- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 20:46:36 ID:vS8LtkE30]
- 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。
要約すると、
・初音ミク曲で儲けない奴は無知でバカ。
・初音ミク曲はドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！
・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。
ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、
『去年末ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をしたから』
という可能性については全く触れてませんｗｗ
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「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
>ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか
>どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。
> 「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、
>対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」
>商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を
>確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。
>「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの
>額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、
>無料で配信している同人作家は多いという。
> カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の
>使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、
>個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。
> （1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。
>ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。
>「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは
>「がくっぽいど」を使った楽曲。
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- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:07:05 ID:UgPkHbTt0]
- >>265
まぁ、普通はそうなんだけど・・・当初のJAS登録内容が
作詞：ika_mo
作曲：ika_mo
アーティスト：初音ミク
だからねｗ
ギリギリの線で、ika_mo Feat.初音ミク は許可されてたっぽいけどね。
その線を踏み越えてる点で、DMPに非はある。
どこかが妙なことをやったせいで、Feat.初音ミクすら許可されなくなったっぽい。
おかげで、カラオケで検索がしにくいｗ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:09:35 ID:lBzNXdpE0]
- >>267
カラオケ屋が勝手にジャンル分け・カテゴリ分けで特集できないのかねｗ
アイウエオ検索はできないまでも、同人枠作るぐらいはアリのような
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:12:51 ID:ckZCCMwI0]
- 俺は経緯にも興味あるけど
手打ちしてるんだから
今建設的なのは
>>246>>249の言うように、今の所与の条件でどうするのが正解か考えることじゃないのかねえ
プレミア会員にも何となく信用できなくてなってない。
500円払うのはいいんだけどカード番号とか教えたくないんだよね
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:13:10 ID:zlTZv1jD0]
- >>265
あくまで予測だけど
伊藤社長：許可したいので契約締結のために契約書交わしましょうと言った
↓
FW：許可もらえた。契約書交わして欲しいって言ってます。
↓
DMP：許可出たからオッケー。契約書は後でもいいでしょ（業界慣例的に）GO
こういう流れな予感
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:14:21 ID:zlTZv1jD0]
- >>269
つWEBマネー
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:16:55 ID:ckZCCMwI0]
- >>265 PoA見て代理権の範囲を確認しないのか？
代理人だと言って出てきたやつが口利きに過ぎなくて無権代理だったなんてことはよくあるぞ？
まあ小さな会社だからFWに出したPoAに曖昧さがあったのかもな
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:18:04 ID:ckZCCMwI0]
- >>271
お？調べてみる
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:23:25 ID:hl8Xr3Gr0]
- ドワンゴと関係のあるavexの手先会社Loidレーベルが
いつの間にかボカロの有名Pのほとんどに手をつけてしまってるという現状はどう思う？
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:25:40 ID:RA7BFwrH0]
- >>274
手先とか手をつけるとかいう、厨くさい発言から始まっているのでどうも思わない。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:31:32 ID:hl8Xr3Gr0]
