- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 20:46:36 ID:vS8LtkE30]
- 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。
要約すると、
・初音ミク曲で儲けない奴は無知でバカ。
・初音ミク曲はドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！
・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。
ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、
『去年末ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をしたから』
という可能性については全く触れてませんｗｗ
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「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
>ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか
>どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。
> 「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、
>対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」
>商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を
>確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。
>「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの
>額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、
>無料で配信している同人作家は多いという。
> カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の
>使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、
>個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。
> （1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。
>ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。
>「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは
>「がくっぽいど」を使った楽曲。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:34:06 ID:1eZokdZm0]
- >>727
そう
>伊藤社長が「曖昧なやり取りで一方的に自己解釈」と責めているのは
>「出版権や原盤権の管理」を「JASRAC登録」と自己解釈した部分についてだよ
であるから、そこに反論していると読める。
これが話しをわざとずらしたっていうのがあなたの推測だろう？
なんで事実になるんだ。
両者のすれ違いっぷりで言えば、あれだけ
両者でやり取りされていたはずの独占の話しが、その後に
>『1．「独占」に関する当社の見解』について
>仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
>30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
>とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
みたいな話しが後から出てくる、この時点で俺は両者の水掛け論にどちらかが
正しいという結論は出せない。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:42:33 ID:f1cqYqkv0]
- >>730
「事実」というか、何度も確認したように当事者でない以上は
この世に出てるソースからの推測しか誰にもできない
これ大前提ね
>>723はスルーされたけど、貴方の主張する
「JASRAC信託についてドワンゴは反論してる」
というのは、伊藤社長がわざわざ事前に両社に確認してるんだよ
もっかい貼るけど
＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
これを信用できるできないじゃなくて、ソースのある話かない話かってことだよ
ドワンゴが「拡大解釈じゃなくて、FWはJASRACって言ってたましたよ？」と主張するなら
そこで初めて「見解の相違」が生まれるわけだろ
見解が一致してるのになんでものすごく深読みして無理やり「どっちもどっち」な立場に立つのさ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 02:43:09 ID:e0Rrx8k6O]
- >>725
何を言い訳してるんだあんたは
作者たちは配信開始される日すら聞かされてなかったんだよ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:47:13 ID:1eZokdZm0]
- >>731
何度も同じ内容を張るなよ、昔から何度も読んでるんだから解ってるよ。
そんな憶測だらけの話しでいいなら、ドワンゴ側に立てばあの段階でクリプトンが
仲介業者が言っていないと書いて、それに反論して言っていたといえば
仲介業者が嘘をついているとドワンゴが書くことになるだろう？
それは単純にリスクの問題としてドワンゴは書かないし言わないだろう。
用は、FWが本当に言ってないというのを俺は信用してないんだよｗ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:48:17 ID:f1cqYqkv0]
- また同じこと言われそうだから
しつこく
＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
これが「表に出てるソース」だよ
「伊藤の言うことなんか信用できねーよ」っていうのも自由だし、
それはそれで別途主張すれば良いが、
最初からのやり取りを読んでいけばドワンゴがトーンダウンしてるのは明らかだろう
「出版権の主張については認めていただけたようですので」
っていうのは、自分の勘違いを誤魔化して痛み分けに持っていってるように思える
これはおれの主観だけど、大多数の人々の主観と一致する以上は
仮に貴方の主張するように誤読だったとしてもそれはそれで
