- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 20:46:36 ID:vS8LtkE30]
- 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。
要約すると、
・初音ミク曲で儲けない奴は無知でバカ。
・初音ミク曲はドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！
・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。
ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、
『去年末ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をしたから』
という可能性については全く触れてませんｗｗ
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「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
>ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか
>どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。
> 「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、
>対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」
>商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を
>確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。
>「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの
>額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、
>無料で配信している同人作家は多いという。
> カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の
>使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、
>個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。
> （1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。
>ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。
>「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは
>「がくっぽいど」を使った楽曲。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 03:24:36 ID:a6bHbWYj0]
- 妄想を並べ立てて議論しているつもりだったのか
論点を整理するならまず>>939の根拠を明らかにしないと議論を始めようがない
クリプトンがKEI氏に何も支払っていない事、契約書を交わしていない事を示す客観的事実を提示しなさい
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 03:39:37 ID:DRfmXPB30]
- >>950
ｗｗｗ。939で議論しようとしていたのかｗ
まず、文章をちゃんと読んでほしいんだけど。
おれは想像ときちんと書いてある。
おれの想像があっているかを知っているのは関係者だけだろ。
おれの想像が間違っていると議論したいなら根拠を示すのはそっちじゃないの。
おれの想像が妥当でないような根拠があるんでしょ？
ただちがうと思うなら、おれはそう思わないって書けばいいだけのはなし。
ラリーとかいうから938以前の話かとおもった。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 03:48:54 ID:simAXnnB0]
- >>951
全く根拠のない想像なのだとしたら、そもそもその時点で妥当性などあるはずないでしょ。
「伊藤社長は偽善者のうそつきの卑怯者だと思っている」根拠として、>>939の2点を信じているわけでしょう?
全く根拠のない想像を根拠にして一人の人間を偽善者、卑怯者呼ばわりする自分の人間性を疑った方がいいよ。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 03:53:00 ID:a6bHbWYj0]
- ＞ただちがうと思うなら、おれはそう思わないって書けばいいだけのはなし。
それならお互い議論する気無しって事でいいんじゃないの
>>949で議論の意志を確認するまでもないだろう
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 03:55:39 ID:clCPxNRr0]
- ぶっちゃけ、別に伊藤社長が誠実な人である必要は無いし
もっと言えば、ID:DRfmXPB30が認める必要も無いと思うんだが
まだ釣られるの？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 03:56:37 ID:Kqna8BdpP]
