- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 01:50:44 ID:fnlqWieO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part99
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225860451/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:56:20 ID:7+PGHXUD0]
- >>604
まさにその通り
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:57:33 ID:I5p2bozc0]
- >>677
だから、スレ違いだって書き捨ててくような連中はスルーしか無いでしょ
まあ、空気を読むってのもそう簡単なことじゃないから
ど真ん中ボカロじゃないネタ降るときに自制は必要かもしれないけど
それは、一律に自重するって言うのとは違う
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:57:36 ID:g9k5jGQl0]
- というかVocaloidスレじゃないほとんど何でもおｋな 合成音声みたいな
上位のカテゴリーでわけないとどうにもならないような
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:57:52 ID:7+PGHXUD0]
- >>607
UTAUの話がしたければ、ソフトウエア板へ行けば良いと思うんだよ
なぜ？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:58:00 ID:U1X7ALmL0]
- ＞歌ってみたやボカマスいがいで除外系
ＰＶやＭＭＤ、フィギュア動画に描いてみた、書いてみた、合わせてみた
演奏してみたに踊ってみた、技術部に手芸等の作ってみた
単独スレがあるというなら日本語ボカロ全員あるから濃い話はそっちでされてるしなぁ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:59:21 ID:I5p2bozc0]
- >>684
ギロカクは、ループネタを賞味する場所で結論出す場所じゃないってば
出されたものは残さずいただくのが、ギロカクの鉄の掟だから
どんなにまずくてもネタの続く限りループし続けるのが定めなのさ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:59:29 ID:+a57RkTF0]
- >>675
板としての分類以外に勝手に分化した専門スレがどうかしたか？
専門スレがあるから総合スレで話をするななんて事になったら
ミクリンレンカイトメイコがくぽ全部、本スレで語れなくなるぞｗ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:00:35 ID:U1X7ALmL0]
- 後講座系もあるし、まぁ件のボカラン除外スレのタイトルは
【人力VocaloidUTAU】ボカラン除外作品系スレ【くまうたDS10音MAD】
でまさしくボカロ関係ない DS10や音MAD含スレなんだけどね
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:02:17 ID:7+PGHXUD0]
- >>638
ゲハ板のノリですよね。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:02:51 ID:I5p2bozc0]
- >>687
UTAUってのはソフト単体の名称だから
UTAUの話がしたいならソフトウエア板のUTAU本スレへってのは
ごく当たり前の意見でしょう
ただし、Vocaloidとの関係を語ったり
ニコニコでの文化的な話に持っていくなら
つべ板ボカロ本スレでやるのも十分ありだと思うけどね
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:04:57 ID:g9k5jGQl0]
- 技術的にはUTAUって阿久女イクと同類なんだよなぁ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:05:12 ID:I5p2bozc0]
- >>691
結局そのスレってコンセプトが明確じゃないのが最大の問題な気がする
で、人が寄り付かないし話題の投下も無いし負のスパイラルって感じ？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:05:25 ID:jDZaZvwq0]
- >>693
それ同意
VOCALOID好きだからって別に皆がみんなUTAUが好きなわけじゃないからな
何か本スレで話すのがさも当たり前だみたいに言ってる人はちょっと違和感
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:06:35 ID:U1X7ALmL0]
- >>694
アクメタルは割と好評だったなｗ
最終的には個人的感情に行くんだよね
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:06:49 ID:I5p2bozc0]
- >>694
どうるいっちゃぁどうるいだけど
イクのやり方って、技術的には逃げでしかないと思うなぁ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:08:20 ID:I5p2bozc0]
- >>696
多分君とは170度くらい違う意見であるような気がするよ
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:09:30 ID:Kq2OcgFl0]
- >>697
アクメタルは凄いと思うけど、あれだけいじくると
