- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:06:40 ID:MkkR6OPG0]
- ボーカロイドにゃっぽんというＳＮＳがあるそうですが、うわさでは
ミク厨ばかりが集まっている、非常にキモイところだそうですが、
どうなんでしょうか？
まあ、サイトの名前からしてキモイことに間違いはないでしょうけど
前スレ
【初音ミク】ボーカロイドにゃっぽん【ミク厨キモスギ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213359104/
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 07:19:34 ID:w7iUkNzB0]
- >>330
「調教＝調律教育」なのに何言ってんの？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 07:34:28 ID:CQ5ykT4i0]
- >>325
＞コミュの一部の人間が否定的な日記書いてる奴のコメ欄に
＞わざわざ押しかけて声高に主張してるわでウザイことこの上ない。
おいおい、わざわざ乗り込んでまで主張する常識外れのバカがいるのか？
そいつらのID番号だけでも晒してくれ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:32:57 ID:rpEbN5Pv0]
- 意見の否定じゃなくて、人格否定してくるタイプだな。
腐のカップリング論戦並みにうざったくて、それでいて中身が無い。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:46:06 ID:22dUpYyE0]
- 乗り込んできてくれないかなあﾜｸﾜｸ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:33:03 ID:TRc7SaTY0]
- なんか宗教みたいだなｗｗｗ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 09:50:24 ID:BhDsBXzGO]
- >>332
主に子猫P。
にゃぽ日記新着を「調教」で検索するといい。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:14:44 ID:lx9ro9VB0]
- >>335
同人音楽界隈は宗教関係者がガチで多そうだからな
内心けっこう警戒してるんだぜ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:29:11 ID:w7iUkNzB0]
- >>336
すげえな
自分から乗り込んでおきながら「行く先々で摩擦ばかりで嫌になる」って愚痴ってるし・・・
なんなんだこの人は
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:03:14 ID:TtMpX/IsO]
- なーんか、ヲチスレ化してきたね？
>>331
それ、全然浸透してねえと思うよ…
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:52:13 ID:zYaNvBc+0]
- ｢「調教＝調律教育」｣という言葉を浸透させるコミュを立てるときが！
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:08:23 ID:ofJ/thHH0]
- 「調教って言葉が嫌いです」って意思表示するだけならいいのに、
子猫Pは容認派の日記にまで出向いて主張したり反論したりしているからなあ・・・
摩擦の原因になってるのは他でもなく自分自身なのではないかと
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:43:53 ID:Ay94WwEgO]
- そのうち「ボーカロイドとエロゲを同じHDDにインストールしないでください」
とか言い出しそう
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:45:58 ID:fPXNT9eS0]
- これが若さか
- 344 名前：例の”管理”人 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:29:05 ID:IbUhfvnd0]
- 率直に言って、何かすまん。軽率でした。
コミュ自体は、
「調教」って性的なスラングだから、無自覚に使うの見直さない？っていう目的だったんだけど、
人数増えるうちに完全に舞い上がっちゃって、言葉狩りの方向に走りつつあったなあ。
指摘されてはっとした。指摘してくれた人には感謝っす。
やめよう『調教」とか、我ながらまずかったななあ…。
これをきっかけに考えてくれた人がいたわけで、
見直すという主旨においては、もう十分な感じ。
じゃあどうしろ！というもんじゃないんで。
ただこれがきっかけで、言いだしっぺとは離れたところで言葉狩りの空気が残ってしまったら、
取り返しの付かないことをしてしまったな…
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:33:37 ID:p8O4qsfz0]
- >>344
もし騙りじゃなく本人だったら一言だけ
完全後付で「じゃあこうしよう！という最終結論が大切なのではなく、議論のプロセスが大切なのですから。」
なんて言い訳しているけど、結果的にこれだけ多くの軋轢を生んで多くの人間が疲弊している現状で、
「議論のプロセス」とやらに何のメリットがあるの？
「結論を出すのが目的ではない議論」をこれからも続ける意図がさっぱり理解できないんだけど
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:34:52 ID:CQ5ykT4i0]
- 確かにあの管理人追記は単なる言い訳にしか見えないしやめたほうがいいかも
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:35:15 ID:fPXNT9eS0]
- ディベートでなく、ディスカッションというところかな
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:37:34 ID:p8O4qsfz0]
