- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 01:50:44 ID:fnlqWieO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part99
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225860451/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 15:52:43 ID:RUfSIrn90]
- 荒らす事は出来ても自治出来るなんて思ってる人はいないんじゃ・・・
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 16:13:14 ID:nd30+Wlw0]
- いつもの人、なにがしたいんだろうね。
「テトは俺が育てた」とでも言いたいのかな？
人がたくさん集まってる場所でそれをアピールしたいのかな？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 17:06:32 ID:9K5s7uMx0]
- >>453
察してやれ。自己主張できる場がそこしか無いんだよ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 17:46:14 ID:93rmVHlG0]
- いつもの人って便利なフレーズだよなｗ
これ言っとけば実際はともかく相手は毎回同一人物の個人だと思えるし
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 17:47:26 ID:ip8u3PyAO]
- 誰かギロカクたんとテトのガチ百合描いてくれ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 18:01:41 ID:usb44pcy0]
- 激しいのと温いのどっちがいい
いや描かないけど
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 18:02:57 ID:uIr5iILT0]
- 血まみれスプラッタが予想される
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 18:18:39 ID:pFQW1juB0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜寒いので熱いやつがいい……
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――――丶
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 18:25:39 ID:bM/jBWcD0]
- っ【ひやあつ】
- 463 名前：sage [2008/11/19(水) 18:38:27 ID:8Of1wreTO]
- 葱は畑にあるからセルフサービスで
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:05:26 ID:jZ3D+79KO]
- また麺類か！
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:56:45 ID:pKLZm9da0]
- >>424
はあ？
ボカロから派生した文化ならみんな「ボカロとその文化」だろ？
何でフィギュアが入ってUTAUは入らないんだ？
ちなみに自分はどっちも本スレでやる話ではないと思うが
フィギュア板行けだの専用スレ行けだの言う気はない
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:20:03 ID:WejnHfaJO]
- テトがボカロ文化の派生っていうのは理解できるけど
UTAU自体はボカロの派生って訳ではないんだよな？
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:21:09 ID:lKgxJ9C30]
- UTAUはそもそもボカロじゃないと何度言えば。
こういう人たちは、じゃあフィギュアの話は本スレでは禁止と言えば
UTAUもスレ違いだと納得して去ってくれるのかね。
もし、そうならフィギュアの話は禁止でいいよ。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:24:29 ID:yvGiJTia0]
- >>465
近親憎悪
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:26:46 ID:usb44pcy0]
- ボカロがなければUTAUはなかったと思うが？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:31:51 ID:kBy62TDS0]
- UTAUそのものはVocaloidじゃないってのは当たり前の話だが
テトにしろルコにしろキャラクタはCV文化の申し子であることは間違いないわけですよ
Vocaloidとの比較ですらないUTAUの技術的な話題とかならさすがにスレ違いだけど
テト動画の話まで追い出す理屈はないだろう？
結局のところ、スレ違いだのなんだの難癖つけてみたところで感情論の域を出ていないのだよ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:32:36 ID:yvGiJTia0]
- キリスト教とイスラム教みたいなもんか
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:34:55 ID:kBy62TDS0]
- >>469
飴屋氏の開発動機までは知らんけど、「文化」という言葉でくくれるかな？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:35:58 ID:yvGiJTia0]