果たして阿久女イクである必要があるのかどうかが謎だｗ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:10:21 ID:7+PGHXUD0]
- >>696
初音ミクの話をしたいんだったらDTM板に行けばいいと思うよ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:10:33 ID:ktMJZjdhO]
- >>699
アンタはID変わってもわかりやすいなｗ
少し自重を覚えた方がいい
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:10:37 ID:U1X7ALmL0]
- 上にもあったけど海外ボカロの方がよっぽどスレチだよね
実質
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:10:45 ID:lelNG3IH0]
- >>691
ボカロと関係がないのにボカラン基準じゃ訳わからんだろうｗ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:13:11 ID:XFIqyTJz0]
- >>695
誰かが本スレから除外したいと思ったものを適当にまとめたスレだからなあｗ
どう見ても中央にボカロが居る感じだけど、ボカロは抜きだからどうしようもなくね？
UTAU
│ ＼
くまうた─ ─人力ボカロ
│
│
DS10──音MAD
こんな感じｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:13:30 ID:Kq2OcgFl0]
- >>702
そういう特定しますた系のレスの方がどうよ。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:14:21 ID:dAdXlB6u0]
- せっかくギロカク100スレ記念だってのに空気の読めないUTAU厨に占領されるのか・・・
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:15:34 ID:7+PGHXUD0]
- >>702
自分と違う意見は自重しろとかどんだけだよｗ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:15:59 ID:I5p2bozc0]
- >>706
まあ、特定されてもどうってこと無いけどねwww
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:16:09 ID:Kq2OcgFl0]
- >>705
輪郭線を描くとミクのシルエットが見えるって感じだなｗ
不在の象徴って事である種の神のようなものか？ｗ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:17:22 ID:0WTPvciY0]
- >>710 いやいや俺には見えないぞｗｗ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:17:24 ID:U1X7ALmL0]
- "UTAU厨" に一致する日本語のページ 1 件
新語かと思ったら違った
引っ掛かったのは好意的使いからだったけど
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:18:27 ID:8eE2yESF0]
- >>707
どちらかというと、
本スレを狭く純度の高い内容の話題だけにしたい人と
広く雑多な話題を扱いたい人との衝突に思える。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:19:03 ID:ktMJZjdhO]
- そう言う意味じゃなく連投しすぎだろって言ってるんだよｗｗｗ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:19:40 ID:m6PPNkm00]
- にゃっぽんやピアプロでは、ボカロを買えない、もしくは複数買う余裕がないボカロファンや絵師が
UTAU（テト）導入したって例が結構あるようだけど。
ラマーズPも学生らしいから、もしかして金銭的理由でテト使ったんじゃないかな？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:19:46 ID:Kq2OcgFl0]
- >>714
じゃぁそう書けよｗ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:20:45 ID:U1X7ALmL0]
- 良かった俺は連投しすぎじゃないんだ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:20:57 ID:Nv24u3z60]
- >>707
食材提供者に不満をいうのか
好物食いたければ持って来たらいい ギロカクたんがお茶入れてくれるぞ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:22:14 ID:0WTPvciY0]
- 何ていうか露骨なUTAUアンチが単発でわらわらやってくる方が気になる
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:22:32 ID:zjG44mKD0]
- >>718
昨日から炬燵に入ったまんまだね＞ギロカクたん
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:23:40 ID:XFIqyTJz0]
- >>710
というか交友関係広い奴が友達集めてわいわいやってたけど、その中心に居た奴が用事で抜けて
友達の友達という、別に仲悪いわけじゃないし、まったく知らない仲ではないんだけど・・・
という微妙な関係の奴らだけ残って困ってるスレだよ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:24:40 ID:dAdXlB6u0]