- そもそも、「調教という言葉が好き・嫌い・どっちでもいい」っていうのは人それぞれだし
わざわざ声に出して再確認することじゃないでしょ
＞見直すという主旨
ここから既に間違ってたんじゃない？
最初から議論する必要なんてなかったんじゃない？
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 13:38:24 ID:8nhN/j020]
- 調教と聞いて頭に浮かぶのがサーカスの動物や競走馬なんかの訓練なんだけど・・
すぐ調教から性的なものを連想する事はなかった。
性的な言葉なのに無自覚で使っている人がいるっていうのも妙な感じだ。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:38:54 ID:zyN6MTxq0]
- ＞「調教」って性的なスラング
なんというか頭の中が性的なことでいっぱいなの？
エロ本とかAVとかエロ同人とか読まない人間からすると
「調教」って言葉に過剰反応する人の方がアレな気がする。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:39:41 ID:pQ3fQ5sI0]
- >>344
＞これをきっかけに考えてくれた人がいたわけで
わざわざ他人に考えさせるようなもんでもないでしょうに・・・
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:39:44 ID:fPXNT9eS0]
- 仏教
キリスト教
調教
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:40:52 ID:fFPsYtr90]
- 性的なスラングと言うより、「動物」に使う言葉だよね。
自分はその時点で「ボカロはソフトだ、生き物じゃねえ」と感じて使わない言葉だ。
温度差を感じるｗ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:44:58 ID:CQ5ykT4i0]
- >>344
「じゃあどうしろ！というもんじゃない 」ものを、無理やり議論しようとした時点で
こういう結果になるのは目に見えていたと思う
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:46:13 ID:8nhN/j020]
- ボカロは私にとって愛しいペットのような存在です！という事なら堂々と調教って言ってもいいかな？
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:53:51 ID:TtMpX/IsO]
- 議論の意味はあったと思うけどなあ。
今まで特に考えてなかったけど今回考えた人も居るだろう。
日記見ると色んなPのボカロに対するスタンスもわかって面白いよ。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:00:22 ID:IbUhfvnd0]
- 後付ってのは逆で、もともとディスカッションが目的で
こうしようっていうのは人数が増えて舞い上がって突っ走っちゃった結果。これは本当にごめん。
「調教」に抱かれる嫌悪感には２つあって、
●人格を認める人：「調教」という言葉によって、ボカロが動物あるいは性的搾取対象のように扱われること
●人格を認めない人(>>353)：生き物でないものに調教という言葉を使うことにより、生き物であるという感覚を押し付けられること
>>347のいうように、だらだらディスカッションがしたかったんだよ。
でないと、疑問を持っている人がいることすら知られないから。
結論を求める人には、多くの日記で書かれてるように、どうでもいいことにうつると思う。
自分は無神経に使われていい言葉じゃないと思ったんだけど、
そんなこと思っているのは自分だけだったら、人は集まらないと思ったんだよね
>>354
ごもっともです
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:01:56 ID:u1iTL2Hi0]
- >>344
相変わらずにゃぽの新着が酷いことになってる
さっさとコミュ閉じたほうが良いと思われ
＞これをきっかけに考えてくれた人がいたわけで、
＞見直すという主旨においては、もう十分な感じ。
見直す必要なんて最初からなかったと思われ
＞じゃあどうしろ！というもんじゃないんで。
それを議論させる（しかも結論は求めてないという）理由が不明
ただ荒れる要素を作っただけで、しかもそれを残し続ける神経がわからん
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:03:55 ID:zyN6MTxq0]
- 気になるなら自分が「調教」って使わなきゃいいだけの話なのに
わざわざ問題化するのもなんかなぁ。
「調教」って言葉で誰か迷惑してるの？息苦しいなぁ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:05:43 ID:CQ5ykT4i0]
- 議論どころか、それぞれの主張の押し付け合いと厭味コメントとかが
各日記のコメント欄で見られるんだけどひどい有様だね
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:07:42 ID:u1iTL2Hi0]
- >>359
＞気になるなら自分が「調教」って使わなきゃいいだけの話
同意
「○○が好き！」というのを声高に叫ぶならまだしも
「○○が苦手・嫌い！」というのを議論するためのコミュを作ったら
こんな惨状になるのは目に見えていたよね
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:09:02 ID:Ay94WwEgO]
- そんな言葉狩りしてるなんて、最近のにゃっぽんは窮屈ですね
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:13:25 ID:EfMIE8Vb0]
- まあ、今回のコミュのせいで
今まで他意なく「調教」という言葉を普通に使ってた人も
気にして使えなくなるだろうなあ・・・
ほんとに窮屈
- 364 名前：匿名ですいません mailto:sage [2009/02/04(水) 14:15:56 ID:xBcn724C0]