「ドワンゴの書き方が、日本語として物凄くあり得ないほど下手すぎた」
ということになると思うがね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 02:48:29 ID:ylzTp8pb0]
- >>732
1から全部読んで大人しくしてなさい。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:50:07 ID:aZKOE82c0]
- >>732
それをやらなかったのはFWです。
FWを飛び越えてドワンゴができたのは音源ファイルを貰うことだけで、あとはFWの仕事です。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:50:27 ID:f1cqYqkv0]
- >>733
＞仲介業者が言っていないと書いて、それに反論して言っていたといえば
＞仲介業者が嘘をついているとドワンゴが書くことになるだろう？
＞それは単純にリスクの問題としてドワンゴは書かないし言わないだろう。
はて？
単純にリスクの問題として考えたら
あり得ないことばっかり言ってるしやってるのに、
なんでそこだけ限定でリスク考えて反論しないんだ？
他の部分には猛烈に反論してるし、伊藤社長を嘘つきみたいに扱ってるじゃん
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:54:05 ID:YzRoGQrH0]
- 【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226663196/
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:56:22 ID:1eZokdZm0]
- >>737
だから、憶測でいいならって言ってるじゃない。
伊藤社長が嘘をついてるかどうかなんて知らないが、というかとくに嘘をついているようには
思えないが、ドワンゴ側に立てば確認された、という文章と連絡が行き届いていないかもしれない
という話ではまったく状況が異なるじゃない。
ドワンゴ側がわざとずらしているなんていう憶測は成立するのに
そういう計算をドワンゴがした可能性はないというのがわからない。
一応聞くが俺が伊藤社長が嘘をついていると扱ったというのはどの部分だ？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:01:59 ID:f1cqYqkv0]
- >>739
＞ドワンゴ側に立てば確認された、という文章と連絡が行き届いていないかもしれない
＞という話ではまったく状況が異なるじゃない。
よくわからないが、伊藤社長はFWに「言ったの？」って確認し、
その後ドワンゴに連絡して「うちの業界では管理ってつまりJASRACのことなんだよ」
という回答を得てる
連絡が行き届いてないってどういうこと？
伊藤社長に応対した社員が末端で、ちゃんと「いや、FWはJASRAC信託のことを明確に言ってましたよ！」と言うべきところを
うっかり「うちの業界では管理ってつまりJASRACのことなんですよ」と回答してしまったとでも？
そういう非現実的な「憶測」もできるけど、あまり同意は得られんだろ実際
>ドワンゴ側がわざとずらしているなんていう憶測は成立するのに
>そういう計算をドワンゴがした可能性はないというのがわからない。
どういう可能性だって想定できるよ、ただ「あるある」「ねーよ」というリアクションの差は出るってだけ
>一応聞くが俺が伊藤社長が嘘をついていると扱ったというのはどの部分だ？
「あり得ないことばっかり言ってるしやってる」
「他の部分には猛烈に反論してるし、伊藤社長を嘘つきみたいに扱ってる」
ってのはドワンゴのことであって貴方のことじゃないよ
「ドワンゴは書かないし言わないだろう。」→「なんでそこだけ限定でリスク考えて反論しないんだ？」っていう対話だろ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:08:27 ID:f1cqYqkv0]
- そもそも伊藤社長にJASRAC信託なんて意思がないであろうことについては
ID:1eZokdZm0も概ね同意してるし、伊藤社長の過去の発言見ても明らかにJASRAC嫌い、権利ビジネス嫌いなのはわかるよね
なのにFWが独断で「ミクの曲はクリとうちでJASRAC信託します」
なんて言うとはまず思えない
そして実際
＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
という両社への確認があった以上、「管理」という言葉を自分らの判断基準で勝手に勘違いした
ドワンゴの勘違いである可能性は極めて高いというのがおれの主張であり
もはや同意を得られる気がしないのでこのへんでまとめとする
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:12:07 ID:b5rng+a60]
- 権利ビジネス嫌いはちと言い過ぎかと…。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:13:33 ID:1eZokdZm0]
- >>740
ああ、なるほど嘘つきの部分はすまん。
まぁあなたはドワンゴの怪文書に信憑性はないと思っているのだろうけれど
そういうやりとりなのなら、曖昧なやりとりではありえまんせん。という一文を
付ける必要がないんだよな、そこに意味を見出してはいけないという縛りが
なっとくいかん、伊藤社長のドワンゴとのやりとりはそれこそ"勘違い"という事にしては
いかんのか？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:16:46 ID:o6OpWR6X0]
- 俺はもう同人でまとめCD出すかサイトでmp3配布しかしない
ニコニコ？勝手に有料着音にしたクズだろ？
しかもカスラックセットで
音楽はフリーであるべきだと思うよ
自分で作った曲を気軽に日常で鼻歌にでもしてもらえる
それ以上のことってあるのかと思う俺は異端らしいけどな
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:18:17 ID:KLnDw3hu0]
- ＞JASRAC嫌い、権利ビジネス嫌いなのはわかるよね
横レスだけど
飛躍してるなぁ
それは明らかに社長の意図を読み違えているよ
クリエイターへの利益還元がきちんと行われるかどうかを問題視しているだけなのにね
でなきゃ、非商用向けのガイドラインや商用向けの基本許諾なんて話は出てこないわけでね
こうやって有りもしない発言が捏造されていくんだね
伊藤社長は応援したいけど、こういうJASRACアンチって邪魔なだけだよなぁ
勝手に勘違いしておいて後から騙されたとか言うんだろうな
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:20:54 ID:Y/696pD70]
- >>744
異端っていうか、ぶっちゃけアホだと思う.
