【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 20:46:36 ID:vS8LtkE30] 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。 要約すると、 ・初音ミク曲で儲けない奴は無知でバカ。 ・初音ミク曲はドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！ ・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。 ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、 『去年末ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をしたから』 という可能性については全く触れてませんｗｗ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題 www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html >ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか >どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。 >　「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、 >対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」 >商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を >確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。 >「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの >額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、 >無料で配信している同人作家は多いという。 >　カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の >使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、 >個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。 >　（1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。 >ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。 >「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは >「がくっぽいど」を使った楽曲。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:01:43 ID:zlTZv1jD0] >>229 クリプトンのミク以前の主力事業は、海外の音源会社の代理店だからね。 国内の業界に対しても販売事業で、権利ビジネスやったこと無かっただろうから、 契約無しで話が進むなんて、天地がひっくり返ったような衝撃受けただろうと思うｗ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 12:02:43 ID:MSw11Hxh0] >>229 社会にでたことのないニートがわかったようなことをいうのは本当に笑えるｗ ドワンゴ「何月何日に着うた配信しますけどいいですか？」 クリプトン「いいですよ。やっちゃってください」 問題発生後： クリプトン「口頭でいっただけで契約書もないのにドワンゴが配信した」 おまえが信じている正義ってこれ↑ ドワンゴにどこに非があるんだｗｗｗ だったら口頭でいいから、配信するなっていえよｗ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:05:38 ID:3TK21ytL0] >>224 問題を起こしたことより、問題発生時の対応が重要視されるのは今や常識だからねー ビジネス的な観点では業界の慣例を踏まえてどちらかといえばクリに非が有ると感じたが、 少なくともネット上ではよりユーザー寄りの立場に立ってるように見えたクリが支持されるのは 当然だったな。 >>206 ドワンゴは負けると分かっている喧嘩をしたんじゃなくて、怪文書を出したことで自ら 互角の勝負で負けを確定させたんでしょ 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:06:19 ID:lBzNXdpE0] >>232 音楽出版業界のジョーシキは知らんが、 世間の常識としてはこんなデリケートな契約ごとに 担当者の口頭レベルでゴーは出さんだろ ゴーを出した時点で「どっちも」ナメすぎ。 FW（＝クリ）も、そしてもちろんDMPも「非はある」。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:07:26 ID:xN2BaLxI0] >>226 ドワンゴの失敗はそこにあるんだよ。 権利代行会社のやり方を、クリプトンが意図したこととして捉えたことだ。 当たり前っちゃ当たり前なんだが、あの怪文書を出したのもクリプトンと権利代行会社がイコールだったから。 だが、クリプトンとFW間、ドワンゴとFW間で、FWが全く異なる説明をした場合、ドワとクリの見解がズレる。 それがハッキリ判明する前に、業界の慣例を持ち出したためにドワンゴはイメージを落とすことになった。 どちらかというと、あの騒動以前はネットユーザーよりと認知されていたと記憶している。 伊藤社長のブログに反論している暇があったら、早急に直接やり取りして原因を探るべきだったね。 なんというか、貧乏くじ引きまくり。 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:07:57 ID:YO0wUIbr0] ドワンゴもID:MSw11Hxh0みたいなキチガイしか擁護しないのでは もうどうしようもないな。