【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 20:46:36 ID:vS8LtkE30] 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。 要約すると、 ・初音ミク曲で儲けない奴は無知でバカ。 ・初音ミク曲はドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！ ・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。 ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、 『去年末ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をしたから』 という可能性については全く触れてませんｗｗ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題 www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html >ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか >どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。 >　「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、 >対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」 >商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を >確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。 >「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの >額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、 >無料で配信している同人作家は多いという。 >　カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の >使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、 >個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。 >　（1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。 >ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。 >「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは >「がくっぽいど」を使った楽曲。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:40:56 ID:yy/6QJfu0] 議論ぶった切ってすまんが、Livetuneの版権管理って結局どうなってるの？ 「JASRAC回避しました」というコメントだけで、具体的にどうしてるのか全くわからん。 ドワやJASを通さない旨い版権管理の方法が確立してるなら、メジャーデビュー目指す 後進のPの為にも手続きの流れとか教えてほしいものなんだが。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 21:43:52 ID:/dn9gHRd0] みんなDMPのあれを怪文書っていっているけど、態度はともかく書いてある内容を よく読めばクリプトンのほうがひどいことが分かる。 それをちゃんと見抜いたひとが何人かブログに書いていたけど、みんなが集中砲火 で黙らせたんだよね−。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:44:41 ID:oYxySNd30] >>441 悪いがスレの流れを見ての通り エイベックスと繋がるLoidレーベルを肯定できないヤツもいるんだよ >>287みたいなことを言ってるやつには理解できないかもしれんが 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:45:50 ID:/7i6ZGCp0] JASRACに信託するメリットは、有料で楽曲を利用してもらう時に許諾や集金をJASRACが代わりにやってくれることです それが不要ならJASRACに信託する必要はない 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:46:36 ID:YO0wUIbr0] >>444 ちげーよｗ 別にloidレーベルがavexつながりだから肯定できないというのは別にかまわないが 「コメントが運営のスクリプト」までいったら妄想乙としか。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:49:24 ID:/7i6ZGCp0] うろたんはフィルターを使っているんだよ コメントの何割かはフィルターだと思う 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:51:09 ID:yy/6QJfu0] うろたんは裏工作何やっても『卑怯だ』の一言で問題回避できるから卑怯だよなｗ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:53:14 ID:lBzNXdpE0] >>443 そりゃ対企業としてみりゃ非常識だろうさ 代行業者のFWと権利者のクリの言うことが食い違うんだから ドワンゴからしてみれば一方的な被害者気分になるのはわかる が、ドワンゴは対ユーザー視点が完全に欠落してる ユーザーからしてみれば手続き上の不備がどっちかとかよりも 各企業がボーカロイドや作者たち、界隈の文化をどう捉え どうしていこうとしてるかのほうが大事だ ドワンゴが叩かれたのは、言ってしまえばクリとは無関係に 「単体で酷かった」からと言える ボカロやボカロ作者を食い物にしていろいろ台無しにしようとしていた、 ボカロ関係の権利ビジネスをDMPが独占しようとしていた、 それを一連の怪文書で勝手にぼろぼろ吐いちゃったのが問題 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:54:01 ID:6b8khSXo0] >>442 ここで聞くより本人（つうかグループか）に聞いた方が良い気が。 