ていうか、釣り？
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:21:06 ID:b5rng+a60]
- >>744
それは余りにもそれで飯を食っている人の存在を蔑ろにしているぞ。
プロが要らんと言うのかもしれないが、
プロの存在というのは音楽に限らずその分野の発展には欠かせない。
音楽の敷居の技術的な敷居は低くなったが、
かといって技術に対価を払わないようになれば、
音楽に携わる人間は激減してしまうよ。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 03:21:43 ID:eH5sJsf70]
- ドワンゴって業績ヤバいんでしょ？
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:22:34 ID:PqVAKZE80]
- これが工作だとしてだ、よくよく知ってるはずの
２ちゃんで工作活動をするなんてナイスなリスキーボーイだぜまったく。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:26:28 ID:f1cqYqkv0]
- >>743
いや見出すのはいいと思う
おれの解釈は上に書いたとおりだし、おかしいと思えば反論したりしなかったりするよ
縛りと感じるかどうかは知らない
>>742
>>745
すまん、伊藤社長本人でもないのに言い過ぎたね
一応、別におれはアンチJASRACじゃない
ああいう組織は必要だろうし音楽業界にも貢献してると思うよ
しかしあの時期、クリエイティブコモンズやらフェアユースやら、
「著作物を権利でがんじがらめにせずに、かつ創作者に還元もできる」
というネット時代のやり方が模索されてるときに
ニコニコのコラボ文化の象徴のような楽曲を
無造作にJASRAC信託してしまうその感覚こそがドワンゴのダメなところだと思うんだよ
JASRACは手続き上、申請のあった曲を普通に処理しただけだから
この件においては別に何も悪くない
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:30:03 ID:o6OpWR6X0]
- >>747
なんというかな
音楽なんて趣味と好みだと思うわけよ俺は
子供が空き缶叩いて遊んでるのだって良い音出すこともあれば
すっごいプロモ組んだ売出しアイドルバンドが耳障りな場合もあるわけだし
俺は別に好きこのんで音楽を作るけど
それは世間からどの程度評価されるかを知りたいだけであって
結局は自分の好みの音を自分で作って楽しんでるという
いわゆるオナニーだなと
そんなのに対価もらったら恥ずかしいよな っと
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:33:23 ID:Y/696pD70]
- >>751
別にあんたがそう思うのは勝手だが
音楽界にビジネスがなければ、ミクたちも今頃生まれてないといえば
わかりやすいのかね。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:33:28 ID:M4f/Cx6t0]
- >>751
それは決定的な評価を受けることを避けるための言い訳としても使える
人は自分自信にさえ意識的にも無意識的にも嘘をつくようにできてる
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:41:39 ID:b5rng+a60]
- >>751
言わんとしてることは分からんでもないが、
その理想論の音楽の世界では、
極論だが子供が空き缶叩いて遊んでる以上の音楽は出てこないぞ。
何にせよ支援があるから発展するんだ。
対価なりビジネスだったり、そういうのがあるから人が集まり発展する。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:43:17 ID:1eZokdZm0]
- >>750
別にドワンゴが正しいと言いたいわけじゃないんだが、あからさまに悪意にとる
必要もないと思うわけですよ。あそこで曖昧なやりとりではありえないと書くのが
ただの伊藤社長にたいする嫌味である、としなければいけないのがちょっとね。
あるあるねーよで言えば、FWが出版権うちでやりたいと言ったとき、業界の慣例だから
それがJasracの事かどうか確認しないなんてありうるのかなぁ。だって他の団体かも
しれないし。という疑問もないわけではない、伊藤社長とドワンゴ担当とのすれちがいっぷりは
独占の見解にしてもあきらかに話している領域が異なるし、わけがわからない。
ならそういうすれ違いもあるかなぁとかな、が、これは憶測にすぎないね。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:54:07 ID:b5rng+a60]
- >>751
対価を受けるというのも、評価の内だと思わないか？
ただ単にアップしてもらえる評価なんて高が知れてるぞ。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 04:11:42 ID:9ahdtUEW0]
- 作者が創作を楽しみ、受け手を楽しませてくれる為の作品だと思ったら
金儲けの布石だったんかい、という不快感ね、大変よく分かるよ
受け手が消費者以上の感情を持って入れ込んでしまうんだなあ
でもメルトとかエアーマンだかのCDがコミケで馬鹿売れしたんでしょ？
以前ほどビジネスへの抵抗という嫌悪感は無くなって来たのかな
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 04:22:07 ID:aZKOE82c0]
- >>757
作り手がメルトのCDを同人即売会で販売するのと、ドワンゴの商展開は同列には語れませんよ。
ビジネスへの抵抗感というより、作り手ではない人間や組織が間に入って中間マージンを得ることを
良しとしない人が多いのでは?
