- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 20:46:36 ID:vS8LtkE30]
- 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。
要約すると、
・初音ミク曲で儲けない奴は無知でバカ。
・初音ミク曲はドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！
・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。
ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、
『去年末ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をしたから』
という可能性については全く触れてませんｗｗ
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「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
>ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか
>どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。
> 「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、
>対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」
>商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を
>確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。
>「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの
>額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、
>無料で配信している同人作家は多いという。
> カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の
>使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、
>個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。
> （1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。
>ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。
>「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは
>「がくっぽいど」を使った楽曲。
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- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 04:05:45 ID:IzYloHJ60]
- まーあれだ。
初音ミクで登録しておくと、
歌唱印税分が有耶無耶になるかもーという淡い夢があったのかもよん。
プログラムなんだから全部Ｐの取り分だけどなー。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 08:57:35 ID:V26m5/MI0]
- あの怪文書書いた人間の処分を何も公表してない時点で、ドワンゴってのはそういう会社だわな。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 10:14:22 ID:gD+L5eAF0]
- あれだけで処分するのもどうかと思うけどな。
それは感情論だろう。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:00:01 ID:O0ZsjA380]
- むしろあの怪文書が感情の赴くままにぶちまけたものに思える
もしその文章で会社の不利益がでてるのなら、しかるべき処分は
行われるだろうが、対外的に発表する必要があるかとなると別問題だよね
（一応クリとは話がついてるし）
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/23(日) 13:20:20 ID:uD2Tu6Tt0]
- クリと話がついて法的には問題無くなったかもしれんが、あの文書が書かれた
経過と書いた人物の処分をユーザには何も公表しないでだんまりなのは、
客商売としては最悪の対応だろ。
普通の企業なら最低でも「先日の文書には不適切な表現が云々・・・」とかなのに、
ドワンゴは「この問題は水に流されました」で済まそうとするんだもんなぁ。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 14:09:46 ID:8o0nlCv20]
- 所詮その程度の対応されるほどの騒ぎ、小事だったって事だよ
食品問題や毎日騒動なんかと違ってそこまで外野は興味沸いてないし
JASが勝手に登録、興味があった大半はここまで
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 14:10:30 ID:z6s8jzEt0]
- >>796
そんな事したら、ミスした従業員を生贄にささげる企業として炎上すると思うがな
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 15:52:12 ID:eFpOxwwF0]
- 従業員のミス＝企業のミスだからね。対外的に必要であれば自社のミスとして公表。
内部での処分は社内規則に則った形で実施。
