- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 20:46:36 ID:vS8LtkE30]
- 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。
要約すると、
・初音ミク曲で儲けない奴は無知でバカ。
・初音ミク曲はドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！
・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。
ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、
『去年末ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をしたから』
という可能性については全く触れてませんｗｗ
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「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
>ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか
>どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。
> 「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、
>対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」
>商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を
>確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。
>「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの
>額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、
>無料で配信している同人作家は多いという。
> カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の
>使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、
>個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。
> （1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。
>ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。
>「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは
>「がくっぽいど」を使った楽曲。
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- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:05:36 ID:/7i6ZGCp0]
- >>347
JASRACに登録することの何が手落ちなの？
ikaが叩かれたことの何が問題なの？
JASRACに信託することの弊害を説明していなかったことが手落ちだと言っているんだけど
JASRACアレルギーは元々存在していて、最初からikaは叩かれていた
彼が全て納得した上で叩かれているなら何も問題はない
しかし、実際には十分な説明がなかった
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:06:07 ID:1FI3p0580]
- >>355
口約束どころか何の話もしないうちに
何人ものPの曲をニコ動は勝手に配信をしていたんだが。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:08:24 ID:xN2BaLxI0]
- あと、音源ファイルをとりあえずくれってのはドワンゴが直接作者とやり取りしたと記憶しているが?
契約が締結したら配信って話だったのに、その前に配信した。
たとえFWがGOを出したって言っても、書面契約が締結されたかどうかの確認すら怠ったのはまずかったでしょう。
とにかく早く配信したかったドワンゴの焦りが、作者を蔑ろにした要因の一つだしね。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 18:08:49 ID:MSw11Hxh0]
- >>346
商標権を理由に原盤権も要求する企業は欲深とはいわないのかｗ
どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ
クリプトンとドワンゴの共同コメントの第４項をよく読め。
着うた無断配信の原因のクリプトンが原盤権の管理を主張したのは共同コメントの前の話。
LOiDレーベルがでてきたのも共同コメントがあってからの話だ。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:09:01 ID:AmU0OLzc0]
- >>356
むしろドワンゴ擁護の人がソースも出さずに事実事実とうるさいんだが・・・
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:11:17 ID:RA7BFwrH0]
- >>358
だから上の原盤権の説明をしたのだけど、作者と交渉するのはFW=クリプトン側で
DMP側はFWと交渉してFWからOKを貰うしかないわけです。ですので口頭でもらったのは
FW、説明をしなかったのはFW&クリプトン。まぁDMPの勇み足としては急ぐあまり
先に音源を集めて回っていたようだね。これがPの不信感を増している気がする。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:11:53 ID:UgPkHbTt0]
- >>347
作品の発表にクリプトンの許諾なしに初音ミク名称を使えない。
この許諾を取るのは、制作者たるPになる。
Pは多分、クリプトンに○○○feat.初音ミクの使用許諾を得ることになる。
しかし、DMPは初音ミクとして申請を行い、JASRACが登録を行った。
見た目は手続き上の手落ち。
クリプトン側からすれば、使用許諾違反。および商標の無断使用。
周りの外野は、故意に登録して、初音ミク名称の独占と映った。
というところかな。
- 364 名前：363 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:14:13 ID:UgPkHbTt0]
- また間違えた。
>>357宛てね。
>>360
原盤って何の原盤？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:15:45 ID:/7i6ZGCp0]
- >>360
対価を要求することが欲深なの？
クリエイターの原盤権を預かりたがるドワンゴはなんて欲深な企業なんだろう
＞どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ
商標無しでも音声合成ソフトを使っていますくらいは書けるよ
なぜ固有名詞が必要なのか
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 18:16:45 ID:MSw11Hxh0]
- >>355,358
だからクリプトンが許可したんだろ。頭わるいやつらだなｗｗｗ
いいか、クリプトンが口頭で配信していいよ、っていったからドワンゴは
配信したんだろうが。
クリプトン伊藤社長が音楽業界の慣行だといってわけのわからない非難をしたから
ややこしいが、音楽業界の慣行だろうが、一般業界の慣行だろうが、配信していい
っていわないとドワンゴが配信するわけないｗｗｗ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:17:15 ID:xN2BaLxI0]
- ところで、原盤権を持つと言うことはマスタリングにかかる費用をクリプトンが負担したって事でいいのかな?