返答来るかは別としてだが。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:54:21 ID:jhheR6+YO] >>448 確かに。ryoの曲のマイリス工作は叩かれまくってるが、うろたんは「卑怯だｗｗ」で済んでるよな 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:05:48 ID:oYxySNd30] >>446 上で道化師がうそぶくクリと悪行やドワとの交渉内容とかとよりはありえると思うぜ。 自演容認方針で歌ってみた自演発覚後のID暗号化など前科を抱えた運営だぜ。 そもそもニコニコの動向に本当に信頼性があると思っているのか？ 今でもランキング変更の意図はブームによる売り上げ上昇を狙った特定ジャンルの 宣伝といわれているのに。 長期に渡るブームは経営上のどから手が出るほど欲しい。そして”卑怯だから”で続く慣例に大半は疑うこともない。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:17:49 ID:Ii3dnfezO] DTMボカロ過去スレMEIKOが発売された後あたり栗社長がスレ主のやつがあるのしってるか？ 多分古い住人なら知ってると思うが本当に本人なら相当痛い奴だぞw 嘘だと思うなら過去あさってみれ。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:20:11 ID:yy/6QJfu0] 嘘だからみつかんねーよｗ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:21:09 ID:p8YrAxlT0] ttp://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:21:42 ID:/7i6ZGCp0] 根拠らしい根拠も無しで疑うというのが病的だな 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:23:38 ID:YO0wUIbr0] >>452 >上で道化師がうそぶくクリと悪行やドワとの交渉内容とかとよりはありえると思うぜ。 ねーよｗｗ いったいどこまで頭が陰謀論で埋まってるんだよｗ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:25:20 ID:UgPkHbTt0] まぁ、でも、工作員っぽいのがいたのは事実だし、 Wikipediaの記述もいったん全削除されたのも事実、ノートに残ってるから見てみそ。 まぁ、背景はともかく、起こった事は全部事実だからなぁｗ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:30:13 ID:/7i6ZGCp0] Wikipediaの件はTBS騒動辺りじゃなかった？ ドワンゴは関係ない時期だと思う 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:50:16 ID:UgPkHbTt0] >>459 ああ、ごめん。 >>455-456を見ながら、つい反射的にｗ 違うスレのつもりで書いてしまったｗ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:10:26 ID:xN2BaLxI0] >>453 MEIKO発売直後というとこのスレだが、それっぽいやり取りはないねぇ。 ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part3 odasan.s48.xrea.com/vocaloid/2ch03.html ヤマハの社員を語ってる奴はいるけど。 それより、その下辺りの 306 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 04/11/29 18:16:37 ID:F8TdrxDD なんだとこのネギ坊主が。 の「ネギ」の文字にちょっとドキッとしたw 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:12:15 ID:xN2BaLxI0] ああ、わかったこれだw どう考えても騙りだろこれはw ヤマハ歌声合成ソフトVOCALOID 7 odasan.s48.xrea.com/vocaloid/2ch07.html 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:24:44 ID:ckZCCMwI0] ギロカクがすっかり無人だな 464 名前：317 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:27:48 ID:edOrP2Q30] 有名Ｐたちが知っててLoidに参加してるとすればさ、 ドワンゴやエイベックスと宜しくやってるってことじゃない。 それが必ずしも悪いとは言わないけどさ、説明ぐらいあってもいいんじゃないか？ 仲良くプロジェクト組むってことはさ、 もうクリプトン＆ボカロファンとドワンゴとの対立を 望んでないってことだろ？ Loidレーベル参加Ｐたちってさ、 このスレ見てどう思ってんだろうね。 