- 手先は悪かったかも知れないが、じゃぁ関係のある、Loidレーベルでお願いします。
手をつけるっていう表現は厨くさいんですか？普通に使うと思うんですが。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:35:19 ID:RA7BFwrH0]
- >>276
手を付けてるといわれても具体的に同いう事を聞きたいのかわからないのです。
それと、どう思う？と聞かれても抽象的すぎて、すごく…大きいです…ぐらいしか思いつかない。
具体的に何が聞きたいの？問題がありそうなの？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:37:32 ID:lBzNXdpE0]
- ドワンゴと関係あるからダメーとかavexとか関係あるからダメーとは思わんけどね
全員を囲えるわけじゃあるまいし、どことつるんで何をやるかは各Pの意思で決めたら良い
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 13:38:41 ID:yy/6QJfu0]
-
まあ、心情としては、
「あの怪文書書いた奴が間接的にでも儲かる」
ってのは嫌だなあ・・・ｗ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:43:34 ID:xN2BaLxI0]
- >>279
それはあんまりだなぁw
楽曲作者の意思を尊重、反映したビジネスを行うなら何も問題なかんべよ。
今のところ、業態に問題があったとか、コンプライアンスに欠けているとか、そういう話は聞かないしね。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:46:19 ID:s7AwZ73u0]
- Pが一つのところに集結しすぎてるような印象があるが、
その流れがモノカルチャーになってしまうようだと危険だと思う。
そしてそこの親玉がavexだということも、やはり不安要素の一つとして上げざるをえない。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:48:57 ID:lBzNXdpE0]
- >>281
>Pが一つのところに集結しすぎてるような印象があるが、
>その流れがモノカルチャーになってしまうようだと危険だと思う。
正直これは感じた
内輪っぽすぎるよな〜と
でもこればっかりは作者たちの意思によるものなんだし、
あんま後ろ向きなこと言っても誰得状態になる
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:49:11 ID:ckZCCMwI0]
- 結局、「著作権を預けてください」で誤魔化されるんじゃないか
という心配に尽きるかな
あの騒動を見てたPは警戒してるだろうから
大丈夫だとは思うけど
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:51:10 ID:zlTZv1jD0]
- まあ、逆にloidがある程度の成功収めれば、他にもやるとこ出てきて、分散してくでしょ。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:51:54 ID:yaBbyJS60]
- avexの方が不安は無いんじゃないの？
大手なんだし。
「隙あらば搾取してやるぜ！」ってのはどんな業界でもそうだしね。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:52:02 ID:xN2BaLxI0]
- >>283
それは心配かな＞誤魔化される
口では調子の良いことを言って、契約書面上はがっちり権利を押さえると。
素人は契約書の読み方がわからんからね。
担当者の人の良さに任せてそのまま判を押したら、もはやどうしようもない。
各作者がそこまで愚かではないことを祈ろう。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:53:37 ID:YO0wUIbr0]
- はっきり言って音楽業界はボカロ界を追いかけてはいないと聞く。
Loidレーベルみたいなのが一つでも出てきたのは
せめてもの救いだな。
どこのレーベルもボカロを扱おうとはしない以上、
Loidレーベルみたいな物好きが出てこないと
ボカロのPの曲で世の中に出て行くものなんかどれほどあるのかと。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:53:55 ID:zlTZv1jD0]
- >>283
結局、IKA氏に対してまともな説明がなされてなかった事がBLOGで明らかになった事が火種のひとつだったし。
IKA氏にも「預けてください」って言った悪寒ｗ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:54:10 ID:lBzNXdpE0]
- 逆にもっと選択肢というか、ボカロPが活躍できるようなレーベルが
（または同人関係の何かでもいいが）全然ほかにないのが問題なんでは
ある程度任せられそうなのってLOiDぐらい？
ってイメージになっちゃってるだろ
LOiDに集まってるPたちって音楽性もバラバラで、
ボカロ以外に共通項目がなんにもない
もっとジャンルとか音楽性とかで選べたほうがよさげ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:56:25 ID:lBzNXdpE0]
- まぁ商売である以上は>>284が結論だろうか
「ボカロ関係は一見儲かりそうに見えるけど実はとんだ地雷」って思われたら広がりがない
ハイエナに食い荒らされることに対して界隈が用心深すぎたこともあって
「ボーカロイドには手を出すな」ってムードになってる業界はいくつかあると思うｗ
セガのゲームは売れるかなー
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:56:30 ID:zlTZv1jD0]
- >>287
アキバ系（声優系）のひとつって認識でしか無いだろうね。
ただでさえ縮小市場だから、内部の椅子取り合戦で精一杯ってのが現状らしいし。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:59:23 ID:lBzNXdpE0]
- メジャー感とマイナー感の振り幅見せてほしい
Re:PackageもアルバムじゃなくてPackagedあたりのシングルを