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:19:31 ID:s/c10t9aO]
- >>MSw11Hxh0
ドワかエイベかLOiDかどれの中の人なのかしらないんだが（三つ目かな）
も少しソースつけて語ればもしくは自分が誰なのか名乗れば？
クリプトンが変だなってのはここ最近感じてることだけど
アレの件、知ってそうだね
もうじき騒ぎになりそうな無茶なアレ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:19:34 ID:UgPkHbTt0]
- >>366
それを証明できるの？
>>367
名称利用の許諾と相殺ということかも？まぁ、推測だが。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:19:50 ID:xN2BaLxI0]
- >>366
クリプトンではなく、FWと書きなよ。
まるでクリプトンが直接ドワンゴとやり取りしたかのような言いぐさじゃないか。
FWがクリプトンとの契約(権利代行業務)をちゃんと履行していたかどうかもわからないのに、FWをクリプトンと言い換えてミスリードを誘うのはやめようや。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:20:42 ID:2LL8rnMWO]
- ここがドワンゴ工作員ＶＳボカロ廃の激戦区か
結論・ボカロキャラの版権さえどうともなかったらあとはＰ次第
ここで議論しても不毛なだけ
Ｐでもないやつに限ってこういう議論をしたがる
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:21:45 ID:xN2BaLxI0]
- >>368
そうやって思わせぶりに語るぐらいなら全部暴露しようよ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:24:05 ID:/7i6ZGCp0]
- >>370
ドワンゴを擁護するわけではないが、それは無茶だよ
FWを窓口として指定したわけだから、対外的な責任はクリプトンが負って当然
クリプトンとFW間の責任は内々の話であって、外部からは何も関係がない
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:25:26 ID:xN2BaLxI0]
- >>373
しかしせめて「クリプトン＝FW」とするぐらいは欲しい。
事実として、直接のやり取りはなかったわけだし。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:28:44 ID:YO0wUIbr0]
- >>366
頭悪いのはおまえだってのｗ
問題はそこじゃない。そもそも栗も配信するつもりがあったから
着うたの交渉をしてたんだろうがｗ
いずれ配信する予定ではあったが、ドワが自らPと交渉してwavファイル送ってもらいながら
その後FWとの口頭の約束（笑）とやらだけで何の確認もせずに
先走りすぎたから批判されたんだろｗ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:34:04 ID:2LL8rnMWO]
- 確かにドワンゴを擁護するのはドワンゴ工作員とボカロアンチだけだしな
分かりやすいといえば分かりやすいね
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:34:10 ID:UBY0U5Nj0]
- 良いか悪いかは別の話だけど、
音楽業界じゃ契約書無しというのは珍しい話ではない。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:36:02 ID:UgPkHbTt0]
- そもそものこのスレのタイトルからは、争点はそこじゃないｗ
契約するのにDMPを選ぶかどうかってことｗ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:38:23 ID:xN2BaLxI0]
- じゃあ、DMPを選ぶメリットを書きだしていったらいいんでない?
