽しんでいるのは愉快犯だけという本当にカオスな状況なんだ。
だからこそ、ファンとアンチの完全な住み分けが必要なんだと言いたい。
ファンはどっかの個人ブログで書かれた個人的な感想より、
どこのだれとも分からない、「あれすげぇよなｗｗｗ」が見たいんだ。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:39:43 ID:K7wSMQlh0]
- 幻想入りじゃないけど過去あまり絵が書かなくて最初のレベルは某メガネ氏くらいだった奴が
たった数ヶ月のうちにアホみたいに絵が上手くなっていて普通にうまくコマ割もできて普通に面白いマンガ書いてたから驚いた
ちなみにそいつは所謂天才型で成績優秀スポーツ万能興味ある事は何でもすぐやると行動派
ああ、あいつ死ねばいいのに かなり関係ない話だった
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:42:54 ID:S9G3kbvp0]
- >>239
ツールで左右反転とか裏からトレスとかはね……ま、いいけど。
個人的にはカプエス２の西村キヌさんが好きだな。
俺もあんな絵が描きてえよ……。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:56:37 ID:+Dc9LIyD0]
- >>240
なんでそんな必死なのか知らんけど、最近の幻想入りは現状かなり平和だぜ。
ネタの外出報告も最近聞かないし、設定持ち込みor崩壊、悪質なクロスも特にない。
強いて言うならラジオ宣伝厨とか同人出しちゃうとかその程度。
一部が内輪で頭悪い揉め事やってるだけで傍から見たら至って平和。
イヤッハァアーは途中まで見てたがなんとなく飽きたから見てない。
こっちで儲が騒ごうがアンチが騒ごうが興味は沸かない。
テロ牧師はそもそも版権先知らないから見る気がない。
こっちで儲が騒ごうがアンチが騒ごうが興味は沸かない。
こんなところに書かれるネタかどうかも知れん書き込みでホイホイ評価変えちゃうやつなんてそうそういないだろ。
というか２ちゃｎの書き込みに簡単に影響されちゃう人は冗談じゃなく２ちゃｎ止めといたほうがいい。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:00:57 ID:vAIlnP8Z0]
- >>243
お前血液型B型だろ？
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:01:02 ID:e7Eq0luS0]
- >>240
君はニコニコから出てこないほうがいいよ
あれすげぇよなが見たいって・・・
お前みたいなのが2chなんかで名前出して無意識に作者に迷惑掛けてるんじゃないのか？
作品自体がよけりゃ周りの意見なんか気にしないのがファンだろうに
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:01:08 ID:z8x455Iu0]
- 本当に上手いんじゃなく、「上手そうに見える」レベルの絵は、左右反転してみるとボロが出るってどっかで見た覚えが
反転してみると、意外に造形やパーツのバランスがみょんな事になってたりするらしい
プロの漫画家でもあるまいし、ツールだのトレスだのまで俺は気にせんが、
その辺はまあ作者本人のこだわりに任せればいいんじゃね
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:04:53 ID:FafPpODY0]
- 小麦粉もテロ牧師も幻想入りキャラを立てる為に東方キャラをあからさまに犠牲にしたり格下げしている
これは東方が第一に好きな視聴者にとっては非常に大きなマイナスなのにそこは全く触れずﾏﾝｾｰばかり
○○○も本来なら調べればすぐにわかる部分を調べずオリ設定の嵐で済ませていた
小麦粉信者にもテロ牧師信者にも○○○信者にもどの全てにいえることだが
どいつもこいつも悪いところを悪いと言わない。言えないクズが多すぎる
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:07:55 ID:vAIlnP8Z0]
- 固定観念に縛られ過ぎじゃないの？
作品の比重をどちら寄りにするかなんて作者の自由であって、「悪い」と表現するのは
如何なものか。無理に悪者にしようと必死に見えるぜ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:11:08 ID:nL4cGh8f0]
- >>246てか、枚数が要求されるプロこそ写真トレスとか多用してるもんだと思うんだが、
一般的な見方だと自分絵のトレスすら「こだわりのない手抜き野郎」になるのか？ なんかショックだなあ。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:12:38 ID:j0oGP1jq0]
- 悪いところを上げるのは良いんだけど
批評ではなく罵倒だから信者が過剰反応するんだろうに
