- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:51:22 ID:lZtP1/Jv0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪
前スレ
【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223862453/l50】
幻想入り@wiki
【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】
幻想入り視聴者掲示板
【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】
幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ）
【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】
in2gensokyo @ ウィキ
【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】
※議論の合間の雑談はOK 盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ このスレではまったりできません
※荒らしはスルー スルーできない人も荒らしです
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 10:41:09 ID:4XVC30d40]
- どちらかといえば右翼だと思うけど。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 10:44:10 ID:J18kZhhd0]
- そんなことよりラテン帝国の話しようぜ！
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 10:56:54 ID:uhQKlCUSO]
- >>153
第４回十字軍遠征によって建てられた国家
ニケーア帝国によって滅ぼされる
あと何かあったけ？
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 11:56:20 ID:KOHPjVc40]
- ＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (○) /. ｜ (○) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
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このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
● アリス！拙者もうビンビンでござる・・・ウッ・・・！
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
○ チンコすらたたなかった
-------------------------------------
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 14:25:56 ID:/6wRNwQ+0]
- じゃぁ、クロスオーバーのあり方について話そうか。
迷惑なクロス
・時間軸が狂う
・パラレルとか言って好きかってする。
良いクロス
・両者了解済み
・モブで出す
変なクロス
・部屋の家具に潜む
神の偉業
・キャラを殺す
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 14:39:44 ID:3zd8GCP40]
- 殺そうがタイムパラドックス起こそうが、まったく影響を受けない出落ちは、どう思ってるんだろ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 14:41:21 ID:GOmgTeOO0]
- 変なクロス吹いたｗｗ実在するけどさｗｗｗｗ
ところで、「殺してもらうクロス」「諸悪の根源になってもらうクロス」があるらしいが、それはどうなるんだろう
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 14:57:07 ID:3TyyqLd30]
- そもそもクロスに許可って必要なのか？
版権物とか好き勝手描きまくってるのにニコニコでのオリジナルのキャラだけ作者の許可いるとかおかしくね
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 15:04:29 ID:/6wRNwQ+0]
- >>159
一応ＺＵＮは２次創作ＯＫだしてるから大丈夫だし、
大手版権物は宣伝になるし、まず気にもとめない。
あとは現在進行中で創作している他作者には
許可と言うよりも報告がないと不都合がある可能性があるから。
あとは常識の問題。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 15:53:16 ID:1HWw3aJ80]
- 版権物が宣伝になるとは思えんがこんなニコニコの片隅にまで目は光らせないし
見つけたとしても放置なだけで、基本的に人様のキャラを勝手に使うのは犯罪だぜ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 15:57:33 ID:AELKCKfU0]
- 版権に関しては同人誌とかと同じだろう
>オリジナルのキャラだけ作者の許可