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:40:54 ID:/7i6ZGCp0]
- >>379
・ニコニコ経由でスムーズに交渉が始まる
・権利関係の諸説明は過去の反省から徹底してくれる（かも）
・着うた配信はほぼ即決
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:42:52 ID:UgPkHbTt0]
- ドワンゴの着メロ・着うたのシェアってどのぐらい？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:48:25 ID:QTHtsvwZ0]
- >>338
意外と知られてないが、ikaは雫組に許可なんか出してないぞ。
一応JASRACに登録したらどう思われるかと、どんな弊害があるかは考えていたみたいだが、
考えてなかったところで火がついたりした。そこは思慮不足な訳だが。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:48:41 ID:2LL8rnMWO]
- アニメ系除く三大ジャンルの
東方、アイマス、ボカロは
ことごとくドワンゴの経営すり抜けて好き勝手にやってるからね
かなりあせってるんでしょう
好き勝手に出来るはずのがくっぽいどがミクやリンレンほど流行ってないから余計に
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 18:50:28 ID:MSw11Hxh0]
- >>375
社会を知らないニートは本当に頭がお花畑だなｗ
口頭だろうが、書面だろうが、クリプトンの許可がないとドワンゴは配信しない。
配信してもいいですよー。みたいな世間話でもりあがってドワンゴがつい配信してしまった。
とかいう光景でも想像してんのか。
そんなのやったら犯罪だろｗ
クリプトンは配信を許諾した。契約はなかったけど許諾した。
クリプトン伊藤社長もそれは明確には否定していない。あいまいにしている。
間にFWがあったうんぬんはここでも書いているひとたくさんいるけど、
クリプトンとFWで解決する問題であってドワンゴに責任をなすりつけるのは
クリプトン伊藤社長の人間性が腐っているからにきまっているだろｗｗｗ
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:51:50 ID:xN2BaLxI0]
- >>382
それは初耳。
ソースプリーズ。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:56:27 ID:1FI3p0580]
- >>383
ID:MSw11Hxh0の必死なを見る限り、それっぽいけどねえ。
ミク自体が廃れればいいとでも思っているのかな？
＞契約はなかったけど許諾した。
なんて滅茶苦茶な日本語使っているし。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:59:34 ID:RA7BFwrH0]
- >>384
お前の性で俺までドワンゴ工作員認定されているっぽいがｗ
基本的にこういう、何かに対して見解を述べるとそれに反した利害の人間だ
という話しになるのが、好きではないから立場的に押されている方に肩入れする
わけだが。判官贔屓って奴だね。
ところで口頭での許可っていうのもりっぱな契約だとは思うんだが
契約書がないというのはそんなに罪なのかね。ドワンゴ側もそれに慣れていた
わけだろうし、クリプトンから先に契約書を交わしてからにしてくれ
という提案があったわけでなし。作者と契約されていないのは上のキチガイが言うように
クリプトン側のミスなわけだし。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:00:18 ID:YO0wUIbr0]
- >>384
だから栗は責任をなすりつけてたんじゃなくて
自分達にも不手際があったことを認めながら
ドワンゴにも手落ちがあったといってただけだろって
何度言えばわかるんだｗ
まあ、そんな自分勝手な妄想で他人を腐っているからに決まっている
とか程度の低いレスしかできな奴にもうレスしたくないがｗ
まさか、ドワンゴが自らの怪文書で評判を最悪にした様を
お前が再現してくれているのか？ｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:00:32 ID:QTHtsvwZ0]
- >>385
酔わせて吐かせたじゃソースにならんな。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:02:27 ID:UgPkHbTt0]
- まぁ、一応ですねぇ。
条件によっては口頭発注は違法なんですけどね。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:03:04 ID:xN2BaLxI0]
- >>389
誰を酔わせたの?
Ika氏?雫組?
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:03:17 ID:mQvYt+Bs0]
- クリ擁護派は、ID:MSw11Hxh0と同等レベルになってきてるぞ
もっと頑張れ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:03:33 ID:6b8khSXo0]
- >>386
俺は内情もよく知らん人間なんだが、とりあえずID:MSw11Hxh0は信用ならないのは感じた。
「きまってんじゃん。」とか押しつけてる感じがするし…
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:04:29 ID:QTHtsvwZ0]
- >>391
文脈で察して。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:04:36 ID:/7i6ZGCp0]
- >>386
