- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:51:22 ID:lZtP1/Jv0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪
前スレ
【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223862453/l50】
幻想入り@wiki
【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】
幻想入り視聴者掲示板
【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】
幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ）
【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】
in2gensokyo @ ウィキ
【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】
※議論の合間の雑談はOK 盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ このスレではまったりできません
※荒らしはスルー スルーできない人も荒らしです
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:29:06 ID:4AZH0AGc0]
- そもそも企業としては個人からいちいち二次創作の許可を求められても反応できない
そういう前例を作ると全ての二次創作に対して許可・不許可を決める必要が出てくる
そして許可・不許可の線引きをどうするかが非常に難しい。あれは良くてもこれは駄目とかやっていっても
必ず決め事の穴を突いて悪質なものを作ろうとする愉快犯が出てくるし
丸々パクリで金を儲けようとする奴らも出てくる。アクアスタイルとかはちくまは実際警告食らってるしな
実際に悪質な行為でコミケや地方イベント出入り禁止になってるサークルも多々あるからな。いたちごっこだ
そんなのに人件費割く余裕なんて無いんだよ。だから大体は黙認してる
完全にアウトな場合だけピンポイントに警告して止めさせてあとは黙認というのが企業にとっても楽な対応だ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:39:04 ID:SktyXlU0O]
- >>169
ン十万取られたぞ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:25:45 ID:18fLcwvB0]
- >>176
ｍｇｄ？ソース期待。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:55:30 ID:LMJ4vFih0]
- >>177
,-ｰ──‐‐-､
,! || |
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.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
|::::i | |＼∧/.|..||
|::::i | |__〔@〕__|.||
|::::i | ||
|::::i | ||
|::::i | ソース. ||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
｀'''‐ｰ------ｰﾞ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 01:03:55 ID:R/lCgUjzO]
- 誰か紙芝居形式でマリサかレミリアがメインの話を知らないかい？
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 01:31:52 ID:97Yj7Sya0]
- 久々に1話でコメ4ケタ、マイリス3ケタの新人来てるね
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 01:35:14 ID:6MWhKzhz0]
- >>179 魔理沙と幻想入りアンド現代入り
魔理沙メインって以外と少なかったり？
多分レミリアメインはもっと少ない
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 05:37:50 ID:ElxGiiYcO]
- >>179
「ふでぺん〜」が魔理沙メインだった気がする
>>181
魔理沙はお助けマン、レミリアはボスキャラってイメージが強いからなー
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 09:23:04 ID:wP3az4ai0]
- 二次創作で延々と揉めてたら
版権キャラの幻想入りが全部ダメになっちまうだろ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 10:28:32 ID:CgUM97/cO]
- 牛乳飲んで〜が一応レミリアメインっぽいがADVだし、失踪中っぽいし。
魔理沙メインはともかくレミリアメインだとほぼ紅魔館固定だからなぁ
メイドになって咲夜さんと一緒に我が儘に付き合うくらいしか思い当たらないがそれだと寧ろ咲夜さんメインだし
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 11:14:55 ID:FnP3TuU/0]
- 個人的に絡み辛そうなキャラ
（使い方が固定しそうなキャラ）
偏見まみれの上位10人
・豊姫 ・依姫 ・静葉 ・穣子 ・永琳
・おぜう ・ゆゆ様 ・レティ ・美鈴 ・彦左衛門