何かのタイアップで出してたらよかった気がする
オリコンのデイリーで1位取るぐらいの気概でないと
（デイリー3位、ウィークリー5位だっけ？）
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:59:57 ID:O+msYqzN0]
- Loidって言うけど実質はむらたって人が一人で始めたレーベルでしょ？
確かハッチエンターテインメントの部門で、以前ピアプロで有名Pに声掛けてた人と同一だよね？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:01:29 ID:lBzNXdpE0]
- 切り回せてるなら別に問題ない
モトダとかはつねぎとかそういう感じでなければ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:05:13 ID:zlTZv1jD0]
- >>292
メジャーレーベル、メジャー流通自体が危機的状況なので、そのへんなんとも言えない感が漂う。
ウィークリー5位取れちゃうって状況が、逆説的にメジャーレーベルがカナリヤバイってことを
証明してたりする気がする……。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:05:37 ID:18BigkuS0]
- 初音ミクは「権利者」か
www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news032.html
真面目な顔してこんなこと言ってる弁護士までいたしなw
なにが人格を持ち始めた電子楽器だよ 混沌としてて面白かったけど
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:10:10 ID:xN2BaLxI0]
- >>296
その弁護士、のまねこ騒動で2ch批判していた人だよね確かw
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:33:30 ID:/csTwAK+0]
- >>293
> 以前ピアプロで有名Pに声掛けてた人
ADMTAって名前でhotmail使って勧誘してたな。（現在は退会してる）
ドッＰ、ざにおさん（「ペヤングだばあ」の人）、シンＰに声をかけてた。
シンＰへのメッセージに「ハッチ村田」って書いてあるね。
piapro.jp/message/?pid=negoto_DoP
piapro.jp/message/?pid=zanio&start_rec=100
piapro.jp/message/?pid=kobapie&start_rec=25
当時、他社のユーザー向けサービスの中でhotmail使って勧誘するなんて
非常識な奴だなって思ってたけど、ハッチ・エンタテインメントの会社概要を見て、
株主にエイベックス・マーケティング株式会社が入っていたから、
やっぱり、エイベックスに関係する会社の人間だから非常識なんだって、納得してしまったよw
ハッチ・エンタテインメント株式会社の会社概要
www.hatch-ent.co.jp/company.html
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:33:58 ID:yaBbyJS60]
- >>295
オタ音楽は音楽最後の聖地で、ミクたんはそこにカマもって刈り入れにきた死神なんです:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:35:27 ID:AmU0OLzc0]
- 音楽業界にとって死に神って話は初めて聞いたが、
フィギュアホビー界では緑の悪魔と言われてるらしいな
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:01:22 ID:xN2BaLxI0]
- >>300
緑の悪魔と来たらドイツ降下猟兵でしょjk
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:09:56 ID:edOrP2Q30]
- >>293
>>298
えっ？
じゃあ、ここの黒幕はエイベックスってこと！？
loid.syncl.jp/
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:18:26 ID:/csTwAK+0]
- >>302
いや、さすがに黒幕ってほどのことではないとは思うけどねw
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:24:16 ID:/7i6ZGCp0]
- 去年の今頃は着うた配信が始まったばかりで、好意的な意見が目立っていた
赤字のニコニコにも、作曲者にも還元できると
ika氏への説明責任を果たし、怪文書を出さなければドワンゴが囲い込んでいられたと思う
もったいないね
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:32:22 ID:xN2BaLxI0]
- >>302
「着うた配信を２週間先行でドワンゴより開始。」とかやってるところを見ると、ミク関連で表に立てない
ドワンゴの代わりをやっている感じはするねぇ。
その勧誘をピアプロでしちゃったのは問題ありかな。
それ以上ハッチ・エンタテインメントとして近づくのは得策じゃないと判断し、LOiDを立ち上げたと。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:44:44 ID:wEiQoEEO0]
- CV03の声が発表された週末がこの過疎っぷりとは…
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:48:15 ID:YO0wUIbr0]
- ここは本スレでもギロカクでもないぞｗ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 15:49:29 ID:MSw11Hxh0]
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 10:49:15 ID:MSw11Hxh0
あいかわらずなおまえらバカばっかりだなｗ
去年の騒動なんてどうみてもクリプトンが諸悪の根源にきまってんじゃん。
なんでネットには近いはずのドワンゴが負けるとわかっている喧嘩をクリプトンとしたのか？
よっぽどひどいことをクリプトンがしたからにきまってんじゃん。
去年の騒動の真相はおまいらが信じているのと逆。