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:28:19 ID:dZ15cJafO]
- 信者はマンセー以外見たくないならニコニコから出てこなきゃいいじゃん
それですべて解決するんだが
まさに嫌なら(2chなんか)見るな
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:39:22 ID:j0oGP1jq0]
- >>251
嫌なら見るなはアンチにも言えることじゃないのか？
○○○みたいな持ち出しがあるならともかく
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:41:01 ID:FafPpODY0]
- >>248
本来なら両立されて然るべきだろ？
作品そのものの気風がギャグならともかく、どれもシリアスだ
テロ牧師なんて東方キャラが完全にギャルゲ・雑魚キャラの扱いだぞ？
見てて腹が立ったわ。あんなのの何処がいいんだ？理解できん
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:44:00 ID:Sl7JqIDM0]
- 要するに東方じゃなくてトライガン二次創作界隈でやれば丸く収まる？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:48:04 ID:fPsX4Vl/0]
- そういう人のために東方のタグで無く幻想入りのタグに変えたんじゃなかった
幻想入りはそういうものだとしか認識して無いわ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:48:58 ID:vAIlnP8Z0]
- >>253
然るべき、は高望みと思わないでもないが、両立を目指して欲しいというのは我々視聴者の本音。
まさかハナからトライガンで東方を落とすラブコメを希望する輩なんざいないって
ただ、作者がそれを目指すかどうかは俺らがコントロール出来るわけでもなし、それを「悪」と呼ぶ
のがおかしいんじゃないのって話さ。
あとマンセーばかりと言ってるが、一旦気にしだすとマンセーしか目に入って来なくなるようにフィルターが
かかるから気をつけろ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:51:45 ID:FafPpODY0]
- >>254
俺はあれがトライガンの方でやられてれば文句は言わない
その界隈ならその作品やキャラが優位に語られて当然だし、それが好きな人が集まってるからな
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:55:50 ID:S9G3kbvp0]
- テロ牧師の作者は今どういう気持ちなのかとても気になるところっすね
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:10:52 ID:FafPpODY0]
- 結局突き詰めて話せばあの作者は本当に東方が好きなのか？と言いたくなる
一般的なファンが言う「好き」とあの作者の「好き」はどう考えても違うだろ
画像掲示板で絵がアップされてるのを見て「このキャラは可愛いと思った」という程度でしかないだろ
やたらと褒めちぎる視聴者にしてもそうだ。咎めるどころか「俺もその程度だｗｗｗｗ」とか同意するコメすらある
だったら東方の二次創作じゃなくトライガンの二次創作としてやれ。としか言えない
あれじゃどう考えても東方のほうがオマケだ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:10:59 ID:j0oGP1jq0]
- テロ牧師の作者は、「東方はニコニコでしか知らない」と言ってたらしいから
この掲示板を見てる可能性は無さそうだな
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:18:51 ID:PIuvJE/m0]
- ん～
例えば 東方キャラに勝負挑みに幻想入り とか
東方キャラと恋愛しに幻想入り って言うのはもう駄目ってことかな？
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:19:13 ID:j0oGP1jq0]
- トライガンの創作界隈のこと知らないんだけど
幻想入りを創って公表できる環境ってあるの？
向こうでやったらやったで、東方厨ウゼェとか幻想入りはニコでやれとか言われそうな気がするんだが・・・
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:21:00 ID:fPsX4Vl/0]
- トライガンの創作とか99%程度まで女性向けだと思うから
結局は日陰者だろうな
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:27:16 ID:rSoZrTc20]