- で、>>467みたいな十字軍が活躍するという。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:40:19 ID:kBy62TDS0]
- >>467
そういう原理主義的な態度を取るなら、まずは本スレ１から「文化」の二文字を取り去ったらどうだい
「YAMAHAの音声合成技術Vocaloidを使った動画の話題を扱うスレ」とでもしておけば
あんたの嫌いなUTAU関連はコラボ動画以外完全に排除できるぜ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:43:08 ID:usb44pcy0]
- >>466
UTAUこそMMDより本家ボカロの派生だと思うんだけど
派生であって違うものであるけど別個として扱うほど大きくないんだよね
>>467
問題はフィギュアだけではない
ランキング動画は歌わせた動画ではないし
PVは？カバーは？ネタは？
それぞれ排除したい人はいたよ
>>472
分かりやすくお願いします
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:43:07 ID:llSJWZoUO]
- つか文化のくだり自体誰かが後付けで勝手につけただけだしｗ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:43:32 ID:lKgxJ9C30]
- ぶっちゃけ俺としてはいい加減この話題うざいだけ。
今までの2chでの経験上、一度反発が起きたものを受け入れろと言ったって
どうせそれは無理。たいてい別スレにわけることで解決されてる。
UTAUはもともとボカロスレでしか語れないわけじゃないというか
むしろ本拠地は別にあるんだから、そっちでやってくれれば
何も問題ないと思うんだが。
うたってみただって、結局はわけることでうまくいってるじゃないか。
>>474
とっていいならとるけど？
まあそもそも誰かが勝手につけた一文だしね。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:43:53 ID:0pofav4O0]
- この間のCV03ごっこを除けば
「UTAUはスレ違い」以外のネタでUTAUが話題になったところを
まだ本スレで見たことが無いんだが
単発のオススメ他貼りとかを除いて、話題になった事あんのｗ？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:44:16 ID:FgkVuRLS0]
- あれかな。
頭は決して悪くない、だが人間関係を構築するのが苦手って人なのかな。
いろいろ理屈や論理を駆使して主張するんだけど、
根本的にずれてることに気づけないから、苛立って意固地になる感じ。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:47:36 ID:usb44pcy0]
- >>454
少なくとも自治したいと思う人達が集うスレですよ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:48:11 ID:yTW4nrin0]
- >>471,473
ハロウィンの飾り外してクリスマスツリー
それが終わったら、お寺さんで鐘突いて零時過ぎたら初詣
そんな宗教に寛容あるいは鈍感な日本人が誇らしいｗ
楽しんだモン勝ちだね
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:48:36 ID:yvGiJTia0]
- >>479
要は昔の私怨を引きずってるだけでしょ。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:51:51 ID:vTW20NsS0]
- >>466
UTAUは元々人力ボーカロイド支援ツールとして生まれたから
全く無関係ではないよ。
ツール使っている時点で人力じゃないから、今はその名を取り下げてるけどね。
（VOCALOIDの商標対策が本音という諸説あるけど）
ある意味VOCALOIDの亜種（亜種≠本物）だよ
>>467
本スレはVOCALOIDエンジンについて語るスレじゃないでしょうよ
確かに本スレにとってVOCALOIDは中核を成す要素だけど
それ以外のモノを徹底的に排除したら
それこそ新着とオススメだけが貼られるスレになるよ。
で、こんな事言っていても結局好き嫌い論でしかないから
何言っても無駄なんだけどね
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:52:27 ID:0pofav4O0]
- >>477
ギロカクとかで勝手にUTAUを話題にしてるだけで
UTAUで遊んでる人とかは適当に住み分けしてる気がするんだが
後は本スレに居る住人がときどき反応するくらいだが、それをレスする前に止めるのは無理だろ
こうやって煽ってれば認知度が上がってウザイからと話題に上げる奴は減るだろうけどｗ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:58:14 ID:kBy62TDS0]
- >>475
UTAUはCVに代表されるキャラクタ付き合成音声として企画されたか？
→デフォ子やくぎゅボイスに当初キャラ設定が無かったことからしてNO
UTAUはYAMAHAのVocaloidからの技術的な派生か？
→音声合成の技術としては別物。
UTAUはボーカロイドに触発されて開発されたか？
→関係がないとは言えないけど、飴屋氏がどう考えてたか俺には分からん。歌う合成音声というだけなら他にも前例がいくらでもある。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:59:14 ID:Dk0dc/lB0]
- 雑談の範疇で収めるならUTAUの話題も多少は可。
コラボ作品なら何の問題もなし。
スレ違い厨は荒れるのを楽しんでるだけだからスルーでOK
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:00:42 ID:usb44pcy0]