クリプトン擁護でドワンゴ叩いてる連中に いつまで道化師やらせるんだよ？ ttp://loid.syncl.jp/?p=linklist ここにあるのは参加Ｐのリストか？ サイハテも消失もストロボナイツも お気に入りだったけど、 もう以前の気分では聞けないわ。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:28:28 ID:k9S/RDdN0] なんか大変だね君も 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:29:09 ID:3TK21ytL0] もうお客様は結構 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:30:10 ID:Ii3dnfezO] >>462 それだw でも「なりすましは犯罪だぞ、ヤマ八に通報してやろうか」？とか言われて必死になってる部分が抜けてるぞw 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:41:56 ID:YO0wUIbr0] LOiDレーベル＝avex、ドワンゴだっていうなら そもそもニコニコが（ｒｙ そこまでavexやらドワンゴがにくいならもうボカロから離れればいいだろうｗ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:42:12 ID:lBzNXdpE0] >>464 もう何がなんだかわからんくなってるぞｗ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:48:58 ID:/7i6ZGCp0] うらなかみたいな人って結構いるんだね 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:55:42 ID:ckZCCMwI0] JASRACの存在意義を広く集金するための手段として捉えた場合 iTunesでがんばるって手はどうなんだろうか 472 名前：464 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:15:19 ID:9WsRSBbj0] >>468 べつにドワンゴやエイベックスと組むのが悪いとは思わない。 JASRAC通さないでＰと商売始めるってゆーなら、 ドワンゴ側も進歩したってことだろう。 でもさ、1年前のＰに対するドワンゴの強引さに憤り（事実はともかく多くのボカロファンはそう思った）、 多くのボカロファンがＰやクリプトンを支持して ドワンゴ側を批判したことはＰたちが知ってるはずだろ？ Ｐがドワンゴと組むのは自由だけどさ、説明ぐらいあってもいいんじゃないか？ 1年前にＰを支持してドワンゴを批判したボカロファンを 置いてきぼりかよ？ Ｐとドワンゴが組んでいるなら、 このスレでＰを擁護してドワンゴを叩いてる連中は道化師だ。 いつまでこんな不毛なこと続けさせるつもりだ？ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 00:18:02 ID:NocnvJMh0] どんどんクリプトン擁護派がただの妄想廚だということがはっきりしてくるなｗ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:18:06 ID:hBg2ajsz0] >>472 道化っていうか、去年のあの時点でのDMPの対応を叩いてるだけであってな ニコニコは全体として上手くいってほしいし、 かといってもちろんまた何かトラブルがあったら前回の事件を引き合いに出して叩くかもしれん ０か１かって話じゃないんだよ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:19:51 ID:+QO9b5OE0] あれはあれ、これはこれ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:25:46 ID:lUtjNHwK0] >べつにドワンゴやエイベックスと組むのが悪いとは思わない そう思ってるんだったら大人しく黙ってろよ。 今さら蒸し返しても仕方ないから誰も、本スレやギロカクですら 今こうしてこのスレが立つまで全く話題にしてこなかったって わからないの？ 大人になれよ。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:30:14 ID:BRMYbTfW0] で、実際にLOIDはどこに著作権管理業務を任せるのかね。 kzのre:packageはビクター・ミュージックパブリッシングという子会社に著作権管理を任せているようだが データベースを公開してないから直接問い合わせないとわからないな。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:33:05 ID:bzoMQ890O] Loidがどうかはともかく Pたちが騙されてないのかは気になるわ流石に いつのまにかジャスラックに登録されてんじゃねーのとか 素人だからって不当に安く買い叩かれてんじゃねーのとか 今度は契約書あるんだよね？とか 別にPたちに説明責任なんてないけど財布の紐の揺みかたに関わる 特に俺の 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:34:56 ID:9WsRSBbj0] >０か１かって話じゃないんだよ そんなことは分かってるよ。 だから「べつにドワンゴやエイベックスと組むのが悪いとは思わない。」って 言ってるじゃないか。 >去年のあの時点でのDMPの対応を叩いてるだけであってな たださ、Ｐとドワンゴとの最近の事情知らないで 「ドワンゴはＰを騙そうとした、ドワンゴはＰにとって良い存在ではない」と 思ってる連中は少なくないと思うわけだよ。 オレは>>293>>298を見るまでそう思ってた。 >>476 >今さら蒸し返しても仕方ないから誰も、本スレやギロカクですら >今こうしてこのスレが立つまで全く話題にしてこなかったって >わからないの？ ほう、みんな知ってたのか？ >>293>>298を見るまで知らなかったオレは少数派か。 ホントかそれは？ じゃあこのスレの連中は、知っててクリプトンvsドワンゴの 不毛な議論を延々と続けてたってのか？ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:37:26 ID:oN8VF8V20] >>477 packagedで検索かけたら、J-WIDには登録されてるね。 権利者はKZになってる。 >>479 そういう人もいるね。 なんというか、デジャブだったよ。内容も書き込みそのものもｗ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:38:27 ID:lUtjNHwK0] >>479 お前新参なのか？ 過去の思い出話をしてたにすぎないに決まってんだろｗ だいたい栗vsドワンゴの話なんかしてない。 どうしても栗のせいにしたいおかしな奴はいたようだがｗ 改めて事実を整理するぐらいのことしかしてないｗ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:41:29 ID:88cOPUdv0] Loidの場合は、大企業からの上から目線ってわけじゃなくて 一緒に起業していく仲間みたいな雰囲気を感じられるな まぁ、ぶっちゃけ、P達が納得してれば、それでよいことなのだが 親がエイベックスだと、ちょっと心配になってくるな。 さすがに、囲い込めとか、直接的な指示で動いているとわ思わんけど、 そういう意図で、動いていると見れるんだよね。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:42:29 ID:lUtjNHwK0] だいたい栗とドワンゴの間で起こった問題なのに どうしてPがドワンゴと組むからっていちいち説明する必要があるんだよ 小林オニキス氏なんかはあの事件の後から入ってきた人じゃないか。 本当にゲハ的な思考につきあうのは疲れるわｗ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:53:18 ID:88cOPUdv0] >>479 １年前に、総出で大論戦したからね 当事者（っていうか傍観者？）としては 思い出話、以上の意味はなかったり・・・・ あのときは、ギロカクじゃなくて、別の専用スレだったけどな ドワンゴが一方的に悪者ってわけじゃないけど 薄汚い欲望が透けて見える薄っぺらさのおかげで かなり、ユーザーやらPの心象は悪くなったんで無い？ その対比として、クリ（社長）の株があがってしまったってところじゃないかな？ この状態で、自分で墓穴掘ったドワンゴの弁護して、クリを悪者にしても 説得力ないよな。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:58:47 ID:o5yiJLioO] Ｐがどうなろうが知ったことではないが 二次創作ボカロキャラやボカロ曲を作る自由さえ奪わなかったら ぶっちゃけどうでもいいんだけどね クリプトンはそういう出口をユーザーと共に手作りで探す方を選び ドワンゴは有名ところを駆使してあらかじめ作った出口に誘導する方を選んだ ただそれだけだと思う 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:04:37 ID:u0LXUijT0] 1年前のDMPはアレだったけど、それを引きずり続けるというのもねぇ 薄汚いとか言う印象は、逆にドワンゴを擁護していた人が言うクリプトンに対するものと同じなんだけどそれは分かってる？ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:07:58 ID:o5yiJLioO] >>486 仕方ないよ ジャスラックだってそうなんだし イメージって大事だと思うよ あの時にユーザー側の立場を主張したクリプトンは賢かった とあなた向けに分かりやすく言えばそうなるかな？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:10:14 ID:Irc6aeiV0] 俺は、昔の専用スレから、ギロカクから、この上まで そもそもなんでクリプトンVSドワンゴの体制でないといけないのか？ と聞いているんだが。仕方ないというのは何がどう仕方ないのだろう。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:10:37 ID:daO+QFZT0] >>479 それって根底に「俺たちがPを支えてやった」っていう驕りが見え隠れしてるんだけど。 楽曲作者の意思を尊重すべきと考えているのなら、作者らの選択を否定できないでしょ? 商用化に際してどんな組織と組み、どのような形態を採用するかを、いちいちユーザーに説明する責任などないよ。 しっかり説明があれば、それはそれでユーザーの信頼を得られるかも知れないが、それはあくまでオプション的なもの。 あと、「ドワンゴはPを騙そうとした」というのはあなたの認識であって、Pが退いた理由は別にあるかも知れないよ。 どちらかと言えば、あなたのようなユーザーのコンセンサスを得られないから、というのが主たる理由な気がするよ。 >>484 >薄汚い欲望が透けて見える薄っぺらさのおかげで いや、ドワはコンテンツ事業を手がける営利企業なのだから、利益追求の姿勢はあって当然。 それを薄汚いと受け取るのは、ネット上の共有文化を教授してきたユーザーだったからだろう。 そういう連中を相手に商売をしているという自覚に欠けていたのはいただけないけどね。