あまり極端なことを言うとまたクリ信者は云々・・・といわれるよ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:43:25 ID:aFAkSBeS0]
- >>796
流石の運営もあの怪文書は無かったことにして欲しいんだろｗ
ああなってしまったら、既に問題を知っちゃったユーザーに対しての信頼回復は当分無理だから
後から来たユーザーがなるべく不審感を抱かないようにしておくしかないわな
で、そろそろ問題から1年たってホトボリも冷めてきたので、
権利関係はちゃんと作者に説明するからユーザーコンテンツで商売してもいいよね？
ってのが今>>1の記事が出てきた背景だろうね
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:06:02 ID:Ytztl5Cx0]
- >>800
で、それに対してぶっちゃけなんも変わってないじゃないか、お客さんに気持ちよく金を出させるのがサービス業の鉄則だぜっ！
ってのがこのスレの内容だろうね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/24(月) 02:22:59 ID:wcuB/AHd0]
-
みくみく騒動前のドワンゴ ＝ 担保差押された直後のツクモ （赤字でもがんばってたのに可哀想だねえ・・・）
みくみく騒動後のドワンゴ ＝ NECのコメント発表後のツクモ （ざまあｗｗｗ）
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:46:45 ID:Mo3oBQaI0]
- >>298にもあるけど、嫌われてるAvexが隠れてPと交渉せざるを得ないから、
こんな提灯記事書かせたんだと思う。
Avex／ハッチ・エンターテイメント／BRAINSYNC/Sync／LOiDでも
表に出てくるのはPだけで、ブログ管理してるAD／ADむらたは、自己紹介さえしないもんな。
ただ、なんで嫌われるような行動しかしないのかね、>>298のADむらたみたいに。
同じ金儲けするにしても、栗みたいに好かれてりゃ「アルバム出すよ〜、曲応募して〜」で
済むのになw
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:55:13 ID:+PH8L0VF0]
- まぁネットで空気読んで商売って結構難しいけどね
デマも飛び交うかし、どこに食いつくか読めないし。
ただ天下のAvexならいい加減ノウハウを作れないのか、と思うよなｗ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:22:58 ID:MRTo0HlK0]
- 自分達で天下のavexと思っている様では無理な話ですな
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:06:41 ID:7nHz/HGM0]
- >>804
ビジネスモデルを自社で組み立てて利益を出していたのか、
米国のマネだったのかで、そこらへんの実力はかなり違うでしょう。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:47:17 ID:z7qejBP/0]
- 音楽産業の仕組みがまずいってのはよくわかった。
作者、業者、消費者、みんながｳﾏーできるビジネスモデルは今存在するのか？
なければ実現可能かどうか、そこんとこエロイ人ｋｗｓｋ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/24(月) 16:35:04 ID:U8KqTrvb0]
- クリプトンも悪いところがあった。
ドワンゴも悪いところがあった。
いかにも中立公平ないいかたに見えるけど実際は違う。
ドワンゴに悪いことがあったのは事実。
これに関しては実際には悪くないことまでも含まれてめちゃくちゃ非難された。
クリプトンに関しては相当悪いことをしていたにもかかわらず、クリプトンも
悪いことがあったとか、一言で済まされている。
それをそのまま押し切ろうとしているクリプトン信者のバランス感覚は異常。
まあ、教祖の伊藤社長に似ただけかもしれんが。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:40:12 ID:0mAT+JTu0]
- ボカロ動画の荒しコメ削除依頼だけ無視してる削除人がいるようなとこに
任せたいとも思わんだろ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:47:40 ID:9K3mF7xu0]
- >>808
１つ忘れてるｗ
でも、印象ってのは、とっても大事だよねｗ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:51:03 ID:+PH8L0VF0]
- >>809
そういう妄想を脊髄反射で書かないｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/24(月) 17:52:11 ID:wcuB/AHd0]
- >>807
>作者、業者、消費者、みんながｳﾏーできるビジネスモデルは今存在するのか？
別に「業者」がｳﾏｰできる必要はないじゃん。
理想は「作者と消費者だけ」がｳﾏｰできる仕組みだろ？
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:59:12 ID:+PH8L0VF0]
- >>812
音楽業者である必要はないけど、間を繋ぐ人がいらない形式っていうのが
想像できないなぁ、どんな感じ？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:31:46 ID:/Nlhyo2Q0]
- いや、いろんな形ができてもいいんじゃない？
純粋に商業のみでプロでやりたい人と
趣味半分で小遣い稼ぎたいだけの人じゃ全然違うだろうし
たとえばマドンナやレディオヘッドやナインインチネイルズが
去年ぐらいから一斉にレコード会社を使わない形態に移行したのは
「プロモーションはネットでできるからレコード会社要らないか」