これは揉め事回避が大きいんじゃないか
実際に揉めたケースがあるからな
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:24:55 ID:An64t7Bn0]
- >>159
そらあれだよ、クロス先のキャラを殺した問題作者が居たんだ。
それ以外にも色々とアレな事をやるヤツがいたから、トラブル回避のために許可制になった、ってだけだろう。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:34:14 ID:uhQKlCUSO]
- >>159
許可制ってのは何か悪用事例が起きて問題になったときにしか採用されない
ってけーね先生が言ってた
つまりはそうゆうこと
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:44:53 ID:wdE+Lebl0]
- クロス問題はアンチスレで視聴者が騒ぎ出して、
とある一人が出しゃばり絵巻にスレ立てた辺りから始まった
あと風鈴パワー
よく考えると絵巻のスレは何したかったんだ、スレの存在まで晒して
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:51:13 ID:kVXiURbF0]
- クロスなんて最初は周りの時系列に合わせようとしてたよなあ
この時間のこの場所にはこの人が〜みたいな感じで時間なんて物は正確には無かったが
まあ今はめんどくさくなってパラレルですみたいな感じだが
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:57:39 ID:3TyyqLd30]
- そりゃＺＵＮは東方２次創作認めてるかもしれないけど、他はそうじゃないだろ
宣伝なんてこっちの勝手な言い分であって、版権キャラ作った人らは不快な思いしてるかもしれない
そういう人らの許可なくやってるのに、なんでいちいち幻想入りのオリジナルキャラだけ許可とらないと駄目なんだろう
版権キャラに愛があればいいってもんじゃないでしょ。結局は勝手にやってるんだから
でも荒れないようにするためってのは納得しましたありがとう
ニコニコ内でやってる以上やっぱ荒れるもんだよな
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 17:17:45 ID:vTz/Z/CgO]
- 幻想入りの作者同士は視聴者やらまとめやらを介しての
横の結び付きが強いからな。
駄目っていうか厄介なんだよ後々。
実際ＳＳ系での幻想入りでそれで大荒れになったとこあるし。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 17:28:04 ID:wHl1ploF0]
- そりゃあ、わざわざ版権元に許可申請してたら時間が幾らあっても足りないし
そもそも許可下りるかも分からない。
そんなことをしている暇があったらどうせバレないし、バレても削除されるだけ。
書いた本人は痛くも痒くもないと言う理由で無断で使用してうｐ。うｐ主のリアルへの影響はほぼ無い。
それにニコニコ動画で著作権侵害で捕まったって言う前例が無い（俺が知らないだけかも）から
著作権侵害に対してみんな危機感が無いんだよ。
まぁ自分自身、楽曲使用するに当たって某アーティストへ許可申請しようかとも思ったけど
やっぱり面倒だからその企画自体白紙にしたこともあるしなぁ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 17:30:49 ID:wHl1ploF0]
- >>169だけど書いた後そんな話の流れじゃない事に気づいた。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 17:46:25 ID:AELKCKfU0]
- 今、気付いたけど900人突破してるな
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 17:49:54 ID:t9t3XqVE0]
- >>167
オリキャラ使ってる人は東方以外の版権キャラ使ってないだろ。
その人らに版権幻想入りの文句つけてもどうしようもないし。
版権キャラ使えば人気は稼げるけど、やっぱり問題はあるということ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 17:57:01 ID:Wz0mxDfB0]
- まあ結局皆やってるから良いだろって事だな
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:45:28 ID:2XVWOXur0]
- JOJOやマサルさんパロは版権に入るのだろうか
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:29:06 ID:4AZH0AGc0]
- そもそも企業としては個人からいちいち二次創作の許可を求められても反応できない
そういう前例を作ると全ての二次創作に対して許可・不許可を決める必要が出てくる
そして許可・不許可の線引きをどうするかが非常に難しい。あれは良くてもこれは駄目とかやっていっても
必ず決め事の穴を突いて悪質なものを作ろうとする愉快犯が出てくるし
丸々パクリで金を儲けようとする奴らも出てくる。アクアスタイルとかはちくまは実際警告食らってるしな
実際に悪質な行為でコミケや地方イベント出入り禁止になってるサークルも多々あるからな。いたちごっこだ
そんなのに人件費割く余裕なんて無いんだよ。だから大体は黙認してる