クリプトンがたんなる楽器メーカーのくせに初音ミクをつかった楽曲の権利を独占しようとした。
それにドワンゴが反発しただけだ。
だから、共同コメントの第４項で、みんながあたりまえのことをなんでいっているんだろう？
って不思議がっていた楽曲の権利は楽曲の制作者にあってどこに権利を委託するかは
制作者が決めれるとかいう項目がはいっている。
このあたりまえのことに反対して楽曲の権利の管理は自分だけがやると主張していたのがクリプトン。
これが事実。着うた無断配信の経緯をみていたら、それはわかる。
なんで、当初、ドワンゴが窓口をしていた制作者の原盤契約先がクリプトンになったのか？
クリプトンがドワンゴに横やりをいれてきたから以外に考えられない。
ドワンゴがなんでそんな無茶苦茶な要求を呑んだのかしらないが、
結局、クリプトンが自分で要求したくせに制作者と契約をさぼって
ドワンゴに配信許可をしたので、無断配信になった。
ここはクリプトン伊藤社長も認めていて唯一謝罪している点。
ところが、クリプトンは、自分でドワンゴに配信を許可したのに、
書面で契約はしてないと責任をドワンゴになすりつけた。
書面だろうが口頭だろうが無断配信を許可したのは自分だろう。
ネット世論はまさかクリプトンがそんなことやっているとは思ってなかったから
韓国みたいな無茶苦茶な責任転嫁が成功してしまった。
なんで、去年、ドワンゴがあそこまで激怒していたのか、もういちど考えてみたほうがいい。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:51:41 ID:nkk+wbLg0]
- クリプトン性善説は捨てたほうが良いという点では同意する。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 15:52:45 ID:MSw11Hxh0]
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 12:02:43 ID:MSw11Hxh0
>>229
社会にでたことのないニートがわかったようなことをいうのは本当に笑えるｗ
ドワンゴ「何月何日に着うた配信しますけどいいですか？」
クリプトン「いいですよ。やっちゃってください」
問題発生後：
クリプトン「口頭でいっただけで契約書もないのにドワンゴが配信した」
おまえが信じている正義ってこれ↑
ドワンゴにどこに非があるんだｗｗｗ
だったら口頭でいいから、配信するなっていえよｗ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:03:41 ID:RA7BFwrH0]
- なんだｗ？発作でも起こしたのか？
自分コピペて、大丈夫か？
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 16:20:36 ID:MSw11Hxh0]
- 結局だれも反論できねーじゃんwww
ついでにいうと発端のドワンゴの初音ミク登録事件。
みんなのまネコのイメージがあるから、ドワンゴが初音ミクを商標登録しようとして自分のものに
しようとしたと思っているひとがいるようだけど、ちがうぞ。あれはwww
あれはJASRACのデータベースに登録するときにアーテリィスト名に初音ミクと登録しただけ。
JASRACのデータベースに登録したところであんなのは一般人には関係ない話で、ドワンゴにも
まったく特にならない。ドワンゴも文句をいわれてすぐに訂正している。
はっきりいって、あれをおおげさに騒ぎ立てたのは、クリプトン伊藤社長のいいがかりだ。
逆にいうとそれぐらいしか、伊藤社長がきちんと文句をいえることはなにもなかった。
伊藤社長はずっとほくそえんでんだろうなww
信じてクリプトンの忠犬やっているやつらは本当に哀れwww
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:22:41 ID:AmU0OLzc0]
- 本当に哀れな奴だな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:23:27 ID:k9S/RDdN0]
- 頑張れ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:35:06 ID:xN2BaLxI0]
- >ドワンゴが初音ミクを商標登録しようとして自分のものにしようとしたと思っているひとがいるようだけど
>>260のことを言ってるのかも知れないけど、>>260は「商標登録」じゃなくて、「初音ミク」という商標をアーティスト名として
JASRACに登録した、ってことじゃないの?
クリプトンが商標として登録している「初音ミク」を、勝手に使ったらアカンよねって、基本的なお話でしょうに。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:36:29 ID:/7i6ZGCp0]
- ドワンゴが何故信用を失ったか、全く理解していないことは分かった
＞はっきりいって、あれをおおげさに騒ぎ立てたのは、クリプトン伊藤社長のいいがかりだ。
伊藤社長の挑発に乗って涙目、ですね分かります
クリプトンを泳がせつつ内々に処理しておけば良かっただけだと思うが
怪文書なんて大げさな反応をするからｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:38:29 ID:edOrP2Q30]
- Loid参加の有名Ｐやクリプトンは、
Loidレーベルがエイベックス関連って知ってて
やってるのかな？
だとしたら、裏切られた気分だよ。
>>1の記事も、ドワンゴ擁護というより
ドワンゴ＝エイベックスと手を組む有名Ｐを
擁護してるように思えてきた。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:42:22 ID:RA7BFwrH0]
- >>312
お前はドワンゴのネガティブキャンペーンでもしたいのか？それともドワンゴをだしにして
クリプトンの悪口が言いたいだけなのか？
確かに、あれで囲い込みだというのは推測に過ぎない。しかしikaが潰れちまったのは事実だ。
信頼を得るには「それを実行する能力」というのも必要だが、伊藤社長の発言ぐらいで
ひっくり返るような商売では、安心して預けらんないでしょうが。
別にクリプトンが正義ではないし、社長はエキセントリックだがｗ問題の本質はそこじゃないだろう。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:43:11 ID:xN2BaLxI0]
- >>317
まぁ、勝手に裏切られた気分になっていればいいんではないでしょうか?