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 11:57:52 ID:Am4fRBP00]
- イヤッハァアーとモノを殺す者新作来てるなー(`･ω･´)
相変わらず面白いっす(`･ω･´)
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:04:29 ID:Md0nlDitO]
- イヤッハァーあいかわらず腹筋崩壊だなｗ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:10:46 ID:QpVwi6JC0]
- 手放しに誉めると危険だから具体的にイヤッハーのいいとこを挙げようと思ったが
カ オ ス
しか思い浮かばないｗｗｗ
もうだめだ、さすがイヤッハー最高すぐるぜ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:43:29 ID:2S1Izk8L0]
- ここから先の 流れが容易に想像できるな
・・・レスの話な。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:48:53 ID:QpVwi6JC0]
- >>189
いやいや妖夢
イヤッハーはどこぞの牧師と違ってカップリングも俺TUEEEEもないし
荒れる要素はないだろ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:05:53 ID:9Lw1sR/y0]
- >>185
綿月姉妹に関しては絡みづらいというか
絡めないという表現の方が良く似合ってるな
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:12:31 ID:uvwSlihG0]
- あの片方升姉妹か
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:33:28 ID:uLRfI/Lv0]
- >>185
不覚にも求聞史紀の彦左衛門がいて吹いた
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 14:40:38 ID:Dg6lxyKE0]
- >>190
愉快犯臭い
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 16:42:06 ID:TUrs455P0]
- 綿月姉妹とか出てる幻想入りとかあんのかあと求聞史紀の脇役も。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 17:56:19 ID:XtBeIXiF0]
- とりあえず月とか現代とか構わず大規模な戦争おっぱじめるとかいう話なら敵勢力として使いやすそう
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:15:01 ID:d5aWo/bo0]
- うーんなんだろう、このスレ暗黙のルールはおかしい。
何で幻想入りスレなのに、作品の話題が出ると荒れるんだ？
確かに特定の作品の話題が頻繁に出てくると鬱陶しいかも知れないけど、
自重を促すでなく、中傷をぶつける輩の方がスレの空気を悪くするし有害だと思うんだけども。
力の入った力作がランクインしたのに、話題に挙げないのは流石に異常じゃね？
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:20:00 ID:ROUkGsd+0]
- おかしい荒れ方をするからルールもおかしくなって当然。
単に愉快犯と釣堀に群がる輩が居なくならないだけだが。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:26:32 ID:5h7BQVHq0]
- >>197
話題に上げたいのは山々だが、スレの現状が大変アレって時点でお察しください。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:29:40 ID:uLRfI/Lv0]
- 綺麗な空気吸いたいなら別な場所行くといいかもしれない
俺もそうしてる
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:33:38 ID:Md0nlDitO]
- >>193
気持ちは分かるがたとえばイヤッハーがオススメとかいうとすぐやれ信者だの愉快犯だの
こんなんじゃ作品にマイナス影響になるし何も言えんがな
嫌ならこんなスレ見ない方がいい
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:36:17 ID:Md0nlDitO]
- >>197宛だ
まちがえた
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:43:07 ID:Lx9R0jBJ0]
- 挙げちゃいけないなんてルールはどこにも存在していないが、
挙げると愉快犯や真性の餌食→何故か作品・作者の評判が落ちるので、挙げない。
オススメできる手段はあるが、いろいろあってあえて書かない。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:53:29 ID:0VAcPGdd0]
- >>197ランキングのアレに限って言えば正直普通の作品じゃね？ 無理して語らなくても。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:00:45 ID:/fh/l0Rc0]
- じゃああえて今から手放しで誉めるの解禁にするか
正直テロ牧師は名作とは行かずとも準名作には入ると思う
初期組なら5〜60000再生は行ったかも試練
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:09:48 ID:Am4fRBP00]