って判断だよね
上記のような大物でなくても、同人で食ってる人らは
「自分らで宣伝して、自分らで直接売る」ってやり方のほうが合ってるのでそうしてる
ZUNとかIOSYSとか、十分に稼いでるだろう
「商業にいけばもっと本格的に儲けられるのに」ってのが>>1の記事なんだろうけど
（そしてたとえばikaはそうしようとしたんだろうけど）、
必ずしも専任プロになるほうが得とは限らない、
本業が大事であくまでたまに作品発表したいって人のほうが多いかもしれん
在庫をどこに置いておくかとか、同人ショップやamazon以外の販路がないとか、
いろいろ問題はあるだろうけど、クリエイターによって「必要な中間業者の数」は違うので、
そこの選択肢は増えたほうがいいでしょ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:06:41 ID:/J7fGYzy0]
- そういえば、みくみく関連でikaにお金はいってるのか？
なんか信託の種別だか区分が、ikaには報償回らない（放棄した？）
ようになってる、なんて書き込みを当時見たような気もするんだが
せめてMOSAICではそれなりに収入上げてるといいな
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:07:31 ID:9K3mF7xu0]
- >>815
DMPとの契約しだい。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:14:47 ID:ql1HlFsA0]
- itunesかそれに類するサービスがもっと使いやすくなって、
自宅までの回線がもっと太くなれば、CDは自分で焼くもの
という習慣がもっと定着し、あるいはコンビニで焼いても
らうものみたいなサービスも充実してくるだろう。
その結果は、曲入りレコードの販売というこの100年弱
存続した文化を消していくことになるかもしれない。
JASRACはじめとする既得業界が、必死になってipodに
天引き課金を法制化しようとしているわけだ。
しかし、実質的な業界保護のための税で点滴しても、
新たな稼ぎ先を自立的にみつけられなければ、長く延命
できるもんでもない。
今後20年程度でものすごい変化が起きる気がしてならん。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:38:24 ID:yPT51/8E0]
- 実際にCDよりも着うたやダウンロード販売の方が利益率良いし、
メジャーならばCD捌くよりもライブを数こなした方が圧倒的になっているから、
音楽を頒布する手段としてのCDの価値は益々無くなっていくんだろうなぁ。
勿論グッツとしての価値は無くならないからCD販売自体が無くなる訳じゃないだろうけど。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:20:45 ID:BTaOrs9k0]
- >>813
まあ、アップルだとか、アマゾンだとかになるかもだけど、
何らかの中間業者は必要だよね。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:22:55 ID:BTaOrs9k0]
- >>817
二十年なんて言ったら業界の中の人に怒られるよ……。
今年潰れるなんてBLOGを年始に書いてた人もいるくらい。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:54:22 ID:ql1HlFsA0]
- >>820
今年潰れるという書き方は煽りとしては良いけど、現実的じゃないよ。
本丸の関係者は権利関係で食いつなぐことはできるしね。
10年以上前からテレビは消える、本も消えると早い人は言ってたが、
まだ消えてないｗ
理由は色々あるが、まずインフラ、次に習慣。
まだまだどっちも足りてない。
評論家さんは先を見て書かなければならないから勇み足で書くけど、
コアなところが変わってはじめて変わったといえると思う。
それには、いまの10代が30代ぐらいになるまで時間が必要だよ。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:37:11 ID:sJc0uQJV0]
- >>812
中間業者って言うのは無くならないよ
全部自分でリスク取りたくない人は業者に任せた方が楽だからね
それが嫌なら同じ事を自前でやればいいだけだし
どちらでも選べるようになるのは大事だが、従来の販路を無くす必要なんてどこにもない
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/25(火) 00:52:30 ID:6Jn0/71x0]
- と、おいしい所を持って行かれたくないと焦ってる中間業者のドワンゴが申しておりますｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 01:07:22 ID:MqJlD61W0]
- ここ20年ぐらいの音楽業界は
その中間業者が、美味しいところを独り占め
してしまって、作者と消費者が残りかすを
分配するみたいな構図になってたからな
中間業者も、おかげで太りすぎて
いまの体型を維持できなくなってるし
適度なダイエットは必要だよね
素早く、幅広く広めるのに
出版社という中間業者は有用だけど
顧客（作者と消費者）のニーズを
考えないで、商売すると邪魔にしかならんからなぁ
使うのなら、ちゃんと、考えてくれるところがいいよね
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 01:07:23 ID:0O1JS+bI0]
- んじゃ、ビクターも無しって言うのかね
ドワンゴのことなんて一言も言ってないのに何をいきなり
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 01:30:06 ID:YnxJPhrq0]
- 馬鹿はともかく、中間業者っていうのは、ようは流通だろ
良い中間業者が必要なのは当たり前だわな。