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 04:25:36 ID:EENZP7Ag0]
- ドワンゴ担当が、慣例だからって、勝手にカスラック登録したのが全て悪いだろ。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 04:29:13 ID:aZKOE82c0]
- >>759
クリプトン擁護のふりをして、そのような低俗な見解を垂れ流すのはもう結構です。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 04:35:32 ID:Rki5usLv0]
- >>760
歌手”初音ミク”で登録したのは悪いだろｗｗｗ
着うた配信するのにカスに登録しなくてもできるだろ、今がそうしてるんだし。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 04:40:04 ID:aZKOE82c0]
- >>761
他社の商標をアーティスト名として登録したことを問いたいのであればそう書けばいいものを
そこに至った経緯、当時の状況を無視して「全て悪い」などという見解はおかしいでしょう。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 04:40:43 ID:f1cqYqkv0]
- ドワンゴはミクに限らずだが、法律や契約で囲い込もうとせずに
ブランド力や信頼で囲い込むべきだったね
わざわざ独占！なんてやらんでも、
わけのわからん着うた業者よりは、ほとんどの作者は
「お世話になってるし」でドワンゴを選んだだろう
ユーザーの間に「ドワンゴを応援しよう」っていうムードを醸成すべきだったのに
やることはいつも「囲い込め」「他所に出さすな」だからな
小学館と一緒だよ
手遅れとは言わないが、挽回は簡単じゃない
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 04:52:54 ID:Rki5usLv0]
- >>762
当時の状況かんがみても「全て悪い」などという見解があってもおかしくないと思うけど？
数多くある見解のひとつにすぎんだろ。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 05:15:34 ID:aZKOE82c0]
- >>764
何をもって「全て悪い」と全面的にドワンゴに非があるとするか、>>759の代わりに答えていただけますか?
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 05:17:01 ID:g2bmIjEC0]
- 中間搾取への嫌悪って感じじゃないか。
良い曲を書くわけでもなく、聞き手の支持があるわけでもない第三者が大儲けする構図への嫌悪。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 05:53:01 ID:cDl/ahno0]
- ドワンゴに一番足りてないもんは広報だなｗｗｗ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 07:29:39 ID:zQAHLPaT0]
- 仲介業者が管理しているのは、着うた用の原盤であって、
楽曲そのものでも初音ミク関連の権利でもない。
ってのは、前提においていいのよね？ｗ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 09:44:07 ID:Ujqecogy0]
- 音楽でいうところの出版権というのは、
楽曲そのものと同義じゃなかったっけ？
>著作権使用料は楽曲の権利つまり「出版権」を持っているところ
>に支払われます。出版権を音楽出版社に渡す（通常は半分）ことで、
>作者に代わって楽曲をあちこちに宣伝してもらうのです。
（ttp://www.musicable.net/seminor/business/4-04.htm
ジャスラックが唯一の管理団体のように書くナイスなページ）
誰か詳しい人はいないか。
実際問題、アーティストと利益の折半は今後どうなるかわからない、
つーか一曲もあたらないアーティストの多い世界で、音楽出版社側
の意欲、インセンティブの確保の面からも批判されるべきことじゃない。
かつてエイベックスが時流にのって出てきたときは、そりゃ華々しかったし、
やっぱそれは大したもんだと思うよ。
でもさー、もうすでに人気が出ているものを、業界の常識をかかげて
上から目線でお持ち帰りされても、あんまり格好よくないわな。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 09:44:55 ID:tttnSgE00]
- >>726
おまいさん、>>588かな？
書き込み時間的にそう思っただけだから、違ったらすまんが。
俺は>>567だ。
このスレ的には俺たちがスレ違いみたいだし
どこから誘導されてきたのか教えてくれ。
俺がそっちに行くから。
あと、カラオケ化の裏側が気になる人もそっちに移動しようぜ。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 10:04:32 ID:Ujqecogy0]
- >>770
あ、俺かｗ いや俺は >>590だった。悪いなｗ
深夜のあの時間はちょっと特異なものだったんじゃないか。
スレ違いとは思わないが、複数の論点があるようですな。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 10:43:30 ID:Rm/tQ9Hh0]
- 実現したい要件って
普通に商業展開する
ただし二次創作の可否は原著作者に残す
って単純なものなのに何でこんなに難しいんだろうな
教えて中山先生
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 10:56:29 ID:Bhvk0+bJ0]