- >>205
ﾊｧ？何言ってんだお前馬鹿か。
何的外れな事言ってんだ。
５〜600000再生だろｊｋ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:13:20 ID:uLRfI/Lv0]
- >>206
ﾊｧ?馬鹿つったほうが馬鹿なんだよバーカ
５〜600000再生？
ねー・・・あるあるｗｗｗ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:15:40 ID:BldYRJ/K0]
- つまんねえんだよ
同じネタ何回引っ張るつもりなんだよカスが
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:20:47 ID:37sIpPJ6O]
- テロとイヤッハーが権兵衛の二の舞にならなければいいのだが
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:21:54 ID:Lx9R0jBJ0]
- おきのどくですが ぼくしといやっはーは にのまいに なってしまいました。 ▼
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:28:54 ID:2S1Izk8L0]
- やはり 予想通りになりました、 幽々子様。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:29:45 ID:2eLF41mW0]
- >>209
もう片足つっこんでるべ。
てか、諸のウザさで言えば追いついてる気もする。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:34:58 ID:37sIpPJ6Q]
- >>210
このスレの話題がテロとイヤッハーに大半もってかれている時点でアレだったな。
昔だったら38のようにクロスの相手殺したらスレで問題に挙げられてたのに今じゃ問題作を報告しても彼らの作品に話題を
潰されてしまうからな
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:41:48 ID:/fh/l0Rc0]
- >>209
その点はまだ大丈夫だと思うぞ
何と言っても「設定の他作品への持ち出し」という最大のタブーをしてない
そこが犬厨とテロ・イヤッハー厨の最大の違い
それさえしなければここがくすぶるだけ、作品にも影響はないっしょ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:46:41 ID:5FItsUaH0]
- ここまで露骨だと愉快犯じゃなくてネタの領域だな
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:01:14 ID:0q/r+ytvO]
- イャッハー、テロ牧師、権兵衛、小麦粉、春雨、
これ以外の話なら(多分)荒れません
作者名だしてはいけないは別に暗黙のルールじゃない
ただ愉快犯がいるだけ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:19:38 ID:/fh/l0Rc0]
- >>216
わたし愉快犯だけどそもそもしつこい信者がいるから腹がたって便乗しちゃうの
「愉快犯がいるだけ」ではないよ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:25:49 ID:WS46G03D0]
- >>216
なんだかんだで人気作品ばかりだねぇ
わざわざ此処で話題にしなくてもいいよな
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:53:52 ID:37sIpPJ6O]
- >>216
小麦粉か…
めーりんには悪いが第１章は面白かったよ。紫からパンツあげると言いわれた後の彼の反応とかね
第２章は八雲一家と西行寺家がバトった辺りから見なくなったな、見てて疲れるのにコメは小麦粉まんせーだったからガチな信者はすげーと思った。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:57:27 ID:Md0nlDitO]
- >>219
同意
というかどんなに展開がよくてもあれくらいの絵でそこまで感銘受けたり鳥肌立てられる信者はすごいわ
ある意味うらやましい
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:01:41 ID:TUrs455P0]
- 小麦粉の二部はどのキャラにも感情移入できなくてねえ……。
それで勝手に盛り上がってんだから俺としちゃあポカーンってとこだ
絵も中の上ってとこだしな。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:06:00 ID:K0+AmePj0]
- 信者だから小麦粉のことが好きなんじゃなく、小麦粉のことが好きだから信者と呼ばれるんだろ。
それと、自分の好みを普遍的なものと思い込むのもやめろ。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:10:32 ID:Md0nlDitO]
- >>222
誰も普遍とは思ってない気がするが
あくまで各々一個人の意見で小麦粉気に入らないってだけでしょ
個人的には絵、内容、作者のノリ全てが大嫌いだけどな
おまえもテロやイヤッハーは叩いて小麦は好きたがらって擁護しない方がいいぜ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:14:30 ID:0VAcPGdd0]
- >>222はテロ牧師とかイヤッハを叩いたのか？
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:16:24 ID:TUrs455P0]