- 何がダメってことはないがクロスものやオリキャラものを作るやつってのは
低年齢層＆無駄に自己主張が激しいやつが多いからそういう作品は無条件で嫌われる傾向はあるな
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:30:03 ID:FafPpODY0]
- >>261
別にいいんじゃね？絶対にダメという訳じゃない
ちゃんとしたプロセスとか納得の行く説明や展開があってやっていくならいいんじゃないか
ただ、一々本気だとかあれこれ過剰にやろうとするとケチがつくだけの話。あくまでも東方界隈という事を忘れずにってとこだな
>>262
それでも作者としての立ち位置からすればあっちでやるのが妥当だろ？
トライガンに関してはアニメ基準か漫画基準かと言われてハッキリいえるくらいなのに
東方に関してはニコニコで見知った程度。原作の事をちゃんと調べる気も無さそうな状態でなぜわざわざこっちに来るのか
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:31:10 ID:S9G3kbvp0]
- 幻想入りは愚か東方ってだけで嫌う連中も多いからな……。
幻想入りってジャンルは下の下にあるってことを今再認識した。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:31:50 ID:vAIlnP8Z0]
- >>265
お前さんちょっとしつこすぎる。
カルシウム摂ってるか？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:37:14 ID:7hmdT2G50]
- これは個人的な話になってしまうけれど、
自分は楽しめる作品を見た時に、同じく楽しんでる人間を見るのが好きだ。
ニコニコに入り浸る人間ならこの気持ちは分かると思う。
けれどそれはニコニコだけじゃ不十分だった。
だからこうして2hcにスレは立ったんだと思う。
当初は好きな奴だけ集まってたから自然と明るい話題でまとまってた。
けれど今は色んな奴が集まってきて、人によって好き嫌いの差が激しくなった。
ひたすら作品のネタについて語り合い共感を得たい奴や、
そんな作品の欠点を嫌い、蔑む事で不満をぶちまけたい奴が現れるようになった。
それぞれは相反する存在だから、本スレ、アンチスレと住み分ける事で問題は無くなる筈なんだけど、
その住み分けができてないから、ネタを楽しみたい派は肩身の狭い思いをしているのよ。
何故か今このスレは、「アンチは黙ってろ！」じゃなくて
「マンセーは黙ってろ！」になってる。
暴言や批判を語り合うのは結構だけど同じくらい賞賛や笑いを語り合う事も許して欲しい。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:39:01 ID:lndPXMsq0]
- >>268
そうしたいってのはわかるが、このスレの現状を考えるとなぁ。難しいんでないの？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:42:24 ID:Sl7JqIDM0]
- 釣りや煽りくらい見分けられる住人なら良かったんだがな。
2chも長く続いたからそういうスレはおっさんばっかだし、ここの住民もおっさん化が進めば平和になると思うよ。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:44:33 ID:lP4lHuF60]
- ずっとＲＯＭってたけど、ちょっと訊いてみたい。
個別の作品について肯定意見だけで盛り上がりたいなら、
ニコニコには「大百科」という絶好の場があるじゃない。
前もそういう話あったような気がするんだけど、
あれって、登録されたらされたで、荒れる原因になったりするのかな？
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:46:22 ID:IiQoRbqO0]
- >>247
>どいつもこいつも悪いところを悪いと言わない。言えないクズが多すぎる
バトル展開とかラブコメとか設定改変とか
批判されやすい成分を含んだ作品のファンないし信者は、
「悪いところを悪いと言えない」んじゃなくて「悪いと思っていない」んだよ。
許容範囲のリミットがどこにあるかが十人十色なだけで。
幻想入りなんて個人の妄想なんだし、何があっても面白く見れればいいって人がいれば、
東方キャラ凹るの許せねー、ラブコメいかれてる、設定改変ありえねーって人がいて、
そもそも幻想入りなんて頭おかしいんじゃねぇの？って人もいて、
東方の二次設定やそれを使った東方漫画劇場自体ありえねーって人もいる。
他所にまで迷惑かける阿呆ならともかく、その動画内で楽しんでるだけの奴まで
クズ呼ばわりはどうかと思うぞ？
原作原理主義が真理なら、幻想入り楽しんでる俺ら全員悪になるし。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:53:33 ID:S9G3kbvp0]