- 悪魔の証明を求めるやつがまともであった試しがないｗ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 04:04:00 ID:qF67xklZ0]
- >>951
いや、だからさ、お前とお前に反発する奴が想像でどう思うかっていうのは
傍から見ている人間としては、とってもどうでもいいのよんｗ
だから、話しに参加できないので埋める速度が落ちるー。妄想の言い合い
なんてつまらないからね。
ちなみにラリーつってる人は938以前の話だとおもうよ？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 08:24:01 ID:L4wcALT70]
- >>938
>だからドワンゴの原盤契約を妨害してクリプトンとの直接契約に変えさせたじゃん。
だから商標使うなら当たり前だっつの。
>楽曲は自由ということを明言したのは和解宣言のときでしょ？
あえて言うまでもなく自由だったけど、
商標とごっちゃにしてる馬鹿が現れたから
「商標使う（キャラクター名を出す）なら許可を取れ。楽器名として出すなら問題ない」
と、わざわざ分かりやすいように明言したんだろう。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 08:27:43 ID:u0LmhTCK0]
- あのね・・・。
ディベートってのは、事実を積み上げてナンボなの。
想像とか感想とか主観論を言い出した時点で負けなのよね・・・。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 09:15:46 ID:DRfmXPB30]
- >>958
957とかにいいなよ。957こそ典型的なクリプトンがわるくない前提にたった
想像じゃないの？もともと当事者以外が議論している段階で想像の言い合いに
なるのはあたりまえだろ？
なんでクリプトン信者は自分らが想像をいっていることを事実と勘違いして、
反論にたいして一方的に証拠とかをもとめるかをききたい。
クリプトン信者よりはまともな論拠はだしているつもりだけど。
というか、なんでクリプトン信者って文書の読解力がないんだ？
939に反論したがっているひとは、じゃあ、クリプトンの伊藤社長
はKEI氏にロイヤリティをはらっているはず。口頭発注なんて絶対
してない。とか主張したいのかな。950とか。
おれは939ではクリプトン伊藤社長が別に自分の都合のいいときに都合のいい
主張をしていただけで本当はただの欲張りだ、ということがもしこの２点が
わかれば証明されるんじゃないのって、示しただけだ。
おれが議論をふっかけているのは938であって、伊藤社長がこれまでいっていた
ことを考えたら、KEI氏には初音ミクの利益を分配してもいいんじゃないの？
ってことだよ。
だって、業界の慣行とか嫌いで、正義を追求するひとなんだろ？
だったら、イラストレータには買い取りでお金はらったら終わりなんていう
業界の慣行をやぶって、初音ミクの成功にはクリプトンと同じぐらいに貢献
したKEI氏にも払ってあげればいいんじゃないの？
そう思わない？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 09:31:27 ID:lO3yAgOV0]
- これどうみてもドワンゴ擁護に見せかけた安置だろw
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 09:33:21 ID:DRfmXPB30]
- >>957
957にも一応、反論しておくけど、初音ミクの商標つかうなら、あたりまえってなんで？
あたりまえなのは初音ミクの商標をつかうときにクリプトンの許可がいることでしょ？
で、初音ミクの商標をつかった商品についてはクリプトンが全部管理を独占しようとして
いた事実があったことは変わらないじゃん？みんなドワンゴが独占しようとしたとか、
クリプトン伊藤社長の主張を一方的に信じているけど、やったことの事実だけをみたら
独占しようとしていたのは伊藤社長でしょ？
で、楽曲は自由というのが和解宣言のときにはいったけど、もし、そうなら、
なんで、クリプトンが原盤権を独占しようとしてことと矛盾するでしょ？
クリプトンが契約することになった曲って初音ミクの名前がはいったものの
ほうが少なかったと思うけど。商標権とか侵害してないじゃん。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 13:26:16 ID:gyfn8TZ3O]
- むしろ真性のアホ？
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 13:42:01 ID:DRfmXPB30]
- >960,962
議論で勝てないアホはだまってなよｗ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 14:02:20 ID:hydZHfL/O]
- おまいら、自らを頭がいいというなら>>883に答えてくれよ
作者の人生だから決めるのは作者自身だが
「専業」という選択肢も与えてやってくれ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 14:04:27 ID:gyfn8TZ3O]
- ……議論？
せんせー、このひと自分が妄想乙と言われてるのに気付いてません。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 14:11:17 ID:qF67xklZ0]
- >>965