- 別に自分の好みを普遍的なものと思い込んでるつもりはないんだが？
押し付けてもいないただの一つの感想の筈だろ、なんで聞き流せないんだよ。
そうやって過剰反応するから信者乙みたいな人が増えてくんだと思うよ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:22:03 ID:37sIpPJ6O]
- >>222
なるほど、小麦粉が好きだからか、納得した
まあ自分の感覚が普通とまでは思っちゃいないが、そう解釈させてしまったことについては詫びさせてもらう
ところでそろそろ最終回にいけそうな幻想入りってあるか？RIKISHIしか思い浮かばないんだが
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:23:40 ID:5FItsUaH0]
- 小麦粉は絵の上達を見ていくのが楽しい
厨二に耐性があり、コメ消しで見てる俺に隙はなかった
厨二系の作品は商業でも叩かれやすいし
批判意見が多く出るのはしかたないね
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:31:37 ID:TUrs455P0]
- 小麦粉もそのうちドンッ！とか○○系最強！！とかなん・・だと・・・？とか
言い出さなきゃいいけどな。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:44:06 ID:mJscbPL60]
- うーん、このスレってジャンプの総合スレと同じような物だと思ってたけど、
実はかなり違うんだな。
あっちは作品ごと専用の本スレとアンチスレがそれぞれ存在するから、
ちゃんと棲み分けが出来てるんだよな。
ジャンプ総合スレもそこそこ否定的な雰囲気だし。
ところがこの幻想入りスレは「総合スレ」「作品スレ」「そのアンチスレ」の三つが、
ごちゃごちゃに混ざり合っているからこんな事になってるんだ。
ならばここの他に、まとめにある視聴者板にでもそれぞれの作品の
スレを作るか何かしないといけないと思うんだけども。
このスレの住人の精神衛生的にも。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:49:19 ID:Lx9R0jBJ0]
- >>229
そんなに○○○の再来を願ってるのかお前は…
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:49:59 ID:2eLF41mW0]
- >>226
ＲＩＫＩＳＨＩかぁ。そろそろ新作出るみたいだね
あの作品も見てます投票の上位だったり、カプ厨やら色々危ない要素は
多いんだよね実際
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:51:15 ID:KxOdOAoT0]
- ただ感想を書いて「これは俺の感想だ文句言うんじゃねぇ」ってやつは
ここに書き込むんじゃなくてブログでも作ってやってりゃいいよ
だれかさんのようにね
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:52:27 ID:Dg6lxyKE0]
- 二部はキャラクターの誰にも感情移入せず、
紫的ポジション、というか傍観者の視点で渦中を動くキャラ達を見れれば楽しめる。
二部は一部と比べて話が壮大で大風呂敷きだし、オリキャラも全員（？）能力者だし、
一部のような姿勢で感情移入して楽しむのは難しい。
そして動画を見続けている人の中にも一部の作風が忘れられないのか、
所々で「小麦粉（一部主人公）まだー？」とコメントを残す人がいる。
でも、個人的にはこのコメントが何か引っかかる。
今は話が進むに連れて全貌が少しずつ明らかになっていってる最中だけど、
その物語には一部の主人公が関わる必要性がほとんどない。
それこそ紫の協力者としてちょい役で登場するのが精一杯じゃないだろうか。
でも、そうやって一部主人公が補助役として登場した後でも、
「小麦粉まだー？」と書き込む人はいなくならない。
これは一部の作風の残滓を追い続けているということではないだろうか？
そして、そうやって一部主人公の再登場を要求する人は、
本当に二部を二部だけとして観ることができているのだろうか？
一部は一部、二部は二部として作品の「見方」も「楽しみ方」も区別しなければ、
本当の意味で作品を観ることはできないと思う。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:54:30 ID:DOUrVkN10]
- １部は好きだったけど
２部で俺も見なくなったな
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:55:18 ID:0VAcPGdd0]
- まあ、○○信者はすげえとか言ってる時点でただの作品への感想じゃなくてファンへの挑発だと思うけどね。
こんな糞作品楽しめる連中の脳味噌は凄い＝イカれてる、つってるようなもんだし。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:59:00 ID:Am4fRBP00]
- ネイガー新作来てるうううううううううううううううううううううううううううううぅぅぅぅぅぅうぅぅぅぅうぅぅっ！！！！！！
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:04:11 ID:O/0OHYk90]
- でも小麦粉って幻想入りした直後はまぁ典型的な酷い絵だったけど
よく数ヶ月であれだけ画力伸びたよなぁ。継続は力なりを実演してくれた珍しい人だわ。
これから、もし幻想入り終えても絵を描き続ければきっと面白い事になるはず。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:18:34 ID:S9G3kbvp0]