完全にアウトな場合だけピンポイントに警告して止めさせてあとは黙認というのが企業にとっても楽な対応だ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:39:04 ID:SktyXlU0O]
- >>169
ン十万取られたぞ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:25:45 ID:18fLcwvB0]
- >>176
ｍｇｄ？ソース期待。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:55:30 ID:LMJ4vFih0]
- >>177
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｀'''‐ｰ------ｰﾞ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 01:03:55 ID:R/lCgUjzO]
- 誰か紙芝居形式でマリサかレミリアがメインの話を知らないかい？
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 01:31:52 ID:97Yj7Sya0]
- 久々に1話でコメ4ケタ、マイリス3ケタの新人来てるね
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 01:35:14 ID:6MWhKzhz0]
- >>179 魔理沙と幻想入りアンド現代入り
魔理沙メインって以外と少なかったり？
多分レミリアメインはもっと少ない
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 05:37:50 ID:ElxGiiYcO]
- >>179
「ふでぺん〜」が魔理沙メインだった気がする
>>181
魔理沙はお助けマン、レミリアはボスキャラってイメージが強いからなー
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 09:23:04 ID:wP3az4ai0]
- 二次創作で延々と揉めてたら
版権キャラの幻想入りが全部ダメになっちまうだろ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 10:28:32 ID:CgUM97/cO]
- 牛乳飲んで〜が一応レミリアメインっぽいがADVだし、失踪中っぽいし。
魔理沙メインはともかくレミリアメインだとほぼ紅魔館固定だからなぁ
メイドになって咲夜さんと一緒に我が儘に付き合うくらいしか思い当たらないがそれだと寧ろ咲夜さんメインだし
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 11:14:55 ID:FnP3TuU/0]
- 個人的に絡み辛そうなキャラ
（使い方が固定しそうなキャラ）
偏見まみれの上位10人
・豊姫 ・依姫 ・静葉 ・穣子 ・永琳
・おぜう ・ゆゆ様 ・レティ ・美鈴 ・彦左衛門
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 11:57:52 ID:Am4fRBP00]
- イヤッハァアーとモノを殺す者新作来てるなー(`･ω･´)
相変わらず面白いっす(`･ω･´)
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:04:29 ID:Md0nlDitO]
- イヤッハァーあいかわらず腹筋崩壊だなｗ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:10:46 ID:QpVwi6JC0]
- 手放しに誉めると危険だから具体的にイヤッハーのいいとこを挙げようと思ったが
カ オ ス
しか思い浮かばないｗｗｗ
もうだめだ、さすがイヤッハー最高すぐるぜ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:43:29 ID:2S1Izk8L0]
- ここから先の 流れが容易に想像できるな
・・・レスの話な。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:48:53 ID:QpVwi6JC0]
- >>189
いやいや妖夢
イヤッハーはどこぞの牧師と違ってカップリングも俺TUEEEEもないし
荒れる要素はないだろ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:05:53 ID:9Lw1sR/y0]
- >>185
綿月姉妹に関しては絡みづらいというか
絡めないという表現の方が良く似合ってるな
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:12:31 ID:uvwSlihG0]
- あの片方升姉妹か
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:33:28 ID:uLRfI/Lv0]
- >>185
不覚にも求聞史紀の彦左衛門がいて吹いた
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 14:40:38 ID:Dg6lxyKE0]
- >>190
愉快犯臭い
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 16:42:06 ID:TUrs455P0]