まぁお前もアホと妄想乙しか言ってないから同レベルだけどなｗ
>>957
おれも聞きたいが、なんで商標使うなら原盤管理が当たり前なんだ？
普通のキャラクタ商売なら当然商標使用料だけだと思うぞ。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 14:27:10 ID:a6bHbWYj0]
- あれ？なんでID:DRfmXPB30は939で議論してるの？
俺はそう思う、で終了じゃないの？
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 15:07:44 ID:DefAZQsc0]
- ν速くっせースレだなｗ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 15:59:26 ID:NcvUzAw30]
- 原盤管理するつもりに違いないって妄想をドワンゴがほざいてたのが、あの怪文書だろ。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:19:35 ID:lyMW/wk30]
- >>961 商標は自社の商品を他の商品と区別する機能が本質だから、
商標を独占しないてのは他社から同じ名称の商品を出されるのを許容するってことだよ
例えば「初音ミク(20)」って真似商品が出回るかもしれない
なので商標の独占はいいんだけど、原盤権の独占はワケワカラン
>>912結局は>>942が本質を突いていると思うけど、パッケージの中のライナーノーツに書けば満足できるならおｋ
パッケージにどうしても書きたいとすると、それは書くことによって購入者の動向が変わるから
ということで、商標の差別化機能を使ってるということになってしまうよ
>>885>>889 クリエイターが直接JASに信託すると、レコード会社には原盤権しかない
つまりその録音に対しての権利は抑えられるけど、セルフカバーして別のレコード会社から出すことができてしまうので
普通のJPOPだとドラマにタイアップしてもらったりだとかのプロモーションを只取りされるおそれがある
でも何で書籍の出版権みたいな形を取らずに著作権全部の譲渡にするのかはわからん
あと、レコード会社自体じゃなくて別の会社として音楽出版社があるのかもわからん
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 18:49:37 ID:nUvSHn9/0]
- >>969
クリプトンが原盤権の独占をしようとしていたのは事実だろ。
ただし、正確には出版権も原盤権も両方をクリプトンが独占管理しようとしていた。
ドワンゴとクリプトン（FW)との話し合いで原盤権だけクリプトンが独占することになった。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 18:58:12 ID:simAXnnB0]
- >>971
クリプトンが入ってこなければ、ドワンゴがどっちも手に入れていたと考えるとゾッとするわ。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:00:39 ID:lO3yAgOV0]
- >>970
>レコード会社には原盤権しかない
>書籍の出版権みたいな形を取らずに著作権全部の譲渡に
これな、簡単な話なんだよ。著作権の性質上、著作者に近い立場でないと権利にならんから無茶してる。
昔はまだ納得のいく説明が、今はそのギャップが笑える状況になった、というだけの話。
＞原盤権
今時、ただの配信屋やプレス屋風情が原盤作るのに何の役に立ったんだ、と。
＞出版権
複製権ですね、是非これからずっと作者から買い続けてくださいね。
そろそろ、その昔小説家が頑張ったように、音楽でも作家自身が力を持っても良い頃合いだ。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:25:21 ID:a6bHbWYj0]
- plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0812/01/news023_3.html
＞ さらにUGCは常にアンコントローラブルで、自然発生的に生まれてくるだけなので、
＞計画的生産などは不可能だ。どちらかと言えば「採集」に近い。それでは事業計画にならないだろう。
＞ むしろその成果物そのものを売ろうとするよりも、個人でクリエイターとして立って行く能力があり、
＞そのつもりもある人間をゲットする場、もしくはそういう人間を育成する場として方向づけたほうがいい。
＞そしてプロのクリエイターとして仕事をする気のあるものに対して、作品を発注していくという
＞パトロンシステムのほうが、自然だろうと思う。
やっぱりこうなるよね
作品そのものをピックアップしていくドワンゴのやり方は無理があると思う
従来のコンテンツビジネスではプロモーションから費用をかけていくが、CGMでは
既に知名度があるコンテンツを採り出すだけの流通でしかない
流通だけでは他社との差別化が困難なのでは
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:41:28 ID:lyMW/wk30]
- >>974
その記事はよくまとまっていると思うけど
本来、計画的生産が不可能だったのは商業音楽もだと思う
そこを量で、つまりレコード会社がたくさんのワナビーをプロモーションしてその中の数%がモノになることで
そこそこコンスタントにヒットが出るようにしてきた、というのがJPOPバブル以前のレコード会社だったと思う