可哀想に。 自分に都合の悪い部分は全く触れようとしないのが笑えるｗ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:08:26 ID:zlTZv1jD0] >>232 契約書も、せめて覚書も無い状況でそんな事が進むのが「他の業界の常識」では有り得ないって言ってるのよ。 以下のような事やって許されると思うか？ クリプトン「まだ契約まとまって無いけど、何月何日から音源販売しちゃうけどいいすか？」 海外の音源ソフトハウス「ﾊｧ!?　寝言言ってる前に、とりあえず契約書のドラフトさっさと寄越せ！」 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 12:09:36 ID:MSw11Hxh0] 結論： おまえらはドワンゴの怪文書のイメージが悪かった。 クリプトンに伊藤社長はブログよんでて、いいひとにみえた。 だから、いっている内容は関係なくドワンゴ＝悪ときめた。 ということじゃん。ひでえええええええええええええｗｗｗ もっと他に根拠ねえのｗｗｗ イメージがドワンゴ＝悪という人気投票の結果はおまえらに従うわｗ 人気投票だからなｗ やっていることで悪いのはクリプトン。諸悪の根源はクリプトン。 ドワンゴは被害者。これが事実。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:09:45 ID:78L/H72x0] >>209 ワロタ ＞ないわけないじゃん それを思い込みというんじゃ… 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:10:13 ID:YO0wUIbr0] はい、敗北宣言でました。 終了。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:10:50 ID:78L/H72x0] 事実っていうのは当事者の価値観であって真実ではないからな。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:11:46 ID:lBzNXdpE0] >>238 まずお前の一連の発言になんか根拠あんのかよｗ 登場から今に至るまで 「ドワンゴは××したに決まってるじゃん、常考」 「冷静に考えたらクリが○○しようにしたに決まってるｗｗｗ」 っていう妄想しか書いてなくないか？ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:14:38 ID:RA7BFwrH0] 別にキチの発言がドワンゴの発言というわけじゃないんだがな。 契約に関してただ、当時の伊藤社長のブログコメントで 「ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。」 という発言が最後のほうで(おせぇよｗ)あるから契約はあったんじゃないかと思ってるんだが どうなんだろう。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:15:10 ID:xN2BaLxI0] 結局、こんな程度の低い結論ありきの煽りかよ…。 被害者というなら、こんな事に巻き込まれた楽曲作者達だろうが…。 もうその被害者視点がドワンゴ側だよあなたは。 腹減ったんでパスタ茹でてくるわﾉｼ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 12:17:52 ID:MSw11Hxh0] クリプトン信者が必死すぎてわらえる 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:18:10 ID:UgPkHbTt0] >>238 仮にそうだとしても、 問題発生後の対処に問題があれば誰も支持しないわな。 問題ごとが起こるのが争点なのではなくて、 問題が発生した後の対処が争点。 なにも問題が発生しないのは理想だけど、 問題が発生したときの対処は重要。 それと・・・あえて触れてないのかもしれないけど・・・ｗ 権利信託であれ委託であれ、やるやらないもどこを指定するかも著作者の自由。 そして、去年の一件でドワンゴという選択肢はなくなったと見てる人が多いってことだ。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:18:49 ID:YO0wUIbr0] もう涙拭いて帰れよｗ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:19:20 ID:RA7BFwrH0] >>245 お前は、くねくねしゃべりすぎてわらえねーよ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:19:56 ID:3TK21ytL0] んで今回の1>>の記事なんだけど、これだけの騒動があってニコ利用者特にP達が 著作権に敏感になったというのに、当事者の癖に人事のように「損をしている」と いってしまうセンスが昨今のネット企業としてどーなのよってことかな 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:20:58 ID:lBzNXdpE0] 札幌のちっちゃい楽器メーカーがBLOGで社長コメントを出す →大手企業ではたしかにあり得ないことだが、世間の理解の範囲内 世間に名の知れた大手のドワンゴがニコニコニュース（なぜ？）で怪文書出す →なんか異常事態 っていうハンデは最初からあったね ドワンゴはでかい企業らしく、子供の喧嘩みたいにネットで言い返すんじゃなくて 裏で周到に慎重に調整を行うべきだった あの売り言葉に買い言葉みたいな幼稚な怪文書を全世界に向けて出し、 しかもあれだけの期間それを続けた 「天下の大ドワンゴ」のやるこっちゃなかったよね 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:22:59 ID:ZvLlnWem0] >>245 お前の言動はクリ叩きとドワンゴ擁護に終始やっているようだが 楽曲作者達の心情とかスルーしているし書き方が露骨すぎるんだよ 事実ならもっと信用されやすいように書く努力はしたほうがいい。 