- >>268
此処で賞賛や笑いを語り合っても仕方ないとは思わないか？
どうせ長く続く話題でも無いんだからあくまで議論する場所さ此処はな……。
自分とは違う意見を持つ奴とな
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:54:31 ID:rSoZrTc20]
- ニコニコで初めて東方知ったやつも「何故無条件で新参が嫌われるか」がよくわかるスレだな
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:55:25 ID:lndPXMsq0]
- >>271
うーん、ニコでの幻想入り界隈の評価を考えると、若干厳しいんじゃないか？
それに、自重するって風潮になっちゃったから幻想入りの方からも厳しい意見が飛び出しそうな感じ。
少し前にランスの内容に関する事だったかが大百科に書かれたときに、ちょっとした揉め事になったからなぁ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:05:14 ID:lP4lHuF60]
- >>275
そうなんだ。
そういうの聞くと、やっぱり日陰者なんだなって思わざるを得ない。
答えてくれてありがとう。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:09:29 ID:z8x455Iu0]
- ここしばらくのスレの流れを見て感動した
>>268
マンセーの仕方にもよると思う
「○○が面白い」「○○最高」みたいな短文レスの羅列になるようじゃ、
その動画のコメントでやってろって感じだ
称賛なり見どころなりを語るなら、これよりもう一、二歩踏み込んだ事を言えないと
>>269
今のこの「現状」なら両立可能なのではないかと思えてきた
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:13:13 ID:FafPpODY0]
- イヤッハァーもここのせいで若干嫌いになってるが
ここには「カオス」とかそういう低レベルな言葉以外で面白さをきちんと説明できる奴っているか？
色々と何処がどう面白かったとかもっとしっかりした感想。欲しい
ここんとこ幼稚園児でも言える程度の称賛しかなくて疲れた
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:15:05 ID:vAIlnP8Z0]
- >>278
「具体的に言え」は負けを認めるのと同じだぞ
具体的に何も出て来てない事自体に目を向けたらどうか？
それでも我慢出来なければ、レビューを頼める場所があるからそこで有志を募れ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:16:02 ID:S9G3kbvp0]
- 中々良い感じに議論してるよね
でもなんで原作やってませんだけで皆少しは嫌悪感を抱くんだ？
やってなかったらやってなかったでその人はキャラをどう解釈したのかまで楽しむ……
ような程に心の広い奴は幻想入り界隈では最早希少種だろうな。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:20:05 ID:lndPXMsq0]
- >>276
ただ、ジャック・Ｏあたりみたいに、大百科の項目に追加されてても荒れてないのもあるから、どのラインが不味いのかはよーわからん。すまん。
とはいえ、いわゆるドリーム物なワケだし、その辺は仕方が無いといえば仕方が無い。とは思うけどね……。
>>277
いわゆるレビューのような形式でボールを投げてくれれば語ろうと思えば語れる、とは思う。ともかく賞賛するような調子だったら逆に反感を買うだろうけど。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:23:23 ID:lndPXMsq0]
- >>280
何で原作もやってないのに、それの二次創作やんの？って話になるわけで。基本的にはそういう事じゃない？＞原作やってませんで嫌悪感
プラスして、紫香花だったかで、アレンジャーが実は東方やった事が無い発言をして、大顰蹙を買った経緯もあると思う。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:30:58 ID:FafPpODY0]
- >>280
原作やってないのに二次創作って…って感じ
唯でさえ原作でも露出した設定が少なくて地盤がゆるいのに
原作をやらない、つまり底なし沼状態でその上に家建てるのってどうよ？
朝起きたら完全に地の底に沈んでる家に住みたいと思うかい？
もしくは活火山の火口の真横に住みたいと思うか？俺はちょっと無理
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:33:40 ID:IiQoRbqO0]
- >>280
自分は○○○だろうとテロ牧師だろうと今でも楽しんで見れる悪食だが、