最近はプロモーションもまじめにやらず単なる取次化してるから、CGMと合わないってのは嘘で
今までのビジネススキームが拒否られるのを、自省もせずに相手だけおかしいって火病ってるだけじゃないか
ドワンゴはきっと既存の音楽業界の中ではとても頑張ってる方なんだと思う
それでもギャップがでかいってのは残念だね
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:54:57 ID:HfcSgLrR0]
-
そろそろこのスレ終了なので、新スレ建てました。
現行スレ消費してから各自移動お願いします。
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228128469/
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:59:38 ID:WvXIc+7fP]
- >>976
次スレいらないだろ
やるときがあればギロカクでやればいいし、しかも著作権ネタを話すならそのスレタイは合わない
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 20:12:29 ID:/LxSnfvb0]
- 女やお子様多い場所は勝手にスレ立てする馬鹿が必ずいるね
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 20:22:10 ID:1BM34K+80]
- スレも終わりに近いし、折角だから俺は>>959に食いつくぜ！
＞939に反論したがっているひとは、じゃあ、クリプトンの伊藤社長
＞はKEI氏にロイヤリティをはらっているはず。口頭発注なんて絶対
＞してない。とか主張したいのかな。950とか。
ビジネスの常識・社会の常識として
契約の書類は交わしてるだろうしロイヤリティも支払ってるはず。
実際のところ、クリプトンからKEI氏に対して口頭発注があったかどうかなんで誰にもわからないし
ロイヤリティが売上印税なのか買上印税なのか、はたまたロハなのかもわからない。
＞おれは939ではクリプトン伊藤社長が別に自分の都合のいいときに都合のいい
＞主張をしていただけで本当はただの欲張りだ、ということがもしこの２点が
＞わかれば証明されるんじゃないのって、示しただけだ。
だからそれはまずお前が根拠を示すべきだろ。
もし誰もが納得するソースがあれば、
クリ信者がファビョったところで笑われるだけだし。
＞おれが議論をふっかけているのは938であって、伊藤社長がこれまでいっていた
＞ことを考えたら、KEI氏には初音ミクの利益を分配してもいいんじゃないの？
＞
＞ってことだよ。
初音ミクの利益の分配についてはクリプトン社-KEI氏間の契約がすべて。
もし契約内容に「初音ミクの売上の50%はKEI氏の取り分」っていうのがあれば
当然売上の50%はKEI氏のものだ。
＞だって、業界の慣行とか嫌いで、正義を追求するひとなんだろ？
＞だったら、イラストレータには買い取りでお金はらったら終わりなんていう
＞業界の慣行をやぶって、初音ミクの成功にはクリプトンと同じぐらいに貢献
＞したKEI氏にも払ってあげればいいんじゃないの？
だから契約がすべてであってだな・・・
あれか？こいつは結局ビジネス上の契約がなんなのかわかってないのか！？
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 22:17:22 ID:nUvSHn9/0]
- >>972
作曲家がどこと契約するかの自由はみとめずクリプトン以外との契約は
認めないということ？
>>979
素晴らしい！！とりあえず、ビジネスの常識としてクリプトンは買い取り
じゃなくてKEI氏に印税をはらう契約を結んでいるはずで、クリプトンは当然
ロイヤリティをKEI氏に払っているにきまっている！ってことでよいのね？
ビジネスの常識として契約書はあるとは限らないし、たぶん、伊藤社長は
ロイヤリティ払う契約なんてしてないと思うけど。
そこはたいした問題ではない。979さんとの認識は、概ね、おれと合っている
と思います。
ぜひ、一緒にクリプトンに公開質問状だしましょう。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 22:27:27 ID:cEkDE28q0]
- きもちわるい。。。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:41:30 ID:hecd7vGZ0]
- つーか俺の想像だが、ドワンゴは初音ミクのキャラクターの権利
を田舎企業のクリプトンから業界の常識とかかませばだまし取れる
と考えてた。
いや、俺の想像だけど。以上の俺の想像がまちがっていたら、
ドワンゴは本当に誠実な企業だと認めます
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:53:13 ID:8IfH30nA0]
- 互いに妄想の混ざった極論同士で戦えば千日戦争になるのも必定ですね
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:01:00 ID:1BM34K+80]
- >>980
KEI氏が訴訟起こしてるわけでもないし
初音ミクに引き続き鏡音リン・レンのデザインやってるし
契約内容に問題ないんだろ
外野が口を出す余地すらない
むしろ初音ミクのデザイン料が一括で支払われていようが
売上に応じて支払われていようがどうでもいい
>>982
だからそれはまずお前が根拠を示すべｋ
ところでこのスレの何人かは
「ミクオリ曲の原盤権はクリプトンが独占している」
って言ってるんだけど、どこから出た話？