その良い中間業者の条件っていうのが明確だとわかりやすいんだけどな。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/25(火) 10:22:02 ID:nTj0ztFk0]
- ドワンゴが美味しいところもってくとか被害者意識の書き込み、よく見るけど、
メルトクラスですらせいぜい１０００万円か２０００万円クラスのビジネスだろう。
ニコニコ動画の赤字とコンテンツやる手間暇を考えると、ドワンゴは権利ビジネスで
儲けようとはしてない。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 11:20:31 ID:yRe1UxRB0]
- >>827
×儲けようとはしてない
○儲ける機会を自ら潰した
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 14:47:03 ID:W60o5ROX0]
- 売れたもの以外は価値が無い、っていうんなら
のれん代なんて償却する必要無いわけで
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:27:41 ID:rlqSncdk0]
- とりあえず事実はどうあれ、ドワンゴのイメージがガタ落ちしたのは事実な。
だからP達は儲けとかに関わらずドワンゴを避けている。
その結果、本来手にするはずの利益を得ることが出来ないってか。
当事者であるP達がこの状況で不満を抱かないならば問題は無いでしょ。
無知だろうがなんだろうがそれでいいじゃないか。
趣味の延長でやっていることに第三者がとやかく言うもんじゃない。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:43:36 ID:+1w49xDR0]
- >>830
儲ける気がある人は、別ルートで儲けてるしなあ。
何の問題も無いんじゃないかと。
>>827の言うとおり、権利ビジネスがドワンゴの収益に寄与するとも思えんし。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 23:06:42 ID:YnxJPhrq0]
- と、客観的な立場っぽい割にはドワンゴやめとけって感じがしますなｗ
ま、ドワンゴと関わったPに余計な印象をいだかないように
明確に、「どこでもいいし」「それを選ぶのはPだ」と仕切り直しておきましょう
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 23:10:18 ID:AoctU7wC0]
- >>831
ドワンゴは権利ビジネスじゃなくてコンテンツビジネスでしょ。
権利なんてモノ出すその時だけ掴んでりゃいいだけ。
どうせ長期で売ろうなんて考えていないんだから。
人気がなくなったらポイして、次に移るだけだよ。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:21:41 ID:0dwh8RLx0]
- ピアプロが出来たことはドワンゴにとって致命的だった
変わりに引き込んだ がくぽ もさしたる成果を見せていない
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/26(水) 01:12:17 ID:koDuQ6E/0]
- なんで今週の週刊VOCALOIDランキングでがくぽが１位なんだよ！！
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 08:23:28 ID:An/iPwF90]
- >>832
それは同意。
ちゃんとやることやってくれれば文句は無いのよ。
もう一度やらかしたら後は無い予感。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 12:53:25 ID:J5AHOVGJ0]
- ミクだけって話じゃなくて、もうちょっと幅広に
権利ビジネスのビジネスモデルができれば
赤字は埋めれるって「投資家向けの説明」が
できたけど、しょっぱなのミクの囲い込みに失敗して
イラッってきたってところでしょ。
実際、ニコニコ事業単体だとあと数億あればトントンまでで
いけるんだからメルトだけで1千〜2千万あれば
ミクの完全囲い込みで達成できなくもなさそうな数字だから
余計にイラッってきたんでしょ。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 15:38:48 ID:ptdGD/b20]
- 真意が透けて見えるぐらいにドワンゴの言葉が薄っぺらい。
上から目線なのを隠せてると思ってるのか、隠そうとしてないのか解らんが。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:23:55 ID:R7mdq7w30]
- 本気で商売にするんだったら、自分とこのレーベルで初音ミクを囲い込むくらいは
やらないと小遣い稼ぎにしかならないだろう
で、それが難しいから手が出せてないだけで、生まれたばかりのこの市場に
注目してないわけではない
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 19:34:50 ID:64tgP+l90]
- ほら、そこは
ボカロ関連市場は魅力が無いことにしたい人がいるわけですよ。
そのほうが、利益が出る人っていうと、誰だか考えると、
結構居ておもしろいねぇ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 20:11:54 ID:jNty4R/50]
- ドワンゴはいつも目の付け所はいいんだが、対応・対処がど下手すぎる
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/26(水) 22:23:51 ID:koDuQ6E/0]
- >>837
去年12月までは「みくみくにしてあげる」1曲だけで億稼げる皮算用だったんだろうねえ。
ところが騒動のせいで、「みくみく」関連の商品展開が全てパァｗｗ