皆が「原作やってません」コメントに「死ね」と思いたくなるのは、
多分そこから、作者の原作へのリスペクトを感じられないからでないだろうか？
まぁ、原作やってないんだから正しい設定知識を持ってるとは思えないだろうし、
原作も知らない奴に幻想入りで設定弄られると原作を侮辱されたように感じるのでは？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:42:41 ID:7hmdT2G50]
- >>278
どの辺がどう凄いのかが、全く書いてない所が問題なんだよな。
なんていうか、こう、中身がない。
「いきなりロビンマスクが出てくるあたりが凄い」だとか、
「今回はアニメーションがすげぇなｗ」とか、
少しでも感心した部分を教えて欲しい。
これなら続けてレスを返しやすいもの。
「○○はカオスｗｗｗｗ」だとか、
「○○は最高ｗｗ！」だと、
何とレスすればいいのか分からなくなる。
こういうスレッドストッパー的な所がさしずめ嫌悪感の原因なんだろうな。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:43:57 ID:lndPXMsq0]
- >>285
まあ、チラシの裏じゃないんだから会話する努力をしやがれ、って話だよな。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:47:05 ID:FafPpODY0]
- >>285
そう。そうなんだよな
レスに全く発展性が無いんだよな。「で？それがどうした？」としか言えなくなる
ここはニコニコのコメ欄じゃねーって話だ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:47:28 ID:S9G3kbvp0]
- >>282-284
皆大方同じ意見だな……まあそれが正しくて至極当然な訳だがな。
俺の言いたい事はちょいと>>283を引用させて貰うが…。
底なし沼の状態にどう家を建てるのかどうやって沈まないように努力するか見所はそこだと思うんだ
まあ努力の欠片も見られない奴は流石に切り捨てるが、原作を知らないなりの努力と発想を見るのが中々面白いんだ
やっぱ俺歪んでるかね……。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:56:22 ID:IiQoRbqO0]
- >>280
ただ、貴方の言うように作者ごとの解釈の違いとして楽しむのもありだと思う。
例として挙げれば、にとりや椛のように設定の少ないキャラクターは
作者によって口調も性格も全然違うから見比べると本当に面白い。
幻想入りは同じ幻想郷でも見る人の視点で異なった幻想郷の風景が見れるし、
それの延長で独自の設定や解釈があったら、それと自分の中の想像を比べる
というのも興味深い。
上記の考え方で、原作を知らない人がどんな幻想郷を構築するのかを見守るのも
楽しみ方の一つではなかろうか。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:59:10 ID:uCucLmja0]
- 空気を読まずに。
今、ＲＰＧツクールを使った幻想入りの準備中なんだけど、
自分でやってみてサーペさんの凄さ思い知ったわ……。
素材集めと加工にどんだけ手間かけてんだよ。
そしてなんであの速度でうｐが可能なんだよ……。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:04:00 ID:FafPpODY0]
- >>288
いや間違っちゃ居ない。そういうのが好きで東方に身を置いてる人も居るには居る
ただちょっと窓口が広いだけさ。原作やってません発言とか、幻想入りだからこそ多くいわれない部分もある
東方原作の方でそんな事言ったらマジで八つ裂きにされかねんくらい厳しい反応が返ってくるぞ
>>282が言ってる大顰蹙買った奴、今でもずっとその当時の怒りが衰えないままに叩かれて続けてるくらいだしな
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:09:23 ID:lndPXMsq0]
- >>288
そういう楽しみ方もありっちゃああり。ただ、それを外に持ち出すと、袋叩き確定。
特に東方界隈はやった事ないから～に対しては過去の経緯から言って相当厳しい。
俺が挙げた大顰蹙を買ったやつなんかは、ジャンルゴロの流入が問題になっていた時期にガソリンぶっかけたから、今でもくすぶり続けてる。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:28:56 ID:S9G3kbvp0]
- >>289
やっぱそういう事で落ち着くんだろうね、ありがとう色々と参考になったよ。
…でも一個だけ突っ込んで良い？何故設定の少ないキャラににとりが来たんだｗ小悪魔とか大妖精とかいるじゃないか。
>>291-292
なんか面白いぐらい言ってる事似てるよね、どうでもいいけど。