- まあここでの話なんて何の影響もないんだけどね☆！
せめて残り100レスはギロカクたんお祝い記念に取っておけよ？
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:25:08 ID:z/Up2AOQ0]
- >>705
つーかそういう関係図が描かれたうえで、「ボカロを除外」
してんだから、全部ボカロ文化視点なんだよな。
そーいう意味では、スレ違い議論がものすごく馬鹿馬鹿しいものに
ならざるを得ない。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:25:10 ID:+a57RkTF0]
- ていうか、常日頃から個人の動画に過ぎないと言ってるボカランを基準に
スレの分類しろってのもおかしな話だよな。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:28:06 ID:ktMJZjdhO]
- >>722
ここに隔離してるおかげで今日の本スレは平和なんだよ！
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:32:26 ID:U1X7ALmL0]
- 本スレたんを狼から守るギロカクたんの図
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:33:07 ID:i6xW5a0aO]
- 自治厨が立てたスレッドに文句言っても…
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:34:15 ID:I5p2bozc0]
- >>707
議論自体は、その周辺をぐるぐる回ってる感じだよね
>>714
実は、テトピアプロ進出騒動のときに
書き込み数二位だったか三位だったかになったことがあるんですよwww
>>715
UTAUは原音設定とかそれなりに知識無いときついと思うけどね
>>719
必死を通り越してネタ臭がする気もするけど、まあ良いかなぁって思うw
>>721
それだwww
>>723
本スレ１に「文化」の二文字を入れたやつは、慧眼の持ち主だったという感じだなぁ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:35:29 ID:I5p2bozc0]
- うへ
>>707じゃなくて>>713じゃん
一回スレ巡回して寝よっと
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:51:09 ID:lixC7GCl0]
- >>633
多くはそうかもしれないがそうでない人もいる
たとえば「ミクこそ奇跡の歌姫であり唯一絶対不可侵である」というような
>>670
まさにそれだ
こんなにもCV03を待ちわびてるわきで、
好きなだけ好きなようにどんどんUTAUは新キャラ作れる
もちろんクオリティに差はあれど
そして、眼鏡だ巨乳だしまぱんだいってる本スレのキャラ萌え性と
UTAUのキャラ萌え性の本質は全然違わないと思ってる
>>715
自分はボカロは持ってるけどUTAUも簡単で面白いから使うよ、
ボカロにない声質もあるしね
UTAUで、キャラよりでない、音楽性重視の曲を作ってる人もいる
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:55:00 ID:0XbNafOp0]
- >>713
いつもそうだよな
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:56:56 ID:XB67kozaO]
- >>715
あの人ってミクより先にテト使ってた人なのか？まあきっかけがどうあれ今はテトを愛してやまないＰな印象だｗ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:58:48 ID:U1X7ALmL0]
- zip内にコーラスに良いかと思って導入したとか何とかあったような気がする
ある意味人間に対するボカロ、ボカロに対するUTAU的な物を感じる
- 734 名前：629 mailto:sage [2008/11/20(木) 03:15:16 ID:G8sBBRZj0]
- >>713
> 本スレを狭く純度の高い内容の話題だけにしたい人と
> 広く雑多な話題を扱いたい人との衝突に思える。
ギロカクなので遠慮なく言いますけど、本スレの話題を狭くする事によって、
純度は高まるかもしれないですけど、中味がそれで濃密になるかどうかは疑問です。
純度を高める事によって、濃密になった深まったりするためには、
ざんねんながら掲示板で語るという事は向いていないと思うのです。
もっと作品を中心とした試行と評価がやりやすいような環境でないと。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 03:24:44 ID:z6uT+cuK0]
- >>734
別に中身が濃密になる必要はないんだと思うけど。
うたってみたが分離されたように、中身を濃密にするためではなく
スレを円満に進行させるために純度を高める的な意味だと思う。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 03:28:20 ID:g9k5jGQl0]
- 興味ないＵＴＡＵの話題とかスルーできればいいけど できない人もいるからなぁ
そういう人が声が大きかったりするし
- 737 名前：629 mailto:sage [2008/11/20(木) 03:44:36 ID:G8sBBRZj0]
- >>735
円満である事が、そんなに重要なのだろうか？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 03:46:15 ID:z6uT+cuK0]
- >>737
さあ、少なくとも荒れてるよりはいいんじゃないかなｗ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 03:48:14 ID:I5p2bozc0]