- ボーカロイド持ってないので作ってみた（人力ボカロ支援ツールその２）
www.nicovideo.jp/watch/sm2655706
タイトルみろよ
またvsqというファイル形式やエディッタ等見てもどう見ても派生ですよ？
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:04:59 ID:vTW20NsS0]
- >>487
反論する訳じゃないんだけど、エディタの形式はピアノロールって言われていて
ボカロやUTAUに限らず汎用的に使われてるデザインなんだｗ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:05:25 ID:yvGiJTia0]
- >>487
彼らには合理的な説明をしたところで無駄
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:07:29 ID:kBy62TDS0]
- >>477
>とっていいならとるけど？
>まあそもそも誰かが勝手につけた一文だしね。
本スレにいる人がそれを望むかどうかだね
俺はそれを望んでいるわけじゃないが
住人の総意がそっちのベクトルなら反対するほどのことでもない
>>478
CV03ごっこだってUTAUそのものはあくまでも脇役
テトのときに歌ってたのが人だったのをUTAUが代替してるだけだよ
>>482
外来宗教を受け入れて組み替えて自分たちの風俗に取り込んでしまうということにかけては
日本人ほど器用な民族ってそうそういないかもしれないね
>>483
その人力ボーカロイドってのは、音声切り貼りに対して後付けでつけられた名前なんじゃないのかな
ニコニコでもミク以前からやってる人いるよね？
>>484
＞こうやって煽ってれば認知度が上がってウザイからと話題に上げる奴は減るだろうけどｗ
それが目的なのかなって言う気がしないでもないwww
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:10:20 ID:yvGiJTia0]
- >>490
本スレにいる人がそれを望むかどうかだね
反対票を一票。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:10:59 ID:lKgxJ9C30]
- つくった奴が派生と主張していたとしても、周囲がそれを派生と認めるかは別問題だし、
そういうのは何の意味も無いと思うがな。
例えば、ピアプロで大量生産されてる創作ボカロをボカロの派生だと主張されても
俺はお断りしたいw
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:11:07 ID:tm6PaZYxO]
- >>486
＞ スレ違い厨は荒れるのを楽しんでるだけだからスルーでOK
自分もその認識かなあ。
だからここであーだこーだう言う事自体不毛かと。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:11:40 ID:kBy62TDS0]
- >>486
本スレではスルー、ギロカクでは出されたものは残さずいただくということで良いかとwww
>>487
ま、デファクトスタンダードに影響されないという方が難しいとおもうけどね
それこそ、ニコニコ向けに分かりやすいのはそういう説明だし
そういう意味では、Vocaloid文化の中から出てきたというのは間違いじゃないな
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:11:58 ID:llSJWZoUO]
- 結局どっちも自分勝手な言い分なのに引かないから荒れるってことだ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:13:11 ID:usb44pcy0]
- >>492
まぁ彼らは純粋に創作してると思うよ
携帯のカメラで撮ってあげるのとかは流石にどうかと思ったりしますが
ランキングが付くという話ですがどうなるんだろうね
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:22:52 ID:Pp5CBthnO]
- 亜種アンチはピアプロでイラストカテが4つに分けられたのを、クリが亜種を疎ましく思っててその対策だったなどと都合よく解釈するから困る
亜種アンチをおとなしくさせる手段だった可能性も否定できないかもしれんのに
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:23:31 ID:OJuWScit0]
- 困るか？
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:24:54 ID:93rmVHlG0]
- ニコニコにおけるボーカロイド文化って何なの？とお題を振ってみようか
共通見解っぽいのじゃなくてもいいんで、各々がどういうものとして捉えてるのかちょっと知りたい
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:25:06 ID:yvGiJTia0]
- >>498
主語＝「俺が」
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:26:44 ID:vTW20NsS0]
- >>490
>>487みれば後付でないことは分かると思う。
音声切り貼り技術はそれこそMADテープと呼ばれていた数十年前からの技術だけど
人力ボーカロイド自体はミク以降に発生したモノだったはず
>>492
マクロな視点で語っているようなので、こんな辺境で自己主張なんて勿体ないコトせず
ブログとかサイト立ち上げて主張すればいかがだろうかｗ
いや、全体視点ですごいなーって褒めてるんですよｗ
「ここはお前の日記じゃないんだ、チラ裏にでも書いてろ、な？」とかそんなこと言ってるわけじゃないんでｗ