ドワンゴサイドの評判が悪いのは見下し視点で怪文書を乱発したからだと アレだけ言われているのに学習もしないのですかね 天下のドワンゴと高をくくりすぎた結果がコレだよ　って事ですよ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:25:27 ID:78L/H72x0] >>245 なんかかわいそうになってきた 不憫だなｗｗｗｗｗ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:27:56 ID:UgPkHbTt0] >>203 それは、夏野氏でなくても必死だろうｗ ニコ動始めたときに、100億あるからそれがなくなる前までに何とかできれば・・・ ってことで、それなりに社運をかけてやってるんだし。 それはともかく、夏野氏が去年末の騒動を知ってるのかっていうのが少し気にならないでもない。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:31:02 ID:zlTZv1jD0] >>249 っていうかこの元記事、（ほとんどの）Pは「趣味」でやってる個人だって視点が抜け落ちてるよね。 企業は営利だから金銭的な利益を追求するのは当然だけど。 あと、金銭的な見返りを求めるにしても、イメージダウンになるから避けられてるだけだろｗｗｗｗｗ ただ、クリプトンは、さっさとキャラ権利利用のガイドラインを整備してくれよ……。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:33:40 ID:jhheR6+YO] どうでもいいような。俺らはPが作る曲聞くだけなんだから議論しても仕方ない 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:34:33 ID:ckZCCMwI0] >>226 FWは媒介じゃなくて代理人だったの？ だったら世間一般の常識ではクリプトンと同一視されるべきだね 作曲者とJASRACやレーベル会社の間にいる音楽出版社のような立場かと思ってた 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:36:55 ID:ckZCCMwI0] >>255は聞き専かもしれんが この板はPもたくさん読んでるんだよ 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:39:16 ID:lBzNXdpE0] >>255 ボーカロイドに限らず、野球でもプロレスでもゲームでもF1でも大相撲でも漫画でも映画でもロックでも韓国ネタでもなんでもそう 2chのほとんどの板が「議論してもしょうがないこと」を語ってる気がするぞｗ 「語りたいから語る」んでいいんじゃないか 本当にどうでもいいならそもそもスレ開いて一言書き込むことすらしないはずだが なんとなく>>255みたいなことをみんなに一言いいたくなって書き込んだわけだろ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:42:38 ID:cJFJY50S0] ちょうど去年の今ごろなんて、ドワンゴはいくらでも金儲けできる術があったし 今頃Pと曲全部を完全独占してクリの手足をもぎ取って囲い込むこともできた ぶっちゃけピアプロなんてクリに作らせず、 作られても「ボカロはニコニコ以外じゃダメだな、ピアプロは無視しようぜ」 って世論を喧伝できたし、麻生が株主ってのを利用してキャンペーンでもやって、 政治的にクリを屈服させることだっていくらでもできたんだよな zoomeなんかもこのまま泡沫で沈んだままだったし このまま国内の動画サイト利権を寡占してニコニコ千年王国（笑）をおっ立てれたんだわな でもドワンゴは自分で自己分析できてなかったんだよ 東証一部上場の大企業ドワンゴ様が札幌の中小零細企業クリプトンより頭が弱かったって事をなｗ 天下のITヤクザ様が世間を知らん赤子に首をひねられた（笑） 一年後に大赤字でくたばりかけて夏野にすがってるなんて思いもしなかっただろうなっｗ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:44:33 ID:UgPkHbTt0] >>256 そこに関してはいろいろあるんだけど・・・。 クリとFWがだんまりなので詳細は不明。 ここで出てくる着うた配信での権利関係は3つかな？ ・初音ミク名称の使用(feat.初音ミク含め)−＞ ・初音ミクのキャラクター使用(画像など) ・VOCALOID使用の許諾(カラオケ、着メロ等に使用には許諾が必要。YAMAHA？クリ？) ただし・・・、去年の騒動を整理しておくと・・・ この問題のそもそもの出発点は・・・ みくみくJAS登録時のアーティスト名登録だったはずなんだけど、 同時並行で進んでた、着うたやらカラオケ化やらにも、いろいろ問題があったことが出てきたってとこだな。 どっちのしても他社商標を勝手に登録したところから始まってるってこと。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 12:48:57 ID:UgPkHbTt0] ただ、あとで起こったことを整理すると・・・いろいろ思い当たることはあるわな。 11月下旬、突然のzoomeコラボ。 12月始め、ピアプロ開始。 ドワンゴの動向の怪しさにクリが何らかの先手を打ったのでは？とね。 どちらにしても、お互いの意向が合わなかったことは事実だろうね。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:52:01 ID:UgPkHbTt0] 途中で書き込みが切れたorz ドワンゴとしてもニコ動の収益化は死活問題だから、交渉ごとが長引くのはよくなかったんだろうし、いろいろあせったんだろうが・・・ 不幸なことにコトは最悪な方向に・・・ってところだろう。 今更ながら、整理してみた。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:53:59 ID:RA7BFwrH0] >>260 それに関しては、伊藤社長が ドワンゴ側は勘違いしている、初音ミクの名称をもちいるなら 仲介業者だけでなくうちの許可がいるのに。 というコメントを残しているから、ドワンゴは仲介業者から OKでたからOKだと思ったんじゃないのか？ それが事実ならFWなかば詐欺みたいなものだが。 