- 戻ってきた
歌ってみた分離に関しては、分離した当時の状況からはやむを得なかった感じだけど
いまの歌ってみたスレって、正直あっても無くても良い程度のもんだよなぁと思わんでも無い
まあ、それなりに住人がいて回ってるっぽいから口出しすることでもないのかもしれんけど
純化ということで言うと、人の嗜好ってそれほど純なものじゃないから
よっぽど濃くならない限り、純粋なものって飽きられやすかったりするんじゃ無いかな
２ちゃんねるみたいな単純なスレッドフロート掲示板の場合
流れが速くて雑多に浅く進行するスレと
流れが遅くて純に深く進行するスレのどちらかの形態しか無いと思うんだよね
本スレってのは、あくまでも前者であって後者にはなり得ない存在でしょ
住人ということで言うならみんなVocaloidなり初音ミクなりに興味があるというところでしかつながってなくて
曲の好みも、絵柄の好みも、その他いろんな点で違う人たちの雑多な集団じゃない
流れが速いからこそ、興味の無い話題はスルーして、興味のある話題にだけ食いつくということが出来るわけだし
それを前提とするなら、純化は基本的に間違った方向性だとおもうんだ
スレッドの空気ってのはアプリオリにあるものじゃなくて住人によって形作られるもの
純化を進めれば待っているのはただの過疎なんじゃないのかな
高度に専門的な一部のスレをのぞいて、円滑なスレ進行なんて一番どうでも良い部分だと思うんだよ
>>736
それは確かにうざいんだけどさ
うざいものは無視するのが、２ちゃんねるでは一番の対処策だと思うよ
ただ、ネタふるがわも、スレの空気読んで食いつきがよいかどうかという判断は早めに出来ないとまずいよなぁ
よっぽど過疎ってる時間帯でもない限り、数人で話題まわすようなスレじゃないんだし
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 03:51:54 ID:z6uT+cuK0]
- うーん、ぶっちゃけつべ板にしては早いかもしれないけど
それほど流れが速くて浅く進行しているというタイプのスレでもないようなｗ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 03:55:48 ID:I5p2bozc0]
- >>740
いまは結果としてそんな感じだよね
CV03ねたも思ったほど加速しなかったし
平均で一日一スレ近かった時代もあったんだがなぁ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 03:59:42 ID:g9k5jGQl0]
- 金曜日までに03のネタもう少し でるかなぁ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 03:59:47 ID:+a57RkTF0]
- >>735
だから現状その必要性は無いだろうが。
何か問題が発生してるか？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 04:04:36 ID:U1X7ALmL0]
- 十分早いだろう 一日50も付けばはやい
ミク関連で分かりやすいはＳＦスレとかＰＳＰスレとか
は後者に近い
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 04:08:11 ID:z6uT+cuK0]
- >>743
散々発生してきたから今でもこうなってるんじゃないのかなと
思ってるんだが、違うの？ｗ
まあ、今はギロカクが十分に機能してくれてるので良いけど
もしギロカクがなかったらこのループが本スレで
行われてることを想像するとそれは好ましくないんじゃないかなって感じ？
俺はとりあえず本スレに余計な火種が撒かれなければいいので
現状で満足してるけどｗ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 04:16:17 ID:U1X7ALmL0]
- 流れが速くて浅く進行しているタイプじゃスレ違い論争は結構起こりうるよ
速いだけに色々集まるからね
でギロカクや2chが作品発表かねる場所だと雑談･感想スレが出来たりする
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 04:33:15 ID:+a57RkTF0]
- >>744
一日50が早いか遅いかはともかく、それがスレの進行に支障をきたす速度か？ちがうだろ
>>745
＞散々発生してきたから今でもこうなってるんじゃないのかなと
＞思ってるんだが、違うの？ｗ
具体的に指摘できないならそれは無いと同じ。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 04:40:25 ID:z6uT+cuK0]
- >>747
具体的にって、本当はもうわかってるくせにわざわざ説明させるのかいｗ
今までに何度本スレにUTAUが貼られて、
UTAUはスレ違い→スレ違いじゃない→Fight！
という光景を見てきたかわからんのだがｗ
本スレでも一昨日UTAUについてやりあってた連中がいたばかりじゃないかｗ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 04:47:05 ID:+a57RkTF0]
- >>748
それが問題なら、何でも問題にしてスレから追い出せるなｗ
スレ分けしなきゃいけないような問題ってのはそういう個人レベル程度のものじゃないんだよ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 04:49:53 ID:z6uT+cuK0]
- >>749
いやいや、とっくに個人レベルな話題じゃないと思うんだがｗ
このスレでも今までにこんだけ話題にしておいて
今更個人レベルなんて言い分は通じないと思うけどｗ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 04:57:09 ID:+a57RkTF0]
- >>750