ちゃんとした意見はしかるべき場所でした方が有意義だと思うんですｗ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:28:56 ID:bK/lxYjH0]
- ID:yvGiJTia0はとてもイライラしているようですね
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:29:18 ID:pMUq+9do0]
- ボカロオリジナル/カバー曲を軸に、
「歌ってみた」「VOCALOID-PV」。
ボカロキャラそのものを軸にすれば「技術部」まで入るか。
UTAUはどっちかっていうと「技術部」の色彩のほうが強いんじゃないかね。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:31:45 ID:bu53OYNG0]
- >>499
文化というなら、音声合成技術に付けられたキャラクターとそれに付随するもの全部
自分の中では「ミクの仲間」と思われてるものは全部文化に入っちゃうな
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:32:26 ID:yvGiJTia0]
- >>502
☆ごめんネ！
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:33:37 ID:usb44pcy0]
- >>499
ボカランとryoとその他Pと三権分立にそれを支える聞き専（ネタです）
歌ってみたは昔にランキングで一強だったし俺的には異文化かな
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:33:50 ID:h5uMr25UO]
- >>501
blog立ち上げたとて中の人が初音ミクみくの人並みに勤勉でないかぎり、
「自分の家の便所のポスターの片隅に書いてろ」
と余り変わらないのが問題をややこしくしてる。
ボカロ近辺はニコニコとにゃっぽん、あとそれらに活かせる素材サイト位にしか興味がないかと。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:34:52 ID:bK/lxYjH0]
- あ、いつものキチガイか・・・
レスして損した
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:39:06 ID:nd30+Wlw0]
- VOCALOIDから派生した枝葉がUTAUだとしたとして（実際そうかは知らん）、それをここでやるのがいいかはまた別だよな。
ここまでしつこく持ち込まれるとさすがのギロカクでも美味しく食えないんだねえｗ
ではサメの話でもしようか諸君。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:39:16 ID:TIqjENke0]
- いつも思うが、UTAU自体はそんなに注目されてるわけでもないし
ボカロ好きだけどUTAUの曲聞いたりもするよ
って人は本スレでは話題に出すの避けそうなのに
議論遊びのために毎回穿り返されてUTAUマジ不憫ｗ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:39:58 ID:yvGiJTia0]
- >>508
生理＝キチガイですね、わかります。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:40:40 ID:usb44pcy0]
- >>508
いつものって誰だよ、最近ギロカク勢い無いから分からんぞｗ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:40:47 ID:Z+pnZeZ40]
- >>499
バラバラだった各創作活動の「メインテーマ」みたいなものじゃないかと思う。
曲やアニメーションやネタ動画や3DPVや技術部系って色々なものが混在しているのがニコ動だけど
その混沌の中にまっすぐに引かれた一本の線、秩序のような印象。
ボカロ系だって混沌としている様に見えるけど、それは元々のカテゴリが本来ならバラバラでまとまり
を持ち得ないものだからで、「ボカロ系」とまとめられること自体が奇跡のような事。
アイマスや東方も少し形は違うがその類で、ボカロはそれらの中でも「歌をつけられる」って特色が
あったから独自の立ち位置を守れているのだと思う。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:41:27 ID:yvGiJTia0]
- >>510
「注目されるべきではないと思っている」といったほうが適切かと。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:43:16 ID:kBy62TDS0]
- >>498
困りはしないよねwww
そんな妄想つきあう必要ないんだから
>>499
答えになってないけど、ソワカちゃんはVocaloid文化の外かもしれないと思わないでも無いところがあるwww
というのは、半分冗談だけどさ
文化なんてのは所詮境界を決められるようなものじゃないと思うんだよね
定義した瞬間にこぼれ落ちていくものが多すぎるという気がする
だからこそ、本スレの１に「文化」の二文字が入っているのは、それなりに意味があったんだと思うんだよ
「くるものは拒まず、去る者は追わず」的な思想を表す語として機能していたんじゃないかな
>>501
その、「人力ボーカロイド自体」ってのは、何か実体があるものなの？
音程やテンポやフォルフォルマントをある程度自由に編集できるソフトが出てきたってことの直接的な帰結だろうと思うんだけどなぁ
そのへんの「歴史」には詳しくないんで、なんか根本的なターニングポイントがあったなら教えてほしい
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:47:25 ID:bK/lxYjH0]
- >>512
すまん、ギロカクじゃなくて、対策スレ予想スレで散々うぜーうぜー言われてたボカロ厨
何余計なこと言ってんの、アンチか？と思えるほど空気の読めないレスが特徴