まぁFWが中途半端な権利をもった権利代行で、余計にぎっくしゃっくしてる感かねぇ。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:00:22 ID:zlTZv1jD0] >>262 とにかくDMPの怪文書の破壊力がでかすぎたよなあ……。 ﾎﾟｶｰｿとなったよ。 アレ書いた人間になんらかの処分が下されてなかったとしたら、一部上場企業としてちょっと問題ありかもとか思う。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:01:28 ID:lBzNXdpE0] >>263 いや、なんのためにFWを立てたかというと煩雑な手続きを代行してもらうためなんだろうから、 その点についてはドワンゴは悪くない （あくまでキャラクターの名称使用についての話のみに限定） １．ドワンゴが初音ミクの名称使用についてFWに許諾を求める（正当。代行業者が立ってるんだからドワンゴが直接クリに許諾申請するほうが筋違い） ↓ ２．FWがクリに報告、あるいは相談 ↓ ３．FWがクリから許諾を得る ↓ ４．ドワンゴがFWから許諾を得る（正当。FWはクリを代行するんだから直接クリの許諾を得る必要はない） ドワンゴが関知せねばならんのは１と４だけであって、 伊藤社長が「うちは許可してないぞ」って言うなら２〜３の間に問題がある ここについては結局最後まで真相はよくわからんかった 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:06:50 ID:zlTZv1jD0] >>263 ＞まぁFWが中途半端な権利をもった権利代行で、余計にぎっくしゃっくしてる感かねぇ。 FWはFWで、業界間の慣例の違いの間で苦労してたのかもね。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:07:05 ID:UgPkHbTt0] >>265 まぁ、普通はそうなんだけど・・・当初のJAS登録内容が 　作詞：ika_mo 　作曲：ika_mo 　アーティスト：初音ミク だからねｗ ギリギリの線で、ika_mo Feat.初音ミク は許可されてたっぽいけどね。 その線を踏み越えてる点で、DMPに非はある。 どこかが妙なことをやったせいで、Feat.初音ミクすら許可されなくなったっぽい。 おかげで、カラオケで検索がしにくいｗ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:09:35 ID:lBzNXdpE0] >>267 カラオケ屋が勝手にジャンル分け・カテゴリ分けで特集できないのかねｗ アイウエオ検索はできないまでも、同人枠作るぐらいはアリのような 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:12:51 ID:ckZCCMwI0] 俺は経緯にも興味あるけど 手打ちしてるんだから 今建設的なのは >>246>>249の言うように、今の所与の条件でどうするのが正解か考えることじゃないのかねえ プレミア会員にも何となく信用できなくてなってない。 500円払うのはいいんだけどカード番号とか教えたくないんだよね 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:13:10 ID:zlTZv1jD0] >>265 あくまで予測だけど 伊藤社長：許可したいので契約締結のために契約書交わしましょうと言った ↓ FW：許可もらえた。契約書交わして欲しいって言ってます。 ↓ DMP：許可出たからオッケー。契約書は後でもいいでしょ（業界慣例的に）GO こういう流れな予感 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:14:21 ID:zlTZv1jD0] >>269 つWEBマネー 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:16:55 ID:ckZCCMwI0] >>265 PoA見て代理権の範囲を確認しないのか？ 代理人だと言って出てきたやつが口利きに過ぎなくて無権代理だったなんてことはよくあるぞ？ まあ小さな会社だからFWに出したPoAに曖昧さがあったのかもな 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:18:04 ID:ckZCCMwI0] >>271 お？調べてみる 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:23:25 ID:hl8Xr3Gr0] ドワンゴと関係のあるavexの手先会社Loidレーベルが いつの間にかボカロの有名Pのほとんどに手をつけてしまってるという現状はどう思う？ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:25:40 ID:RA7BFwrH0] >>274 手先とか手をつけるとかいう、厨くさい発言から始まっているのでどうも思わない。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:31:32 ID:hl8Xr3Gr0] 手先は悪かったかも知れないが、じゃぁ関係のある、Loidレーベルでお願いします。 手をつけるっていう表現は厨くさいんですか？普通に使うと思うんですが。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:35:19 ID:RA7BFwrH0] >>276 手を付けてるといわれても具体的に同いう事を聞きたいのかわからないのです。 それと、どう思う？と聞かれても抽象的すぎて、すごく…大きいです…ぐらいしか思いつかない。 具体的に何が聞きたいの？問題がありそうなの？ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:37:32 ID:lBzNXdpE0] ドワンゴと関係あるからダメーとかavexとか関係あるからダメーとは思わんけどね 全員を囲えるわけじゃあるまいし、どことつるんで何をやるかは各Pの意思で決めたら良い 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 13:38:41 ID:yy/6QJfu0] まあ、心情としては、 「あの怪文書書いた奴が間接的にでも儲かる」 ってのは嫌だなあ・・・ｗ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:43:34 ID:xN2BaLxI0] >>279 それはあんまりだなぁw 楽曲作者の意思を尊重、反映したビジネスを行うなら何も問題なかんべよ。 