- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 20:46:36 ID:vS8LtkE30]
- 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。
要約すると、
・初音ミク曲で儲けない奴は無知でバカ。
・初音ミク曲はドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！
・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。
ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、
『去年末ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をしたから』
という可能性については全く触れてませんｗｗ
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「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
>ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか
>どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。
> 「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、
>対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」
>商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を
>確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。
>「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの
>額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、
>無料で配信している同人作家は多いという。
> カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の
>使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、
>個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。
> （1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。
>ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。
>「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは
>「がくっぽいど」を使った楽曲。
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- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:25:08 ID:VZ3NtRT+0]
- >>72
”この記事は水に流されました。”って、いくらなんでもこれはひどすぎだろ。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:26:59 ID:lJIJKghb0]
- まるでニコニコを自分のところの養成所だと言わんばかりだったよね。
最初は作った人たちも利益の一部は運営にも還元してって空気だったのに、
蓋を開けたらニコニコ以外では今後のこの楽曲はお使いいだけませんになっちゃったｗ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:31:07 ID:CAaGrptG0]
- >>74
金より、むしろコンテンツ充実させられてたんじゃない？
ニコニコ映画祭はあいかわらず糞だし、せっかく呼んだDeDeも、さっそくdisられてるしw
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:41:57 ID:d5vdYqxm0]
- >>75
いやまあ、そこは素直に笑っとけばいいんじゃないかなあ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:42:56 ID:40xmO0x30]
- >>76
実際、騒動以前は曲の発表場所を提供してもらっているという好印象の方が強かったよ。
自分自身そうだったし、やり方さえ考えてくれれば今でも還元しても良いと思っている。
だけど今のやり方じゃダメだよね。
自社も作者もおいしい仕組みじゃなくて、作者に還元しているとユーザーが感じられるような
モデルを作らなきゃいけないのに、「ドワンゴ」を前面に押し出しちゃアカンよ。
そんなんだから「作者を利用して儲けようとしてる」とか、場合によっては作者自身が叩かれる
ような事態になっちゃうんだと気づいて欲しいわ。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:54:36 ID:jwfySCDf0]
- メルトの人はあの当時のドワンゴの対応にブチ切れて自分達でやり始めた
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 23:55:07 ID:dHyDl75e0]
- このスレはニコニコは好きだけどドワンゴは嫌いという気違いの巣食うスレとなりました
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 23:55:56 ID:dHyDl75e0]
- >>80
なのに未だにニコニコへ動画投稿してるよね。
気違いじゃないのかしら。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 23:57:17 ID:dHyDl75e0]
- >>80
クリプトンも大概ひどい対応だったしなあ。
Ikaへの謝罪と賠償は済んでるのか知りたい。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:59:23 ID:4yYnOQAY0]
- ドワンゴは嫌いっていうけど、あの対応をしいてたのはドワンゴじゃないからな。
系列会社だが。
つーかID:dHyDl75e0は何をそんな必死にフォローしてるんだい？
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:02:01 ID:gy4nBy550]