元記事見ても共同コメント見ても
作曲者の契約相手は作曲者が決めてるようにしか見えないんだけど
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:13:17 ID:hecd7vGZ0]
- >>983. 984
お前らが釣られてどうするよ…。
>>939
の理屈を逆転させて
>>939 に示してみせたわけだが。
だが、きっと939は示してみせてくれるはず！
ドワンゴはいい人たちなんだと！ｗ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:17:42 ID:rBD47z6M0]
- まあたしかに議論ではないから、曲がりなりにも議論隔離のギロカクではスレ違いかもな。
いまの流れだと妄想（＋それに対するつっこみ）隔離みたいなもんだｗ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:20:30 ID:u0LmhTCK0]
- >>984
まぁ、前あった権利スレとか本スレとかで出てたと思うけど・・・。
要は、「初音ミク」の名前をつけて売るには、クリプトンの許諾が必要。
で、その許諾の条件として原盤権をという話があったとかなかったとか。
これだけみるとなんだかひどい話だけども・・・。
そもそも着うた配信をドワンゴが独占して・・・みたいな話があったりするから、どこで何を考えてどうしようとしてたのかは、双方のコメントから推測するしかないんだけども・・・。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:23:52 ID:u0LmhTCK0]
- おまけ。
ドワンゴが楽曲管理してJASRAC信託するってことになると、
楽曲の著作権が音楽出版社に(この場合はDMP)に譲渡されなければいけない。
これは、権利の又貸し状態を避けるため、JASRAC信託への条件になってる。
で、基本的に、JASRACに信託できるのは、音楽出版会社と特定の著作者だけだったはず。
JASRACに権利信託されちゃうと、使うたびにJASRACにお金払わないと使えないから・・・って、ここらへんはみくみく騒動で散々やったからいいね。
原盤権は、これ持ってれば、これをコピーして売れちゃう。
これを行使するのに著作者の許可は要らない・・・っていうか、
元の楽曲の権利から独立しちゃってて、著作者が言っても止められないという・・・。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:53:57 ID:H7TxCo750]
- OSTER project ロングインタビュー
初音ミクのCD「みくのかんづめ」は、愛から生まれた
ascii.jp/elem/000/000/191/191856/
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/02(火) 00:18:54 ID:kROddlbC0]
- >>989
なんだかんだいって、ドワンゴは初音ミク曲の囲い込みに成功しつつあるな。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:30:59 ID:8O8DVbE20]
- >>985
ちゃんとわかってるさｗ
ID:DRfmXPB30来ないかなーID変わるまで出てこないだろうなー
>>987
すまん、言葉が足りなかった。
「『現在』ミクオリ曲の原盤権はクリプトンが独占している」っていう話があるかどうかを聞きたかったんだ。
スレをもう1回読み返してみたところ、そんなことを言っているのは
せいぜい>>971ぐらいしかいないことがわかった。
俺文盲。
ついでに双方のやり取りも読み返してきたけど
DWPの怪文書は何回読んでも読みづらいな。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:46:22 ID:r9q7U5/K0]
- >>991
どうだろうねぇ・・・。
着うたの原盤権はFWに・・・って話だったはずだけど・・・。
最終的な手打ちとしてどこに落としどころを持っていったのかは不明。
とりあえず、伊藤社長としては、ドワンゴ独占配信って形にならなかったら、自分で持つ話にならなくてもよかったんじゃないかなぁ・・・と思ってる。
一般論としては、クリプトンも携帯コンテンツを売ってる会社だし、
わざわざ自分とこの商売のネタを投げ捨てるって話はないよな・・・という簡単な話だけどね。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 01:18:01 ID:fvh21Tvp0]
- >>992
ミクオリ曲の原盤権については共同コメントがすべてじゃないかな
というかそれ以外に追い様がない
話は変わってクリプトン-作曲者間について
いまさらながら権利問題まとめWikiから引っ張ってくるけど
www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/87.html
DMPの主張するように
「クリプトン-作曲者間で原盤権の契約を結ぶ」
という内容で読むと最後に辻褄合わなくならないか？
伊藤社長の主張するように
「クリプトン-作曲者間でキャラクター使用許諾の契約を結ぶ」
という内容で読んだがしっくり来る
俺が知らず知らずのうちにクリ寄りの意見になってるだけ？
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 01:37:25 ID:r9q7U5/K0]
- >>993
クリ側が原盤管理の要求をしたのはお互いに認めてるみたいだけども、