- 綿月姉妹とか出てる幻想入りとかあんのかあと求聞史紀の脇役も。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 17:56:19 ID:XtBeIXiF0]
- とりあえず月とか現代とか構わず大規模な戦争おっぱじめるとかいう話なら敵勢力として使いやすそう
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:15:01 ID:d5aWo/bo0]
- うーんなんだろう、このスレ暗黙のルールはおかしい。
何で幻想入りスレなのに、作品の話題が出ると荒れるんだ？
確かに特定の作品の話題が頻繁に出てくると鬱陶しいかも知れないけど、
自重を促すでなく、中傷をぶつける輩の方がスレの空気を悪くするし有害だと思うんだけども。
力の入った力作がランクインしたのに、話題に挙げないのは流石に異常じゃね？
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:20:00 ID:ROUkGsd+0]
- おかしい荒れ方をするからルールもおかしくなって当然。
単に愉快犯と釣堀に群がる輩が居なくならないだけだが。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:26:32 ID:5h7BQVHq0]
- >>197
話題に上げたいのは山々だが、スレの現状が大変アレって時点でお察しください。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:29:40 ID:uLRfI/Lv0]
- 綺麗な空気吸いたいなら別な場所行くといいかもしれない
俺もそうしてる
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:33:38 ID:Md0nlDitO]
- >>193
気持ちは分かるがたとえばイヤッハーがオススメとかいうとすぐやれ信者だの愉快犯だの
こんなんじゃ作品にマイナス影響になるし何も言えんがな
嫌ならこんなスレ見ない方がいい
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:36:17 ID:Md0nlDitO]
- >>197宛だ
まちがえた
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:43:07 ID:Lx9R0jBJ0]
- 挙げちゃいけないなんてルールはどこにも存在していないが、
挙げると愉快犯や真性の餌食→何故か作品・作者の評判が落ちるので、挙げない。
オススメできる手段はあるが、いろいろあってあえて書かない。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:53:29 ID:0VAcPGdd0]
- >>197ランキングのアレに限って言えば正直普通の作品じゃね？ 無理して語らなくても。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:00:45 ID:/fh/l0Rc0]
- じゃああえて今から手放しで誉めるの解禁にするか
正直テロ牧師は名作とは行かずとも準名作には入ると思う
初期組なら5〜60000再生は行ったかも試練
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:09:48 ID:Am4fRBP00]
- >>205
ﾊｧ？何言ってんだお前馬鹿か。
何的外れな事言ってんだ。
５〜600000再生だろｊｋ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:13:20 ID:uLRfI/Lv0]
- >>206
ﾊｧ?馬鹿つったほうが馬鹿なんだよバーカ
５〜600000再生？
ねー・・・あるあるｗｗｗ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:15:40 ID:BldYRJ/K0]
- つまんねえんだよ
同じネタ何回引っ張るつもりなんだよカスが
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:20:47 ID:37sIpPJ6O]
- テロとイヤッハーが権兵衛の二の舞にならなければいいのだが
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:21:54 ID:Lx9R0jBJ0]
- おきのどくですが ぼくしといやっはーは にのまいに なってしまいました。 ▼
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:28:54 ID:2S1Izk8L0]
- やはり 予想通りになりました、 幽々子様。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:29:45 ID:2eLF41mW0]
- >>209
もう片足つっこんでるべ。
てか、諸のウザさで言えば追いついてる気もする。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:34:58 ID:37sIpPJ6Q]
- >>210
このスレの話題がテロとイヤッハーに大半もってかれている時点でアレだったな。
昔だったら38のようにクロスの相手殺したらスレで問題に挙げられてたのに今じゃ問題作を報告しても彼らの作品に話題を
潰されてしまうからな
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:41:48 ID:/fh/l0Rc0]
- >>209