- ドワ出版の本人だったりしてｗ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:03:21 ID:N2WNUFtM0]
- ID:dHyDl75e0はただの釣り人だよ
ボカロ本スレ（557）にもいた
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:03:32 ID:k97W2vmk0]
- 間違ったところが儲けるより誰も儲からなくてもいいんじゃね？位の気概はあるよな
無料で配信してるところはな
ドワンゴのあの事件さえなければryoとかのCD販売の流れもなかったような気がする。
金儲けをするのにドワンゴ利用＝悪、それ以外＝正義の歪んだ方式が付いてしまったのだから…
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 00:03:57 ID:dHyDl75e0]
- >>84
たしかブログにあの変態記事が書かれたのもドワンゴ本人は知らなかったんだっけ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 00:06:26 ID:S9/jlWpH0]
- >>84
つまり、みくみく騒動を起こしたのは、
クリプトンと第3者機関であって、ドワンゴはあまり関係なかったりするんだね。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 00:08:38 ID:S9/jlWpH0]
- >>87
要するにryoという気違いが勘違い馬鹿を生む元凶ということですか。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:09:33 ID:lDIJJmaa0]
- アレをニコニコに掲載したのは致命的だったよな
ニコニコとしての意見と受け取れたし
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:09:47 ID:gy4nBy550]
- >>88-90
同一人物とみてよろしいかｗ？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 00:10:19 ID:gfKSBs8X0]
- 来月はいよいよJASRAC身売り＆ika氏潰し一周忌だな
風化させないために一周忌コラボでもやるべきじゃね？
だけどみくみく＆ika氏には感謝してるぜ
あんたの犠牲がなかったら今頃ドワンゴ独占の暗黒時代だったからなｗ
ピアプロやzoomeが大きくなれたきっかけはあの犠牲あってこそだった
クリプトンにとってもボカロネタ発表の最大手をピアプロにできたのは大きかった
逆に楽曲利権を盗めなかったドワンゴは23億の赤字でのたうち回ってて
ドコモからきたペテン師にすがって来年黒字化だと株主に釈明中
リニューアルのたびに糞化するニコニコ
Pはうｐ以外でニコニコに貢献してくれず、騙そうとしてもピアプロかzoomeに逃げられる
そりゃドワンゴも火病るわなｗｗｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:10:47 ID:N2WNUFtM0]
- >>92
どうもそのようだな
相手しないのが一番だ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:10:48 ID:URtTw4bc0]
- >>88-90
自演乙！！
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:11:30 ID:6wFTfQZI0]
- しかしこんなニコニコがボカロを支えてるのがまた皮肉だな
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/11/15(土) 00:14:37 ID:H2jXRwTE0]
- dHyDl75e0は「sage」を知らんのか？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:15:07 ID:GrsuMCOP0]
- ビジネスに走るのはいいけどさ、在野の作家を使い捨てるような真似したら不味いだろ
ドワンゴはikaに何をしたか忘れたのか、それとも「業界の慣例」だから問題ないとでも思っているのか
端からまともな説明をしていればikaもあり得ない許諾を出したりしなかっただろう
権利を騙し取るようなことをしておいて何を言い出すんだ
あの件のフォローとか何もなかったじゃん
こんな状況でドワンゴに任せろとか、頭おかしいだろｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:18:51 ID:gfKSBs8X0]
- ドワンゴ社員はryoがzoomeまで進出したのが余程気分が悪いのか？
こんなとこでryoのネガキャンやるなら赤字事業のニコニコを畳んだほうが株上がるってのにｗ
>>96
ピアプロ見てないのか？
量もなにもニコニコよりずっと上だぞ
ニコニコはP自体が工作してて見れたもんじゃねえｗ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 00:19:42 ID:S9/jlWpH0]
- >>98
やはりIkaには何もフォローしてないんだ？
クリプトンと第3者機関酷すぎくね？
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:20:52 ID:URtTw4bc0]
- たまには、muzieを思い出してあげてください・・・・。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:22:07 ID:k97W2vmk0]
- ika氏サイドのことはおいといても
勝手に「初音ミク」をカスラックに売り渡そうとしたこととか（※実際にやったのは間の業者説がある)
勝手にニコニコの動画を着歌にしようとしたとか（他のP証言)
余罪はありますからね
これにはクリプトン側もものすごく迷惑受けましたからね…
そのおかげか知らんがリンレンの出来が（ｒｙ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:22:27 ID:gfKSBs8X0]
- >>100
話題逸らし乙
ぶっちゃけクリ云々はスレ違い
>>1が見えないのか？ドワンゴ自体の問題がネタなんだよ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:26:19 ID:nq3W5jrEO]
- S9/jlWpH0は本スレでミクが終わりとか言ってたから荒らし決定だな
関わらないのが一番だな
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 00:28:43 ID:S9/jlWpH0]
- >>103