- にゃっぽんより某Pの日記
2008年11月22日 09:15
一般流通ＣＤ第一弾 「花」！！
ＪＡＮコード取得後、Amazonと契約して無事一般流通門が開けました！！
著作権関係の問題はクリプトンと話し合い、後に続くＣＤの為にも前向きな答えが返ってきました。
ってことで、まず第一弾！！！
１１月３０日（日）ボーマス６のA03,04のシグPのtwinklediskにて委託販売。
そして、１２月１７日（水）Amazonにて販売予定！！
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 10:57:15 ID:ps7B0/fP0]
- >>772
だって、そこがまさに金になる部分だし・・・
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 17:44:53 ID:z/PGyqiF0]
- >>772>>774
まあ、作者に高い代価を払って、ようやく商品化に漕ぎ着けた音楽を、
作者が口約束で同業他社に売りつけて、
しかも他社の製品バカ売れ、その分自社が損、なんて結果になると困るだろ。
そのためにJASRACはきりきり働いてもらって。
某小室さんみたいな不埒な作者はガンガン逮捕してもらわないと、
ライバルを大儲けさせる大損害になってしまうわけで。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:06:35 ID:ZplRssKZ0]
- そういやiTMSやディズニーは退いちゃったのかな、
それとも興味ないのかな。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:06:53 ID:kbfyipqG0]
- ドワンゴ信者ってねちっこいなあ。
クリプトンが悪い！
ドワンゴは被害者だ！！！
というカキコで埋まれば満足？
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:13:32 ID:Rm/tQ9Hh0]
- >>775 あれ、そうするとJOYのカラオケはどうなるんだろう
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 19:22:50 ID:ylzTp8pb0]
- クリプトン信者ってねちっこいなあ。
ドワンゴが悪い！
クリプトンは被害者だ！！！
というカキコで埋まれば満足？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:27:07 ID:aZKOE82c0]
- >>779
してやったりと思っているのでしょうが、そういう程度の低い返しは恥ずかしいのでやめましょう。
理解力のある人間なら、>>777が質の良くない煽りであることはわかりますから。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 19:33:25 ID:ylzTp8pb0]
- >>780
ん？
してやってりと思っているのでしょうが、そういう程度の低い返しは恥ずかしいのでやめましょう。
理解力のある人間なら、>>779が質の良くない煽りを質の良くない煽りで返して如何に元が質の良くない煽りであるのかわかりますから。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:35:37 ID:JKMFVe5W0]
- >>781
1から全部読んで大人しくしてなさい。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 19:37:09 ID:ylzTp8pb0]
- >>782
コピペ乙
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:43:25 ID:kbfyipqG0]
- ＞＜
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 19:55:10 ID:mPEskYhP0]
- >>783
君のような人間をギロカクは必要としている
さぁ、駆け足でギロカクへ向かうのだ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/22(土) 20:05:18 ID:YzRoGQrH0]
-
ドワンゴ擁護派の輩って、なんで去年のみくみく騒動について、
「ドワンゴ『も』悪い所があった」ってことさえ認めないのかね？
クリプトン擁護派は一応「クリ『も』悪い所があった」って認めてるのにね。
ドワンゴ擁護派は、
「勝手に着うた配信」も「JASに初音ミクで登録」も「独占なんて言ってない→ｳｿ」も全部ドワンゴに落ち度はない！
の一点張りの主張（もしくはわざとスルーor話題そらし）で気持ち悪い。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:00:39 ID:YzRoGQrH0]
- 吉幾三、ついに光臨!! ニコ動発「IKZO」ライブが実現
ascii.jp/elem/000/000/191/191328/index-2.html
>ニコニコ動画のいちユーザーが投稿したマッシュアップ作品から始まり、ついには本人まで
>「ご光臨」を願うことになったこのIKZOブーム。次はどんな「ひょうたんから出た駒」で
>われわれユーザーを驚かせてくれるのか、ニコニコ動画の「野生のプロ」とドワンゴの
>コラボに大いに期待したい。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 02:10:46 ID:oIdrSHaa0]
- >>786
甘っちょろい日本じゃどうか知らないが、
訴訟社会アメリカじゃ、自分の非を認めることは即ち敗北を意味することなんだぜ。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 02:15:22 ID:f7eRIGY80]