その点はまだ大丈夫だと思うぞ
何と言っても「設定の他作品への持ち出し」という最大のタブーをしてない
そこが犬厨とテロ・イヤッハー厨の最大の違い
それさえしなければここがくすぶるだけ、作品にも影響はないっしょ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:46:41 ID:5FItsUaH0]
- ここまで露骨だと愉快犯じゃなくてネタの領域だな
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:01:14 ID:0q/r+ytvO]
- イャッハー、テロ牧師、権兵衛、小麦粉、春雨、
これ以外の話なら(多分)荒れません
作者名だしてはいけないは別に暗黙のルールじゃない
ただ愉快犯がいるだけ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:19:38 ID:/fh/l0Rc0]
- >>216
わたし愉快犯だけどそもそもしつこい信者がいるから腹がたって便乗しちゃうの
「愉快犯がいるだけ」ではないよ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:25:49 ID:WS46G03D0]
- >>216
なんだかんだで人気作品ばかりだねぇ
わざわざ此処で話題にしなくてもいいよな
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:53:52 ID:37sIpPJ6O]
- >>216
小麦粉か…
めーりんには悪いが第１章は面白かったよ。紫からパンツあげると言いわれた後の彼の反応とかね
第２章は八雲一家と西行寺家がバトった辺りから見なくなったな、見てて疲れるのにコメは小麦粉まんせーだったからガチな信者はすげーと思った。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:57:27 ID:Md0nlDitO]
- >>219
同意
というかどんなに展開がよくてもあれくらいの絵でそこまで感銘受けたり鳥肌立てられる信者はすごいわ
ある意味うらやましい
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:01:41 ID:TUrs455P0]
- 小麦粉の二部はどのキャラにも感情移入できなくてねえ……。
それで勝手に盛り上がってんだから俺としちゃあポカーンってとこだ
絵も中の上ってとこだしな。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:06:00 ID:K0+AmePj0]
- 信者だから小麦粉のことが好きなんじゃなく、小麦粉のことが好きだから信者と呼ばれるんだろ。
それと、自分の好みを普遍的なものと思い込むのもやめろ。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:10:32 ID:Md0nlDitO]
- >>222
誰も普遍とは思ってない気がするが
あくまで各々一個人の意見で小麦粉気に入らないってだけでしょ
個人的には絵、内容、作者のノリ全てが大嫌いだけどな
おまえもテロやイヤッハーは叩いて小麦は好きたがらって擁護しない方がいいぜ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:14:30 ID:0VAcPGdd0]
- >>222はテロ牧師とかイヤッハを叩いたのか？
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:16:24 ID:TUrs455P0]
- 別に自分の好みを普遍的なものと思い込んでるつもりはないんだが？
押し付けてもいないただの一つの感想の筈だろ、なんで聞き流せないんだよ。
そうやって過剰反応するから信者乙みたいな人が増えてくんだと思うよ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:22:03 ID:37sIpPJ6O]
- >>222
なるほど、小麦粉が好きだからか、納得した
まあ自分の感覚が普通とまでは思っちゃいないが、そう解釈させてしまったことについては詫びさせてもらう
ところでそろそろ最終回にいけそうな幻想入りってあるか？RIKISHIしか思い浮かばないんだが
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:23:40 ID:5FItsUaH0]
- 小麦粉は絵の上達を見ていくのが楽しい
厨二に耐性があり、コメ消しで見てる俺に隙はなかった
厨二系の作品は商業でも叩かれやすいし
批判意見が多く出るのはしかたないね
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:31:37 ID:TUrs455P0]
- 小麦粉もそのうちドンッ！とか○○系最強！！とかなん・・だと・・・？とか
言い出さなきゃいいけどな。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:44:06 ID:mJscbPL60]
- うーん、このスレってジャンプの総合スレと同じような物だと思ってたけど、
実はかなり違うんだな。
あっちは作品ごと専用の本スレとアンチスレがそれぞれ存在するから、
ちゃんと棲み分けが出来てるんだよな。
ジャンプ総合スレもそこそこ否定的な雰囲気だし。
ところがこの幻想入りスレは「総合スレ」「作品スレ」「そのアンチスレ」の三つが、
ごちゃごちゃに混ざり合っているからこんな事になってるんだ。