スレタイは恣意的にしか見えないので却下
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:30:33 ID:gfKSBs8X0]
- >>104
承知した
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:31:37 ID:6zMlsOxs0]
- 当時それぞれ関わっていたのは
クリプトン(C)―フロンティアワークス(FW)―ドワンゴミュージックパブリッシング(DMP)
んで、楽曲作者との窓口になっていたのはクリプトンから委託を受けたFWだった。
FWが作者と話をつけた後にDMPが配信という流れのはずだったが、なぜか作者が
了解していない曲が配信されるという事態になっていた。
JASRAC登録も、Cは聞いていないぞと怒ったわけだが、DMPもダメなんて聞いてないぞ状態。
どうも、間に入ってどちらともやり取りしていたFWが怪しいと、個人的には思うんだが…。
クリプトンも今は委託を解消しているし、あの時まったくFWが表に出てこなかったのは
表に出てこられない事情があったからだと思うわけ。
FWがどこかでミスっていれば、FWを仲介としていた両者の見解が食い違うというのも
納得がいく。
ちなみにニコニコの運営はドワンゴの子会社のニワンゴな。主要株主がドワンゴ。
で、ドワンゴの主要株主がエイベックスグループホールディングス。
まぁ、JASRACとズブズブだわな。
せっかく囲い込もうとしたのに、さぞ歯がゆい思いだったでしょうね＞仁平部長
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 00:31:37 ID:9Piqpfv70]
- クリプトンを神のように崇めているひとたちがいるけど。
伊藤社長って地元ではめちゃくちゃ評判悪いのみんな知らないのかな？
もともと商売は汚いひとだよ。
ミクのキャラクターのロイヤリティ料率って相場より全然高いんだけど、みんな素人だからわからないでダマされている。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:31:51 ID:URtTw4bc0]
- >>104
了解。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:31:55 ID:GrsuMCOP0]
- >>100
クリプトンがトラブルに絡んでくるのは着うた騒動の方だよ
ドワンゴ社員乙ｗ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:34:27 ID:6zMlsOxs0]
- >>108
地元って…地元を相手にした商売の形態ではないと思うんだが、どのあたりで評判落としているのか聞きたいねw
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:36:47 ID:URtTw4bc0]
- >>108
【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1226416677/1-100
そんなに、クリプトンを叩きたいのならこっちでやれ！！
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:38:45 ID:nq3W5jrEO]
- とりあえずageて
茶化してるのがいるけどスルーしておけよ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:39:25 ID:gfKSBs8X0]
- 水に流したどっかと違ってしっかり記録は残ってるのよね、仕方ないね
もう一度思い出しておこう
職人さんの権利関係まとめwiki
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
初音ミクの曲がJASRACの管理下に入る事件のまとめ
ttp://turi2.net/blog/870.html
ドワンゴがクリプトンに無断で初音ミクをＪＡＳＲＡＣに登録
d.hatena.ne.jp/qwqw/20071219/1198064382
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 00:39:31 ID:S9/jlWpH0]
- >>105
了解
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:42:20 ID:gy4nBy550]
- 腹イテエ。そもそもageてる時点でバレバレだっつーの。
携帯とPC間違えたんだろｗ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:43:57 ID:6zMlsOxs0]
- >>115
自演?w
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:44:00 ID:URtTw4bc0]
- >>115
自分で自分にレスするなよｗ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 00:44:10 ID:9Piqpfv70]
- >>111
客は全国でも取引しているところや従業員は地元に固まる。
>>112
クリプトンの法外なロイヤリティが暴露されるのはそんなに嫌ですか？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:44:33 ID:1GywH9vi0]
- 一番の問題はJASRAC信託だろう
JASRACは過去にDTMブームを潰したという前科もあるしプロのアーティストからの評判悪い悪徳利権団体だ
それでもプロには所属事務所という後ろ盾があるが在野のクリエイターにそれはない
最悪、いいように騙されてケツ毛一本残らず毟り取られるおそれもある
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:44:37 ID:UlVn59rZ0]
- ちょｗ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:45:25 ID:N2WNUFtM0]
- むしろその法外というロイヤリティのことを具体的に聞かせて欲しい
ソース付きでな
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:45:59 ID:6zMlsOxs0]
- >>119
興味あるから、信頼できるソースを添えて持論を展開してみ。
ただ煽るだけじゃないってところを見せて欲しい。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:48:12 ID:6zMlsOxs0]
- >>120
JASRAC本体もさることながら、その最大の顧客たる音楽出版社が一番の癌じゃない?