辛うじて「ニコニコ動画せれくちょん」に収録したけど、結局誰にも見向きもされなくなって商品展開終了ｗｗ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:38:31 ID:I//AWC5LO]
- みくみくを猛烈プッシュしてたら意外とボカロブームも早く終わってたかも知れんぞ
まあ全ては結果論だが
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:41:29 ID:ObjpBaxn0]
- そういや、あの騒動の後ミクの人形の予約がいっせいにキャンセルされていたっけ。
ニコ動の中の人が相当慌てていたような。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 03:02:02 ID:/dgLYROh0]
- そういや焦ってコメントを出してた気がする
やっぱり金で圧力かけると強いねｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 08:47:32 ID:GgNKrDQx0]
- >>842-845
クリプトン信者の妄想って本当にひどいなｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 09:17:22 ID:kr3FLdXW0]
- >>846
一部ボカロファンのアファ経由予約キャンセル→直接予約はマジであったよ。
ただ、需要が見込めるようなキャラ込みのみくみく商品の展開には、
クリプトンの許諾が必須だから、できなかっただけだと思う。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 09:28:32 ID:kr3FLdXW0]
- あと、JASRACに支払う信託金にもからくりがあって、みくみくと陰陽師の再生数足した分はドワンゴに帰ってくる。
手数料は取られるけど。
みくみくと陰陽師の再生数考えたら払った半分以上は帰って来る（あるいは来た）んじゃないかなあ。
ただ、今後の事も考えると、ドワンゴ経由でJASRAC信託されて再生数多い曲がもっと欲しいって思うだろうなｗ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 12:13:15 ID:ZXSFh4t/0]
- >>847
文章が支離滅裂。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 12:14:33 ID:HKDUqFpI0]
- 155 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 18:48:49 ID:LHykF/vt
カスラックに信託してない曲でもカラオケに入れば関係ないのにねｗ
カスに徴収される金額は信託も非信託も変わらない
カス信託しないだけで満足してるニコ厨には言っても分からないんだろうな
156 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 19:17:11 ID:AZSd2Hbo
>>155
そもそもカラオケ自体がカス利権の象徴ｗ
わざわざ登録させて儲けさせるなんてバカだろ
www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/royalty/rylty10.pdf
非信託曲を歌おうが半額も徴収される、半額分は何か？著作権者へのキックバックだ
要はカスからしたら曲さえ増えればそれでいい
歌えば歌うだけ使用料が入るんだからな
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 12:15:11 ID:Ftc/uHip0]
- 155 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 18:48:49 ID:LHykF/vt
カスラックに信託してない曲でもカラオケに入れば関係ないのにねｗ
カスに徴収される金額は信託も非信託も変わらない
カス信託しないだけで満足してるニコ厨には言っても分からないんだろうな
156 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 19:17:11 ID:AZSd2Hbo
>>155
そもそもカラオケ自体がカス利権の象徴ｗ
わざわざ登録させて儲けさせるなんてバカだろ
www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/royalty/rylty10.pdf
非信託曲を歌おうが半額も徴収される、半額分は何か？著作権者へのキックバックだ
要はカスからしたら曲さえ増えればそれでいい
歌えば歌うだけ使用料が入るんだからな
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 12:49:48 ID:qCf9N0nb0]
- 何気持ちの悪いやり取りしてるんだ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 13:19:37 ID:NU/k0gMGO]
- つかドワンゴなくなったらニコもおわるんだからどんどん儲けさせた方がいいよね
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 13:26:35 ID:qCf9N0nb0]
- あくまでもユーザー本位ならな、そうでないと別の意味でニコニコが終わる
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 14:34:11 ID:gsGDl9SSO]
- 金儲けなんかアイドル気取りの歌ってみた連中に任しとけばいいんだよ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 14:54:02 ID:ofy0a+No0]
- そういや、めっきり見なくなったな＞歌ってみた
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 15:02:47 ID:gsGDl9SSO]