- でも幻想入りの作品の絵はキャラが左の方向にばっかむいてる絵が多くて違和感を感じる
上手い人でもキャラが左ばっか向いてて右向きのときは適当にごまかしてたりするとああ…てなる
様々な構図が描けてこそ絵が上手いと言えるかな俺が偉そうに言える事でもないし幻想入り作者が全員そうって訳でもないが。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:33:13 ID:nL4cGh8f0]
- >>238時間かければ描けるけど、手癖で描ける左向きのが圧倒的に楽。ただ、ツールで左右反転すれば一瞬だし、アナログでも裏からトレスすればすぐ。
個人的にはアオリ、フカン、三点パースを自在に使える人が凄いと思う。萌え絵のフカンとか鬼門だし。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:33:49 ID:TNP66WOW0]
- >>230
いやいや、別に作品を褒める事は悪い事じゃないだろう。
問題は空気の読めない信者の行動だろう？
今ここのスレは悪循環が発生してるんだ。
一つ問題が発生すると、それを釣りに使う愉快犯が現れた。
純粋なファンはそれに釣られて擁護し、純粋なアンチがそれを罵倒する。
そんな流れが落ち着いた頃に愉快犯がまた釣り糸を垂らす。
そうしている間にまた一つ問題が起きて……と、そんな事を何度も繰り返した結果、
今みたいな訳の分からない状況が生まれたんだと思う。
本来ならアンチはアンチスレへ、荒らしは無視という当たり前の流れも無く、
ファンもアンチもお互いが嫌悪感を感じながらレスを書き込み、
唯一楽しんでいるのは愉快犯だけという本当にカオスな状況なんだ。
だからこそ、ファンとアンチの完全な住み分けが必要なんだと言いたい。
ファンはどっかの個人ブログで書かれた個人的な感想より、
どこのだれとも分からない、「あれすげぇよなｗｗｗ」が見たいんだ。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:39:43 ID:K7wSMQlh0]
- 幻想入りじゃないけど過去あまり絵が書かなくて最初のレベルは某メガネ氏くらいだった奴が
たった数ヶ月のうちにアホみたいに絵が上手くなっていて普通にうまくコマ割もできて普通に面白いマンガ書いてたから驚いた
ちなみにそいつは所謂天才型で成績優秀スポーツ万能興味ある事は何でもすぐやると行動派
ああ、あいつ死ねばいいのに かなり関係ない話だった
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:42:54 ID:S9G3kbvp0]
- >>239
ツールで左右反転とか裏からトレスとかはね……ま、いいけど。
個人的にはカプエス２の西村キヌさんが好きだな。
俺もあんな絵が描きてえよ……。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:56:37 ID:+Dc9LIyD0]
- >>240
なんでそんな必死なのか知らんけど、最近の幻想入りは現状かなり平和だぜ。
ネタの外出報告も最近聞かないし、設定持ち込みor崩壊、悪質なクロスも特にない。
強いて言うならラジオ宣伝厨とか同人出しちゃうとかその程度。
一部が内輪で頭悪い揉め事やってるだけで傍から見たら至って平和。
イヤッハァアーは途中まで見てたがなんとなく飽きたから見てない。
こっちで儲が騒ごうがアンチが騒ごうが興味は沸かない。
テロ牧師はそもそも版権先知らないから見る気がない。
こっちで儲が騒ごうがアンチが騒ごうが興味は沸かない。
こんなところに書かれるネタかどうかも知れん書き込みでホイホイ評価変えちゃうやつなんてそうそういないだろ。
というか２ちゃｎの書き込みに簡単に影響されちゃう人は冗談じゃなく２ちゃｎ止めといたほうがいい。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:00:57 ID:vAIlnP8Z0]
- >>243
お前血液型B型だろ？
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:01:02 ID:e7Eq0luS0]
- >>240
君はニコニコから出てこないほうがいいよ
あれすげぇよなが見たいって・・・
お前みたいなのが2chなんかで名前出して無意識に作者に迷惑掛けてるんじゃないのか？
作品自体がよけりゃ周りの意見なんか気にしないのがファンだろうに
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:01:08 ID:z8x455Iu0]
- 本当に上手いんじゃなく、「上手そうに見える」レベルの絵は、左右反転してみるとボロが出るってどっかで見た覚えが
反転してみると、意外に造形やパーツのバランスがみょんな事になってたりするらしい
プロの漫画家でもあるまいし、ツールだのトレスだのまで俺は気にせんが、
その辺はまあ作者本人のこだわりに任せればいいんじゃね
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:04:53 ID:FafPpODY0]
- 小麦粉もテロ牧師も幻想入りキャラを立てる為に東方キャラをあからさまに犠牲にしたり格下げしている
これは東方が第一に好きな視聴者にとっては非常に大きなマイナスなのにそこは全く触れずﾏﾝｾｰばかり
○○○も本来なら調べればすぐにわかる部分を調べずオリ設定の嵐で済ませていた
小麦粉信者にもテロ牧師信者にも○○○信者にもどの全てにいえることだが
どいつもこいつも悪いところを悪いと言わない。言えないクズが多すぎる
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:07:55 ID:vAIlnP8Z0]
- 固定観念に縛られ過ぎじゃないの？
作品の比重をどちら寄りにするかなんて作者の自由であって、「悪い」と表現するのは