今のところ、業態に問題があったとか、コンプライアンスに欠けているとか、そういう話は聞かないしね。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:46:19 ID:s7AwZ73u0] Pが一つのところに集結しすぎてるような印象があるが、 その流れがモノカルチャーになってしまうようだと危険だと思う。 そしてそこの親玉がavexだということも、やはり不安要素の一つとして上げざるをえない。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:48:57 ID:lBzNXdpE0] >>281 >Pが一つのところに集結しすぎてるような印象があるが、 >その流れがモノカルチャーになってしまうようだと危険だと思う。 正直これは感じた 内輪っぽすぎるよな〜と でもこればっかりは作者たちの意思によるものなんだし、 あんま後ろ向きなこと言っても誰得状態になる 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:49:11 ID:ckZCCMwI0] 結局、「著作権を預けてください」で誤魔化されるんじゃないか という心配に尽きるかな あの騒動を見てたPは警戒してるだろうから 大丈夫だとは思うけど 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:51:10 ID:zlTZv1jD0] まあ、逆にloidがある程度の成功収めれば、他にもやるとこ出てきて、分散してくでしょ。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:51:54 ID:yaBbyJS60] avexの方が不安は無いんじゃないの？ 大手なんだし。 「隙あらば搾取してやるぜ！」ってのはどんな業界でもそうだしね。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:52:02 ID:xN2BaLxI0] >>283 それは心配かな＞誤魔化される 口では調子の良いことを言って、契約書面上はがっちり権利を押さえると。 素人は契約書の読み方がわからんからね。 担当者の人の良さに任せてそのまま判を押したら、もはやどうしようもない。 各作者がそこまで愚かではないことを祈ろう。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:53:37 ID:YO0wUIbr0] はっきり言って音楽業界はボカロ界を追いかけてはいないと聞く。 Loidレーベルみたいなのが一つでも出てきたのは せめてもの救いだな。 どこのレーベルもボカロを扱おうとはしない以上、 Loidレーベルみたいな物好きが出てこないと ボカロのPの曲で世の中に出て行くものなんかどれほどあるのかと。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:53:55 ID:zlTZv1jD0] >>283 結局、IKA氏に対してまともな説明がなされてなかった事がBLOGで明らかになった事が火種のひとつだったし。 IKA氏にも「預けてください」って言った悪寒ｗ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:54:10 ID:lBzNXdpE0] 逆にもっと選択肢というか、ボカロPが活躍できるようなレーベルが （または同人関係の何かでもいいが）全然ほかにないのが問題なんでは ある程度任せられそうなのってLOiDぐらい？ ってイメージになっちゃってるだろ LOiDに集まってるPたちって音楽性もバラバラで、 ボカロ以外に共通項目がなんにもない もっとジャンルとか音楽性とかで選べたほうがよさげ 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:56:25 ID:lBzNXdpE0] まぁ商売である以上は>>284が結論だろうか 「ボカロ関係は一見儲かりそうに見えるけど実はとんだ地雷」って思われたら広がりがない ハイエナに食い荒らされることに対して界隈が用心深すぎたこともあって 「ボーカロイドには手を出すな」ってムードになってる業界はいくつかあると思うｗ セガのゲームは売れるかなー 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:56:30 ID:zlTZv1jD0] >>287 アキバ系（声優系）のひとつって認識でしか無いだろうね。 ただでさえ縮小市場だから、内部の椅子取り合戦で精一杯ってのが現状らしいし。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:59:23 ID:lBzNXdpE0] メジャー感とマイナー感の振り幅見せてほしい Re:PackageもアルバムじゃなくてPackagedあたりのシングルを 何かのタイアップで出してたらよかった気がする オリコンのデイリーで1位取るぐらいの気概でないと （デイリー3位、ウィークリー5位だっけ？） 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:59:57 ID:O+msYqzN0] Loidって言うけど実質はむらたって人が一人で始めたレーベルでしょ？ 確かハッチエンターテインメントの部門で、以前ピアプロで有名Pに声掛けてた人と同一だよね？ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:01:29 ID:lBzNXdpE0] 切り回せてるなら別に問題ない モトダとかはつねぎとかそういう感じでなければ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:05:13 ID:zlTZv1jD0] >>292 メジャーレーベル、メジャー流通自体が危機的状況なので、そのへんなんとも言えない感が漂う。 