- 今は実況ブームだからいろいろ埋もれてるんじゃね
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 15:10:14 ID:noAgsQcC0]
- パソコン通信の時代から、この手の中間搾取しようという乞食企業は後を絶たないな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 15:16:18 ID:/F687Nud0]
- 娯楽産業の原点は河原乞食だろ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 22:55:28 ID:GgNKrDQx0]
- >>858 嫌儲廚は共産国に移住しなよ。北朝鮮とか。
むしろおまえが寄生虫だ。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 22:56:36 ID:kr3FLdXW0]
- >>851
それ、JASのアキレス腱になりそうな気がする……。
公取もゆっくりとだけど動き始めてるし、何か起こりそうだね。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 22:58:41 ID:7VdjCBP/0]
- ドワンゴにさえ金が回らなければどうだっていいよｗ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:13:24 ID:W2kmHrVn0]
- カラオケ問題はテレビ局の包括許諾と同じようなものでしょ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/28(金) 01:03:00 ID:jnw1sEd70]
- 利用者が払う金は信託曲も非信託曲も同じ、1曲100円か1時間数百円か
信託されてないを7曲歌えば100円も違う
だがカラオケボックスに支払う金は同じ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/28(金) 01:34:44 ID:qEFWGRHp0]
- >>862
クリプトン信者の本音乙ｗ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 09:54:23 ID:q2yV5hGO0]
- ひとり、わかりやすい煽りがいるなー。
ドワンゴ支援のふりしてるがｗ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 13:06:46 ID:BVbJoiXN0]
- なあなあ、今さらの質問なんだが
ジャスラックに信託すると何が問題なのかを
ニュートラルな視点で教えてくれまいか
嫌儲視点での説明はいらね
みくみくの場合を例にすると
・二次創作しまくりでも（今のところ）問題無し
・カラオケやCDなどで金を払う場合でも、そのせいで多めに金を払わされることもない
で、俺の生活において、みくみくがジャスラック信託曲でも
別に困ったりはしていないんだがな〜
でも、散々叩かれたせい？でika氏には著作権料は入っていないんだろ？
それっておかしくないか？
問題がまったくないわけではないと思うけど、
CDにしたり、カラオケに入れたり、作者にも金が入る仕組みとしては
ジャスラックに信託するのもありだと思えるんだがな〜
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 13:40:53 ID:emjh3+Oo0]
- >>867
＞・二次創作しまくりでも（今のところ）問題無し
ニコとかYoutubeの中だけではね。
それ以外のサイトやBLOGやSNSからは一掃された。
＞・でも、散々叩かれたせい？でika氏には著作権料は入っていないんだろ？
ドワンゴが踏み倒してたり、略奪契約でも結んでない限りちゃんと入るはず。
＞CDにしたり、カラオケに入れたり、作者にも金が入る仕組みとしては
CDにする場合、JASRACに信託すると作者の取り分は減る。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 13:59:29 ID:j8Igu1Fs0]
- >>867
個人で適当に同人音楽やっていこうと思った場合に、「え、これやったらいかんの？」的な
罠が沢山ありそうな印象かなあ
例えば自分の曲まとめて同人CD作ろうと思った時、JASRAC信託してると
歌ってみた版、アレンジ版とか自由に作れなさそうだし
あと信託以前に作った同人CDに、その曲が収録されていた場合の扱いは？とか
もうなんか調べるのも面倒で(少なくとも信託しなければこの辺考える必要はない)
今んとこ同人イベントとかある程度作者がリターンを得るシステムってのはあるし
別に儲けたくて活動してるわけでもないので、自由阻害してまで厳密に集金したいとは思わない
みたいな感じ
という適当な作曲者側の一意見でした
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/28(金) 14:08:03 ID:ZdhINYUK0]
- >>860
？
寄生虫と、著作権者をごっちゃにしてんの？
寄生虫が儲けるのまでマンセーなの？
お前が一番朝鮮人ぽいんだがｗ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:10:12 ID:Bvs16hl80]
- >>868
CDの場合はJASRACから直接受け取る人は少ない、ほとんどがレーベル経由
作詞家は直接受け取る事が多いけどね
カラオケはJASRAC信託が一番稼げる
理由は>>851、イーライセンスやJRC経由でもJASRACの使用料がかかる分減る
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:16:42 ID:seQdubr90]
- >>870,
寄生虫だとか朝鮮人がどうしたとかそういう妄言は二人とも
Blogでやってくんないか？