如何なものか。無理に悪者にしようと必死に見えるぜ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:11:08 ID:nL4cGh8f0]
- >>246てか、枚数が要求されるプロこそ写真トレスとか多用してるもんだと思うんだが、
一般的な見方だと自分絵のトレスすら「こだわりのない手抜き野郎」になるのか？ なんかショックだなあ。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:12:38 ID:j0oGP1jq0]
- 悪いところを上げるのは良いんだけど
批評ではなく罵倒だから信者が過剰反応するんだろうに
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:28:19 ID:dZ15cJafO]
- 信者はマンセー以外見たくないならニコニコから出てこなきゃいいじゃん
それですべて解決するんだが
まさに嫌なら(2chなんか)見るな
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:39:22 ID:j0oGP1jq0]
- >>251
嫌なら見るなはアンチにも言えることじゃないのか？
○○○みたいな持ち出しがあるならともかく
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:41:01 ID:FafPpODY0]
- >>248
本来なら両立されて然るべきだろ？
作品そのものの気風がギャグならともかく、どれもシリアスだ
テロ牧師なんて東方キャラが完全にギャルゲ・雑魚キャラの扱いだぞ？
見てて腹が立ったわ。あんなのの何処がいいんだ？理解できん
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:44:00 ID:Sl7JqIDM0]
- 要するに東方じゃなくてトライガン二次創作界隈でやれば丸く収まる？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:48:04 ID:fPsX4Vl/0]
- そういう人のために東方のタグで無く幻想入りのタグに変えたんじゃなかった
幻想入りはそういうものだとしか認識して無いわ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:48:58 ID:vAIlnP8Z0]
- >>253
然るべき、は高望みと思わないでもないが、両立を目指して欲しいというのは我々視聴者の本音。
まさかハナからトライガンで東方を落とすラブコメを希望する輩なんざいないって
ただ、作者がそれを目指すかどうかは俺らがコントロール出来るわけでもなし、それを「悪」と呼ぶ
のがおかしいんじゃないのって話さ。
あとマンセーばかりと言ってるが、一旦気にしだすとマンセーしか目に入って来なくなるようにフィルターが
かかるから気をつけろ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:51:45 ID:FafPpODY0]
- >>254
俺はあれがトライガンの方でやられてれば文句は言わない
その界隈ならその作品やキャラが優位に語られて当然だし、それが好きな人が集まってるからな
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:55:50 ID:S9G3kbvp0]
- テロ牧師の作者は今どういう気持ちなのかとても気になるところっすね
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:10:52 ID:FafPpODY0]
- 結局突き詰めて話せばあの作者は本当に東方が好きなのか？と言いたくなる
一般的なファンが言う「好き」とあの作者の「好き」はどう考えても違うだろ
画像掲示板で絵がアップされてるのを見て「このキャラは可愛いと思った」という程度でしかないだろ
やたらと褒めちぎる視聴者にしてもそうだ。咎めるどころか「俺もその程度だｗｗｗｗ」とか同意するコメすらある
だったら東方の二次創作じゃなくトライガンの二次創作としてやれ。としか言えない
あれじゃどう考えても東方のほうがオマケだ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:10:59 ID:j0oGP1jq0]
- テロ牧師の作者は、「東方はニコニコでしか知らない」と言ってたらしいから
この掲示板を見てる可能性は無さそうだな
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:18:51 ID:PIuvJE/m0]
- ん〜
例えば 東方キャラに勝負挑みに幻想入り とか
東方キャラと恋愛しに幻想入り って言うのはもう駄目ってことかな？
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:19:13 ID:j0oGP1jq0]
- トライガンの創作界隈のこと知らないんだけど
幻想入りを創って公表できる環境ってあるの？
向こうでやったらやったで、東方厨ウゼェとか幻想入りはニコでやれとか言われそうな気がするんだが・・・
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:21:00 ID:fPsX4Vl/0]
- トライガンの創作とか99%程度まで女性向けだと思うから
結局は日陰者だろうな
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:27:16 ID:rSoZrTc20]
- 何がダメってことはないがクロスものやオリキャラものを作るやつってのは
低年齢層＆無駄に自己主張が激しいやつが多いからそういう作品は無条件で嫌われる傾向はあるな