ならばここの他に、まとめにある視聴者板にでもそれぞれの作品の
スレを作るか何かしないといけないと思うんだけども。
このスレの住人の精神衛生的にも。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:49:19 ID:Lx9R0jBJ0]
- >>229
そんなに○○○の再来を願ってるのかお前は…
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:49:59 ID:2eLF41mW0]
- >>226
ＲＩＫＩＳＨＩかぁ。そろそろ新作出るみたいだね
あの作品も見てます投票の上位だったり、カプ厨やら色々危ない要素は
多いんだよね実際
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:51:15 ID:KxOdOAoT0]
- ただ感想を書いて「これは俺の感想だ文句言うんじゃねぇ」ってやつは
ここに書き込むんじゃなくてブログでも作ってやってりゃいいよ
だれかさんのようにね
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:52:27 ID:Dg6lxyKE0]
- 二部はキャラクターの誰にも感情移入せず、
紫的ポジション、というか傍観者の視点で渦中を動くキャラ達を見れれば楽しめる。
二部は一部と比べて話が壮大で大風呂敷きだし、オリキャラも全員（？）能力者だし、
一部のような姿勢で感情移入して楽しむのは難しい。
そして動画を見続けている人の中にも一部の作風が忘れられないのか、
所々で「小麦粉（一部主人公）まだー？」とコメントを残す人がいる。
でも、個人的にはこのコメントが何か引っかかる。
今は話が進むに連れて全貌が少しずつ明らかになっていってる最中だけど、
その物語には一部の主人公が関わる必要性がほとんどない。
それこそ紫の協力者としてちょい役で登場するのが精一杯じゃないだろうか。
でも、そうやって一部主人公が補助役として登場した後でも、
「小麦粉まだー？」と書き込む人はいなくならない。
これは一部の作風の残滓を追い続けているということではないだろうか？
そして、そうやって一部主人公の再登場を要求する人は、
本当に二部を二部だけとして観ることができているのだろうか？
一部は一部、二部は二部として作品の「見方」も「楽しみ方」も区別しなければ、
本当の意味で作品を観ることはできないと思う。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:54:30 ID:DOUrVkN10]
- １部は好きだったけど
２部で俺も見なくなったな
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:55:18 ID:0VAcPGdd0]
- まあ、○○信者はすげえとか言ってる時点でただの作品への感想じゃなくてファンへの挑発だと思うけどね。
こんな糞作品楽しめる連中の脳味噌は凄い＝イカれてる、つってるようなもんだし。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:59:00 ID:Am4fRBP00]
- ネイガー新作来てるうううううううううううううううううううううううううううううぅぅぅぅぅぅうぅぅぅぅうぅぅっ！！！！！！
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:04:11 ID:O/0OHYk90]
- でも小麦粉って幻想入りした直後はまぁ典型的な酷い絵だったけど
よく数ヶ月であれだけ画力伸びたよなぁ。継続は力なりを実演してくれた珍しい人だわ。
これから、もし幻想入り終えても絵を描き続ければきっと面白い事になるはず。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:18:34 ID:S9G3kbvp0]
- でも幻想入りの作品の絵はキャラが左の方向にばっかむいてる絵が多くて違和感を感じる
上手い人でもキャラが左ばっか向いてて右向きのときは適当にごまかしてたりするとああ…てなる
様々な構図が描けてこそ絵が上手いと言えるかな俺が偉そうに言える事でもないし幻想入り作者が全員そうって訳でもないが。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:33:13 ID:nL4cGh8f0]
- >>238時間かければ描けるけど、手癖で描ける左向きのが圧倒的に楽。ただ、ツールで左右反転すれば一瞬だし、アナログでも裏からトレスすればすぐ。
個人的にはアオリ、フカン、三点パースを自在に使える人が凄いと思う。萌え絵のフカンとか鬼門だし。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:33:49 ID:TNP66WOW0]
- >>230
いやいや、別に作品を褒める事は悪い事じゃないだろう。
問題は空気の読めない信者の行動だろう？
今ここのスレは悪循環が発生してるんだ。
一つ問題が発生すると、それを釣りに使う愉快犯が現れた。
純粋なファンはそれに釣られて擁護し、純粋なアンチがそれを罵倒する。
そんな流れが落ち着いた頃に愉快犯がまた釣り糸を垂らす。
そうしている間にまた一つ問題が起きて……と、そんな事を何度も繰り返した結果、
今みたいな訳の分からない状況が生まれたんだと思う。
本来ならアンチはアンチスレへ、荒らしは無視という当たり前の流れも無く、
ファンもアンチもお互いが嫌悪感を感じながらレスを書き込み、
唯一楽しんでいるのは愉快犯だけという本当にカオスな状況なんだ。