こんな楽しみ方は外に持ち出しようは無いと思うけどな原作やってませんなんて今じゃ殆どいないと思うし。
昔は大空魔術をlunaクリアした人とかいたんだけどねｗ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:33:01 ID:lndPXMsq0]
- >>293
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:35:44 ID:5ArOK4k10]
- ざっと見てきたがFafPpODY0よ、ひどくカリカリしてるな とり合えず深呼吸して落ち着け？
そしてお前がテロ牧師見てないのはわかったわ。
後書きであの東方未プレイ（笑）は東方手に入れて遊んでいるとあったぞ。
それに幻想入り相手にいちいち精神コマンド「熱血」使っていたらSP無くなるぞ？
2次創作って視点で気楽に作品に触れればいいだけだろ。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:40:48 ID:rSoZrTc20]
- これはきついな
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:42:54 ID:S9G3kbvp0]
- 触らぬ神に祟り無しってね…。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 05:06:16 ID:JGTeBA5Q0]
- つまりあれだろ、東方キャラを倒したりとかそういう踏み台にじゃなくて
うふふの人みたいに自分をふませたり突っ込ませたり蹴らせたり
そういうふうな感じで東方キャラをイキイキとした感じに表現できれば、あまり文句もでないんじゃないか
ほのぼの系にあまり文句がでないのもそういう理由だと思うわ
ただしカップリングはNGとする
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 05:34:32 ID:FafPpODY0]
- >>295
俺が見たのは6話まで。かなりイライラしながらな
そんな状況で後書きまで悠長に読む余裕があると思うか？
それに後から手に入れても順序が逆だっつーのアホたれが
お前はアニメでキャラの反応や展開が明らかに間違っていて
アニメ監督が「実は原作って表紙見た程度しか知らないんですよね(笑)」状態で監督してて
いざ把握し始めたのがもう終わりかけ。その状態で「今は原作把握してるから許されますよね」と言って許せるか？
しかもアニメは最後まで原作を無視した状態で終わる
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 05:36:12 ID:QVU6fLtdO]
- いいからおまえらもう寝とけよw
いくら今日休みでも生活リズム崩すぞ
ニートなら別だがな
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 05:41:22 ID:wFYGcn0P0]
- >>290
Ａ→Ｂ、Ｂ→Ｃまで一月足らずでルート分の準備してると考えると恐ろしいなｗ
事前にある程度完成させてからやってるのかもしれんが、
たまに時事ネタやなんかもあるから最初からできてる物を投稿してるだけっていうのとは違うみたいだ。
一体どうやってシナリオ書いてるんだか。
でもそういう人とは違う事やろうとする奴は応援したくなるな、がんばって完成させてくれｗ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 05:56:40 ID:1XbmxYfHO]
- >>298
まぁ、大事なのは見せ方なんだろうね
東方キャラが生き生き動いててきちんと見せ場があり、
「この作者は東方の事好きなんだな、ちゃんと分かってるんだな」ってのが伝わってくるような見せ方が出来てれば
そうそう反発を生むこともないと思うよ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 06:10:21 ID:IiQoRbqO0]
- >>299
揚げ足とっていい？
>それに後から手に入れても順序が逆だっつーのアホたれが
それでも件の作者はもう幻想入り始めちゃったわけだし、
そのまま原作遊ばないで書き続けたり、見続けている視聴者のこと考えずに
「自分原作やってなかったからここで打ち切りますねｗ」
とか言い出すよりはマシだと思う。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 06:29:05 ID:OsrT96ul0]
- >>303
マシっていいことばですよね
どんなに程度が低くても、ほんのちょっと上げればマシといえるんですから
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 06:55:28 ID:8HGFdmQw0]