- 異常なアメリカを引き合いに出したってしかたないなｗ
日本も異常になる必要はない
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 02:54:09 ID:eFpOxwwF0]
- >>786
みくみくJASRAC問題と着うた無断配信問題は別だろ。
みくみくJASRAC問題
NHKにも取り上げられたJASRAC登録すると二次創作に不都合が生じる
現状の著作権管理方法に関する問題。クリプトンは基本的にあまり関係ない。
※ドワンゴ側の問題点
・初音ミク名義でJASRAC登録：指摘されてすぐ取り消したのでほぼ問題なし
・みくみく二次創作への影響：JAS登録自体は悪事でもなんでもないが、
二次創作への影響とユーザーの反応を予見できないドワンゴの想像力の無さは
ニコニコ運営側としてありえないレベル
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 03:47:14 ID:gD+L5eAF0]
- 反応を予期できなかったのは余りにもお粗末だったよな。
実際に登録されて二次創作に影響でたかな？
ピアプロで歌詞書いた絵が消されたくらいしか知らんな。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 04:05:45 ID:IzYloHJ60]
- まーあれだ。
初音ミクで登録しておくと、
歌唱印税分が有耶無耶になるかもーという淡い夢があったのかもよん。
プログラムなんだから全部Ｐの取り分だけどなー。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 08:57:35 ID:V26m5/MI0]
- あの怪文書書いた人間の処分を何も公表してない時点で、ドワンゴってのはそういう会社だわな。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 10:14:22 ID:gD+L5eAF0]
- あれだけで処分するのもどうかと思うけどな。
それは感情論だろう。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:00:01 ID:O0ZsjA380]
- むしろあの怪文書が感情の赴くままにぶちまけたものに思える
もしその文章で会社の不利益がでてるのなら、しかるべき処分は
行われるだろうが、対外的に発表する必要があるかとなると別問題だよね
（一応クリとは話がついてるし）
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/23(日) 13:20:20 ID:uD2Tu6Tt0]
- クリと話がついて法的には問題無くなったかもしれんが、あの文書が書かれた
経過と書いた人物の処分をユーザには何も公表しないでだんまりなのは、
客商売としては最悪の対応だろ。
普通の企業なら最低でも「先日の文書には不適切な表現が云々・・・」とかなのに、
ドワンゴは「この問題は水に流されました」で済まそうとするんだもんなぁ。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 14:09:46 ID:8o0nlCv20]
- 所詮その程度の対応されるほどの騒ぎ、小事だったって事だよ
食品問題や毎日騒動なんかと違ってそこまで外野は興味沸いてないし
JASが勝手に登録、興味があった大半はここまで
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 14:10:30 ID:z6s8jzEt0]
- >>796
そんな事したら、ミスした従業員を生贄にささげる企業として炎上すると思うがな
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 15:52:12 ID:eFpOxwwF0]
- 従業員のミス＝企業のミスだからね。対外的に必要であれば自社のミスとして公表。
内部での処分は社内規則に則った形で実施。
あまり極端なことを言うとまたクリ信者は云々・・・といわれるよ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:43:25 ID:aFAkSBeS0]
- >>796
流石の運営もあの怪文書は無かったことにして欲しいんだろｗ
ああなってしまったら、既に問題を知っちゃったユーザーに対しての信頼回復は当分無理だから
後から来たユーザーがなるべく不審感を抱かないようにしておくしかないわな
で、そろそろ問題から1年たってホトボリも冷めてきたので、
権利関係はちゃんと作者に説明するからユーザーコンテンツで商売してもいいよね？
ってのが今>>1の記事が出てきた背景だろうね
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:06:02 ID:Ytztl5Cx0]
- >>800
で、それに対してぶっちゃけなんも変わってないじゃないか、お客さんに気持ちよく金を出させるのがサービス業の鉄則だぜっ！
ってのがこのスレの内容だろうね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/24(月) 02:22:59 ID:wcuB/AHd0]
-
みくみく騒動前のドワンゴ ＝ 担保差押された直後のツクモ （赤字でもがんばってたのに可哀想だねえ・・・）
みくみく騒動後のドワンゴ ＝ NECのコメント発表後のツクモ （ざまあｗｗｗ）
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:46:45 ID:Mo3oBQaI0]
- >>298にもあるけど、嫌われてるAvexが隠れてPと交渉せざるを得ないから、
こんな提灯記事書かせたんだと思う。
Avex／ハッチ・エンターテイメント／BRAINSYNC/Sync／LOiDでも
表に出てくるのはPだけで、ブログ管理してるAD／ADむらたは、自己紹介さえしないもんな。