ID:MSw11Hxh0の代わりに翻訳してみる
＞＞契約はなかったけど許諾した。
『クリプトンはPから原盤権の許諾を取っていないのに、ドワンゴに配信を許諾した』
まあ、ドワンゴが信用を失った原因はこれではないんだけどね
2つの騒動に共通して言えるのは作曲者に対する説明不足なんだと思う
当初は作曲者とDMPの二者間の交渉だったものが、いつのまにかP-栗+FW-DMPという四者間になったが、それについてDMPは説明していたのだろうか
説明があったなら、Pからのクレームはクリプトンに向かうはずだが
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:08:23 ID:RA7BFwrH0]
- >>395
そうそうドワンゴの最大の問題は、とにかく目線が作者の方を向いてないところ
所詮素人と馬鹿にしてるのか？と思ったな。ここらへんは痛い目見たほうがいい
だろう、それで学習したのかどうかがこれからに出てくるだろうな。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:08:52 ID:xN2BaLxI0]
- >>394
Ika氏をか。
どっちにしろソースにならんけどw
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:10:06 ID:1FI3p0580]
- ID:MSw11Hxh0の次のレスに期待。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:11:46 ID:UgPkHbTt0]
- >>395
クリ側は4社間になった理由は説明してるけどね。
1.ドワが着うた配信を1社独占にこだわった。
2.クリはそんなことはしたくなったので間に入った。
3.通常業務が忙しくなったので権利代行会社を立てた。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:13:05 ID:QTHtsvwZ0]
- >>397
まぁ誤解も一興とか言ってたから別にどうでもいいな。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:13:41 ID:xN2BaLxI0]
- >>399
>2.クリはそんなことはしたくなったので間に入った。
したくなかったので、だよね?w
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:14:41 ID:xN2BaLxI0]
- >>400
いや、あなたの発言自体があてにならないって話。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:15:08 ID:L90V9w5l0]
- もうそろそろ一年か、なつかしいなぁ
あんまり進歩してないね、仕方ないね
初音ミク問題ここだけクールに語り合うスレ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198299752/
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:15:57 ID:QTHtsvwZ0]
- >>402
いや、そんなの分かってるってｗ
んじゃ失礼するわ。
- 405 名前：399 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:19:37 ID:UgPkHbTt0]
- あうｗ
2.クリはそんなことはしたくなかったので間に入った。
ですｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:20:48 ID:1FI3p0580]
- >>403
そうか、もう1年か。
なつかしついでにこれも。
自主的な削除はしませんと赤字で書かれてしまって
ニコも消せなくなってしまった動画。
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
アクセスさせなければいいんだけどね。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:22:01 ID:RA7BFwrH0]
- >>403
ああ、懐かしいなー
俺のコメントがあるし、あんま進歩してねぇー
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:30:04 ID:3TK21ytL0]
- ID:MSw11Hxh0は当時のDMPと同じで、まともな文章が書ければ優位に立てる
状況にありながら、驚異的な怪文書作成能力のために一方的に非難される結果になるのか
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:47:25 ID:UEw9NrCR0]
- ぶっちゃけ、目線が作者の方を向くとか、そういうのはガキじゃねーんだから関係ないだろ。
ビジネスなんだから。儲けようとするのも当然だし、ドワのやろうとしたことは一社独占を目論むことも含めて
全てビジネスとして正しい。
ただ、日本は唯一成功した社会主義国家という言われ方をするぐらい、資本主義的ビジネス観にアレルギーが
あるので、正しいビジネスは成功しにくいとも言える。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:53:25 ID:lBzNXdpE0]
- みくみくJASRAC信託騒動について
クリプトン側がJASRAC信託の件を「寝耳に水だ」と言い、ドワンゴは「嘘だ！」
と言ったが、怪文書読むと
DMPが出版権を全部ドワンゴに管理させろと言い、FW＆クリと噛み合わないやり取りの末に
クリ・FWから「前向きに検討する」「御社に任せる」と口頭で言われた、
故に結論として
＞以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを
＞知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
こう言ってるんだよね。これに対する伊藤社長の回答は「おいィ？俺のJASRAC嫌いは有名なんだが？」
つまりDMP側が勝手に「どうせクリ側もうちと同じで権利ビジネスやるつもりに決まってる！」って思い込んだことが
すべての歯車を狂わせてる。
ちなみに伊藤社長の反論を受けたDMPは
＞クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったが
＞JASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、
＞クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、
＞当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので、
＞当社としてこれ以上コメントすることはありません。
社長が言ってもいないことを勝手に作り上げて勝手に勝利宣言。
実際は「あ、あれ？この人JASRACの悪口とか言い出したよ？狂ったか？」
と困惑したんだろ、これｗ自分らが勘違いしてた可能性に思い至ったなら謝っとけよｗ
妄想で攻撃してすみませんでしたってさ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:54:24 ID:1FI3p0580]
- 「正しい」、って完全にドワンゴ視点だなｗ
ビジネスとしてみれば選択肢がたくさんあるほうが
Pにとっては正しい。
とも言えるわけで。
ID:MSw11Hxh0は急に消えたけど、どこ行ったのかな？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:58:44 ID:2LL8rnMWO]
- ドワンゴがどう必死に頑張ってもＰが決める事だからな
クリプトン叩いてもＰがドワンゴにいくわけでもないのにね
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:58:45 ID:UEw9NrCR0]
- じゃぁ「間違っていない」に修正して読んでくれ。
Pにとって何が正しいかはもちろんいろいろあるだろうね。
だけど現実多くのPがLoidに集結していきそうな雰囲気を感じる…
bakerと小林オニキスが良くも悪くも盾のような役割を担っている印象。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:00:03 ID:RA7BFwrH0]
- >>409
逆だろうｗ資本主義的ビジネスならイメージが重要であるのは当然。
別にポーズでかまわないから信用を得なければいけない。国家の補償も何もないのだから。
独占も同じ、クリプトンがその権利をコントロールしたいというように、利害が衝突するのは
民間同士なら当たり前、ならば要求されるのは「自分がただしいやい」といういいわけでなく
その権利を手に入れる実行力が必要。それを得られなかった時点でビジネス的に負けだろう。
ある意味日本のぬるま湯なビジネスに使っていたからだめだったんじゃないの？
それと嫌儲の問題はリンクしているとは思うが、ちょっと違うだろう。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:00:23 ID:UgPkHbTt0]
- >>411
ドワンゴから見ればってことだろ。
まぁ、>>409の言うことは理解できないことはない。
しかし、相手が存在してるってことを忘れてるよな。>>411の言う通りで。
あえて>>409にツッコむとすれば
○○○から見れば、ビジネスとして正しいというのはそうだろうが、
正しいビジネスなんていうのは存在しないよなｗってことだな。
片方からすれば最悪って事はありえるわけだからｗ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:01:05 ID:lBzNXdpE0]
- さらにみくみくのJASRAC信託についてドワンゴは
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・
＞区別が明確ではなく、当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても
＞使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。
↑上記の問題（当時としては最大の問題。みくみくにPV付けたりカバーしたりBGMに使ったりというコラボが阻害される）
を「認識して」いたにも関わらず、真っ先にみくみくをJASRACに委託し、
この件について袋叩きにあってから初めて
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
＞その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
こんなとぼけたことを言い出した。
つまり「ユーザー間のコラボ」「市井のクリエーター文化」とか綺麗ごとを言いつつ、
「どうせニコ厨はニコニコ内で使えれば文句ないんだろ」と
囲い込むつもりマンマンだったということ
こういった姿勢にみんな驚き、怒ったんだと思うんだよね
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:09:36 ID:/7i6ZGCp0]
- 当時のドワンゴが取るべき最善手は、あえてクリプトンの要求を拒否してミク名義を使わずに着うた配信だったね
ユーザーから
「なんでミクの名前で配信しないの？」と聞かれたら、
「商標利用の許可がおりませんでした！」と答えて
ユーザーからクリプトンに圧力をかけさせればいい
可能ならヤマハからVOCALOIDの商標だけ許可を取るとか
どっちにしても着うた配信の時点でヤマハは絡んでくるよね
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:14:45 ID:lBzNXdpE0]
- >>417
段階の踏み方としては、ニコニコ内でせっかく盛り上がりつつあったコラボ文化に水をささないために
「JASRAC信託」とか「権利ビジネス」をとりあえずぐっと我慢することだったんじゃないか？
クリやネット民が態度を硬化させた最大のポイントもそこだし
まずは「初音ミク」なり「VOCALOID」なりの着うた配信を実現する、
無理に一社独占！なんて形にしなくても、他社よりは優先的に交渉できたろうし
怪文書なんか出さなければユーザーも
「あちこちから出てるけど、せっかくだから応援の意味も込めてドワンゴから買おう」
って贔屓してくれたはず
つまり事実上「独占」できたはずなんだ
ユーザーの信頼とかをベースに商売できなかった時点で
ビジネス的な観点から見ても０点でしょこれ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:15:56 ID:AmU0OLzc0]
- 経営・ビジネス実例集で題材になったとかならんかったとか
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:16:12 ID:xQNd0B3GO]
- 別にロイドレーベルじゃなきゃできないことなんて別に無いだろ
今の所ジャスラックに登録せずにメジャー流通に乗せたLivetuneが一番進んだことやってるな
つーかメジャーでそれが出来たんだから今更インディーズで何やっても驚きは無いな
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:17:24 ID:RA7BFwrH0]
- >>417
当時のひろゆきの提案がそれだったなぁｗ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:19:07 ID:lBzNXdpE0]
- >>417
「VOCALOID」って名前さえ出さなければヤマハは絡んでこないっしょ
そこはクリと一緒のはず
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:20:44 ID:UgPkHbTt0]
- >>417-418
惹かれたレールから離れられない。
マニュアル人間の典型例かもな〜。
想像の範囲が自分の身の回りにしかない。
あるいは想像そのものがないのかも〜。
ってことかな。
別に個人攻撃するつもりはないけど、そう思わざるを得ない。
しかし、あの怪文書は誰も見てなくて出したのか？ってのは1つの問題。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:22:04 ID:UgPkHbTt0]
- >>422
名称関係なく、着メロやカラオケ化には許諾が必要。
ただし、その許諾はPが取るんだけどな。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:23:46 ID:QElkF/pz0]
- ん？
オリジナルをカラオケ化するのに、名称使わなくてもクリの許諾が必要なの？
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:23:47 ID:lBzNXdpE0]
- >>424
着メロとカラオケの規約はVOCALOIDを音源（DTM的な意味で）として使う場合のみ
規約には着うた（楽曲として完成されたオーディオデータ）は含まれてない
「着メロ・カラオケ」と「着うた」の間に決定的な違いがあり、
この話はさんざん既出だったはず
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:26:05 ID:lBzNXdpE0]
- >>425
ないはずだよ
あるとしたら
・カラオケ化にあたり、初音ミクなりVOCALOIDなりの「名称」を使用する
→前者はクリ、後者はYAMAHAが商標権を持つので許諾が要る
・カラオケ業者がカラオケ機器の音源としてVOCALOIDを使用する
→着メロ条項と同じで、DTM音源には定番の規約。まずあり得ないし、ここでの話題とはほぼ無関係
じゃないか？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:28:28 ID:RA7BFwrH0]
- >>410
それはかなりクリプトン側の視点から見てないかい？DMP視点で書いてみよう。
御社に任せるというのが事実であるなら基本的にDMPがJASに信託しようが
しまいが、勝手という事だ。伊藤社長の言い分が事実であるなら、
この承諾が出ることがまずおかしい。この時点で「どちらかが嘘をついているか、間違いがある」
その前提で考えて、クリプトンサイドとの交渉で、DMPがJASRAC信託する
事をも許可したのだからJASRAC信託知らない事はありえないと思うのは当然じゃない。
それ程のすれ違いがあるのに、一方的にDMPが勘違いしたというのは推測にすぎない。
まぁようはFWが怪しいと思うわけだがｗ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:32:56 ID:/7i6ZGCp0]
- >>421
2ch運営の常套手段だしね
アク禁で大勢のユーザーを巻き込むのはユーザーからISPに圧力をかけさせるため
どんな企業も直接の顧客からクレームがきたら困る
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:33:03 ID:ZvLlnWem0]
- 結局は沈黙して真相を持っていったFWが何か言わないといけないわけだが
妄想で書いてみると
クリの代理で立ったFWだがドワンゴに言い儲け話があるよといわれて
クリを騙しつつ動いた。とかねぇ…
当事者同士が対決姿勢に入ったから沈黙決め込んでハイサヨナラとか怪しすぎるんだよな
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:35:21 ID:CBafhdz90]
- >>427
そうだよね。