こいつらの都合で、今のJASRACが存続しているわけだし。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:52:00 ID:GrsuMCOP0]
- ロイヤリティの話、具体的に聞かせて欲しいなぁ
又聞きじゃなくてソースよろしくね
今のところ公式コラボしたところか、一般流通でCD発売したところか
どっちか知らないけど関係者なら興味深いね
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:55:23 ID:URtTw4bc0]
- >>119
そんなに言うなら、ロイヤリティのことをここで暴露してもらおうでわないか。
もちろん、明確なソースつきで。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:56:16 ID:gfKSBs8X0]
- ドワンゴが揉み消そうと必死なクリと伊藤社長に対する中傷は
ボカロ界隈にいるやつなら絶対目を通しといたほうがいいぞ
とくに最近ニコニコにうｐし出した新参Pとかはな
「ニコニコニュース クリプトン」で検索するとすぐ出てくる
ニコニコにうｐするかやめるか云々以前にな
ニコニコの中にいる人間がどういう考えの連中かってのを把握しておけるからよ
んでどうすっかは自分で考えればいいがな
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 00:57:43 ID:w+wtHisd0]
- 赤字で必死なんだろうなｗ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:00:11 ID:BkgDJAub0]
- >>128
荒れている動画みたいだなｗ
ニコニコらしい
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:02:48 ID:lDIJJmaa0]
- >>124
レコード会社もJASRACも、仕組みとしては別に悪くないと思うんだけどね。。。
プロの音楽制作者が、自分でCD制作とか版権管理とかするなんてやってられないだろうし
問題なのはシステムを運用してる人達だろ
JASRACなんて作品を作り出してるわけじゃないのに何であんなに利益がでるんだよ。。。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 01:03:26 ID:9Piqpfv70]
- >>122, 123
信頼できるソースというなら、だれか、実際にクリプトンにロイヤリティ払っているひと。
いくら払っているか、ここに書いてみなよ。相場なんてのは業界のひとはだいたい
だれでもしっている。
JASRACのこと悪くいうひといるけど、一応、JASRACとアーティストとレコード会社という
関係で、敵対関係にあるのはJASRACとレコード会社ね。で、みんなが大好きなクリエイター？
はJASRAC側についているという関係にある。これ、業界の豆知識ね。
JASRACが悪くいわれるようになったのは一部の役員の利権と化して、利益配分を私物化した
歴史があったから。あとは態度がきにいらんとかそういう話。
基本的にはクリエイターのために薄利でお金を集めているJASRACにそんなに
罪はない。
暴利をむさぼっている？といわれているのはレコード会社と音楽出版社の
ほうだろね。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:04:07 ID:mTzh/JGE0]
- クリプトンのロイヤリティ情報wktk
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:04:24 ID:N2WNUFtM0]
- だめだこりゃw
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:05:46 ID:mTzh/JGE0]
- >>131
いいから、自分で知ってる情報を書けよｗｗｗ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:06:22 ID:URtTw4bc0]
- 誰も、そんな事聞いてねぇよ！！
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 01:08:49 ID:S9/jlWpH0]
- あぁ、クリプトンの悪性腫瘍が暴かれる・・・
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:10:55 ID:6zMlsOxs0]
- >>131
あんたは>>108で
>ミクのキャラクターのロイヤリティ料率って相場より全然高いんだけど、みんな素人だからわからないでダマされている。
って書いているのだから、当然ロイヤリティの率を知っているはずだよね?
なのに
>信頼できるソースというなら、だれか、実際にクリプトンにロイヤリティ払っているひと。
>いくら払っているか、ここに書いてみなよ。相場なんてのは業界のひとはだいたい
>だれでもしっている。
なんでここに来て人任せなの?
あなたはロイヤリティの子細を知っているのに、自分からは申せません、というのですか?
それに、その「だれか、実際にクリプトンにロイヤリティ払っているひと」とやらが出てきたとして
それが信頼できるソースになるとはまったく思えないのですが、どうでしょうか?
その人が別の「信頼できるソース」を添えて語るならともかく、ただここに書き込むだけなら
あなたがID変えるなり携帯で書き込むなりすれば、いくらでも自作自演できますよね?
で、具体的に業界ってどこの話なんです?
何のロイヤリティかぐらい教えてくれてもいいんでは?