ただ、なんで嫌われるような行動しかしないのかね、>>298のADむらたみたいに。
同じ金儲けするにしても、栗みたいに好かれてりゃ「アルバム出すよ〜、曲応募して〜」で
済むのになw
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:55:13 ID:+PH8L0VF0]
- まぁネットで空気読んで商売って結構難しいけどね
デマも飛び交うかし、どこに食いつくか読めないし。
ただ天下のAvexならいい加減ノウハウを作れないのか、と思うよなｗ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:22:58 ID:MRTo0HlK0]
- 自分達で天下のavexと思っている様では無理な話ですな
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:06:41 ID:7nHz/HGM0]
- >>804
ビジネスモデルを自社で組み立てて利益を出していたのか、
米国のマネだったのかで、そこらへんの実力はかなり違うでしょう。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:47:17 ID:z7qejBP/0]
- 音楽産業の仕組みがまずいってのはよくわかった。
作者、業者、消費者、みんながｳﾏーできるビジネスモデルは今存在するのか？
なければ実現可能かどうか、そこんとこエロイ人ｋｗｓｋ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/24(月) 16:35:04 ID:U8KqTrvb0]
- クリプトンも悪いところがあった。
ドワンゴも悪いところがあった。
いかにも中立公平ないいかたに見えるけど実際は違う。
ドワンゴに悪いことがあったのは事実。
これに関しては実際には悪くないことまでも含まれてめちゃくちゃ非難された。
クリプトンに関しては相当悪いことをしていたにもかかわらず、クリプトンも
悪いことがあったとか、一言で済まされている。
それをそのまま押し切ろうとしているクリプトン信者のバランス感覚は異常。
まあ、教祖の伊藤社長に似ただけかもしれんが。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:40:12 ID:0mAT+JTu0]
- ボカロ動画の荒しコメ削除依頼だけ無視してる削除人がいるようなとこに
任せたいとも思わんだろ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:47:40 ID:9K3mF7xu0]
- >>808
１つ忘れてるｗ
でも、印象ってのは、とっても大事だよねｗ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:51:03 ID:+PH8L0VF0]
- >>809
そういう妄想を脊髄反射で書かないｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/24(月) 17:52:11 ID:wcuB/AHd0]
- >>807
>作者、業者、消費者、みんながｳﾏーできるビジネスモデルは今存在するのか？
別に「業者」がｳﾏｰできる必要はないじゃん。
理想は「作者と消費者だけ」がｳﾏｰできる仕組みだろ？
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:59:12 ID:+PH8L0VF0]
- >>812
音楽業者である必要はないけど、間を繋ぐ人がいらない形式っていうのが
想像できないなぁ、どんな感じ？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:31:46 ID:/Nlhyo2Q0]
- いや、いろんな形ができてもいいんじゃない？
純粋に商業のみでプロでやりたい人と
趣味半分で小遣い稼ぎたいだけの人じゃ全然違うだろうし
たとえばマドンナやレディオヘッドやナインインチネイルズが
去年ぐらいから一斉にレコード会社を使わない形態に移行したのは
「プロモーションはネットでできるからレコード会社要らないか」
って判断だよね
上記のような大物でなくても、同人で食ってる人らは
「自分らで宣伝して、自分らで直接売る」ってやり方のほうが合ってるのでそうしてる
ZUNとかIOSYSとか、十分に稼いでるだろう
「商業にいけばもっと本格的に儲けられるのに」ってのが>>1の記事なんだろうけど
（そしてたとえばikaはそうしようとしたんだろうけど）、
必ずしも専任プロになるほうが得とは限らない、
本業が大事であくまでたまに作品発表したいって人のほうが多いかもしれん
在庫をどこに置いておくかとか、同人ショップやamazon以外の販路がないとか、
いろいろ問題はあるだろうけど、クリエイターによって「必要な中間業者の数」は違うので、
そこの選択肢は増えたほうがいいでしょ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:06:41 ID:/J7fGYzy0]
- そういえば、みくみく関連でikaにお金はいってるのか？
なんか信託の種別だか区分が、ikaには報償回らない（放棄した？）
ようになってる、なんて書き込みを当時見たような気もするんだが
せめてMOSAICではそれなりに収入上げてるといいな
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:07:31 ID:9K3mF7xu0]
- >>815
DMPとの契約しだい。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:14:47 ID:ql1HlFsA0]
- itunesかそれに類するサービスがもっと使いやすくなって、
自宅までの回線がもっと太くなれば、CDは自分で焼くもの
という習慣がもっと定着し、あるいはコンビニで焼いても
らうものみたいなサービスも充実してくるだろう。