- >>357
議論のプロセスとやらの結果、某○猫Pが
容認派の日記に片っ端から凸ってコメントを残しているのも
大切なのでしょうか？
ぶっちゃけ迷惑しているんですけどｗ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:21:34 ID:WH6pEpT2O]
- ｢言葉狩りだ！｣
ってのも過剰な反応ではあったと思うよ。
調教って言葉に対する違和感があってもそれはまた当然なのだし。
>>344
色々な反応が見られて興味深かった。
- 366 名前：”管理”人 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:22:25 ID:IbUhfvnd0]
- こちらの事情はどうあれ、
結果的に想定外の軋轢ばかりを残してしまったんで、後悔してます。
こんなつもりではなかったんだけどな…読みが甘かった。
あと何かあれば、日記コメントやメッセージを直接ください。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:25:24 ID:14BLYOec0]
- >>365
結果的に、事実上の言葉狩りになったよ今回の騒動は
少なくとも俺は、いくら「個人の自由」と言われてもいろいろ気になって使えなくなった
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:27:21 ID:CQ5ykT4i0]
- 多くの人間にとって後味の悪さだけが残るコミュだったね・・・
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:31:46 ID:Ay94WwEgO]
- で、今後もうっかり調教なんて書いたら、あの人が長文で抗議してくんの？
誰か取り押さえといてくれんの？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:32:27 ID:14BLYOec0]
- 子猫Pがまた噛み付いてくるかと思うだけでｇｋｐｒ
- 371 名前：353 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:39:25 ID:fFPsYtr90]
- >>357
例として出しただけだろうが、自分は別に嫌悪感まで抱いてないので言っておくｗ
他人が使う分にはお好きにどうぞと思ってる。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:41:14 ID:zyN6MTxq0]
- これからも気にせず「調教」って使うわ。
自粛したら頭おかしい奴らの思う壺だからな。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:49:58 ID:5JyN6S4L0]
- この手の議論はボカロが出始めの当初にすでにやり尽くされていうと思うのだが。
大体コミュ主は、ボカロ持って無いんだろ？
「見直す」ったって、じゃあ自分達は使わないようにしよう
以外にすることはないと思うぞ、普通。
設立当初から、他人の意見を改めさせてやろうってヤツらの集まりだったから
これだけ問題になってる。子猫Pがいい例だ
あと、進行役のいないディスカッションが単なる愚痴の溜まり場になるなんて
馬鹿でもわかる。
あと進行役は中立の立場じゃないと意味ないよ。
ディスカッションでやってはいけないこと
「他人の話を聞かない」
・ひとりでしゃべり、ひとりで結論づける
（他人の意見を有効に使い、より意味あるものを作ろうという意図がない。完璧な意見をいっていても、これでは一人芝居）
・人の意見を最後まで聞かずにすぐ否定する
・人格を攻撃する
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:54:23 ID:NBGQC6b10]
- 謝罪コメ出して「調教容認派に凸するのはやめましょう」って呼びかけて
さっさとコミュ消せばここまで被害は広がらなかったのに、
わざわざ非公開にしてまで存続させるあたりに寒気すら覚えるわ
>>373
＞あと進行役は中立の立場じゃないと意味ないよ。
だよなあ
コミュ主のベクトルが既に偏ってるのにディスカッションが成り立つはずがない
子猫Pみたいな暴走者が出てくるのも当然の流れだろうに
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:56:51 ID:Al8WZkcW0]
- カプ厨が別のカプ厨に「○○は嫌い」って言うのと似てるな
多くの人は嫌いと思っていても口には出さないが
火種があると一部イタい人がギャーギャーわめいて周りが「うるさい、消えろ」といい
仕舞いにそいつがそのジャンルから放り出されるか徹底無視される
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:09:48 ID:A/BNzmGiO]
- ぶっちゃけ調教も調声も
どうでもいいっつうか
気にも留めてなかった
一部の人にはそんな死活問題なんだね
キャラクター性を持たせすぎると
こういう弊害もあるんだな
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:15:20 ID:TtMpX/IsO]
- みんな随分ナイーブだね。そんなに意見が違う人の凸が怖いの？
「調教」という単語を使っただけで凸される流れが
できたみたいに書くのはいただけないなあ。
圧力の構図が逆転してるような気がするぜ。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:15:32 ID:qinYQlEe0]
- 子猫Pって空気を読む能力欠片もないよね
にゃっぽんは窮屈ですか、そうですか
一人で勝手に圧死しろよバーカ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:17:52 ID:2+zi6w6uO]
- ただの楽器だからとか色々理由は人によって違うと思うが
てかどっちも過剰反応しすぎじゃね？
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:19:54 ID:U4xm7Vrj0]
- ちょっと落ち着けば馬鹿馬鹿しいのわかるべ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:28:14 ID:ioHTMne50]