まぁ、途中から間にFWが入るんでよくわからなくなるんだよなぁ。
楽曲の契約にクリの指定した権利代行会社であるFWをはさんでくれと言う指示があったので、楽曲原盤管理をここでやるっていう話になったみたいな事になってるよね。
ドワ側からすれば、FW=クリに見えたとすれば、まぁわからなくもない。
クリ側としては、楽曲管理はFWに委託したけど、キャラクター使用に関しては、クリ本体でやるというつもりだったのかも。
でまぁ、結果として窓口二つになってお互いややこしいって感じ？
ややこしい構造にしたのはクリだけど、そもそも、クリとしては容認できない独占配信契約を執拗に要求したドワに対しての対抗処置だったんだろうな・・・という想像。
キャラクターor名称使用許可
Pとクリプトン間
ドワンゴとクリプトン間
着うた配信許可
ドワンゴとFW間
楽曲原盤の管理契約？
FWと作者間
みたいな構造だったんじゃないかなと。騒動時はね。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 02:06:37 ID:ljbbpf2J0]
- >>993
この部分だと思うけど
>『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
>何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
>しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
>その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ
>その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。
契約が済んでいないのを弊社サイドの不手際と言っているし、 キャラの使用っていうのは配信の際にミクを
前面に出した事でしょう。あの部分はFWに権限がないのでFWが許可してもうち(クリプトン)に連絡なしではできない
という話しだと思われる。なにより伊藤社長は一度もそこを否定していないしね。
だから原盤管理をクリプトン側がっていうのは正しいんじゃないかな。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 02:15:42 ID:XMSDnVmw0]
- >>990
だってOSTERは最初からトラブル起こしてないもの
JASRAC信託だって自分の意志で断っていたんでしょ
当初は相手が何も知らない素人ではなく、ドワンゴにとっては残念だっただろうけど、
かえってトラブルを起こさずに済み、取引を継続できて良かったねという事に
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 02:39:00 ID:fvh21Tvp0]
- >>994
＞FWが楽曲原盤管理
ニコニコニュース2007年12月21日 04:04の記事にあったね。
やっぱり俺文盲。
クリプトンが原盤権を持とうとしていたのは間違いなさそうだ。
>>995
そうそう、そこに引っかかったのよ
で、>>994のレス見て怪文書をもう1回読み直して
ようやく原盤権をクリプトン側がっていうところを見つけた次第。
ミク曲配信に当時必要だった契約は>>994の予想でまぁ間違いないだろう
1年前も同じ議論繰り返したのに結局
「FWなにやってたんだ？？？」って結論で終わりそうだな
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/02(火) 03:11:20 ID:1AtuC4iV0]
- 初音ミクがかわいい件
www.nicovideo.jp/watch/sm3540549
おまえら、絶対にみるなよ。約束だからな。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/02(火) 08:37:59 ID:HxzDPzmx0]
- >>993
だから、クリプトンが作曲者の意向にかかわらず、クリプトンが原盤管理をする
という主張をしてたが、ドワンゴが、作者がどこと契約するのかを決める権利を
もつのが当然だ主張していたんだよ。
まあ、あたりまえだけど、もともとクリプトンの主張が無茶だったので、共同宣言
ではドワンゴの主張どおりになった。
でも、ドワンゴがまさか正しいことをいっていて、実際に独占しようとして
いたのがクリプトンだったなんてだれも1年前は想像もしなかったので、
理解できないなぞの文章となって現在にいたった。
以下の事実を考えるとあたりまえの結論だろう
・ クリプトンはドワンゴが契約しようとした作曲者も、原盤権の管理はクリプトン
が独占を主張していた。クリプトンとドワンゴのやりとりをみると、おそらく
クリプトンが実際に主張したのは出版権と原盤権の両方の独占。実際におこな
われたのは原盤権のみクリプトンが独占。
・ ドワンゴとクリプトンの共同宣言には、作者が契約先を決める権利をもつと
ある。これがクリプトンの主張だったら、ドワンゴと契約しようとしたPの契約
を↑のようにクリプトンが原盤権の契約をすることになった説明ができない。
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/02(火) 08:41:59 ID:UjskkS0zO]
- そうかそうか
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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