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:45:01 ID:RA7BFwrH0]
- >>317
ナイーブ過ぎねー？あとクリプトンが知らないわけがないじゃない。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:50:01 ID:UgPkHbTt0]
- まぁ・・・。どこでもいいんだよな。avexでもドワでも。
ちゃんと理解できる対応をしているのなら。
でもね。DMPはいろいろ失敗してそのフォローしてないよね？
だから、信用できないって言ってるだけ。
背後の事実関係は、双方が口をつぐんじゃったから外野なうちらにはわからん。
従って、どっちが良いも悪いもわからん。
でも、どっちが好意的に映ったかは、それぞれにあるだろうから、そこはそういうこと。
まぁ、おいら的には、簡単に言えば・・・
・DMPは態度悪かったよね？
・クリはいろいろ不慣れぽいからこの後もちょっと不安だよね？いい人っぽいけど。
ってこと。
外野的にはこれだけで十分。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:57:01 ID:J97DZRyH0]
- >>・クリはいろいろ不慣れぽいからこの後もちょっと不安だよね？いい人っぽいけど。
これはちょっと主観的すぎる意見じゃないか？
ドワだって不慣れだったで済まされることになるし、だいたいなんだその「いい人っぽいけど」ってのは。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:59:38 ID:yy/6QJfu0]
-
昨日のMXインタビューで、社長がどもりながらも一生懸命説明してた場面は
いい人っぽくて好感持てた。どもり過ぎてて編集されてたけどｗ
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 17:00:38 ID:MSw11Hxh0]
- >>321
だからさ、DMPが態度悪いようにみえた。クリプトンはいいひとっぽくみえたんだろ？
まあ、でもだからといって、クリプトンが勝手に着うた配信許諾したのを
ドワンゴに罪をなすりつけたのが事実。
そのことについての詳細はクリプトンは口をつぐんで話さない。
あたりまえだけどねw。
空想はやめて事実だけを考えてみればわかる話。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:02:09 ID:J97DZRyH0]
- 良く見えるか悪く見えるか、で本質がはぐらかされてるってことね。
やったことだけを見れば、確かにクリプトンが善のかたまりってことは無さそうな気もする
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:05:08 ID:ZvLlnWem0]
- >>324
すまん、お前の言い分の方が空想多めに見えるわ
FWとそれを指定した会社に罪があるのは事実ですがね
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:05:49 ID:AmU0OLzc0]
- 真実として何があったかは外部に判らない
クリもドワンゴも水に流して蒸し返さない、一連の
出来事について勝手に語らないってことで共同声明出してる
勝手にこれが事実とか言っちゃてる奴が入るけど、外野には判らないし
明かされることもない以上、推測か受けた印象しか語れることないよなぁ
その印象によって今回のインタビュー記事の受け取り方も違ってくるってこと
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:07:23 ID:yaBbyJS60]
- 社長さんが「JASRACはあやしいお！MIDIのときにもやられたお？」って言ったのは目くらましとして効果的だったな。
JASは権利代行業であんまし関係ない、って事実も扇動されたネットユーザーには目に入らなかったｗ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:09:53 ID:/7i6ZGCp0]
- 着うたに関しては4者間で真相が隠されているからよく分からんけどね
ただ、ドワンゴが叩かれているのはあの騒動の直前にikaの件でやらかしていたことも影響している
あれはDMPの失策だからね
ニコニコでの再利用を見て何とも思わない担当者じゃどうしようもない
で、結果として作曲者を納得させたのはどちらなのか
結果を出せなかったのがドワンゴだろ
本当はあいつが悪かった、こんな言い訳ビジネスで通用するのかな
政治力の無さを晒しているだけだと思うが
がくぽ曲で盛り返しつつあるから地道に実績を積んでいくしかないんじゃないの
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:10:53 ID:UgPkHbTt0]
- >>322
あえて、主観っぽく書いたｗ
>>324
そもそもの原因には言及してない。
理由は>>321に書いた通り。当事者じゃないから真相は不明。
あえて心証のみ。
どっちがどうとかはともかく、いろいろ見えてきたことは事実で、それが一般人の持つ常識とはかけ離れてたって事は事実。
それが良い悪いはそれぞれで考えればいいコト。
だけど、その後の選択として、そのときの心証というのは重要じゃないか？
どっちにしたって、どっちも手落ちがあった。
でもって、手打ちを行ったから、とりあえず、醜い争いは終わったけど、何が起こったのかは分からず仕舞いってのはそうなんだけどね。
でもまぁ、DMPにはお任せしたくないようなぁ・・・っていうのは、思う人多いよねって言う印象。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 17:17:28 ID:MSw11Hxh0]