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:30:03 ID:FafPpODY0]
- >>261
別にいいんじゃね？絶対にダメという訳じゃない
ちゃんとしたプロセスとか納得の行く説明や展開があってやっていくならいいんじゃないか
ただ、一々本気だとかあれこれ過剰にやろうとするとケチがつくだけの話。あくまでも東方界隈という事を忘れずにってとこだな
>>262
それでも作者としての立ち位置からすればあっちでやるのが妥当だろ？
トライガンに関してはアニメ基準か漫画基準かと言われてハッキリいえるくらいなのに
東方に関してはニコニコで見知った程度。原作の事をちゃんと調べる気も無さそうな状態でなぜわざわざこっちに来るのか
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:31:10 ID:S9G3kbvp0]
- 幻想入りは愚か東方ってだけで嫌う連中も多いからな……。
幻想入りってジャンルは下の下にあるってことを今再認識した。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:31:50 ID:vAIlnP8Z0]
- >>265
お前さんちょっとしつこすぎる。
カルシウム摂ってるか？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:37:14 ID:7hmdT2G50]
- これは個人的な話になってしまうけれど、
自分は楽しめる作品を見た時に、同じく楽しんでる人間を見るのが好きだ。
ニコニコに入り浸る人間ならこの気持ちは分かると思う。
けれどそれはニコニコだけじゃ不十分だった。
だからこうして2hcにスレは立ったんだと思う。
当初は好きな奴だけ集まってたから自然と明るい話題でまとまってた。
けれど今は色んな奴が集まってきて、人によって好き嫌いの差が激しくなった。
ひたすら作品のネタについて語り合い共感を得たい奴や、
そんな作品の欠点を嫌い、蔑む事で不満をぶちまけたい奴が現れるようになった。
それぞれは相反する存在だから、本スレ、アンチスレと住み分ける事で問題は無くなる筈なんだけど、
その住み分けができてないから、ネタを楽しみたい派は肩身の狭い思いをしているのよ。
何故か今このスレは、「アンチは黙ってろ！」じゃなくて
「マンセーは黙ってろ！」になってる。
暴言や批判を語り合うのは結構だけど同じくらい賞賛や笑いを語り合う事も許して欲しい。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:39:01 ID:lndPXMsq0]
- >>268
そうしたいってのはわかるが、このスレの現状を考えるとなぁ。難しいんでないの？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:42:24 ID:Sl7JqIDM0]
- 釣りや煽りくらい見分けられる住人なら良かったんだがな。
2chも長く続いたからそういうスレはおっさんばっかだし、ここの住民もおっさん化が進めば平和になると思うよ。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:44:33 ID:lP4lHuF60]
- ずっとＲＯＭってたけど、ちょっと訊いてみたい。
個別の作品について肯定意見だけで盛り上がりたいなら、
ニコニコには「大百科」という絶好の場があるじゃない。
前もそういう話あったような気がするんだけど、
あれって、登録されたらされたで、荒れる原因になったりするのかな？
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:46:22 ID:IiQoRbqO0]
- >>247
>どいつもこいつも悪いところを悪いと言わない。言えないクズが多すぎる
バトル展開とかラブコメとか設定改変とか
批判されやすい成分を含んだ作品のファンないし信者は、
「悪いところを悪いと言えない」んじゃなくて「悪いと思っていない」んだよ。
許容範囲のリミットがどこにあるかが十人十色なだけで。
幻想入りなんて個人の妄想なんだし、何があっても面白く見れればいいって人がいれば、
東方キャラ凹るの許せねー、ラブコメいかれてる、設定改変ありえねーって人がいて、
そもそも幻想入りなんて頭おかしいんじゃねぇの？って人もいて、
東方の二次設定やそれを使った東方漫画劇場自体ありえねーって人もいる。
他所にまで迷惑かける阿呆ならともかく、その動画内で楽しんでるだけの奴まで
クズ呼ばわりはどうかと思うぞ？
原作原理主義が真理なら、幻想入り楽しんでる俺ら全員悪になるし。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:53:33 ID:S9G3kbvp0]
- >>268
此処で賞賛や笑いを語り合っても仕方ないとは思わないか？
どうせ長く続く話題でも無いんだからあくまで議論する場所さ此処はな……。
自分とは違う意見を持つ奴とな
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:54:31 ID:rSoZrTc20]
- ニコニコで初めて東方知ったやつも「何故無条件で新参が嫌われるか」がよくわかるスレだな
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:55:25 ID:lndPXMsq0]
- >>271
うーん、ニコでの幻想入り界隈の評価を考えると、若干厳しいんじゃないか？
それに、自重するって風潮になっちゃったから幻想入りの方からも厳しい意見が飛び出しそうな感じ。
少し前にランスの内容に関する事だったかが大百科に書かれたときに、ちょっとした揉め事になったからなぁ。
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