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:12:44 ID:daO+QFZT0] ×教授 ○享受 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:15:24 ID:u0LXUijT0] JASRACがCGM方面で使い物にならないのは間違いない ただ、あの組織は意図的に誤解を解かないようにしてい節がある わざと矛先を自分に向けることで、顧客（音楽出版社）を守るというか 隣接権の問題と混同している人も多いし、そういうのも利用している感じだ 憎らしいと言うだけで騒いでいては、逆に踊らされることもあるよ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:24:23 ID:daO+QFZT0] >>491 なんでJASRACがあんな組織になってしまったかを考えた時、その最大の顧客たる音楽出版社の意向だってのは明らかだもんね。 midi潰しだって、音楽出版社から指示があったか、無いとしても顧客の利益を守るという原則にJASRACが従ったまでだし。 出張ってくるのがJASRACってだけで憎悪を募らせても本質は見えてこないな。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:34:20 ID:88cOPUdv0] >>489 >いや、ドワはコンテンツ事業を手がける営利企業なのだから、利益追求の姿勢はあって当然。  そりゃ、そうなんだけど、 そういう汚いところは、見せないようにしっかりと隠してあげるのが 普通の企業の対応ってやつじゃないか？ そのほうが、お互い気持ちよく付き合えるって言うのが、日本のビジネススタイルだと思うんだがね。 農家の人に、俺を儲けさせるために野菜を作れ っていう、八百屋はまずいないだろ？ 普通は、消費者のためにとか、貴方の手間を省くためにとか そういった言葉で飾るものだろ。 それが、中小のクリにできてて、大企業のドワには出来なかったってこと。 これは、憶測だけど、 ドワ的にには、自分でPに曲を売らせてくれって頼んだくせに 曲を売り込みにきた新人と同じ対応をとってたんじゃないかなと思う。 これなら、主導権はドワにあって然るべきだし、 ドワの行動理由も、なんとなくは理解できる。 毎年大量にやってくる無名新人相手に、契約書とか面倒なのはわからんでもないが どっちにしても、現在の一般的な認識からずれた、業界慣例を クリプトンと、Pに押し付けたのは、間違った対応だよ。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:35:22 ID:o5yiJLioO] 自分だけの権利を徹底的に守るだけならジャスラックは都合いいからね ただボカロを取り巻く環境にはそれが邪魔になる だから必然的にジャスラックは敵対される仕組みになる MIDI事件とのまねこ事件に詳しい人間がボカロ界隈に多くいたのが敗因だったね 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:35:28 ID:nO5Y6ADR0] っていうか金さえ払えば使えるってのは便利だしなあ。 問題なのは音楽出版社が加速度ついて売上げ落としてるとこだな・・・・・ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:37:41 ID:nO5Y6ADR0] >>494 UGCに対応不可能っていうのはJASRACの問題点だからね。 UGCやるならJASRACに信託って選択は有り得ない。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:39:43 ID:u0LXUijT0] 権利を徹底的に守るというのはピントがずれているよ JASRAC曲は金さえ払えば誰でも使えるようになる 初音みうのCDにみくみくのカバーが入ることを止めることは誰にも出来ないんだよ 楽曲の利用には必ずお金を必要とする、と言う常識があって それを前提として安価に利用できるようにしましょうというのがJASRACだから 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:45:19 ID:oN8VF8V20] まぁ、著作者と著作権者は違うからね・・・。 著作者の意向と権利者の意向が違うってのはあること。 JASRACは著作権者の権利は守るけど、著作者の権利を守ってるかどうかはわかんないよね？ってことかな。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:48:05 ID:o5yiJLioO] >>497 しかしそれでは今の時代でブームは育たないんだよな ユーザーがブームを自ら作る自由 東方もその制限がないから今みたいに育った アイマスはジャスラック関係ないけど無理を承知でも頑張った ボカロは自由に使える分今後それが課題になる 例えば有名Ｐがドワンゴﾏﾝｾｰジャスラックﾏﾝｾｰしたとして 関係ない興味ないユーザーや他のＰまでそれを押し付けられたら たまったもんじゃないからな それも危惧されているんだろうよ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:53:32 ID:hBg2ajsz0] >>499 Pを舐めすぎｗ そして旧態依然とした商業音楽システムが合ってるPだっているんだし それは否定しちゃいかんとこだ 有名Pが押しつけるとかってそれは逆に過大評価しすぎｗ 「P」なんて括り、そのうち意味がなくなるよ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:56:39 ID:b4xUUoI20] >>493 >それが、中小のクリにできてて、大企業のドワには出来なかったってこと。 別にドワンゴ擁護するわけじゃないし、クリプトンを批判するわけでもないが、 この点はやっぱ結構偏見入ってると思うなぁ。 ぶっちゃけJASRACという言葉がネット上極めて印象が悪かったから、 ああいう当時の雰囲気にもなったわけだし、その所為だとは思うけど。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:56:48 ID:oN8VF8V20] 10年前の「萌え」と同じ。 