後半はほぼ同意。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:13:40 ID:gy4nBy550]
- >>131
創作なら２ちゃんでやらずに是非ニコニコでプリーズ。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 01:13:42 ID:S9/jlWpH0]
- >>137
素直に「知りたいお」って書けばいいのに
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:15:28 ID:6zMlsOxs0]
- 知りたいおっ（ ＾ω＾）
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:17:23 ID:u/BEokvm0]
- 必死に誤魔化そうとしても全部ドワンゴが悪いんだけどなｗ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:18:16 ID:mTzh/JGE0]
- この場合、JASRACの料率とか経費は関係ないのだな。
JASRACに信託すると、著作人格権以外の権利が著作者からなくなってしまう。
そのこと自体が問題であって、金額そのものはあまり本質的ではない。
著作者がいくら使用許可を出そうとしても、著作権者がその権利を有するためにそれが出来ないってことが問題。
そこでドワが言いたいのは、ニコニコの中であれば、JASRAC信託楽曲(国内管理楽曲のみ)は使えるから、そこでなら２次使用可能ですよ〜ってことだけど・・・。
そもそもDMPのやりくちに閉口してしまったPや視聴者には、どの口がゆうとるんじゃ？としか見えないｗｗｗ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:18:39 ID:GrsuMCOP0]
- 「相場は誰でも知ってる。栗の法外な料金を誰か書いて！」
ちょｗｗｗ
何も情報持ってないのか
期待して損した
ああ、JASRACの件はまあ分かるよ
あれは集金する機械と思っていればいい
だけど何でいきなり無関係な話を？
早く法外なロイヤリティについて知りたいおー（ﾁﾝﾁﾝ
相場と言えば、たぶんクリプトンは版権の相場を知らないと思う
フィギュアの一日版権でも当初は厳しすぎる条件だったようだし
音源輸入以外のノウハウを全く持ってなかったからな
だからこそFWに頼ったが、FWはあれだから…
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:21:38 ID:BkgDJAub0]
- クリプトンのロイヤリティーは法外ってのと
＞相場なんてのは業界のひとはだいたい
だれでもしっている。
ってのは矛盾してないかい？
業界の相場とかけ離れているから「法外」っていうんでげそ？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 01:23:11 ID:9Piqpfv70]
-
>>137
いや、ぶっちゃけ俺も他のひとのを知りたいんだけどさｗ
相手によって変えた料率をだしているという話もあるし。
初音ミクのキャラクター使用する場合のロイヤリティ。
同人の本やゲームに対して提示しているものや、クリプトン経由で
配信している場合に原盤使用料から抜かれる割合とか、どれもありえないっしょ。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:24:00 ID:u/BEokvm0]
- ドワンゴから話題を逸らしたいだけだろ
栗とJASRACのことで言い争ってればドワンゴは悪くなくなるからなｗ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:25:18 ID:6zMlsOxs0]
- >>144
「相場を知っている業界の人が見れば、クリプトンが法外なロイヤリティを取っているのは明らか、素人は騙されている!!」
ってことでは?
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:25:44 ID:mTzh/JGE0]
- >>145
まずは、自分が持ってる情報を先に出すんだなｗｗｗ
話はそれからだｗ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:26:50 ID:GrsuMCOP0]
- >>145
だから、あなたが持っている数字を出さないとあり得ないかどうか分からんｗ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:27:13 ID:6zMlsOxs0]
- >>145
だからさ、具体的な数字を出してからにしようよ。
何も始まらないよん?
あなたは何でロイヤリティを支払ったの?
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:27:50 ID:X4ZidUCW0]
- ID:9Piqpfv70
こんなアホひさびさにみたｗ
寝る前にわらかすなよｗ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:28:23 ID:6zMlsOxs0]
- >>145
あと
>相手によって変えた料率をだしているという話もあるし。
どこの話だよ、初めて聞いたぞw
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:29:34 ID:lJsMiFEB0]
- まあこういう口から出まかせな奴をいくら突いたところで
何も言わないと思うがｗ
だいたいずっとageで書き続けてる奴なんかたいてい釣りだし。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 01:37:38 ID:S9/jlWpH0]
- sage強要厨撲滅委員会
ttp://www4.atwiki.jp/agesage/pages/6.html
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 02:03:20 ID:6zMlsOxs0]
- 消えてしまわれたようなので、暇つぶしに怪文書の魚拓を置いておきますね。
s03.megalodon.jp/2007-1221-0419-44/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
s03.megalodon.jp/2007-1221-2245-17/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 02:27:53 ID:S9/jlWpH0]
- ＞そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、
＞長期間放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません。
少なくともこれは事実っぽいね。
ギロカクでこれを訴えていた人を見た。
そもそもの元凶はこのクリプトンの対応の遅さにあったと思う。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:09:25 ID:GrsuMCOP0]