ウィークリー5位取れちゃうって状況が、逆説的にメジャーレーベルがカナリヤバイってことを 証明してたりする気がする……。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:05:37 ID:18BigkuS0] 初音ミクは「権利者」か www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news032.html 真面目な顔してこんなこと言ってる弁護士までいたしなw なにが人格を持ち始めた電子楽器だよ　混沌としてて面白かったけど 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:10:10 ID:xN2BaLxI0] >>296 その弁護士、のまねこ騒動で2ch批判していた人だよね確かw 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:33:30 ID:/csTwAK+0] >>293 > 以前ピアプロで有名Pに声掛けてた人 ADMTAって名前でhotmail使って勧誘してたな。（現在は退会してる） ドッＰ、ざにおさん（「ペヤングだばあ」の人）、シンＰに声をかけてた。 シンＰへのメッセージに「ハッチ村田」って書いてあるね。 piapro.jp/message/?pid=negoto_DoP piapro.jp/message/?pid=zanio&start_rec=100 piapro.jp/message/?pid=kobapie&start_rec=25 当時、他社のユーザー向けサービスの中でhotmail使って勧誘するなんて 非常識な奴だなって思ってたけど、ハッチ・エンタテインメントの会社概要を見て、 株主にエイベックス・マーケティング株式会社が入っていたから、 やっぱり、エイベックスに関係する会社の人間だから非常識なんだって、納得してしまったよw ハッチ・エンタテインメント株式会社の会社概要 www.hatch-ent.co.jp/company.html 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:33:58 ID:yaBbyJS60] >>295 オタ音楽は音楽最後の聖地で、ミクたんはそこにカマもって刈り入れにきた死神なんです:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:35:27 ID:AmU0OLzc0] 音楽業界にとって死に神って話は初めて聞いたが、 フィギュアホビー界では緑の悪魔と言われてるらしいな 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:01:22 ID:xN2BaLxI0] >>300 緑の悪魔と来たらドイツ降下猟兵でしょjk 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:09:56 ID:edOrP2Q30] >>293 >>298 えっ？ じゃあ、ここの黒幕はエイベックスってこと！？ loid.syncl.jp/ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:18:26 ID:/csTwAK+0] >>302 いや、さすがに黒幕ってほどのことではないとは思うけどねw 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:24:16 ID:/7i6ZGCp0] 去年の今頃は着うた配信が始まったばかりで、好意的な意見が目立っていた 赤字のニコニコにも、作曲者にも還元できると ika氏への説明責任を果たし、怪文書を出さなければドワンゴが囲い込んでいられたと思う もったいないね 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:32:22 ID:xN2BaLxI0] >>302 「着うた配信を２週間先行でドワンゴより開始。」とかやってるところを見ると、ミク関連で表に立てない ドワンゴの代わりをやっている感じはするねぇ。 その勧誘をピアプロでしちゃったのは問題ありかな。 それ以上ハッチ・エンタテインメントとして近づくのは得策じゃないと判断し、LOiDを立ち上げたと。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:44:44 ID:wEiQoEEO0] CV03の声が発表された週末がこの過疎っぷりとは… 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:48:15 ID:YO0wUIbr0] ここは本スレでもギロカクでもないぞｗ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 15:49:29 ID:MSw11Hxh0] 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 10:49:15 ID:MSw11Hxh0 あいかわらずなおまえらバカばっかりだなｗ 去年の騒動なんてどうみてもクリプトンが諸悪の根源にきまってんじゃん。 なんでネットには近いはずのドワンゴが負けるとわかっている喧嘩をクリプトンとしたのか？ よっぽどひどいことをクリプトンがしたからにきまってんじゃん。 去年の騒動の真相はおまいらが信じているのと逆。 クリプトンがたんなる楽器メーカーのくせに初音ミクをつかった楽曲の権利を独占しようとした。 それにドワンゴが反発しただけだ。 だから、共同コメントの第４項で、みんながあたりまえのことをなんでいっているんだろう？ って不思議がっていた楽曲の権利は楽曲の制作者にあってどこに権利を委託するかは 制作者が決めれるとかいう項目がはいっている。 このあたりまえのことに反対して楽曲の権利の管理は自分だけがやると主張していたのがクリプトン。 これが事実。着うた無断配信の経緯をみていたら、それはわかる。 なんで、当初、ドワンゴが窓口をしていた制作者の原盤契約先がクリプトンになったのか？ クリプトンがドワンゴに横やりをいれてきたから以外に考えられない。 