萌えの括りなんて今じゃまったく意味ナスｗ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:59:40 ID:o5yiJLioO] >>500 いや無くならないと思う むしろ枝分かれするんじゃないかな 今は自由に行き来してるけどね ボカロの枠にはまらないＰもいれば 初期のようにボカロキャラの枠のままでいたいＰもいるだろうからね 極端な事にはならないだろうけど可能性としてはありえる 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:00:40 ID:Irc6aeiV0] >>499 しかし、そもそも作者側が自由に選べるべきだし、その方向で考えられるトラブルを あらかじめ是正しておくかという話しなら面白いと思うんだけど、 、うさんくさいからその方向に絡むものは全て怪しいというのでは、 それこそ何か保守的な気がするんだよなぁ。これからの権利のあり方なんて どういうのがべストかはまだわかってないんだから、いろんな体制があってよいと おもうんだがなぁ。 その中で流行り廃れ、問題、改善いろいろあるだろうし。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:02:36 ID:daO+QFZT0] >>493 >そういう汚いところは、見せないようにしっかりと隠してあげるのが >普通の企業の対応ってやつじゃないか？ だからその「汚い」という前提が、あまりに主観に満ちているでしょ? たまたまボカロ界隈が権利ビジネスに厳しい目を向けていたと言うだけで、それを普遍的なものとして捉えるのは ドワンゴが業界慣習を押しつけたのとあまり変わらんぞ。 サービス業なのだから、サービスの対価として利益を得るというのは日本だろうが世界のどこだろうが変わらんよ。 ユーザーはサービスを受けて対価を支払う、客も満足、会社も満足、これ以上でも以下でもない。 本来見えるはずのない裏舞台の一端をのぞかせる事になったのは、従来のアーティストと比べて「P」の存在が あまりにもユーザーに近すぎた、極論すればユーザーそのものでもあったのが原因だ。 CGMの理想像でもあるが、同時に今まであり得なかった問題を引き起こしたわけだ。 ドワンゴの対応がユーザーの目にお粗末に映ったのは、たぶんあれがユーザーにではなく 株主とか関連企業に対しての釈明に近かったからなんじゃないかね? 企業規模の大小もさることながら、上場企業か否かが対応の差に現れたのだと思うよ。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:04:59 ID:Irc6aeiV0] >>505 まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ という話ではあるがなｗ あれは俺が株主でも頭かかえるぞｗ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:07:47 ID:o5yiJLioO] オリジナルコンテンツ目指す割に いつもブームの芽を摘んでるのがドワンゴそのものという皮肉 ドワンゴが商業に取り入れた途端いつもブーム廃れるからな 陰陽師やウマウマとか 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:08:16 ID:b4xUUoI20] >>506 確かにそうだが、クリプトン側がブログでがやがや言っていて仕方なくという側面もあるぞ。 クリが内々にドワンゴに言っていれば内々に処理されただろうに。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:09:42 ID:daO+QFZT0] >>506 確かに誰に向かって言っているのか、どっちつかずで中途半端だったw 反論はクリに向いてるけど、それを誰に見せたいのかがあやふやな感じ。 ユーザーに対してのメッセージはニコニコにでも良かったかもしれんけど、せっかくなら動画で説明とか もう少し自社の特性を活かした洒落の効いた反論をして欲しかった。 株主向けには、淡々としたプレスリリースでも出しておけばよかったんだよね。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:11:24 ID:oN8VF8V20] >>508 あれは、ユーザーへの説明というわけじゃないのか？ あそこはプレスリリースというわけでもあるまい？ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:12:24 ID:hBg2ajsz0] >>508 なにがどう「仕方なく」なんだｗ 田舎のちっちゃい楽器屋さんがBLOGで声明出しても何もおかしなことはないが （褒められたことでもないが） 上場企業が同じことやっちゃいかんだろ ドワンゴの怪文書は誰のせいでもなく自分らの意思で出したものなんだから あのチョンボによる評判低下はドワンゴがかぶるしかないよ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:22:07 ID:Irc6aeiV0] >>511 >田舎のちっちゃい楽器屋さんがBLOGで声明出しても何もおかしなことはないが それはあまり関係ないだろうｗ あと伊藤社長は性格から上場企業になっても同じ事言うと思うがなｗ それでなんで >あのチョンボによる評判低下はドワンゴがかぶるしかないよ という話しに飛ぶのかがよくわからんのよなぁ、ドワンゴは叩いていいんだよ 理由はでかいからだよ、ではよくわからんし、ニワンゴは吹けば飛ぶよな企業だぞ？ｗ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 02:23:09 ID:88cOPUdv0] >>510 ユーザへの説明なら ・混乱した状況のおわび ・クリと協議して解決を目指す主旨の説明 だけで十分 クリ批判はいらない ika擁護もいらない 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:24:49 ID:daO+QFZT0] >>511 黙っていれば、それはそれで憶測ばかりが広がって収拾つかなくなるのは目に見えてるっしょ。 