例えどれだけ議論が白熱しようと、それと問題そのものの規模は別問題。
人間ってのは明日の朝食のメニューでも激論を交わせるもんだよｗ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:02:09 ID:z/Up2AOQ0]
- youtube板のボカロ本スレが
ボカロオンリーの意味かボカロ文化の意味かがはっきりしないから揉める。
１で文化を書き込んだのも、オンリー派による排斥がひどくなったからだが、
かといって、文化派も本スレで話し合った上で１に文化と書き入れたかとい
うとそうでもない。いいかげん、わけちまったほうが良い。
といっても、「本スレ」の名前をどっちが引き継ぐかで正統争いもありそうだ。
この際、東西本願寺にならって、
「ボカロ本スレ（文化）」「ボカロ（オンリー）本スレ」
とでもするがよかろう。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:02:29 ID:z6uT+cuK0]
- >>751
意味不明なことを言ってぼかそうとしないでくれｗ
まあ、あんたは最初から今のボカロスレにはUTAUを分離するほどの勢いはないから
UTAUも含めるべきだとか全く道理の通じないことばかり言ってるので
これ以上話しても無駄そうだね。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:06:35 ID:+a57RkTF0]
- >>753
どう道理が通じていないのか、ちゃんと道理を通して説明してくれよｗ
ちなみに俺の道理は、２ｃｈにおけるスレ分けの基本だ。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:08:33 ID:+a57RkTF0]
- >>752
そもそも最初から音声ソフト系動画全般を扱っていたスレだ。
オンリー派とやらの屁理屈は後付。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:10:14 ID:auUxVIXXO]
- (=ﾟωﾟ)ﾉおまいらｵﾊﾖｳ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:10:16 ID:U1X7ALmL0]
- オンリーって結局各ボカロスレだよね
既に建ってるｗ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:11:09 ID:z6uT+cuK0]
- >>754
スレに勢いがないから何でも話していいというルールなんて誰が決めたの？ｗ
ていうか、そもそもUTAUがボカロ文化に含まれるか含まれないかでも
揉めてるのに、あんたはボカロ文化に含まれるという前提で話しちゃってるので
話が噛み合わないんだろうね。
それから、「俺の道理は２ｃｈにおけるスレ分けの基本だ」なんて言ってるけど
それはちっとも道理じゃないだろｗ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:11:58 ID:+a57RkTF0]
- >>757
そうだよな。各ボカロスレがあってそれと同列にUTAUのスレもある。
これ以上分ける必要はどこにも無いんだよ。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:14:14 ID:U1X7ALmL0]
- >>758
ネルハクはともかく、くまうたやイクは分離するほどの勢いはないから話されてると思ってるよ
揉めてるっていうけど含まないという意見はどこ？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:15:58 ID:z/Up2AOQ0]
- これまで、
>UTAUはボカロではない派
>UTAUはボカロ文化派
で揉めてたが、
>UTAUはボカロ文化であるかないか
は新しい論点になっているぜ。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:16:33 ID:AxI+C3Mf0]
- ちゃんと隔離スレとして機能しているな
よしよしｗ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:17:58 ID:+a57RkTF0]
- >>758
お前は日本語が読めないのか？
もう一度書くが、UTAUだろうがボカロだろうがそれはシステム的な問題に過ぎず、
動画としてみれば、全部ひっくるめて「機械に歌わせた動画」だｗ
そしてYoutube板は動画サイトの話題を扱う板。
そこでのスレ分けは、動画としての見方が優先される。
何でも話していいなんてことはなく、「機械に歌わせた動画」の総合スレ。
ちゃんと板の主旨にあった流れだ。
さて、改めてお前の道理を聞こうか？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:18:36 ID:sMsr+LW/O]
- >>759
おまえはさっきからどうしてもＵＴＡＵも
ＯＫということにしたいという風にしか見えない。
まあ、このスレで何を喚こうが無意味なんだがな
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:20:14 ID:7+PGHXUD0]
- >>761
結論から先に書くと >>763
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:21:25 ID:U1X7ALmL0]
- 細かく言うなら東方のゆっくりとかは勢いあるスレが別にあるから
スレチ（もっと相応しいスレがある）だと思われるが…
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:21:37 ID:+a57RkTF0]
- >>764
OKにしたいんじゃなく排除する理由が無いといっている。
絶対に排除が必要だと言うならその道理を説明しろよｗ