- >>326
FWとそれを指定した会社ってようするにクリプトンのことじゃん。
それに罪があったのは認めるんでしょ？
着うたの原盤権の契約をドワンゴからクリプトンが奪ったのは事実。
もともとドワンゴが声をかけたPたちとの契約がなぜかクリプトンが相手にかわった。
その契約をきちんとやっていなかったのことはクリプトンも謝罪している。
で、無断着うた配信だけど、クリプトン伊藤社長はドワンゴが契約なしで口頭だけの
OKでやったと非難した。
でもそれっておかしくないか？
クリプトンは口頭で無断着うた配信をOKしたことは事実として認めているということだよね。
それを業界慣行がどうのこうのっていっているのって責任転嫁じゃん。
ようはクリプトン伊藤社長は自分の都合の悪いことは他人になすりつけるようなひとだったということ。
そういうひとがいいひとにみえたという去年の空気は異常だったことをそろそろ気づこうよ。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:21:00 ID:/7i6ZGCp0]
- >>331
それ以前にikaへの説明責任を果たさず、それによって生じた問題でフォローをしていなかったという時点でDMPは駄目だったけどね
自分から見ると着うた問題は枝葉だな
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:21:53 ID:AmU0OLzc0]
- どうもクリプトンガ悪かった！と印象づけたいようだが、
かえって不自然な擁護でドワンゴの印象を損ねてる気がする
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:26:06 ID:YO0wUIbr0]
- ぶっちゃけジャスラックに他社の製品名でみくみくを登録することなんか
ありえないミスだよ。
どこのバイトにやらせたんだよってレベル。
そして同じくどこのバカが書いてるんだというレベルの怪文書。
まったくドワンゴは外部からみて信用を得られる振る舞いをしてなかった。
これでドワンゴ擁護になったらそっちの空気のほうが異常だってのｗ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:30:07 ID:UgPkHbTt0]
- 原盤権理解してる？って、最初に聞いておこうか。
クリプトンがDMPに許可できるのは、キャラクターとキャラクター名称使用の限定的な許諾。
VOCALOIDについてはYAMAHAからの許諾が必要。
ボカロの音声を着メロやらカラオケやらの使用、キャラ名称の使用はPがクリに許可を得なければいけない。VOCALOIDはYAMAHA。
クリ(YAMAHA)が出す許諾、FWが出せる許諾と交渉範囲および権限がどこまであったかが不明な以上、どっちがどっちとは言えないけど。
どっちにしたって、クリ側は不手際を認めてる。
DMP側は一方的に不手際を責めた。自分とこの不手際やら何やらを棚に上げて。
外からはこう見えた。っていうだけのこと。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 17:30:59 ID:MSw11Hxh0]
- >>332
本当にそう？JASRACの登録は結局取り消されなかった。
ika氏が本当にDMPに騙されたと思っていたなら、そういうだろうし、
登録も取り消されたはずじゃんw
なんにせよ本人へのフォローはあったんだろう。
外からわからないにせよ。現実問題JASRAC登録は取り消されていない。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:32:40 ID:RA7BFwrH0]
- >>331
だーかーら。伊藤社長がいい人か悪い人かどうかと
ドワンゴがネットにいるユーザーを納得させられるか否かは
直接的関係はないんだってば。んでドワンゴは自分でガソリン撒いて
火を付けたわけよ。それが問題だって話し。
そこを改善したって事をドワンゴはユーザーに示す必要があるわけで、
その際に誰が悪かったという話は、ビジネスにおいては言い訳にすぎない
これからのビジネスと関係ないから、DMPも口をつぐむ必要があるわけよ。
失った信頼は地道に取り返すしかないわけだから、過剰なドワンゴ叩きは
知らないが、警戒されるのは当然であるし。まだあまり成果が見られないと
言われるのは仕方なかろう。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:36:36 ID:xN2BaLxI0]
- >>336
騙されたというか、JASRAC登録がどのような弊害を生むかIka氏本人がまるで理解していなかったのは間違いない。
理解していたとしたら、雫組の3DみくみくPVの販売に許可出したりなんてしないでしょ。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:41:39 ID:YO0wUIbr0]
- >>338
まあ、>>1のインタビューの
>権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという
というのはikaのときの失敗があったからだろうなｗ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:41:49 ID:/7i6ZGCp0]
- 騒動は２つあった
・みくみくJASRAC騒動
・着うた無断配信騒動
後者はクリプトンにも問題はあるが、前者はDMPの手落ちだからな
ikaからDMPに原盤権も著作権も譲渡済み
クリプトンは何も絡むところがなかった
>>336
問題はikaから権利を譲渡してもらう際に、JASRAC信託の意味を説明していなかったこと
雫組だけじゃなく、ニコニコでの再利用全般ね
その結果、ikaは潰れたわけだがその際にDMPは何らフォローをしていなかった