その結果は、曲入りレコードの販売というこの100年弱
存続した文化を消していくことになるかもしれない。
JASRACはじめとする既得業界が、必死になってipodに
天引き課金を法制化しようとしているわけだ。
しかし、実質的な業界保護のための税で点滴しても、
新たな稼ぎ先を自立的にみつけられなければ、長く延命
できるもんでもない。
今後20年程度でものすごい変化が起きる気がしてならん。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:38:24 ID:yPT51/8E0]
- 実際にCDよりも着うたやダウンロード販売の方が利益率良いし、
メジャーならばCD捌くよりもライブを数こなした方が圧倒的になっているから、
音楽を頒布する手段としてのCDの価値は益々無くなっていくんだろうなぁ。
勿論グッツとしての価値は無くならないからCD販売自体が無くなる訳じゃないだろうけど。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:20:45 ID:BTaOrs9k0]
- >>813
まあ、アップルだとか、アマゾンだとかになるかもだけど、
何らかの中間業者は必要だよね。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:22:55 ID:BTaOrs9k0]
- >>817
二十年なんて言ったら業界の中の人に怒られるよ……。
今年潰れるなんてBLOGを年始に書いてた人もいるくらい。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:54:22 ID:ql1HlFsA0]
- >>820
今年潰れるという書き方は煽りとしては良いけど、現実的じゃないよ。
本丸の関係者は権利関係で食いつなぐことはできるしね。
10年以上前からテレビは消える、本も消えると早い人は言ってたが、
まだ消えてないｗ
理由は色々あるが、まずインフラ、次に習慣。
まだまだどっちも足りてない。
評論家さんは先を見て書かなければならないから勇み足で書くけど、
コアなところが変わってはじめて変わったといえると思う。
それには、いまの10代が30代ぐらいになるまで時間が必要だよ。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:37:11 ID:sJc0uQJV0]
- >>812
中間業者って言うのは無くならないよ
全部自分でリスク取りたくない人は業者に任せた方が楽だからね
それが嫌なら同じ事を自前でやればいいだけだし
どちらでも選べるようになるのは大事だが、従来の販路を無くす必要なんてどこにもない
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/25(火) 00:52:30 ID:6Jn0/71x0]
- と、おいしい所を持って行かれたくないと焦ってる中間業者のドワンゴが申しておりますｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 01:07:22 ID:MqJlD61W0]
- ここ20年ぐらいの音楽業界は
その中間業者が、美味しいところを独り占め
してしまって、作者と消費者が残りかすを
分配するみたいな構図になってたからな
中間業者も、おかげで太りすぎて
いまの体型を維持できなくなってるし
適度なダイエットは必要だよね
素早く、幅広く広めるのに
出版社という中間業者は有用だけど
顧客（作者と消費者）のニーズを
考えないで、商売すると邪魔にしかならんからなぁ
使うのなら、ちゃんと、考えてくれるところがいいよね
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 01:07:23 ID:0O1JS+bI0]
- んじゃ、ビクターも無しって言うのかね
ドワンゴのことなんて一言も言ってないのに何をいきなり
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 01:30:06 ID:YnxJPhrq0]
- 馬鹿はともかく、中間業者っていうのは、ようは流通だろ
良い中間業者が必要なのは当たり前だわな。
その良い中間業者の条件っていうのが明確だとわかりやすいんだけどな。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/25(火) 10:22:02 ID:nTj0ztFk0]
- ドワンゴが美味しいところもってくとか被害者意識の書き込み、よく見るけど、
メルトクラスですらせいぜい１０００万円か２０００万円クラスのビジネスだろう。
ニコニコ動画の赤字とコンテンツやる手間暇を考えると、ドワンゴは権利ビジネスで
儲けようとはしてない。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 11:20:31 ID:yRe1UxRB0]
- >>827
×儲けようとはしてない
○儲ける機会を自ら潰した
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 14:47:03 ID:W60o5ROX0]
- 売れたもの以外は価値が無い、っていうんなら
のれん代なんて償却する必要無いわけで
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:27:41 ID:rlqSncdk0]
- とりあえず事実はどうあれ、ドワンゴのイメージがガタ落ちしたのは事実な。
だからP達は儲けとかに関わらずドワンゴを避けている。
その結果、本来手にするはずの利益を得ることが出来ないってか。
当事者であるP達がこの状況で不満を抱かないならば問題は無いでしょ。
無知だろうがなんだろうがそれでいいじゃないか。
趣味の延長でやっていることに第三者がとやかく言うもんじゃない。
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