じゃ無いとお前がUTAU嫌いで駄々こねてるようにしか見えないぞｗ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:22:25 ID:AxI+C3Mf0]
- > 「機械に歌わせた動画」の総合スレ
VOCALOIDのスレでは？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:22:53 ID:+a57RkTF0]
- >>766
スレチって訳でも無いだろ。
東方の話題でもあるし、音声ソフトの話題でもあるだけだ。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:23:51 ID:+a57RkTF0]
- >>768
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 05:08:33 ID:+a57RkTF0
>>752
そもそも最初から音声ソフト系動画全般を扱っていたスレだ。
オンリー派とやらの屁理屈は後付。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:24:26 ID:AxI+C3Mf0]
- >>770
ん～？？？
最初からVOCALOIDのスレだったと思うぞ？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:24:54 ID:7+PGHXUD0]
- >>764
ここは煽り叩きの場ではなく議論のためのスレです
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:25:30 ID:+a57RkTF0]
- >>771
初期はくまうたや僧侶の話題でも盛り上がってたろｗ
適当なホラ吹いてんじゃねえよ。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:25:52 ID:AxI+C3Mf0]
- まあ別にUTAUの話してもいいと思うけどねｗ
どうせほとんど話ないだろうし
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:26:33 ID:U1X7ALmL0]
- >>770
何故か変換できないの歌詞にもあります
＞あれから ４年が 経ちました
＞本スレ 内容 変わったね
時代は変化するのです
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:26:36 ID:AxI+C3Mf0]
- >>773
あれはおつまみ程度でやっぱりVOCALOIDのスレだったよ
昔からYAMAHAのVOCALOIDを扱うスレ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:27:25 ID:z6uT+cuK0]
- >>763
では、厳密なシステムにしたがわせてもらうが
おまえは勝手に本スレを「機械で歌わせた動画のスレ」だと認識しているようだが
それはおまえだけの認識だろう。
いつからボーカロイドはすべての合成音声を含むスレになった？
厳密に言ったらスレタイにもボーカロイドの文字しか見当たらない以上、
ここは動画サイトのなかでもボーカロイドの動画を扱うスレだと見ることができる。
おまえはボカロスレを勝手に合成音声全般のスレだと決め付けた上で
論じてるので全く話が成り立ってない。
そんなごり押しではこちらも話しに付き合う気になれない。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:28:28 ID:AxI+C3Mf0]
- まあ役割的にボーカルシンセサイザーなので話は似たようなソフトに飛び火するけどねぇ
そういう話の流れで話されることは昔からよくあったに容認されていた
けどVOCALOIDのスレであることは確かだよ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:29:51 ID:AxI+C3Mf0]
- あと議論するには言葉が汚いなｗ
相手を罵倒することに全力を使ってる感じだ
これは平行線だしただのたたき合いにしかならないいわゆる不毛な言い合いにしかならんｗ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:30:24 ID:+a57RkTF0]
- >>775
変化するのは結構なことだが、ルールを歪めるならそれなり喉檻が通って無いとな
>>776
おつまみ程度ってのはおまえの主観以外の何物でも無い件。
唯一つ確かな事実は「おつまみ程度だったかはともかく、排除されず共存していた」これだけだ。
お前さんが今認めたとおりなｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:30:26 ID:7+PGHXUD0]
- いずれにせよ、本スレ>>1の一文目
歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
を変更させるべきだということは明らかになった
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:31:32 ID:AxI+C3Mf0]
- >>780
うーんお互いに主観ならスレタイとテンプレが勝つようなｗ
そうなると誰がどう見てもVOCALOIDのスレになっちゃうぞｗ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:32:22 ID:+a57RkTF0]
- >>781
一部の人間の主観で勝手にテンプレを捏造変更するのはただの荒らしだな。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 05:33:52 ID:U1X7ALmL0]
- VOCALOID文化の視点から見たUTAU（おつまみ）程度なら良いんだけどね
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