ドワンゴがなんでそんな無茶苦茶な要求を呑んだのかしらないが、 結局、クリプトンが自分で要求したくせに制作者と契約をさぼって ドワンゴに配信許可をしたので、無断配信になった。 ここはクリプトン伊藤社長も認めていて唯一謝罪している点。 ところが、クリプトンは、自分でドワンゴに配信を許可したのに、 書面で契約はしてないと責任をドワンゴになすりつけた。 書面だろうが口頭だろうが無断配信を許可したのは自分だろう。 ネット世論はまさかクリプトンがそんなことやっているとは思ってなかったから 韓国みたいな無茶苦茶な責任転嫁が成功してしまった。 なんで、去年、ドワンゴがあそこまで激怒していたのか、もういちど考えてみたほうがいい。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:51:41 ID:nkk+wbLg0] クリプトン性善説は捨てたほうが良いという点では同意する。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 15:52:45 ID:MSw11Hxh0] 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 12:02:43 ID:MSw11Hxh0 >>229 社会にでたことのないニートがわかったようなことをいうのは本当に笑えるｗ ドワンゴ「何月何日に着うた配信しますけどいいですか？」 クリプトン「いいですよ。やっちゃってください」 問題発生後： クリプトン「口頭でいっただけで契約書もないのにドワンゴが配信した」 おまえが信じている正義ってこれ↑ ドワンゴにどこに非があるんだｗｗｗ だったら口頭でいいから、配信するなっていえよｗ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:03:41 ID:RA7BFwrH0] なんだｗ？発作でも起こしたのか？ 自分コピペて、大丈夫か？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 16:20:36 ID:MSw11Hxh0] 結局だれも反論できねーじゃんwww ついでにいうと発端のドワンゴの初音ミク登録事件。 みんなのまネコのイメージがあるから、ドワンゴが初音ミクを商標登録しようとして自分のものに しようとしたと思っているひとがいるようだけど、ちがうぞ。あれはwww あれはJASRACのデータベースに登録するときにアーテリィスト名に初音ミクと登録しただけ。 JASRACのデータベースに登録したところであんなのは一般人には関係ない話で、ドワンゴにも まったく特にならない。ドワンゴも文句をいわれてすぐに訂正している。 はっきりいって、あれをおおげさに騒ぎ立てたのは、クリプトン伊藤社長のいいがかりだ。 逆にいうとそれぐらいしか、伊藤社長がきちんと文句をいえることはなにもなかった。 伊藤社長はずっとほくそえんでんだろうなww 信じてクリプトンの忠犬やっているやつらは本当に哀れwww 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:22:41 ID:AmU0OLzc0] 本当に哀れな奴だな 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:23:27 ID:k9S/RDdN0] 頑張れ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:35:06 ID:xN2BaLxI0] >ドワンゴが初音ミクを商標登録しようとして自分のものにしようとしたと思っているひとがいるようだけど >>260のことを言ってるのかも知れないけど、>>260は「商標登録」じゃなくて、「初音ミク」という商標をアーティスト名として JASRACに登録した、ってことじゃないの? クリプトンが商標として登録している「初音ミク」を、勝手に使ったらアカンよねって、基本的なお話でしょうに。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:36:29 ID:/7i6ZGCp0] ドワンゴが何故信用を失ったか、全く理解していないことは分かった ＞はっきりいって、あれをおおげさに騒ぎ立てたのは、クリプトン伊藤社長のいいがかりだ。 伊藤社長の挑発に乗って涙目、ですね分かります クリプトンを泳がせつつ内々に処理しておけば良かっただけだと思うが 怪文書なんて大げさな反応をするからｗ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:38:29 ID:edOrP2Q30] Loid参加の有名Ｐやクリプトンは、 Loidレーベルがエイベックス関連って知ってて やってるのかな？ だとしたら、裏切られた気分だよ。 >>1の記事も、ドワンゴ擁護というより ドワンゴ＝エイベックスと手を組む有名Ｐを 擁護してるように思えてきた。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:42:22 ID:RA7BFwrH0] >>312 お前はドワンゴのネガティブキャンペーンでもしたいのか？それともドワンゴをだしにして クリプトンの悪口が言いたいだけなのか？ 確かに、あれで囲い込みだというのは推測に過ぎない。しかしikaが潰れちまったのは事実だ。 信頼を得るには「それを実行する能力」というのも必要だが、伊藤社長の発言ぐらいで ひっくり返るような商売では、安心して預けらんないでしょうが。 別にクリプトンが正義ではないし、社長はエキセントリックだがｗ問題の本質はそこじゃないだろう。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:43:11 ID:xN2BaLxI0] >>317 まぁ、勝手に裏切られた気分になっていればいいんではないでしょうか? 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:45:01 ID:RA7BFwrH0] >>317 ナイーブ過ぎねー？あとクリプトンが知らないわけがないじゃない。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:50:01 ID:UgPkHbTt0] まぁ・・・。どこでもいいんだよな。avexでもドワでも。 ちゃんと理解できる対応をしているのなら。 