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:58:30 ID:gKNgXBEH0]
- >>867
JASRACが、ネットユーザーに批判される対象となっているのが一番の問題。後はおまけというかこじつけのようなもの。
作者がJASRACを問題視しなくても、周囲から攻撃を受けるかも知れないリスクを負うほどメリットがあるかというと、怪しいもんだ。
最初からユーザーコミュニティと関わりがない(プロのアーティスト)とか、コミュニティから決別してでも収入を得る覚悟があれば別だけど
支持層のほとんどがネットユーザーのニコニコ関連で、そういった連中に叩かれることを自ら選ぶ作者はそうそういないだろう。
自分が嫌儲でなくても、嫌儲の声が大きくそれに乗せられた連中が執拗な攻撃を行う風潮が是正されない限り、JASRAC信託は
中々厳しいものがある。
作者がJASRACに金が入ることを承知の上で信託する分には、JASRAC信託は著作権料を得るシステムとして無難な方法でしょ。
でもシステムだけでは計れない部分、とりわけ「支持」を得たいなら今は避けようと考えるのは自然なことかも。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:35:50 ID:emjh3+Oo0]
- >>873
嫌儲というか、嫌JASRACだと思う。
JASRACは一時期、ネットからmidiファイルを信託、非信託問わず、ほとんど消し去る事に成功した過去がある。
なんでそうなったかと言うと、ローラー作戦的に、違法midiファイルやmp3ファイルがあった時に
サーバプロバイダに強制的にお役所仕事的事務的対応を強いたから。
無料や安価な鯖屋では、JASRACとの事務対応の経費が取れるはずも無く、
「じゃあ、うちのサーバーではmidiやmp3はダウンロード出来なくするので問題無しってことで」っていう対応になった。
でどうなったかと言うと月に万単位のサーバーを借りないと、自作MIDIでさえ、置き場所に困るって現象が発生した。
SC88proやmu2000で最高潮を迎えたmidi文化は一度、完全に滅びた。
その時の怨念が、今でもDTMerの一部には渦巻いている。
正直俺も、感情論では、JASRACなんて潰れちまえって今でも思ってる。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:15:02 ID:R6GN0D2b0]
- >>874
その話も大分誇張されて都市伝説に近くなってるな。
信託非信託問わずというのはデマに近いぞ。
MIDIを公開している所は大抵オリジナル以外に二次創作のMIDIをやっていたから
その辺りで話が誤解されたり誇張されているんじゃないかと思っているが。
カバー曲を作ってたり、それを好んで聴いていた層が消えたという意味では
MIDI公開の大幅減少を引き起こしたと言えるけど、
ブロードバンドの発達でmp3公開がし易くなり、
金を掛けられるヘビーユーザーがDAWやシンセ音源に手を出し始め
MIDIで公開することに意味が無くなってきた為にMIDIは淘汰された
というのも現実だからな。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:40:57 ID:tgTGUHr90]
- 誇張はともかく、JASRACに対する悪感情が何とかならないことには、
ミク曲をJASRAC登録することは、
「この曲の売り上げは独島の発展と南京大虐殺の遺族補償のため韓国中国に寄付されます」
というキャッチコピーをつけて、2ch向けの曲をネットで売るのと同じくらい無謀な試み。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/29(土) 00:25:27 ID:S2dSFJ4t0]
- ただ、嫌JASRACの風潮は儲けようとしてる中間業者側にとれば美味しい状況
レーベル側はJASRAC非信託を盾に楽曲を無償で提供しろとか要求できるしね
「金が欲しければJASRACに登録しろ」と
エクシングも無償でメルトを始め人気のボカロ曲が手に入って美味しい状況じゃないの
JASRACに取られる使用料の半額をほぼ利益にできるのだから
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:39:19 ID:5Zu7uMx30]
- そういうのって中間業者じゃなくて単なる利用業者じゃね？
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:50:33 ID:atC942Vj0]
- しかし、嫌儲どもに反JASRACを利用される感じもやだな。
簡単にPに還元する方法は欲しいし、今のJASにまだ問題があるのはわかるが
それを解決するというマクロな問題と今の作者に還元したいという
話しは本当は直接関係ないしな。それを待っていたら作者が循環して
入れ替わっちゃいそうだ。同人CDなんかと違ってノーリスクのカラオケとか
便利だから、カラオケのみ信託とかできないかねー。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/29(土) 09:07:02 ID:rOk5rODY0]
- JASRACを儲けさせるのはいやだ。みたいな論調をよくみるけど、
JASRACは中間業者としては極めて安いマージンしかとらない。
回収した金額の９割以上が権利者に還元されるんだけどね。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/29(土) 09:22:56 ID:SYXSUkpN0]
- 社員の方々ですか？
工作おつかれさまです
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:36:10 ID:xufJ+n7l0]
- >>880
嫌儲とはちょっと違うんだよね。
作者が代価を得ることは許せても、JASRAC信託してしまうとCGMが制限されるからダメって論理ね。
っていうか、信託のシステムが変わるなら、JASRACはあったほうが絶対良い。
本当に議論すべきは、
「CGM環境で育ったUGC楽曲にとって、音楽出版社ってホントに必要なの？