怪文書はさんざんな言われようだが、あれすら出てなかったらそれこそクリ側の見解オンリーで妄想全開だったろう。 ニュース系板の質から考えても、Googleのミク画像消失時に匹敵する陰謀論が展開されたはずだ。 まろゆきまでスレに降臨して火消しに奔走するほどの異常事態だったことを忘れてはならない。 そんな中で辛うじて出したのがあの文書で、あんなのでも無根拠な憶測の拡大だけは何とか防いだのだよ。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:26:36 ID:o5yiJLioO] ika氏はのまねこ事件の作者と同じ道を歩んだからな かといって彼もちと勉強不足だったかもしれないね 彼は彼でプロの道を歩んでるから別にいいけどな 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:26:54 ID:oN8VF8V20] >>513 ああ、ごめん。クリのblogでの話。 クリのblogはプレスリリースじゃなくて、インフォメーションでしょ？ ってことです。はい。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:30:28 ID:oN8VF8V20] 516続き 連投ごめん ついでに言うと、あの怪文書をなんでニコ動に乗っけたのかが、未だにわかんない。 内容については、まったく同意ですけどね。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:31:45 ID:hBg2ajsz0] >>506 >まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ >という話ではあるがなｗ >あれは俺が株主でも頭かかえるぞｗ 【ドワンゴに対しての指摘。妥当】 ↓ >>508 >確かにそうだが、クリプトン側がブログでがやがや言っていて仕方なくという側面もあるぞ。 >クリが内々にドワンゴに言っていれば内々に処理されただろうに。 【ドワンゴのあの行為は仕方なくという側面もある、なぜならクリがBLOGで声明を出したから。という主張。前後がつながってない】 クリがBLOGで声明出したからって、なんでドワンゴがそれに付き合う必要があるんだ？ という流れで>>511の指摘なんだよ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:32:14 ID:87qxUBCB0] >>513 JASRACの規約違反状態になってたika氏自身による歌詞の無断公開状態も放置しっぱなしだったのは、 どう説明つけるわけ？ 結局、まとめサイト関係者がプロバイダにメール送って消してもらって違法状態は解消されたけどさ……。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:36:34 ID:4IgndVayO] のまねこのせいでエイベックスはドワンゴ株しこたま買わされて一時期大損こいたけど今年は携帯コンテンツのお陰で黒字になったからな。 そのあたりでドワンゴ少し天狗になってんじゃない？ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:37:00 ID:hBg2ajsz0] >>512 ＞ドワンゴは叩いていいんだよ　理由はでかいからだよ、 違うよ、まともな上場企業が「ニコニコニュース」なんて枠で怪文書書いたり 田舎の泡沫企業と同じ土俵で喧嘩するなんて正気の沙汰とは思えない って指摘してるだけ。叩くというか、「ありえん」って話。 >>514 いや、もちろん「なんも声明出すな！」なんて思わないよ この話はそもそも ＞まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ ってとこから始まってる。 同じウェブでやるにしてもinfo.dwango.co.jp/とかpc.dwango.jp/とかinfo.dwango.co.jp/ir/index.htmlとかあるでしょ ニコニコなんて会員登録しなきゃ見れないところで怪文書出すのって 誰に向けて何を出して何をどう収拾させようとしてたのよ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:41:47 ID:Irc6aeiV0] >>521 >ともな上場企業が「ニコニコニュース」なんて枠で怪文書書いたり そこは俺も書いている通り同意なんだが >田舎の泡沫企業と同じ土俵で喧嘩するなんて正気の沙汰とは思えない 田舎の泡沫企業云々がよくわからん。 ネットは公共の場でしょう？個人ですら責任を問われる場所で、 企業の大小は関係ないように思うのですが。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:42:05 ID:b4xUUoI20] >>515 ただ個人的にikaの選択はある意味面白かったな。 ぶっちゃけ彼DTM技術そんななかったから、あの後他の曲も入れて同人展開しても高が知れてる。 勿論一枚目は売れるだろうけれども、二枚目以降は望みが余りにも無い。 そういった意味では一番利益になる方法を選んだ訳だし、 そのままikaとしての人気が衰退する様と眺めながら生きるよりも、 ikaは置いといて別のところから一から始めるというのは、 のまねこの作者とはまた別の道なんじゃないかな。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:44:20 ID:hBg2ajsz0] >>522 上場企業ってのは厳しい目に晒されるもんでしょ IRページとかきっちり作っておかなきゃいけない 株主対策をガッチリやんなきゃいけない 広報部やら法務部やら知財管理部やらを持ってて、 有事においては速やかに正しい対応ができないといけない 田舎の楽器屋には広報も法務もなんにもないだろうし 手作りホームページで社長自ら見解発表してもダメージないだろ、 いやちょっとはあるかもしれんけど、上場企業の比じゃないよね？ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:46:29 ID:b4xUUoI20] >>519 今もサイトによっては歌詞が掲載されている所は少なくないし、 ネット上の歌詞掲載は大量に掲載されていたり、営利目的じゃない限り事実上黙認状態にあるから。 という解釈も出来なくはない。あくまで、出来なくはない、ね。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:46:51 ID:hBg2ajsz0] どうも伝わらないな 「ドワンゴのほうがでかいから責められて当たり前だ」 っていう「べき論」を言ってるんじゃなくて、 現実問題として 「当然ドワンゴのほうがダメージでかいよね」 「あの対応はあり得ないよね」 って話をしてるんだ 別にどっちが正しいとか責任があるとかじゃなく、 現象としてそうなるのは予想できないわけない でっかい会社は「それなりの対応」しないと すぐ大ダメージ受けるでしょ、このネット時代は 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:47:59 ID:87qxUBCB0] ドワンゴが東証第一部上場企業なんだってことを忘れそうになるじゃねーかっｗｗｗ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:48:22 ID:o5yiJLioO] >>523 問題は彼はそんな事すらあまり考えないで登録した事なんだよな 仕組みがよく分かっていないのと それやると周りの反応がどうなるのかとか プロの道にはいったけど 彼が単体で人気作曲家になれるかどうかはまた別だけどね 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:48:38 ID:hBg2ajsz0] あとニワンゴは吹けば飛ぶような〜って言ってるけど、 ニワンゴってドワンゴの社内カンパニーでしょ 部署みたいなもんだろう、住所一緒だし、 ほとんどドワンゴ社員の出向らしいし、 イコールで考えて差し支えないのでは？ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:48:51 ID:daO+QFZT0] >>521 ニコ動ユーザーに向けて文章出したとしたら、あそこで良かったんじゃない? 問題はあの内容。あの文書をあんなところに出すのは最善策ではなかった。 でも内容によってはニコニコニュース枠でも問題なかったと思う。 でもそういうの書ける人がいなかったんだろう…。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:50:05 ID:gPcNPBRi0] >>506 おれはあれを見て株買うのをやめたｗ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:50:53 ID:daO+QFZT0] >>529 便宜上、子会社化したってだけだろうね。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:50:58 ID:oN8VF8V20] まぁ、どこに出すにしても、あの文章はありえないんだけどな。 内容はともかくとして。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 02:51:25 ID:88cOPUdv0] >>522 そこは、大企業を同じ土俵に釣り上げた 社長の釣り師ぷっりをほめるところ そして、一本釣りされたドワンゴを笑うところ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:52:52 ID:b4xUUoI20] >>528 まぁ考えていたかいないかは本人しか分からないけどな。 無知を装っていたら面白い奴だが、 本当に何も考えていなきゃただの馬鹿だし。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:55:53 ID:daO+QFZT0] >>534 釣り上げたと言うよりは、蟻地獄の如く引きずり下ろしたって感じがw で、ねらーがムシャムシャ。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:56:09 ID:87qxUBCB0] >>534 とりあえず、東証第一部上場企業のIR？方法としては斬新すぎたよなｗｗｗｗ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 03:07:46 ID:o5yiJLioO] >>535 登録後、普通にミクミクの同人CD出そうとしてました つまりそういう事です 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 03:11:13 ID:b4xUUoI20] >>538 マジ？ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 03:16:15 ID:daO+QFZT0] >>538 それは雫組PVとは別に、Ika氏本人が出そうとしていたの? 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 03:18:39 ID:YA9rPiTE0] 初音ミクの歴史 www.nicovideo.jp/watch/sm3540549 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 03:52:33 ID:Yq1BP2GR0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　ループお疲れ様です…お茶置いていきますね 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef