- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 20:46:36 ID:vS8LtkE30]
- 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。
要約すると、
・初音ミク曲で儲けない奴は無知でバカ。
・初音ミク曲はドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！
・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。
ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、
『去年末ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をしたから』
という可能性については全く触れてませんｗｗ
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「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
>ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか
>どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。
> 「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、
>対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」
>商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を
>確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。
>「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの
>額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、
>無料で配信している同人作家は多いという。
> カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の
>使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、
>個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。
> （1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。
>ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。
>「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは
>「がくっぽいど」を使った楽曲。
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- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:50:01 ID:UgPkHbTt0]
- まぁ・・・。どこでもいいんだよな。avexでもドワでも。
ちゃんと理解できる対応をしているのなら。
でもね。DMPはいろいろ失敗してそのフォローしてないよね？
だから、信用できないって言ってるだけ。
背後の事実関係は、双方が口をつぐんじゃったから外野なうちらにはわからん。
従って、どっちが良いも悪いもわからん。
でも、どっちが好意的に映ったかは、それぞれにあるだろうから、そこはそういうこと。
まぁ、おいら的には、簡単に言えば・・・
・DMPは態度悪かったよね？
・クリはいろいろ不慣れぽいからこの後もちょっと不安だよね？いい人っぽいけど。
ってこと。
外野的にはこれだけで十分。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:57:01 ID:J97DZRyH0]
- >>・クリはいろいろ不慣れぽいからこの後もちょっと不安だよね？いい人っぽいけど。
これはちょっと主観的すぎる意見じゃないか？
ドワだって不慣れだったで済まされることになるし、だいたいなんだその「いい人っぽいけど」ってのは。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:59:38 ID:yy/6QJfu0]
-
昨日のMXインタビューで、社長がどもりながらも一生懸命説明してた場面は
いい人っぽくて好感持てた。どもり過ぎてて編集されてたけどｗ
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 17:00:38 ID:MSw11Hxh0]
- >>321
だからさ、DMPが態度悪いようにみえた。クリプトンはいいひとっぽくみえたんだろ？
まあ、でもだからといって、クリプトンが勝手に着うた配信許諾したのを
ドワンゴに罪をなすりつけたのが事実。
そのことについての詳細はクリプトンは口をつぐんで話さない。
あたりまえだけどねw。
空想はやめて事実だけを考えてみればわかる話。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:02:09 ID:J97DZRyH0]
- 良く見えるか悪く見えるか、で本質がはぐらかされてるってことね。
やったことだけを見れば、確かにクリプトンが善のかたまりってことは無さそうな気もする
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:05:08 ID:ZvLlnWem0]
- >>324
すまん、お前の言い分の方が空想多めに見えるわ
FWとそれを指定した会社に罪があるのは事実ですがね
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:05:49 ID:AmU0OLzc0]
- 真実として何があったかは外部に判らない
クリもドワンゴも水に流して蒸し返さない、一連の
出来事について勝手に語らないってことで共同声明出してる
勝手にこれが事実とか言っちゃてる奴が入るけど、外野には判らないし
明かされることもない以上、推測か受けた印象しか語れることないよなぁ
その印象によって今回のインタビュー記事の受け取り方も違ってくるってこと
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:07:23 ID:yaBbyJS60]
- 社長さんが「JASRACはあやしいお！MIDIのときにもやられたお？」って言ったのは目くらましとして効果的だったな。
JASは権利代行業であんまし関係ない、って事実も扇動されたネットユーザーには目に入らなかったｗ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:09:53 ID:/7i6ZGCp0]
- 着うたに関しては4者間で真相が隠されているからよく分からんけどね
ただ、ドワンゴが叩かれているのはあの騒動の直前にikaの件でやらかしていたことも影響している
あれはDMPの失策だからね
ニコニコでの再利用を見て何とも思わない担当者じゃどうしようもない
で、結果として作曲者を納得させたのはどちらなのか
結果を出せなかったのがドワンゴだろ
本当はあいつが悪かった、こんな言い訳ビジネスで通用するのかな
政治力の無さを晒しているだけだと思うが
がくぽ曲で盛り返しつつあるから地道に実績を積んでいくしかないんじゃないの
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:10:53 ID:UgPkHbTt0]
- >>322
あえて、主観っぽく書いたｗ
>>324
そもそもの原因には言及してない。
理由は>>321に書いた通り。当事者じゃないから真相は不明。
あえて心証のみ。
どっちがどうとかはともかく、いろいろ見えてきたことは事実で、それが一般人の持つ常識とはかけ離れてたって事は事実。
それが良い悪いはそれぞれで考えればいいコト。
だけど、その後の選択として、そのときの心証というのは重要じゃないか？
どっちにしたって、どっちも手落ちがあった。
でもって、手打ちを行ったから、とりあえず、醜い争いは終わったけど、何が起こったのかは分からず仕舞いってのはそうなんだけどね。
でもまぁ、DMPにはお任せしたくないようなぁ・・・っていうのは、思う人多いよねって言う印象。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 17:17:28 ID:MSw11Hxh0]
- >>326
FWとそれを指定した会社ってようするにクリプトンのことじゃん。
それに罪があったのは認めるんでしょ？
着うたの原盤権の契約をドワンゴからクリプトンが奪ったのは事実。
もともとドワンゴが声をかけたPたちとの契約がなぜかクリプトンが相手にかわった。
その契約をきちんとやっていなかったのことはクリプトンも謝罪している。
で、無断着うた配信だけど、クリプトン伊藤社長はドワンゴが契約なしで口頭だけの
OKでやったと非難した。
でもそれっておかしくないか？
クリプトンは口頭で無断着うた配信をOKしたことは事実として認めているということだよね。
それを業界慣行がどうのこうのっていっているのって責任転嫁じゃん。
ようはクリプトン伊藤社長は自分の都合の悪いことは他人になすりつけるようなひとだったということ。
そういうひとがいいひとにみえたという去年の空気は異常だったことをそろそろ気づこうよ。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:21:00 ID:/7i6ZGCp0]
- >>331
それ以前にikaへの説明責任を果たさず、それによって生じた問題でフォローをしていなかったという時点でDMPは駄目だったけどね
自分から見ると着うた問題は枝葉だな
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:21:53 ID:AmU0OLzc0]
- どうもクリプトンガ悪かった！と印象づけたいようだが、
かえって不自然な擁護でドワンゴの印象を損ねてる気がする
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:26:06 ID:YO0wUIbr0]
- ぶっちゃけジャスラックに他社の製品名でみくみくを登録することなんか
ありえないミスだよ。
どこのバイトにやらせたんだよってレベル。
そして同じくどこのバカが書いてるんだというレベルの怪文書。
まったくドワンゴは外部からみて信用を得られる振る舞いをしてなかった。
これでドワンゴ擁護になったらそっちの空気のほうが異常だってのｗ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:30:07 ID:UgPkHbTt0]
- 原盤権理解してる？って、最初に聞いておこうか。
クリプトンがDMPに許可できるのは、キャラクターとキャラクター名称使用の限定的な許諾。
VOCALOIDについてはYAMAHAからの許諾が必要。
ボカロの音声を着メロやらカラオケやらの使用、キャラ名称の使用はPがクリに許可を得なければいけない。VOCALOIDはYAMAHA。
クリ(YAMAHA)が出す許諾、FWが出せる許諾と交渉範囲および権限がどこまであったかが不明な以上、どっちがどっちとは言えないけど。
どっちにしたって、クリ側は不手際を認めてる。
DMP側は一方的に不手際を責めた。自分とこの不手際やら何やらを棚に上げて。
外からはこう見えた。っていうだけのこと。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 17:30:59 ID:MSw11Hxh0]
- >>332
本当にそう？JASRACの登録は結局取り消されなかった。
ika氏が本当にDMPに騙されたと思っていたなら、そういうだろうし、
登録も取り消されたはずじゃんw
なんにせよ本人へのフォローはあったんだろう。
外からわからないにせよ。現実問題JASRAC登録は取り消されていない。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:32:40 ID:RA7BFwrH0]
- >>331
だーかーら。伊藤社長がいい人か悪い人かどうかと
ドワンゴがネットにいるユーザーを納得させられるか否かは
直接的関係はないんだってば。んでドワンゴは自分でガソリン撒いて
火を付けたわけよ。それが問題だって話し。
そこを改善したって事をドワンゴはユーザーに示す必要があるわけで、
その際に誰が悪かったという話は、ビジネスにおいては言い訳にすぎない
これからのビジネスと関係ないから、DMPも口をつぐむ必要があるわけよ。
失った信頼は地道に取り返すしかないわけだから、過剰なドワンゴ叩きは
知らないが、警戒されるのは当然であるし。まだあまり成果が見られないと
言われるのは仕方なかろう。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:36:36 ID:xN2BaLxI0]
- >>336
騙されたというか、JASRAC登録がどのような弊害を生むかIka氏本人がまるで理解していなかったのは間違いない。
理解していたとしたら、雫組の3DみくみくPVの販売に許可出したりなんてしないでしょ。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:41:39 ID:YO0wUIbr0]
- >>338
まあ、>>1のインタビューの
>権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという
というのはikaのときの失敗があったからだろうなｗ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:41:49 ID:/7i6ZGCp0]
- 騒動は２つあった
・みくみくJASRAC騒動
・着うた無断配信騒動
後者はクリプトンにも問題はあるが、前者はDMPの手落ちだからな
ikaからDMPに原盤権も著作権も譲渡済み
クリプトンは何も絡むところがなかった
>>336
問題はikaから権利を譲渡してもらう際に、JASRAC信託の意味を説明していなかったこと
雫組だけじゃなく、ニコニコでの再利用全般ね
その結果、ikaは潰れたわけだがその際にDMPは何らフォローをしていなかった
DMPの求めに応じて権利を譲ったのにトラブルが起きた時に何もフォローがないんじゃ後は続かない
がくぽ曲では反省が活きているようだけど、ikaが叩かれている時に何もしなかったのは大きな減点だったと思う
あれを見てDMPに権利を譲りたがるPがいるのか？
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:45:44 ID:xN2BaLxI0]
- >>339
だろうね。
そこをこれから気をつけてくれるのならドワンゴ復権もあり得ない話ではない。
ただ、去年の話なだけにまだまだ記憶が生々しい。
ニコ動自体の収益性の問題もあるし、今は様子見するのが望ましい。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:46:20 ID:RA7BFwrH0]
- >>335
それに関してはDMPの声明がソースだと思うが、
当初は原盤権をもっている作者とDMPが直接交渉するという話しをクリプトンと行っていたが
その後に原盤権もクリプトン側が権利代行者を通じて行いたいとい話しになり、それは合意した
という事が書かれている。であるから、原盤権についてはクリプトン側が権利者(作者)と
交渉する義務がある、これが遅れるとDMPの方も遅れるわけだから自分で言っておきながら
と怒るのは当然ではある。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 17:49:45 ID:MSw11Hxh0]
- >>335
理解できてねーのはてめーだ。バーカw
原盤権をもっているのは当然つくったP達だ。
P達は、ドワンゴだろうが、クリプトンだろうが、ふつうの音楽出版社でも
レコード会社でもすきなところに管理を依頼できる権利をもっている。
クリプトンもヤマハも関係ない。クリプトンはただの楽器メーカーだ。
ところがクリプトンが初音ミクでつくった曲の原盤の権利は自分でやる
といいだしたからドワンゴが契約をしたP達の契約までクリプトンがやる
ことになった。ここのそもそもの間違い。
初音ミクでつくったら曲の権利まで自分で独占しようとしたのはクリプトンのほう
だったということはここまでの話でも理解できるはず。
クリプトン信者の忠犬たちが理解できやすいようにあえてクリプトンに好意的に書くと
初音ミクに関する権利を独占しようとしたのは、利益のためじゃなくて、JASRACが嫌い
だったからだけかもしれない、だとしても結局やったことは独占だ。
そして原盤権の契約をドワンゴから奪っておいて無断配信をドワンゴに許可した。
無断配信がばれてネットで問題になると、ユーザには一応あやまっておいて、
ドワンゴを口頭のOKだけで配信したと非難をして責任がドワンゴにあるかのように
ユーザを誘導した。
クリプトンは不手際をみとめているとか書いているけど、だったら、責任をなぜ
ドワンゴになすりつけようとしたのか？
全然、クリプトンは誠実じゃないじゃんｗｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:53:26 ID:YO0wUIbr0]
- 責任をなすりつけようとしたんじゃなくて
ドワンゴにも手落ちがあったといっただけだろ。
そこがお前のそもそもの認識の間違い。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:53:45 ID:UgPkHbTt0]
- どうして、同じことを説明するのに
>>343
>>344
と、こうも、違うのだろうな？ｗ
結局、ここの差だけってことなんだよな。おいらが言ってるのは。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:54:35 ID:/7i6ZGCp0]
- ＞ところがクリプトンが初音ミクでつくった曲の原盤の権利は自分でやる
＞といいだしたから
ミスリードだな
クリプトンは「初音ミク」の商標利用と引き替えに原盤権も要求したんでしょ
楽器メーカーが楽器を使っただけの曲に権利主張はできない
だからLOiDレーベルが出てきたんだよ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 17:56:54 ID:MSw11Hxh0]
- >>340
JASRACに登録したのはドワンゴの手落ちだとしても
ika氏を潰したのはお前らだろうがｗｗｗ
クリプトン伊藤社長の煽動にだまされてひとりの人気クリエイターを潰したのはおまえら
着うた無断配信の件はクリプトンにも手落ちがあったんじゃなくてどうみても、
あれはクリプトンが悪い。
しかもそれだけじゃなくて罪をドワンゴになすりつけたというのがクリプトンという会社。
自分で許可しといて、なんで契約書はかわしていないとかいいだすんだ？
- 348 名前：345 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:57:18 ID:UgPkHbTt0]
- レス番間違えた。
>>342と>>343だな。
ところで、そもそも、原盤って何の原盤？
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:58:14 ID:xQNd0B3GO]
- ドワンゴとエイベックスがクソなのは分かりきってるのに何で擁護してるのかね？
日本の音楽界のガンでしょ、奴ら
マジでヤクザのフロント企業だし、レコード大賞審査員の不審死もエイベックス絡みだろ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:00:01 ID:RA7BFwrH0]
- >>346
それは>>343と同じく推測にすぎない、と一応突っ込んでおこう。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:01:20 ID:xN2BaLxI0]
- >>347
口頭でOK出したのはFWだろ?
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sagd [2008/11/16(日) 18:01:49 ID:y7Mda1p3O]
- >>261
ピアプロができたのは騒動の後だよ
あと何人ものPたちが証言していたな
「知らないうちに配信させられていた」って
契約書が無いと聞いたときにはひっくり返りそうになったよ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:02:36 ID:xN2BaLxI0]
- >>348
着うた用の音源ファイル
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:03:31 ID:1FI3p0580]
- ボーカロイドは全てニコ動に集まるべし。
ピアプロなどのほかの場所で活動するのはダメ。
着うたその他の権利化事業を全てドワンゴを通じてするべし。
VS
一連の騒動を見てもドワンゴは信用できないし、一ヶ所に集中すると危ないから分散するべし。
なんて去年お腹いっぱいになった議論をまだ続けているのか？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:04:36 ID:YO0wUIbr0]
- 口頭でいいですよって言ってから具体的に話をつめて
契約書をかわして、それからスタートするのが普通の業界だから。
出版や音楽業界以外の人間が契約書かわしてないのに
なんで勝手に配信したんだというのは普通の反応。
それ以上でもそれ以下でもない。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:05:13 ID:s6hvKNDX0]
- クリプトンを擁護したい気持ちはわかるが、そっち側の人、希望的観測を省いて書かないとただの信者の妄言だよ…
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:05:36 ID:/7i6ZGCp0]
- >>347
JASRACに登録することの何が手落ちなの？
ikaが叩かれたことの何が問題なの？
JASRACに信託することの弊害を説明していなかったことが手落ちだと言っているんだけど
JASRACアレルギーは元々存在していて、最初からikaは叩かれていた
彼が全て納得した上で叩かれているなら何も問題はない
しかし、実際には十分な説明がなかった
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:06:07 ID:1FI3p0580]
- >>355
口約束どころか何の話もしないうちに
何人ものPの曲をニコ動は勝手に配信をしていたんだが。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:08:24 ID:xN2BaLxI0]
- あと、音源ファイルをとりあえずくれってのはドワンゴが直接作者とやり取りしたと記憶しているが?
契約が締結したら配信って話だったのに、その前に配信した。
たとえFWがGOを出したって言っても、書面契約が締結されたかどうかの確認すら怠ったのはまずかったでしょう。
とにかく早く配信したかったドワンゴの焦りが、作者を蔑ろにした要因の一つだしね。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 18:08:49 ID:MSw11Hxh0]
- >>346
商標権を理由に原盤権も要求する企業は欲深とはいわないのかｗ
どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ
クリプトンとドワンゴの共同コメントの第４項をよく読め。
着うた無断配信の原因のクリプトンが原盤権の管理を主張したのは共同コメントの前の話。
LOiDレーベルがでてきたのも共同コメントがあってからの話だ。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:09:01 ID:AmU0OLzc0]
- >>356
むしろドワンゴ擁護の人がソースも出さずに事実事実とうるさいんだが・・・
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:11:17 ID:RA7BFwrH0]
- >>358
だから上の原盤権の説明をしたのだけど、作者と交渉するのはFW=クリプトン側で
DMP側はFWと交渉してFWからOKを貰うしかないわけです。ですので口頭でもらったのは
FW、説明をしなかったのはFW&クリプトン。まぁDMPの勇み足としては急ぐあまり
先に音源を集めて回っていたようだね。これがPの不信感を増している気がする。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:11:53 ID:UgPkHbTt0]
- >>347
作品の発表にクリプトンの許諾なしに初音ミク名称を使えない。
この許諾を取るのは、制作者たるPになる。
Pは多分、クリプトンに○○○feat.初音ミクの使用許諾を得ることになる。
しかし、DMPは初音ミクとして申請を行い、JASRACが登録を行った。
見た目は手続き上の手落ち。
クリプトン側からすれば、使用許諾違反。および商標の無断使用。
周りの外野は、故意に登録して、初音ミク名称の独占と映った。
というところかな。
- 364 名前：363 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:14:13 ID:UgPkHbTt0]
- また間違えた。
>>357宛てね。
>>360
原盤って何の原盤？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:15:45 ID:/7i6ZGCp0]
- >>360
対価を要求することが欲深なの？
クリエイターの原盤権を預かりたがるドワンゴはなんて欲深な企業なんだろう
＞どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ
商標無しでも音声合成ソフトを使っていますくらいは書けるよ
なぜ固有名詞が必要なのか
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 18:16:45 ID:MSw11Hxh0]
- >>355,358
だからクリプトンが許可したんだろ。頭わるいやつらだなｗｗｗ
いいか、クリプトンが口頭で配信していいよ、っていったからドワンゴは
配信したんだろうが。
クリプトン伊藤社長が音楽業界の慣行だといってわけのわからない非難をしたから
ややこしいが、音楽業界の慣行だろうが、一般業界の慣行だろうが、配信していい
っていわないとドワンゴが配信するわけないｗｗｗ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:17:15 ID:xN2BaLxI0]
- ところで、原盤権を持つと言うことはマスタリングにかかる費用をクリプトンが負担したって事でいいのかな?
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:19:31 ID:s/c10t9aO]
- >>MSw11Hxh0
ドワかエイベかLOiDかどれの中の人なのかしらないんだが（三つ目かな）
も少しソースつけて語ればもしくは自分が誰なのか名乗れば？
クリプトンが変だなってのはここ最近感じてることだけど
アレの件、知ってそうだね
もうじき騒ぎになりそうな無茶なアレ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:19:34 ID:UgPkHbTt0]
- >>366
それを証明できるの？
>>367
名称利用の許諾と相殺ということかも？まぁ、推測だが。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:19:50 ID:xN2BaLxI0]
- >>366
クリプトンではなく、FWと書きなよ。
まるでクリプトンが直接ドワンゴとやり取りしたかのような言いぐさじゃないか。
FWがクリプトンとの契約(権利代行業務)をちゃんと履行していたかどうかもわからないのに、FWをクリプトンと言い換えてミスリードを誘うのはやめようや。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:20:42 ID:2LL8rnMWO]
- ここがドワンゴ工作員ＶＳボカロ廃の激戦区か
結論・ボカロキャラの版権さえどうともなかったらあとはＰ次第
ここで議論しても不毛なだけ
Ｐでもないやつに限ってこういう議論をしたがる
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:21:45 ID:xN2BaLxI0]
- >>368
そうやって思わせぶりに語るぐらいなら全部暴露しようよ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:24:05 ID:/7i6ZGCp0]
- >>370
ドワンゴを擁護するわけではないが、それは無茶だよ
FWを窓口として指定したわけだから、対外的な責任はクリプトンが負って当然
クリプトンとFW間の責任は内々の話であって、外部からは何も関係がない
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:25:26 ID:xN2BaLxI0]
- >>373
しかしせめて「クリプトン＝FW」とするぐらいは欲しい。
事実として、直接のやり取りはなかったわけだし。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:28:44 ID:YO0wUIbr0]
- >>366
頭悪いのはおまえだってのｗ
問題はそこじゃない。そもそも栗も配信するつもりがあったから
着うたの交渉をしてたんだろうがｗ
いずれ配信する予定ではあったが、ドワが自らPと交渉してwavファイル送ってもらいながら
その後FWとの口頭の約束（笑）とやらだけで何の確認もせずに
先走りすぎたから批判されたんだろｗ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:34:04 ID:2LL8rnMWO]
- 確かにドワンゴを擁護するのはドワンゴ工作員とボカロアンチだけだしな
分かりやすいといえば分かりやすいね
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:34:10 ID:UBY0U5Nj0]
- 良いか悪いかは別の話だけど、
音楽業界じゃ契約書無しというのは珍しい話ではない。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:36:02 ID:UgPkHbTt0]
- そもそものこのスレのタイトルからは、争点はそこじゃないｗ
契約するのにDMPを選ぶかどうかってことｗ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:38:23 ID:xN2BaLxI0]
- じゃあ、DMPを選ぶメリットを書きだしていったらいいんでない?
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:40:54 ID:/7i6ZGCp0]
- >>379
・ニコニコ経由でスムーズに交渉が始まる
・権利関係の諸説明は過去の反省から徹底してくれる（かも）
・着うた配信はほぼ即決
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:42:52 ID:UgPkHbTt0]
- ドワンゴの着メロ・着うたのシェアってどのぐらい？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:48:25 ID:QTHtsvwZ0]
- >>338
意外と知られてないが、ikaは雫組に許可なんか出してないぞ。
一応JASRACに登録したらどう思われるかと、どんな弊害があるかは考えていたみたいだが、
考えてなかったところで火がついたりした。そこは思慮不足な訳だが。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:48:41 ID:2LL8rnMWO]
- アニメ系除く三大ジャンルの
東方、アイマス、ボカロは
ことごとくドワンゴの経営すり抜けて好き勝手にやってるからね
かなりあせってるんでしょう
好き勝手に出来るはずのがくっぽいどがミクやリンレンほど流行ってないから余計に
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 18:50:28 ID:MSw11Hxh0]
- >>375
社会を知らないニートは本当に頭がお花畑だなｗ
口頭だろうが、書面だろうが、クリプトンの許可がないとドワンゴは配信しない。
配信してもいいですよー。みたいな世間話でもりあがってドワンゴがつい配信してしまった。
とかいう光景でも想像してんのか。
そんなのやったら犯罪だろｗ
クリプトンは配信を許諾した。契約はなかったけど許諾した。
クリプトン伊藤社長もそれは明確には否定していない。あいまいにしている。
間にFWがあったうんぬんはここでも書いているひとたくさんいるけど、
クリプトンとFWで解決する問題であってドワンゴに責任をなすりつけるのは
クリプトン伊藤社長の人間性が腐っているからにきまっているだろｗｗｗ
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:51:50 ID:xN2BaLxI0]
- >>382
それは初耳。
ソースプリーズ。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:56:27 ID:1FI3p0580]
- >>383
ID:MSw11Hxh0の必死なを見る限り、それっぽいけどねえ。
ミク自体が廃れればいいとでも思っているのかな？
＞契約はなかったけど許諾した。
なんて滅茶苦茶な日本語使っているし。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:59:34 ID:RA7BFwrH0]
- >>384
お前の性で俺までドワンゴ工作員認定されているっぽいがｗ
基本的にこういう、何かに対して見解を述べるとそれに反した利害の人間だ
という話しになるのが、好きではないから立場的に押されている方に肩入れする
わけだが。判官贔屓って奴だね。
ところで口頭での許可っていうのもりっぱな契約だとは思うんだが
契約書がないというのはそんなに罪なのかね。ドワンゴ側もそれに慣れていた
わけだろうし、クリプトンから先に契約書を交わしてからにしてくれ
という提案があったわけでなし。作者と契約されていないのは上のキチガイが言うように
クリプトン側のミスなわけだし。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:00:18 ID:YO0wUIbr0]
- >>384
だから栗は責任をなすりつけてたんじゃなくて
自分達にも不手際があったことを認めながら
ドワンゴにも手落ちがあったといってただけだろって
何度言えばわかるんだｗ
まあ、そんな自分勝手な妄想で他人を腐っているからに決まっている
とか程度の低いレスしかできな奴にもうレスしたくないがｗ
まさか、ドワンゴが自らの怪文書で評判を最悪にした様を
お前が再現してくれているのか？ｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:00:32 ID:QTHtsvwZ0]
- >>385
酔わせて吐かせたじゃソースにならんな。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:02:27 ID:UgPkHbTt0]
- まぁ、一応ですねぇ。
条件によっては口頭発注は違法なんですけどね。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:03:04 ID:xN2BaLxI0]
- >>389
誰を酔わせたの?
Ika氏?雫組?
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:03:17 ID:mQvYt+Bs0]
- クリ擁護派は、ID:MSw11Hxh0と同等レベルになってきてるぞ
もっと頑張れ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:03:33 ID:6b8khSXo0]
- >>386
俺は内情もよく知らん人間なんだが、とりあえずID:MSw11Hxh0は信用ならないのは感じた。
「きまってんじゃん。」とか押しつけてる感じがするし…
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:04:29 ID:QTHtsvwZ0]
- >>391
文脈で察して。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:04:36 ID:/7i6ZGCp0]
- >>386
ID:MSw11Hxh0の代わりに翻訳してみる
＞＞契約はなかったけど許諾した。
『クリプトンはPから原盤権の許諾を取っていないのに、ドワンゴに配信を許諾した』
まあ、ドワンゴが信用を失った原因はこれではないんだけどね
2つの騒動に共通して言えるのは作曲者に対する説明不足なんだと思う
当初は作曲者とDMPの二者間の交渉だったものが、いつのまにかP-栗+FW-DMPという四者間になったが、それについてDMPは説明していたのだろうか
説明があったなら、Pからのクレームはクリプトンに向かうはずだが
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:08:23 ID:RA7BFwrH0]
- >>395
そうそうドワンゴの最大の問題は、とにかく目線が作者の方を向いてないところ
所詮素人と馬鹿にしてるのか？と思ったな。ここらへんは痛い目見たほうがいい
だろう、それで学習したのかどうかがこれからに出てくるだろうな。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:08:52 ID:xN2BaLxI0]
- >>394
Ika氏をか。
どっちにしろソースにならんけどw
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:10:06 ID:1FI3p0580]
- ID:MSw11Hxh0の次のレスに期待。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:11:46 ID:UgPkHbTt0]
- >>395
クリ側は4社間になった理由は説明してるけどね。
1.ドワが着うた配信を1社独占にこだわった。
2.クリはそんなことはしたくなったので間に入った。
3.通常業務が忙しくなったので権利代行会社を立てた。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:13:05 ID:QTHtsvwZ0]
- >>397
まぁ誤解も一興とか言ってたから別にどうでもいいな。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:13:41 ID:xN2BaLxI0]
- >>399
>2.クリはそんなことはしたくなったので間に入った。
したくなかったので、だよね?w
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:14:41 ID:xN2BaLxI0]
- >>400
いや、あなたの発言自体があてにならないって話。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:15:08 ID:L90V9w5l0]
- もうそろそろ一年か、なつかしいなぁ
あんまり進歩してないね、仕方ないね
初音ミク問題ここだけクールに語り合うスレ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198299752/
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:15:57 ID:QTHtsvwZ0]
- >>402
いや、そんなの分かってるってｗ
んじゃ失礼するわ。
- 405 名前：399 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:19:37 ID:UgPkHbTt0]
- あうｗ
2.クリはそんなことはしたくなかったので間に入った。
ですｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:20:48 ID:1FI3p0580]
- >>403
そうか、もう1年か。
なつかしついでにこれも。
自主的な削除はしませんと赤字で書かれてしまって
ニコも消せなくなってしまった動画。
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
アクセスさせなければいいんだけどね。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:22:01 ID:RA7BFwrH0]
- >>403
ああ、懐かしいなー
俺のコメントがあるし、あんま進歩してねぇー
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:30:04 ID:3TK21ytL0]
- ID:MSw11Hxh0は当時のDMPと同じで、まともな文章が書ければ優位に立てる
状況にありながら、驚異的な怪文書作成能力のために一方的に非難される結果になるのか
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:47:25 ID:UEw9NrCR0]
- ぶっちゃけ、目線が作者の方を向くとか、そういうのはガキじゃねーんだから関係ないだろ。
ビジネスなんだから。儲けようとするのも当然だし、ドワのやろうとしたことは一社独占を目論むことも含めて
全てビジネスとして正しい。
ただ、日本は唯一成功した社会主義国家という言われ方をするぐらい、資本主義的ビジネス観にアレルギーが
あるので、正しいビジネスは成功しにくいとも言える。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:53:25 ID:lBzNXdpE0]
- みくみくJASRAC信託騒動について
クリプトン側がJASRAC信託の件を「寝耳に水だ」と言い、ドワンゴは「嘘だ！」
と言ったが、怪文書読むと
DMPが出版権を全部ドワンゴに管理させろと言い、FW＆クリと噛み合わないやり取りの末に
クリ・FWから「前向きに検討する」「御社に任せる」と口頭で言われた、
故に結論として
＞以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを
＞知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
こう言ってるんだよね。これに対する伊藤社長の回答は「おいィ？俺のJASRAC嫌いは有名なんだが？」
つまりDMP側が勝手に「どうせクリ側もうちと同じで権利ビジネスやるつもりに決まってる！」って思い込んだことが
すべての歯車を狂わせてる。
ちなみに伊藤社長の反論を受けたDMPは