- 相手が遅いなら事後承諾でおｋ
慣例ですね、分かります
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:11:07 ID:lJsMiFEB0]
- >>155
その怪文書は改めてみると本当に酷いなｗ
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングって最後に書いちゃってるけど
どう見たって会社としてではなく、その文章書いた奴が個人的に感情むき出しで
書いてるのがわかる表現だったしｗ
はやくこの文章書いてるアホを止めないと大変だぞドワンゴと思ったっけｗ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:28:03 ID:18W7+eY80]
- いまさらドワンゴが何を言おうが、ドワンゴの力なんて全く借りずにaLivetuneはオリコンデイリー２位＆ウィークリー５位という
記録を打ちたて、一方ryoは同人のルートで存在感を示してるわけで。
糞ドワンゴに今更出る幕なんて全く無いだろ。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:31:05 ID:/4BGG+L30]
- >>156
版権管理を委託されてたフロンティアワークスがまともに仕事しなかったんだろ？
そのくせ、エロ抱き枕とか勝手なものばかり作って
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 03:42:00 ID:S9/jlWpH0]
- >>159
とか強がってみても実際何の対価も取れていないクリエーターがいっぱいいる現実。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:42:28 ID:86EbyGeR0]
- >>159
もうルートできちゃってるもんなあ。
音源としてのみ使う場合の規約はYAMAHA謹製だからクリプトンだろうが、インターネットだろうがｶﾜﾗﾝし。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 03:43:56 ID:S9/jlWpH0]
- 結局は>>2が現実なんだよね。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:50:12 ID:c1MDBDpZ0]
- どちらにしろ、クリプトンVSドワンゴの形式にしたがる奴等は迷惑だよな。
そんなに派閥争いが出来るほど市場もひろがってないのに、戦うならもっと面白い奴とやってほしいね。
あの争いは両方悪いはずだし、Pたちが同考えてるかは知らないけどね。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:57:24 ID:h22BEQv00]
- ﾜﾛﾀｗ
対応が遅かったのが元凶ってｗ
だからって権利者無視していいはず無いだろｗ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:00:11 ID:GrsuMCOP0]
- >>161
分かってるのか知らんけど、ドワンゴが出てきても変わらんよ
ドワンゴは人気が出た曲に後から乗っかりたがってるが、思うように進まないというお話です
知名度の無い曲には全く関係がない
ドワンゴがプロモーションも仕掛けてくれるというなら話は別だがね
そんなリスクを取る気はないんだから、出る幕はないなｗ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:00:39 ID:86EbyGeR0]
- 正直、俺は趣味でやってるからそんなにカネは要らんよ。
同人で売ってるだけでも、交通費に宿泊費足して音源代くらいにはなるし。
カラオケでカネ取りたいって人そんなにいるのかねえ・・・・
後、ryoクラスの実力が無い限り、
ﾀﾞﾒﾎﾟと組んだりしたらコミュニティからハブられて、同人活動できなくなって逆に金銭的に損する予感ｗ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 05:16:19 ID:dQ0kwaju0]
- ある程度人気ある作者はアルバム出して売ってるだろうし
カラオケ収入より、自分の作曲した曲をカラオケで歌えるほうがうれしいんじゃないか？
実際、商業音楽じゃなくて趣味でやってる人間のほうが多そうだし
そういった人ってお金よりも、作る喜びとか共感もらえるほうがうれしいと思うぞ
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:07:30 ID:CkIMJY9o0]
- 音楽自体では殆ど金にならない。
金になるのは「芸能」な。
えいべくそなんて、返品前提で大量に初回出荷してるからね。
ＤＬ数なんてのも怪しいもんです。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 10:13:20 ID:93dilbZP0]
- このドワンゴの仁平って、なんでこんなに上から目線なの？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:16:56 ID:l9UeNsjd0]
- ＞販売することあるが
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:34:28 ID:DOYNbOIk0]
- ロイヤリティーの利率なんて信用度、付き合い度、支払方法、与信、取引規模
その他諸々の条件で変わるのが世の中普通じゃないのかね？
歴代記録ぶち抜いてるミクのフィギア版権をメーカーなんかは喉から手が出るほど欲しがってるんじゃないのかね？
作りゃ作っただけ売れるんだから。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:46:08 ID:l9UeNsjd0]
- 版権モノよくやるけどロイヤリティは基本は言い値で話し合い
相手によってケタがかわる
もうかってれば更新して上乗せする場合もあるし、もうからなそうなら最低保障を払う場合もある
某ゲームみたいに呪文ひとつごとにロイヤリティがあって全部の呪文使うと５０％超えるから結局呪文は使えない
とか
俳優ひとりひとりに版権払えないのでメカや人外しかでてこないハリウッドもの（最近だとパチのダースベーダーとかが多分そうだろうと予想）
に比べたら定額払えば使えるなんて夢レベル
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 11:42:56 ID:2SJ8C+ze0]
-
LOiDレーベルってドワンゴの手先なの？
昨年あんなに罵詈雑言並べたドワンゴに、一括で着うた配信任せてるようだし。。。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 11:51:37 ID:nq3W5jrEO]
- ロイドレーベルは
VOCALOIDのキャラを使わないで売り出すやり方みたいだから関係なし
キャラの版権でゴタゴタさえしなかったら
Ｐたちの好き勝手にすればいいと思うよ
曲自体は作者のものだしね
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