だって、ボカロの声が一切出てこないカラオケ演奏で、歌詞にもタイトルにもボカロが出てこないのに
なんでクリプトンが出てくるのって話ｗｗｗ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:35:32 ID:lBzNXdpE0]
- >>428
その「JASRAC信託する事をも許可した」ってのがDMPの思い込みなんじゃないの、ってことね
DMPの常識から言えば、出版権やら原盤権やらの話はイコールJASRAC信託のことでしかあり得ないから
「当初はクリプトン側がJASRAC信託する意向を有していました」
って当り前のように決めつけてしまったんだが、クリ側にはそんな気は毛頭なかった
（社長のJASRAC嫌い、そもそも楽器メーカーである、等から）
じゃあなんでこんな誤解が生じてるのかっていうと、
どっちも「嘘」なんかついてないんだと思うのね
つまりDMPの「勘違い」だと考えれば合点がいく
「原盤権や出版権に口出ししてくる＝こいつらJASRACビジネスやる気だ！」
っていう思い込みによって生じた勘違い。
DMPとクリの話し合いの中で「JASRAC」という言葉は出てこなかった
→クリ「JASRACなんて話聞いてねーよ、寝耳に水だ！」
→DMP「いや、出版権（つまりJASRAC）の話はしただろ！クリは嘘を言ってる！」
これならどっちも「嘘」は言ってないよね
前提とする常識が違っていただけの話
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:38:55 ID:lBzNXdpE0]
- 432に補足すると、JASRAC信託する・しないなんてのは各作者が決めることであって
クリがドワンゴに「許可」するような筋合いの話じゃぁない
この前提を伊藤社長は持ってる（と思って読んでも齟齬はない）し、
DMPは持ってない（交渉したとか許諾もらったとか言ってるのはDMP側だけ）
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:41:21 ID:RA7BFwrH0]
- >>432
うーん、だからそれはDMPがそういう奴だという前提になってるのよ。
「また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。 」
という一文がなければともかく、これがある以上FW側もJASRACは考えませんでした
ではすまされないわけですよ。
しかも伊藤社長も代行業者とDMPの間で出版権の契約があることは認めている
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:43:21 ID:lBzNXdpE0]
- >>434
それはFWとドワンゴが常識を共有できていたかによるなぁ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:49:25 ID:RA7BFwrH0]
- >>435
いや、だからFW側が勘違いするのは、そういう場合もあるかもしれないですまされて、
DMP側が勘違いしていた可能性がるので謝れっちゅうのがすでにアンフェアなんですが。
俺はどちらの認識の違いとも、嘘とも取れないので、どちらかが悪いとは
結論が出せないと言ってるわけです。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:51:38 ID:u0/nd78h0]
- 広告にでかでかと独占配信！と書いておいてブログで
独占配信なんて言ってねえよ！と主張してたのは糞わろた
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:55:49 ID:lBzNXdpE0]
- >>436
おれは伊藤社長とDMP怪文書のやり取りを前提にしてる
（というか他に参照できる資料がない）
クリ「JASRAC信託とか全然知らんかったんだが」
DMP「嘘つき！JASRAC信託の話は知ってたはずだ！なぜなら出版権についてやり取りがあったからで、つまりクリもJASRAC信託をするつもりだった！はい完全論破！」
クリ「いや俺はJASRACとか大嫌いだし、そもそもせっかく盛り上がってるコラボ文化に水さすようなことするわけない。出版権の話はしたよね」
DMP「……えー、出版権の話をしたことについては先方が認めたようなので、やっぱりクリはJASRAC信託するつもりだった、ってことですねわかります」
の流れで、最終段階でのDMPは主張が後退してるんだよ
もし本当にFWとの間で「JASRAC信託をします」「いいですよ」って話が出てたなら
DMPはそこは食い下がると思うんだけど
DMP「出版権の話だけじゃなくて、明らかにJASRAC信託の話をしました！嘘つき！」
って言うんじゃない？
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 20:56:56 ID:8S//TybhO]
- おやおや随分盛り上がってますね。>>1は私に感謝するべき。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:35:31 ID:oYxySNd30]
- ドワンゴと繋がるエイベックスが握るloidレーベルが推すのは
通称うろたん隊員がコメで伸ばしてランキングやカテゴリーの
トップページに居座り続けたsinのうろたんだーなんだよな。
俺自身嫌いな作品ではないのだが、ヒットからヒット後の長期に渡る流れと
loidレーベル乗っかり方を見ていると、色々きな臭く思えてくる。
うろたん隊員の本体は実は運営の書き込みスクリプトとか・・・ね
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:38:52 ID:YO0wUIbr0]
- >>440
妄想の末期状態だな
世の中の全てがきなくさくなってつまらないだろう？
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:40:56 ID:yy/6QJfu0]