でもね。DMPはいろいろ失敗してそのフォローしてないよね？ だから、信用できないって言ってるだけ。 背後の事実関係は、双方が口をつぐんじゃったから外野なうちらにはわからん。 従って、どっちが良いも悪いもわからん。 でも、どっちが好意的に映ったかは、それぞれにあるだろうから、そこはそういうこと。 まぁ、おいら的には、簡単に言えば・・・ ・DMPは態度悪かったよね？ ・クリはいろいろ不慣れぽいからこの後もちょっと不安だよね？いい人っぽいけど。 ってこと。 外野的にはこれだけで十分。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:57:01 ID:J97DZRyH0] >>・クリはいろいろ不慣れぽいからこの後もちょっと不安だよね？いい人っぽいけど。 これはちょっと主観的すぎる意見じゃないか？ ドワだって不慣れだったで済まされることになるし、だいたいなんだその「いい人っぽいけど」ってのは。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:59:38 ID:yy/6QJfu0] 昨日のMXインタビューで、社長がどもりながらも一生懸命説明してた場面は いい人っぽくて好感持てた。どもり過ぎてて編集されてたけどｗ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 17:00:38 ID:MSw11Hxh0] >>321 だからさ、DMPが態度悪いようにみえた。クリプトンはいいひとっぽくみえたんだろ？ まあ、でもだからといって、クリプトンが勝手に着うた配信許諾したのを ドワンゴに罪をなすりつけたのが事実。 そのことについての詳細はクリプトンは口をつぐんで話さない。 あたりまえだけどねw。 空想はやめて事実だけを考えてみればわかる話。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:02:09 ID:J97DZRyH0] 良く見えるか悪く見えるか、で本質がはぐらかされてるってことね。 やったことだけを見れば、確かにクリプトンが善のかたまりってことは無さそうな気もする 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:05:08 ID:ZvLlnWem0] >>324 すまん、お前の言い分の方が空想多めに見えるわ FWとそれを指定した会社に罪があるのは事実ですがね 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:05:49 ID:AmU0OLzc0] 真実として何があったかは外部に判らない クリもドワンゴも水に流して蒸し返さない、一連の 出来事について勝手に語らないってことで共同声明出してる 勝手にこれが事実とか言っちゃてる奴が入るけど、外野には判らないし 明かされることもない以上、推測か受けた印象しか語れることないよなぁ その印象によって今回のインタビュー記事の受け取り方も違ってくるってこと 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:07:23 ID:yaBbyJS60] 社長さんが「JASRACはあやしいお！MIDIのときにもやられたお？」って言ったのは目くらましとして効果的だったな。 JASは権利代行業であんまし関係ない、って事実も扇動されたネットユーザーには目に入らなかったｗ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:09:53 ID:/7i6ZGCp0] 着うたに関しては4者間で真相が隠されているからよく分からんけどね ただ、ドワンゴが叩かれているのはあの騒動の直前にikaの件でやらかしていたことも影響している あれはDMPの失策だからね ニコニコでの再利用を見て何とも思わない担当者じゃどうしようもない で、結果として作曲者を納得させたのはどちらなのか 結果を出せなかったのがドワンゴだろ 本当はあいつが悪かった、こんな言い訳ビジネスで通用するのかな 政治力の無さを晒しているだけだと思うが がくぽ曲で盛り返しつつあるから地道に実績を積んでいくしかないんじゃないの 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:10:53 ID:UgPkHbTt0] >>322 あえて、主観っぽく書いたｗ >>324 そもそもの原因には言及してない。 理由は>>321に書いた通り。当事者じゃないから真相は不明。 あえて心証のみ。 どっちがどうとかはともかく、いろいろ見えてきたことは事実で、それが一般人の持つ常識とはかけ離れてたって事は事実。 それが良い悪いはそれぞれで考えればいいコト。 だけど、その後の選択として、そのときの心証というのは重要じゃないか？ どっちにしたって、どっちも手落ちがあった。 でもって、手打ちを行ったから、とりあえず、醜い争いは終わったけど、何が起こったのかは分からず仕舞いってのはそうなんだけどね。 でもまぁ、DMPにはお任せしたくないようなぁ・・・っていうのは、思う人多いよねって言う印象。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 17:17:28 ID:MSw11Hxh0] >>326 FWとそれを指定した会社ってようするにクリプトンのことじゃん。 それに罪があったのは認めるんでしょ？ 着うたの原盤権の契約をドワンゴからクリプトンが奪ったのは事実。 もともとドワンゴが声をかけたPたちとの契約がなぜかクリプトンが相手にかわった。 その契約をきちんとやっていなかったのことはクリプトンも謝罪している。 で、無断着うた配信だけど、クリプトン伊藤社長はドワンゴが契約なしで口頭だけの OKでやったと非難した。 でもそれっておかしくないか？ クリプトンは口頭で無断着うた配信をOKしたことは事実として認めているということだよね。 それを業界慣行がどうのこうのっていっているのって責任転嫁じゃん。 ようはクリプトン伊藤社長は自分の都合の悪いことは他人になすりつけるようなひとだったということ。 そういうひとがいいひとにみえたという去年の空気は異常だったことをそろそろ気づこうよ。

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