最近はマシになったけどさっさと消えて欲しいわ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:50:18 ID:yTW4nrin0]
- >>513
そうだねぇ、元は皆バラバラの分野だものね。
それがボカロを核にして集まれたと。
若干カオス気味なのはしかたないな。交じり合わないものが混ざってるんだものｗ
でも、だからこそ面白いものができたのだろうけどね。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:50:29 ID:TIqjENke0]
- しかしVocaloid文化（笑）って何だろう？とか言って
これがVocaloid文化だ！なんてある程度揃った内容が
出るようになったら下り坂な気がするよねｗ
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:53:28 ID:kBy62TDS0]
- >>503
Vocaloid-PVは直接的な派生だからおいておくとして
歌ってみたも技術部も、それはそれで独立した分野なんだけど
ミクを中心とする「Vocaloid文化」による浸食を受けているわけだよね
そのたぐいで個人的に興味があるのは、「棒歌ロイド」の位置づけかもしれない
>>504の考えなら、文句無しにVocaloid文化の一員ということになるけど
>>509
サメ対策はDTM板に専用スレがあるくらい重要な課題だからなwwww
>>513
兄貴とかドナルドとか分野横断的ネタではあるけれど結局素材として消費されているだけのものとの違いって観点で見ると面白いかも
いや、兄貴やドナルドに詳しいわけじゃないから、本当は違うのかもしれないけど
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:55:31 ID:Pp5CBthnO]
- 文章一目見るだけで個人特定できるのは、海外組会話文の人だけだな
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:58:33 ID:kBy62TDS0]
- >>520
あれって、模倣犯無しの完全に一人なんだっけwww
まあ、まねたいと思う人もいないかwwwww
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:58:58 ID:usb44pcy0]
- >>518
それで思い出した
blog-imgs-29.fc2.com/h/a/t/hatunemikumikurabu/img_cache_ms_167700_1_1216727729_jpg.jpg
www.geocities.jp/zhuoware/software_study/by_tappy/DFonM-SYN.PNG
www.geocities.jp/zhuoware/software_study/by_tappy/DFonM-SYN-80.PNG
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:01:51 ID:93rmVHlG0]
- >>522
これって出てからしばらく経ってるし、まだ広がってそうだよなｗ
一番上のなんて全然カバーできてないし
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:03:24 ID:yvGiJTia0]
- というわけで、つまらない内部抗争をしている間にボカランの勢いはピークを過ぎていたのでした。
100,000pts.以上の動画数：１位の曲名
#40(06/30～07/07) ５本 夜逃げ
#41(07/07～07/14) ３本 キラッ☆ミクVer
#42(07/14～07/21) ４本 キラッ☆MEIKOVer
#43(07/21～07/28) ２本 えんじぇぅアレンジ
#44(07/28～08/04) ６本 Last Night, Good Night
#45(08/04～08/11) ６本 Last Night, Good Night
#46(08/11～08/18) ６本 鬼畜眼鏡
#47(08/18～08/25) ２本 鬼畜眼鏡
#48(08/25～09/01) ９本 awk流星群
#49(09/01～09/08) ２本 awk流星群
#50(09/08～09/15) ３本 awk流星群
#51(09/15～09/22) １本 Transmit
#52(09/22～09/29) ０本 WIM
#53(09/29～10/06) ５本 鏡音レンの暴走
#54(10/06～10/13) ３本 鏡音レンの暴走
#55(10/13～10/20) ５本 雨を連れゆく
#56(10/20～10/27) １本 雨を連れゆく
#57(10/27～11/03) ３本 半導体娘計画
#58(11/03～11/10) ４本 trick and treat
#59(11/10～11/17) ０本 ？？？
ソース：
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID 560【KAITO・MEIKO・がくぽ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226921948/251
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:13:18 ID:5+27n3dlO]
- >>466
俺もその認識だね。テトっていうキャラクターの話はスレ違いではない。UTAUの技術論はスレ違い
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:13:59 ID:IwmPCtQpO]
- >>520
>>521
ギロカクたん『【真似てみろ】･･･ｶﾀｶﾀ･･･』
マルチ『お客様･･･そのようなタグをつくられても誰も真似なんてしないような･･･』
ジョー『第一真似してもマイナーなキャラばかりで誰にも得が･･･』
本スレたん『もけー（訳・それと本人に２世の名を押し付けられるのが関の山だよ）』