＞クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったが
＞JASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、
＞クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、
＞当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので、
＞当社としてこれ以上コメントすることはありません。
社長が言ってもいないことを勝手に作り上げて勝手に勝利宣言。
実際は「あ、あれ？この人JASRACの悪口とか言い出したよ？狂ったか？」
と困惑したんだろ、これｗ自分らが勘違いしてた可能性に思い至ったなら謝っとけよｗ
妄想で攻撃してすみませんでしたってさ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:54:24 ID:1FI3p0580]
- 「正しい」、って完全にドワンゴ視点だなｗ
ビジネスとしてみれば選択肢がたくさんあるほうが
Pにとっては正しい。
とも言えるわけで。
ID:MSw11Hxh0は急に消えたけど、どこ行ったのかな？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:58:44 ID:2LL8rnMWO]
- ドワンゴがどう必死に頑張ってもＰが決める事だからな
クリプトン叩いてもＰがドワンゴにいくわけでもないのにね
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:58:45 ID:UEw9NrCR0]
- じゃぁ「間違っていない」に修正して読んでくれ。
Pにとって何が正しいかはもちろんいろいろあるだろうね。
だけど現実多くのPがLoidに集結していきそうな雰囲気を感じる…
bakerと小林オニキスが良くも悪くも盾のような役割を担っている印象。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:00:03 ID:RA7BFwrH0]
- >>409
逆だろうｗ資本主義的ビジネスならイメージが重要であるのは当然。
別にポーズでかまわないから信用を得なければいけない。国家の補償も何もないのだから。
独占も同じ、クリプトンがその権利をコントロールしたいというように、利害が衝突するのは
民間同士なら当たり前、ならば要求されるのは「自分がただしいやい」といういいわけでなく
その権利を手に入れる実行力が必要。それを得られなかった時点でビジネス的に負けだろう。
ある意味日本のぬるま湯なビジネスに使っていたからだめだったんじゃないの？
それと嫌儲の問題はリンクしているとは思うが、ちょっと違うだろう。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:00:23 ID:UgPkHbTt0]
- >>411
ドワンゴから見ればってことだろ。
まぁ、>>409の言うことは理解できないことはない。
しかし、相手が存在してるってことを忘れてるよな。>>411の言う通りで。
あえて>>409にツッコむとすれば
○○○から見れば、ビジネスとして正しいというのはそうだろうが、
正しいビジネスなんていうのは存在しないよなｗってことだな。
片方からすれば最悪って事はありえるわけだからｗ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:01:05 ID:lBzNXdpE0]
- さらにみくみくのJASRAC信託についてドワンゴは
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・
＞区別が明確ではなく、当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても
＞使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。
↑上記の問題（当時としては最大の問題。みくみくにPV付けたりカバーしたりBGMに使ったりというコラボが阻害される）
を「認識して」いたにも関わらず、真っ先にみくみくをJASRACに委託し、
この件について袋叩きにあってから初めて
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
＞その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
こんなとぼけたことを言い出した。
つまり「ユーザー間のコラボ」「市井のクリエーター文化」とか綺麗ごとを言いつつ、
「どうせニコ厨はニコニコ内で使えれば文句ないんだろ」と
囲い込むつもりマンマンだったということ
こういった姿勢にみんな驚き、怒ったんだと思うんだよね
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:09:36 ID:/7i6ZGCp0]
- 当時のドワンゴが取るべき最善手は、あえてクリプトンの要求を拒否してミク名義を使わずに着うた配信だったね
ユーザーから
「なんでミクの名前で配信しないの？」と聞かれたら、
「商標利用の許可がおりませんでした！」と答えて
ユーザーからクリプトンに圧力をかけさせればいい
可能ならヤマハからVOCALOIDの商標だけ許可を取るとか
どっちにしても着うた配信の時点でヤマハは絡んでくるよね
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:14:45 ID:lBzNXdpE0]
- >>417
段階の踏み方としては、ニコニコ内でせっかく盛り上がりつつあったコラボ文化に水をささないために
「JASRAC信託」とか「権利ビジネス」をとりあえずぐっと我慢することだったんじゃないか？
クリやネット民が態度を硬化させた最大のポイントもそこだし
まずは「初音ミク」なり「VOCALOID」なりの着うた配信を実現する、
無理に一社独占！なんて形にしなくても、他社よりは優先的に交渉できたろうし
怪文書なんか出さなければユーザーも
「あちこちから出てるけど、せっかくだから応援の意味も込めてドワンゴから買おう」
って贔屓してくれたはず
つまり事実上「独占」できたはずなんだ
ユーザーの信頼とかをベースに商売できなかった時点で
ビジネス的な観点から見ても０点でしょこれ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:15:56 ID:AmU0OLzc0]
- 経営・ビジネス実例集で題材になったとかならんかったとか
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:16:12 ID:xQNd0B3GO]
- 別にロイドレーベルじゃなきゃできないことなんて別に無いだろ
今の所ジャスラックに登録せずにメジャー流通に乗せたLivetuneが一番進んだことやってるな
つーかメジャーでそれが出来たんだから今更インディーズで何やっても驚きは無いな
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 20:17:24 ID:RA7BFwrH0]
- >>417
当時のひろゆきの提案がそれだったなぁｗ
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