- このスレってさ、「○○が嫌いだ」という話をするスレではなかったと思うんだけど、違ったかな？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 07:15:56 ID:nufwMDcjO]
- >>305
アンチスレの廃れっぷりがこっちより酷いから議論ごとこっちに来たんだと思う
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 08:29:05 ID:dZ15cJafO]
- やっぱり牧師って一部のアンチが暴れてるだけで世論的にはけっこう肯定的なんだな
原作未プレイ宣言okってのは原作への尊敬の点でどうかと思うけど
情報を知らない作者がどう作るか見物と言っても最低限の設定に誤りがないよう最低限の情報集めるのは当然だと思うが
まあ牧師は設定や版権バランスもうまくやってるしね
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:21:07 ID:caS/xgPZ0]
- 分かりやすい原作認知度チェック
・小町の山田の呼び方(×えーき様 ○四季様)
・リグルの一人称(×僕 ○私)
あと何かあるか
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:24:38 ID:dHD7KFb40]
- ×ルーミアがそーなのかーしか言わない
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:32:22 ID:GdlAELcz0]
- 八雲の住んでるトコとか？
あと地霊殿の話が出るようになると、悪霊が出てきた原因とかで間違える人が居そう
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:36:22 ID:S9G3kbvp0]
- 霖之助が褌にならない作者は中々感心するね。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:45:06 ID:BnALA1re0]
- >>308
・八雲家 → × 橙同居 ○ 実は橙別居
・橙の姓 → × 八雲 橙 ○ 橙
・白玉楼 → × 妖夢が家事炊事全般担当 ○ 実は家事とかは他の幽霊が担当らしい
・西行妖 → × さいぎょうよう ○ さいぎょうあやかし
・咲夜さん → × PAD(本人否定) ○ PADじゃねーよ
・魔理沙口調 → × 男口調だぜだぜ ○ 女口調+たまに「だぜ」
・ × 幻想卿 ○ 幻想郷
とっさに思いつく限りではこんなもんかな。
どこか間違ってたら修正たのんます。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:01:24 ID:1sNE2pu60]
- ・霊夢の金銭欲（×守銭奴 ○どうでもいい）
・森近 霖之助（×褌 ○香霖堂店主）
・魔理沙の一人称（×俺 ○私）
だいたいこんなところか？
やっぱ原作が好きな人からすれば、こういう原作ではない改変されたものを見るってのは悲しい
でもとりあえず、原作を知らなかったけど知ろうとしてる人まで非難するのはよくねぇと思うよ
無償で作品作ってるんだから、プロ並のものを求めるのがそもそも間違ってるし
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:08:41 ID:8Z4w7rwR0]
- ・妹紅の口調 ×男口調オンリー ○女口調と男口調がわりとごっちゃ
たま～に女らしい言葉遣いする妹紅の出てる作品を見ると嬉しくなるね
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:10:51 ID:GdlAELcz0]
- 家事は他の幽霊担当ってのは知らなかったな、求聞史紀？
儚月抄では妖夢が月見団子作ってたが、あれは二人きりだからと解釈すべきだろうか？
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:13:13 ID:N43HSm/K0]
- 輝夜 ×ニート○お姫様、蓬莱の盆栽管理？
でも正直、原作に準拠しすぎると話が進まなくなったり、
二次設定が大なり小なり含まれてる東方界隈では浮くと言う・・・
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:14:11 ID:O/0OHYk90]
- 妹紅→×男らしい ○実は女の子女の子してる子供
輝夜→×NEET ○輝夜を屋敷にとじ込めているのは永琳の仕業 証拠に永夜抄が
終わると輝夜は人の里に出たり商売したりしてる。
リグル一人称→×僕 ○私
永琳の職業→×医者 ○薬剤師
>>313
まぁねー
でも、知らないのに何で始めたの？って言われると厳しいのは仕方ないけど
どこまでが原作かっていう問題は昔からあるよな。
ゲームのみが原作だ！ってのと、いやいや、CDにゲーム、ZUN氏が関わってる書籍全て含めて原作だろってのとね。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:16:05 ID:S9G3kbvp0]