だからこそ、ファンとアンチの完全な住み分けが必要なんだと言いたい。
ファンはどっかの個人ブログで書かれた個人的な感想より、
どこのだれとも分からない、「あれすげぇよなｗｗｗ」が見たいんだ。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:39:43 ID:K7wSMQlh0]
- 幻想入りじゃないけど過去あまり絵が書かなくて最初のレベルは某メガネ氏くらいだった奴が
たった数ヶ月のうちにアホみたいに絵が上手くなっていて普通にうまくコマ割もできて普通に面白いマンガ書いてたから驚いた
ちなみにそいつは所謂天才型で成績優秀スポーツ万能興味ある事は何でもすぐやると行動派
ああ、あいつ死ねばいいのに かなり関係ない話だった
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:42:54 ID:S9G3kbvp0]
- >>239
ツールで左右反転とか裏からトレスとかはね……ま、いいけど。
個人的にはカプエス２の西村キヌさんが好きだな。
俺もあんな絵が描きてえよ……。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:56:37 ID:+Dc9LIyD0]
- >>240
なんでそんな必死なのか知らんけど、最近の幻想入りは現状かなり平和だぜ。
ネタの外出報告も最近聞かないし、設定持ち込みor崩壊、悪質なクロスも特にない。
強いて言うならラジオ宣伝厨とか同人出しちゃうとかその程度。
一部が内輪で頭悪い揉め事やってるだけで傍から見たら至って平和。
イヤッハァアーは途中まで見てたがなんとなく飽きたから見てない。
こっちで儲が騒ごうがアンチが騒ごうが興味は沸かない。
テロ牧師はそもそも版権先知らないから見る気がない。
こっちで儲が騒ごうがアンチが騒ごうが興味は沸かない。
こんなところに書かれるネタかどうかも知れん書き込みでホイホイ評価変えちゃうやつなんてそうそういないだろ。
というか２ちゃｎの書き込みに簡単に影響されちゃう人は冗談じゃなく２ちゃｎ止めといたほうがいい。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:00:57 ID:vAIlnP8Z0]
- >>243
お前血液型B型だろ？
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:01:02 ID:e7Eq0luS0]
- >>240
君はニコニコから出てこないほうがいいよ
あれすげぇよなが見たいって・・・
お前みたいなのが2chなんかで名前出して無意識に作者に迷惑掛けてるんじゃないのか？
作品自体がよけりゃ周りの意見なんか気にしないのがファンだろうに
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:01:08 ID:z8x455Iu0]
- 本当に上手いんじゃなく、「上手そうに見える」レベルの絵は、左右反転してみるとボロが出るってどっかで見た覚えが
反転してみると、意外に造形やパーツのバランスがみょんな事になってたりするらしい
プロの漫画家でもあるまいし、ツールだのトレスだのまで俺は気にせんが、
その辺はまあ作者本人のこだわりに任せればいいんじゃね
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:04:53 ID:FafPpODY0]
- 小麦粉もテロ牧師も幻想入りキャラを立てる為に東方キャラをあからさまに犠牲にしたり格下げしている
これは東方が第一に好きな視聴者にとっては非常に大きなマイナスなのにそこは全く触れずﾏﾝｾｰばかり
○○○も本来なら調べればすぐにわかる部分を調べずオリ設定の嵐で済ませていた
小麦粉信者にもテロ牧師信者にも○○○信者にもどの全てにいえることだが
どいつもこいつも悪いところを悪いと言わない。言えないクズが多すぎる
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:07:55 ID:vAIlnP8Z0]
- 固定観念に縛られ過ぎじゃないの？
作品の比重をどちら寄りにするかなんて作者の自由であって、「悪い」と表現するのは
如何なものか。無理に悪者にしようと必死に見えるぜ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:11:08 ID:nL4cGh8f0]
- >>246てか、枚数が要求されるプロこそ写真トレスとか多用してるもんだと思うんだが、
一般的な見方だと自分絵のトレスすら「こだわりのない手抜き野郎」になるのか？ なんかショックだなあ。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:12:38 ID:j0oGP1jq0]
- 悪いところを上げるのは良いんだけど
批評ではなく罵倒だから信者が過剰反応するんだろうに
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:28:19 ID:dZ15cJafO]
- 信者はマンセー以外見たくないならニコニコから出てこなきゃいいじゃん
それですべて解決するんだが
まさに嫌なら(2chなんか)見るな
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:39:22 ID:j0oGP1jq0]
- >>251
嫌なら見るなはアンチにも言えることじゃないのか？
○○○みたいな持ち出しがあるならともかく
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