DMPの求めに応じて権利を譲ったのにトラブルが起きた時に何もフォローがないんじゃ後は続かない
がくぽ曲では反省が活きているようだけど、ikaが叩かれている時に何もしなかったのは大きな減点だったと思う
あれを見てDMPに権利を譲りたがるPがいるのか？
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:45:44 ID:xN2BaLxI0]
- >>339
だろうね。
そこをこれから気をつけてくれるのならドワンゴ復権もあり得ない話ではない。
ただ、去年の話なだけにまだまだ記憶が生々しい。
ニコ動自体の収益性の問題もあるし、今は様子見するのが望ましい。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:46:20 ID:RA7BFwrH0]
- >>335
それに関してはDMPの声明がソースだと思うが、
当初は原盤権をもっている作者とDMPが直接交渉するという話しをクリプトンと行っていたが
その後に原盤権もクリプトン側が権利代行者を通じて行いたいとい話しになり、それは合意した
という事が書かれている。であるから、原盤権についてはクリプトン側が権利者(作者)と
交渉する義務がある、これが遅れるとDMPの方も遅れるわけだから自分で言っておきながら
と怒るのは当然ではある。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 17:49:45 ID:MSw11Hxh0]
- >>335
理解できてねーのはてめーだ。バーカw
原盤権をもっているのは当然つくったP達だ。
P達は、ドワンゴだろうが、クリプトンだろうが、ふつうの音楽出版社でも
レコード会社でもすきなところに管理を依頼できる権利をもっている。
クリプトンもヤマハも関係ない。クリプトンはただの楽器メーカーだ。
ところがクリプトンが初音ミクでつくった曲の原盤の権利は自分でやる
といいだしたからドワンゴが契約をしたP達の契約までクリプトンがやる
ことになった。ここのそもそもの間違い。
初音ミクでつくったら曲の権利まで自分で独占しようとしたのはクリプトンのほう
だったということはここまでの話でも理解できるはず。
クリプトン信者の忠犬たちが理解できやすいようにあえてクリプトンに好意的に書くと
初音ミクに関する権利を独占しようとしたのは、利益のためじゃなくて、JASRACが嫌い
だったからだけかもしれない、だとしても結局やったことは独占だ。
そして原盤権の契約をドワンゴから奪っておいて無断配信をドワンゴに許可した。
無断配信がばれてネットで問題になると、ユーザには一応あやまっておいて、
ドワンゴを口頭のOKだけで配信したと非難をして責任がドワンゴにあるかのように
ユーザを誘導した。
クリプトンは不手際をみとめているとか書いているけど、だったら、責任をなぜ
ドワンゴになすりつけようとしたのか？
全然、クリプトンは誠実じゃないじゃんｗｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:53:26 ID:YO0wUIbr0]
- 責任をなすりつけようとしたんじゃなくて
ドワンゴにも手落ちがあったといっただけだろ。
そこがお前のそもそもの認識の間違い。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:53:45 ID:UgPkHbTt0]
- どうして、同じことを説明するのに
>>343
>>344
と、こうも、違うのだろうな？ｗ
結局、ここの差だけってことなんだよな。おいらが言ってるのは。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:54:35 ID:/7i6ZGCp0]
- ＞ところがクリプトンが初音ミクでつくった曲の原盤の権利は自分でやる
＞といいだしたから
ミスリードだな
クリプトンは「初音ミク」の商標利用と引き替えに原盤権も要求したんでしょ
楽器メーカーが楽器を使っただけの曲に権利主張はできない
だからLOiDレーベルが出てきたんだよ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 17:56:54 ID:MSw11Hxh0]
- >>340
JASRACに登録したのはドワンゴの手落ちだとしても
ika氏を潰したのはお前らだろうがｗｗｗ
クリプトン伊藤社長の煽動にだまされてひとりの人気クリエイターを潰したのはおまえら
着うた無断配信の件はクリプトンにも手落ちがあったんじゃなくてどうみても、
あれはクリプトンが悪い。
しかもそれだけじゃなくて罪をドワンゴになすりつけたというのがクリプトンという会社。
自分で許可しといて、なんで契約書はかわしていないとかいいだすんだ？
- 348 名前：345 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:57:18 ID:UgPkHbTt0]
- レス番間違えた。
>>342と>>343だな。
ところで、そもそも、原盤って何の原盤？
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:58:14 ID:xQNd0B3GO]
- ドワンゴとエイベックスがクソなのは分かりきってるのに何で擁護してるのかね？
日本の音楽界のガンでしょ、奴ら
マジでヤクザのフロント企業だし、レコード大賞審査員の不審死もエイベックス絡みだろ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:00:01 ID:RA7BFwrH0]
- >>346
それは>>343と同じく推測にすぎない、と一応突っ込んでおこう。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:01:20 ID:xN2BaLxI0]
- >>347
口頭でOK出したのはFWだろ?
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sagd [2008/11/16(日) 18:01:49 ID:y7Mda1p3O]
- >>261
ピアプロができたのは騒動の後だよ
あと何人ものPたちが証言していたな
「知らないうちに配信させられていた」って
契約書が無いと聞いたときにはひっくり返りそうになったよ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:02:36 ID:xN2BaLxI0]
- >>348
着うた用の音源ファイル
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:03:31 ID:1FI3p0580]
- ボーカロイドは全てニコ動に集まるべし。
ピアプロなどのほかの場所で活動するのはダメ。
着うたその他の権利化事業を全てドワンゴを通じてするべし。
VS
一連の騒動を見てもドワンゴは信用できないし、一ヶ所に集中すると危ないから分散するべし。
なんて去年お腹いっぱいになった議論をまだ続けているのか？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:04:36 ID:YO0wUIbr0]
- 口頭でいいですよって言ってから具体的に話をつめて
契約書をかわして、それからスタートするのが普通の業界だから。
出版や音楽業界以外の人間が契約書かわしてないのに
なんで勝手に配信したんだというのは普通の反応。
それ以上でもそれ以下でもない。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:05:13 ID:s6hvKNDX0]
- クリプトンを擁護したい気持ちはわかるが、そっち側の人、希望的観測を省いて書かないとただの信者の妄言だよ…
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:05:36 ID:/7i6ZGCp0]
- >>347
JASRACに登録することの何が手落ちなの？
ikaが叩かれたことの何が問題なの？
JASRACに信託することの弊害を説明していなかったことが手落ちだと言っているんだけど
JASRACアレルギーは元々存在していて、最初からikaは叩かれていた
彼が全て納得した上で叩かれているなら何も問題はない
しかし、実際には十分な説明がなかった
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:06:07 ID:1FI3p0580]
- >>355
口約束どころか何の話もしないうちに
何人ものPの曲をニコ動は勝手に配信をしていたんだが。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:08:24 ID:xN2BaLxI0]
- あと、音源ファイルをとりあえずくれってのはドワンゴが直接作者とやり取りしたと記憶しているが?
契約が締結したら配信って話だったのに、その前に配信した。
たとえFWがGOを出したって言っても、書面契約が締結されたかどうかの確認すら怠ったのはまずかったでしょう。
とにかく早く配信したかったドワンゴの焦りが、作者を蔑ろにした要因の一つだしね。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 18:08:49 ID:MSw11Hxh0]
- >>346
商標権を理由に原盤権も要求する企業は欲深とはいわないのかｗ
どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ
クリプトンとドワンゴの共同コメントの第４項をよく読め。
着うた無断配信の原因のクリプトンが原盤権の管理を主張したのは共同コメントの前の話。
LOiDレーベルがでてきたのも共同コメントがあってからの話だ。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:09:01 ID:AmU0OLzc0]
- >>356
むしろドワンゴ擁護の人がソースも出さずに事実事実とうるさいんだが・・・
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:11:17 ID:RA7BFwrH0]
- >>358
だから上の原盤権の説明をしたのだけど、作者と交渉するのはFW=クリプトン側で
DMP側はFWと交渉してFWからOKを貰うしかないわけです。ですので口頭でもらったのは
FW、説明をしなかったのはFW&クリプトン。まぁDMPの勇み足としては急ぐあまり
先に音源を集めて回っていたようだね。これがPの不信感を増している気がする。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:11:53 ID:UgPkHbTt0]
- >>347
作品の発表にクリプトンの許諾なしに初音ミク名称を使えない。
この許諾を取るのは、制作者たるPになる。
Pは多分、クリプトンに○○○feat.初音ミクの使用許諾を得ることになる。
しかし、DMPは初音ミクとして申請を行い、JASRACが登録を行った。
見た目は手続き上の手落ち。
クリプトン側からすれば、使用許諾違反。および商標の無断使用。
周りの外野は、故意に登録して、初音ミク名称の独占と映った。
というところかな。
- 364 名前：363 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:14:13 ID:UgPkHbTt0]
- また間違えた。
>>357宛てね。
>>360
原盤って何の原盤？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:15:45 ID:/7i6ZGCp0]
- >>360
対価を要求することが欲深なの？
クリエイターの原盤権を預かりたがるドワンゴはなんて欲深な企業なんだろう
＞どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ
商標無しでも音声合成ソフトを使っていますくらいは書けるよ
なぜ固有名詞が必要なのか
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 18:16:45 ID:MSw11Hxh0]
- >>355,358
だからクリプトンが許可したんだろ。頭わるいやつらだなｗｗｗ
いいか、クリプトンが口頭で配信していいよ、っていったからドワンゴは
配信したんだろうが。
クリプトン伊藤社長が音楽業界の慣行だといってわけのわからない非難をしたから
ややこしいが、音楽業界の慣行だろうが、一般業界の慣行だろうが、配信していい
っていわないとドワンゴが配信するわけないｗｗｗ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:17:15 ID:xN2BaLxI0]
- ところで、原盤権を持つと言うことはマスタリングにかかる費用をクリプトンが負担したって事でいいのかな?
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