- >>315
あれは仲秋の名月について語らせたかっただけだと思うよ。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:18:34 ID:N43HSm/K0]
- >>317 えーりんは、確かレントゲンやらの近代医学装置を持ってるって描写が、
求聞だか文花帖だかに、あったような気がするんだが・・・
あと、日本において薬師ってのは医者の総称だったから、外科治療する人が、
薬師と呼ばれてもおかしくは・・・って、これは二次設定だっけか
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:22:27 ID:lndPXMsq0]
- >>312
橙に関しては地霊殿で、藍の組んだロジックにバグがあるからフラフラどっかに行くんだ、って話がなかったっけ？
>>313
霖之助の褌は原作にまるで関係ないしなぁ。
原作っぽい描写が出来てる話ってあったっけ？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:24:46 ID:N43HSm/K0]
- >>320 原作っぽい描写と言うと、お客には割りと丁寧で、身内というかレイマリにはお兄さんチックな話し方、
冷やかしにはかなり素っ気無い態度・・・といったところか？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:26:52 ID:lndPXMsq0]
- >>321
あとは面白い道具が手に入ったら、某ＭＭＲのキバヤシもかくや、という勢いで思考を転がし始める、とかね。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:27:36 ID:N43HSm/K0]
- >>322 ああそうそう、でその解釈が殆どグレイズしかしないんだったな
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:33:29 ID:S9G3kbvp0]
- 香霖堂での紫の姿が本当にＺＵＮの思い描いてる紫だったら…。
あながち少女で間違って無いのかもな。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:51:04 ID:0G+smpxz0]
- このスレが正常に機能している・・・だと・・・？
逆に「おいおいおまえらなにやてんだよｗｗｗ」とか思う俺はもう末期かもしれん
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:51:42 ID:vAIlnP8Z0]
- SOSOがいきなり来ている件について
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:57:52 ID:njFAItyH0]
- >>323
未知の物についての推測はすっ飛んだ思考はするけど知識があるものについては結構正しい推測はしている、はず
キバヤシ的な面が取り上げられてるからそういう印象があるのかもしれないけどね
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:58:49 ID:iHKCF3220]
- >>313
>無償で作品作ってるんだから、プロ並のものを求めるのがそもそも間違ってるし
アホか。
原作をある程度以上知ってからやるのが二次創作であって
原作知らんのに始めるっていう時点で脳みそ足らんのだと
（以下無限ループ）
というか、それと「プロかどうか、無償かどうか」は関係ない。
むしろプロであれば「きちんと仕上げる」ことがミッションであり
「原作知らんでもええわ」になるのはプロの方。
ただ、「きちんと仕上げる」にあたって「原作知らん」できちんと
したもの作れるのは本当に一握りしか居らんから「原作知っとけ」
になるのであって、その辺はプロアマかんけーね。
詭弁の法則に「一見関係ありそうでないものを持ち出す」というのがあってだな。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:00:20 ID:eXf1sUh9O]
- ダンが東方最強クラスのキャラを倒してたり
横島が東方キャラにセクハラしまくってたが
別に叩く気がおきなかった
何でだろ？彼等が⑨だからか？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:15:24 ID:nL4cGh8f0]
- まあ、ノリの問題だろうねえ。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:17:15 ID:S9G3kbvp0]
- ダンが何やってもギャグにしかならないしなｗ
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