要らないんじゃないの？」
って問いｗ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:11:30 ID:KqaaANokO]
- 俺が議論したいのは
作者に還元できるベスト（せめてベター）な方法はどれか
なんだが
>>567にもあるように、なんでもかんでも無料でクレクレでは
いろんな意味で体力がもたなそうな気がしてならない
良作を作る作者は、もうそれで生活してほしいと思うんだがな
本業が忙しかったりしたら創作できないだろうし
同人CDとかで小遣い程度しか稼げない状況が続くと
モチベーションが続くか心配してしまう
現状、作者が創作活動だけで生活する方法はあるのか？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:25:47 ID:cusu0yBv0]
- >>880
その権利者への分配が、実態に合わない（昔は技術的に困難だったこともあるけど）
事が、問題にされていますよね。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:51:10 ID:2MrqfS6H0]
- 俺もＪＡＳより音楽出版社のほうが疑問の口。
権利者への分配が不透明なのも、結局、音楽出版社業界の不透明
な政治力の反映でしかないわけで（なんどもでているけど、JAS
にとっての「権利者」は音楽出版社。原曲クリエイターは、譲渡
した代価を音楽出版社から、彼らの儲けに応じてもらってるに
過ぎない）。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 12:10:20 ID:rJvCgxc00]
- >>883
プロ・セミプロでも新人は小遣い程度しか稼げない状況にあるからね・・・・・
コネ作り・維持のためにタダ働きとか、普通らしいし・・・・・
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:19:13 ID:atC942Vj0]
- うーん、しかし音楽出版社には限らず、上でアップルかアマゾンかっていうように
インフラ屋さんはいるわけじゃない？何に限らず中間搾取が多すぎるのは日本の問題では
あるが、中間業者っていうのはリスクの分散でもあるわけだから、使わないとなると
敷居が高くなってUGCの利点が下がる感じがするのだけど、もちろん無償なら関係ないけど
作者には還元して上げたいっていう前提でね。
うちの家業なんか別の権利商売だけど、中間業者が業務縮小して間で取られる金は減ったけど
売れる機会と値段が減っちゃって収入激減した。仕事してねぇわけでもないんじゃないかなぁ
音楽業界の事はわからないけど。
だから重要なのは、音楽出版社やJASRACが怪しいとかいう印象の話しではなく
「透明性が高く、互いに利益のある納得できる権利関係」を作る事だと思うんだよな。
作者の消費を考えるとできるだけ早く。そういう提案を音楽出版社側からして欲しいし
まぁこっちから迫ってもいいと思うんだけど。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 15:03:47 ID:qfp4NDjI0]
- >>887
本屋さん？
出版業界も大概マズイよね。中小出版社の倒産は日常茶飯事だけど、とうとう大手がキナ臭くなってきた。
貧すれば鈍するってことなのか、編集者のここ十数年くらいの質の低下は異常だし。
まあ、高給維持のためにノルマが無茶苦茶な事になってるから、仕方ないかもだけど、
お仕事相手としてはどうなの？ って感じ……。
マンガ家さんの中には、商業は「広告」と割り切って、同人で食ってる人が居るような人が沢山いるような状況だし。
「流通を効率化して切るところは切り捨てないと、クリエイター側が食えない」状況になっちゃってる。
あっ、これは出版業界も音楽業界も一緒なのかな。
既得権益にがんじがらめでどうしようも無いところも似てるなあ。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/29(土) 15:46:44 ID:rOk5rODY0]
- >>882, 885
そう、問題は音楽出版社だと思うんだよね。むしろJASRACが原盤権もふくめて
管理してくれてクリエイターが直接JASRACと契約できるなら、音楽出版社いらない。
自分でファンもっているならレコード会社すらいらない。
だから、信託の自由度をもっとJASRACはなんとかすべきとかいう議論にいけば、
いいと思うんだけど、そうはならないで、嫌い嫌い、みんな言っているだけなんだよね。
>>884
それは昔の話でしょ？いまはかなりちゃんと分配されている。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:51:12 ID:S2dSFJ4t0]
- >>889
＞JASRACが原盤権もふくめて管理してくれて
＞クリエイターが直接JASRACと契約できるなら、音楽出版社いらない。
これをやると、個人が想定外に著作権料のキックバックを受けた時に
税務処理ができなくなる、というか所得税でに逆破産という可能性すらあるｗ
これを防ぐために、ワンクッションとして音楽出版社も著作権管理会社を持ってる
という大人の事情がある
個人の作詞家も、ペーパー会社を作ったりしてそっちで処理したりしてる
著作権収入は安定しないからね
仮に、メルトがJASRAC登録しててキックバックを受けていたとしたら
カラオケ収入だけで50万を超える、2週間でだ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/29(土) 19:07:59 ID:XNr5/mpR0]
- だから「音楽出版社は正義だ」という論法にでも持って行きたいの？
＞工作員さんｗｗ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:13:24 ID:atC942Vj0]
- >>891
はいはい、乙、乙。
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