-
議論ぶった切ってすまんが、Livetuneの版権管理って結局どうなってるの？
「JASRAC回避しました」というコメントだけで、具体的にどうしてるのか全くわからん。
ドワやJASを通さない旨い版権管理の方法が確立してるなら、メジャーデビュー目指す
後進のPの為にも手続きの流れとか教えてほしいものなんだが。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 21:43:52 ID:/dn9gHRd0]
- みんなDMPのあれを怪文書っていっているけど、態度はともかく書いてある内容を
よく読めばクリプトンのほうがひどいことが分かる。
それをちゃんと見抜いたひとが何人かブログに書いていたけど、みんなが集中砲火
で黙らせたんだよね−。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:44:41 ID:oYxySNd30]
- >>441
悪いがスレの流れを見ての通り
エイベックスと繋がるLoidレーベルを肯定できないヤツもいるんだよ
>>287みたいなことを言ってるやつには理解できないかもしれんが
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:45:50 ID:/7i6ZGCp0]
- JASRACに信託するメリットは、有料で楽曲を利用してもらう時に許諾や集金をJASRACが代わりにやってくれることです
それが不要ならJASRACに信託する必要はない
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:46:36 ID:YO0wUIbr0]
- >>444
ちげーよｗ
別にloidレーベルがavexつながりだから肯定できないというのは別にかまわないが
「コメントが運営のスクリプト」までいったら妄想乙としか。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:49:24 ID:/7i6ZGCp0]
- うろたんはフィルターを使っているんだよ
コメントの何割かはフィルターだと思う
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:51:09 ID:yy/6QJfu0]
- うろたんは裏工作何やっても『卑怯だ』の一言で問題回避できるから卑怯だよなｗ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:53:14 ID:lBzNXdpE0]
- >>443
そりゃ対企業としてみりゃ非常識だろうさ
代行業者のFWと権利者のクリの言うことが食い違うんだから
ドワンゴからしてみれば一方的な被害者気分になるのはわかる
が、ドワンゴは対ユーザー視点が完全に欠落してる
ユーザーからしてみれば手続き上の不備がどっちかとかよりも
各企業がボーカロイドや作者たち、界隈の文化をどう捉え
どうしていこうとしてるかのほうが大事だ
ドワンゴが叩かれたのは、言ってしまえばクリとは無関係に
「単体で酷かった」からと言える
ボカロやボカロ作者を食い物にしていろいろ台無しにしようとしていた、
ボカロ関係の権利ビジネスをDMPが独占しようとしていた、
それを一連の怪文書で勝手にぼろぼろ吐いちゃったのが問題
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:54:01 ID:6b8khSXo0]
- >>442
ここで聞くより本人（つうかグループか）に聞いた方が良い気が。
返答来るかは別としてだが。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:54:21 ID:jhheR6+YO]
- >>448
確かに。ryoの曲のマイリス工作は叩かれまくってるが、うろたんは「卑怯だｗｗ」で済んでるよな
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:05:48 ID:oYxySNd30]
- >>446
上で道化師がうそぶくクリと悪行やドワとの交渉内容とかとよりはありえると思うぜ。
自演容認方針で歌ってみた自演発覚後のID暗号化など前科を抱えた運営だぜ。
そもそもニコニコの動向に本当に信頼性があると思っているのか？
今でもランキング変更の意図はブームによる売り上げ上昇を狙った特定ジャンルの
宣伝といわれているのに。
長期に渡るブームは経営上のどから手が出るほど欲しい。そして”卑怯だから”で続く慣例に大半は疑うこともない。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:17:49 ID:Ii3dnfezO]
- DTMボカロ過去スレMEIKOが発売された後あたり栗社長がスレ主のやつがあるのしってるか？
多分古い住人なら知ってると思うが本当に本人なら相当痛い奴だぞw
嘘だと思うなら過去あさってみれ。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:20:11 ID:yy/6QJfu0]
- 嘘だからみつかんねーよｗ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:21:09 ID:p8YrAxlT0]
-
ttp://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:21:42 ID:/7i6ZGCp0]
- 根拠らしい根拠も無しで疑うというのが病的だな
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:23:38 ID:YO0wUIbr0]
- >>452
>上で道化師がうそぶくクリと悪行やドワとの交渉内容とかとよりはありえると思うぜ。
ねーよｗｗ
いったいどこまで頭が陰謀論で埋まってるんだよｗ
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