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:17:26 ID:bu53OYNG0]
- 携帯の会話文のやつも一種の嵐だな
せめてコテ付けてくれりゃNGできるのに
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:19:23 ID:tm6PaZYxO]
- 大多数のニコニコ視聴者、そのうちのボカロ関係視聴者にしても
内部抗争とはなんの関係もないと思うけど。
大体から時期的な視聴数の増減や、ニコニコの他のカテゴリーの増減とかと
比較しないで、一時的な減少だけで決めつけてるかもしれないし。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:41:16 ID:DkPES/ZZ0]
- >>525
いろいろ認識があって面白いねー。俺はテトの方がVOCALOIDから遠く
(VOCALOIDの一キャラクタであるミクの模倣)UTAUの方がVOCALOIDに近い
(VOCALOID自体の模倣)ってイメージがあるよー
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:44:32 ID:lNE5F2Nz0]
- >>527
携帯全部NGにすればいいんじゃねｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:50:34 ID:PuuPk9Ys0]
- >>524
まったく面倒くさいな
#40(06/30～07/07) 再生：63,871 コメント：39,359 マイリスト：501 夜逃げ
#41(07/07～07/14) 再生：65,405 コメント：35,462 マイリスト：544 キラッ☆ミクVer
#42(07/14～07/21) 再生：66,814 コメント：41,068 マイリスト：528 キラッ☆MEIKOVer
#43(07/21～07/28) 再生：89,464 コメント：47,569 マイリスト：610 えんじぇぅアレンジ
#44(07/28～08/04) 再生：71,912 コメント：37,186 マイリスト：553 Last Night, Good Night
#45(08/04～08/11) 再生：72,654 コメント：37,169 マイリスト：538 Last Night, Good Night
#46(08/11～08/18) 再生：78,767 コメント：43,252 マイリスト：635 鬼畜眼鏡
#47(08/18～08/25) 再生：76,167 コメント：38,606 マイリスト：624 鬼畜眼鏡
#48(08/25～09/01) 再生：82,525 コメント：41,811 マイリスト：839 awk流星群
#49(09/01～09/08) 再生：71,031 コメント：33,457 マイリスト：559 awk流星群
#50(09/08～09/15) 再生：72,932 コメント：36,380 マイリスト：631 awk流星群
#51(09/15～09/22) 再生：56,135 コメント：33,737 マイリスト：466 Transmit
#52(09/22～09/29) 再生：63,548 コメント：36,819 マイリスト：526 WIM
#53(09/29～10/06) 再生：63,178 コメント：42,815 マイリスト：593 鏡音レンの暴走
#54(10/06～10/13) 再生：65,527 コメント：37,872 マイリスト：739 鏡音レンの暴走
#55(10/13～10/20) 再生：61,389 コメント：36,606 マイリスト：760 雨を連れゆく
#56(10/20～10/27) 再生：54,138 コメント：33,876 マイリスト：699 雨を連れゆく
#57(10/27～11/03) 再生：61,597 コメント：31,134 マイリスト：1,023 半導体娘計画
#58(11/03～11/10) 再生：49,136 コメント：30,707 マイリスト：1,248 trick and treat
#59(11/10～11/17) 再生：26,123 コメント：21,074 マイリスト：1,048 trick and treat
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:54:38 ID:yvGiJTia0]
- コメントそんなに多かったか？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:56:27 ID:usb44pcy0]
- ボカラン自体の数字だな
51と56が再生少ないな
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:04:50 ID:kBy62TDS0]
- >>529
ニコニコでのVocaloidブームとVocaloidソフトウエアそのものってのがそもそもそんなに重なり合わない気がするんだよね
あくまでもミクを中心としたキャラクタと、音声ライブラリーが重要であって、Vocaloidそのものは縁の下の力持ち役という意味でね
だから、UTAUの方を考えても、表に出てるのはテトとかのキャラクタであり音声ライブラリーであると思えるということ
分かりやすく言うとMiriamよりテトの方がよりVocaloid文化になじんでいる様に思えるという感じかな
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:06:33 ID:kBy62TDS0]
- >>533
この再生数とかって、左端の期間で言ってるわけ？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:08:52 ID:u9px41aS0]
- またテト厨か・・・いい加減うざいな
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:11:24 ID:lNE5F2Nz0]
- 俺が持ってる分の公式週間ランキングの値どぞ
#49,48259,30619,1654
#50,47063,32879,1652
#51,40845,31012,1394
#52,49345,34573,1485
#53,47290,39631,1539
#54,保存してない
#55,46889,33876,1630
#56,43134,31633,1522
#57,47388,29260,1631
#58,43372,29744,1549
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:12:08 ID:xHATCU4r0]
- >>534
それは、どっちがボカロに近いかというより
海外に住んでる親戚より、同じアパートに住んでる時々一緒に遊んだりする他人の方が
なんだかんだで馴染みがあるよね～的なものを感じるんだが
>>536
今ここにはテト厨はまったく寄り付いてない気がするぞ
無駄話好きな奴が居るだけだｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:12:26 ID:OJuWScit0]
- 何の話？ボカロ衰退話？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:15:43 ID:usb44pcy0]
- >>535
だからボカラン自体の数字
51と56はKAITOサムネか
www3.uploda.org/uporg1795916.jpg
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:19:37 ID:kBy62TDS0]
- >>538
うん、だから文化の話
ここで言ってるVocaloid文化ってそういう「近所付き合いの肌感覚」みたいなもんだと思うんだ
じゃなきゃ「文化」なんてわざわざ言う必要がそもそも無くなっちゃうでしょ
単にVocaloidとその派生という考え方なら、遠いのはテトの方だってのは言うまでもないことじゃない
ただ、だからといってMiriamやLolaの話題がスレ違いだっていいたいわけじゃないからね
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:20:10 ID:DkPES/ZZ0]
- >>540
KAITOサムネだと再生数ちょっと減るのかｗ面白いデータだな。
発見しづらいのかな？
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:20:24 ID:kBy62TDS0]
- >>540
今現在の数値ってこと？
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:20:59 ID:PVi6pSEv0]
- お前は少し落ち着け
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:22:36 ID:usb44pcy0]
- あっ47とかもKAITOサムネか
しかししっぽたんは凄い継続力だな
>>541
＞MiriamやLolaの話題がスレ違い
彼の人があの呼び名になった事から考えると結構…
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:22:45 ID:bu53OYNG0]
- >>540
ミクのサムネはバックがピンクとシアンがあるのか
寒色系だと見つけづらい?
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:23:15 ID:93rmVHlG0]
- >>543
累計ってことだと思う
週刊のデータは>>537
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:23:22 ID:fzvL7PrQ0]
- >>537
どぞ。補正値と得点付き。
っ #54 48591,35061,1665,0.58,102226
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:26:27 ID:uJUDh9V/0]
- 自分の意中の相手を仮想敵に据えてる奴だらけでワロタｗ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:31:06 ID:usb44pcy0]
- 専用タグあったのか
ttp://www2.uploda.org/uporg1795970.jpg
>>531とは42～の再生数とか少し違うけど誤差だろう
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:31:50 ID:doha2nGk0]
- ボカランのポイントなんて、動画をうｐした曜日とかニコ動の重さとか
いろいろな要因でかなり変動すると思うんだけどなぁ。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:32:18 ID:kBy62TDS0]
- >>547
なるほど
どう解釈すべきか悩む数値だけど、ありがと
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:34:16 ID:IwmPCtQpO]
- >>541
海外ボカロがスレ違いなら
がくぽもスレ違いになってしまうww
でもミク１強なのは相変わらずだよな
インターネットがドワンゴや宣伝を駆使してる割に
がくっぽいど、あまり認知されてないみたいだし
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:42:27 ID:eiO33BPx0]
- >>435-436で全てだな
と思ったけど、>>453-456のほうが遥かに真実を突いていた
俺の本スレ、俺の本スレ、俺の本スレはみんなも好きな
楽しい正しい本スレ
だれか回虫動画みたいな「本スレ動画」作ってくれないかな
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