- 議論したがる奴に限って聴き専なんだよね。
ボカロ持ってなかったり。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:asge [2009/02/04(水) 15:39:42 ID:zyN6MTxq0]
- 暇だからどーでもいいことで議論したがるんだな。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:46:46 ID:5JyN6S4L0]
- こんなの「議論」なんていわないよ。
議論に失礼だｗ
ただの愚痴の言い合い・喧嘩の吹っかけ合いだ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:10:47 ID:fPXNT9eS0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 16:33:38 ID:KEN5ernW0]
- 弱音ハク動画に「つまんね」とコメしたら荒らし認定されてコメが全部消されたのを思い出したクソ。
コミュ主は大層なP名付いてるからPなのかと思ったらボカロも持ってないただの聞き専かよ。まさに糞ミソだな。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:15:52 ID:TtMpX/IsO]
- 聞き専だっけ？色々やってたような気がするが。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:20:41 ID:Al8WZkcW0]
- 少なくとも聴き専ではないよね
ミク曲も出してるようだし
どうやら生音系の人みたいだ
でもこういうのを語る人は聴き専が多いってのはあるかもね
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:00:20 ID:7ZRaq3wU0]
- 「調教」がだめな人は「マスター」はいいのかね？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:01:59 ID:qP9Tlvl00]
- 音を楽しむと書いて「音楽」なんだ！みたいなノリで（厳密には間違い）
調えて教えると書いて「調教」なんだ！って新解釈を唱えようとしたら
既出概念だったようで（>>331）とても恥ずかしい。日記に書かなくてよかったｗ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:05:31 ID:fdKUTZnf0]
- インモラルと同じね
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:47:51 ID:TlDYPDPd0]
- >>331
楽器に「教育」とも言わないがな
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/04(水) 23:50:30 ID:Igwg09H00]
- >>366
お前のおかげで、知り合いが一人ボカロ界隈から離れることになった。
俺は絶対にお前を許さない。
何が
＞日記コメントやメッセージを直接ください
だ？ ふざけるな。
自分の振るった暴力の結果から目をそらさず、いつどこから飛んでくるかわからない、
目に見えない敵意に去らされる恐怖をお前も味わい続けろ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:00:27 ID:WH6pEpT2O]
- なんかしらんがもちつけ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:05:06 ID:tYwmThUB0]
- そのお知り合いさん、にゃぽから離れてもボカロから離れてほしくないな。
ソフトに罪はないんだもの。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:13:56 ID:+tVWhNS90]
- その罪を管理人一人に被せるのも違うと思うけどね
遅かれ早かれああいった趣旨のコミュは誰かが立てる
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:20:50 ID:uMnEZQ0T0]
- 神調教師と言われる人らがコミュ作るんならまだ分かるが
ボカロさえも持ってない奴が何を勘違いしてんだ。
コミュのメンバーも大体無調教の奴らが多いな。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:26:47 ID:kzvsjOfD0]
- コミュが再公開されたんで雑談トピみたけど、管理人は根本的に勘違いしてるなあ・・・
にゃっぽんだから不適切ってことじゃなかろうに
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:33:17 ID:tmwZyhO80]
- どんな凄い言論弾圧がされてるかと思って期待してコミュ見たら
ごく普通の内容じゃないか
弾圧してるのはどっちだよ・・・
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:33:29 ID:GDQettfK0]
- まあほとんどの音屋さんは日記に「どーでもいい」って書いてるけどね
音屋と聴き専、絵師の温度差を感じた今日この頃
俺としては「打ち込み」が一番しっくり来るな
「神調教」と言われてる人のvsq見たら「鬼打ち込み」に見えた
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:35:44 ID:tYwmThUB0]
- >>396
無調教派だからこそかも。
調整しない、つまり「調教」という言葉が必要ないから、
「調教」っていう単語が辞書的な意味そのままに捉えられて違和感・・・とか。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:36:23 ID:SMmBSboT0]
- 何が調教するだ、こっちが調教されたいっつーの
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:38:23 ID:i+mzJJZJ0]
- なんだ、ただの馬鹿者共の集まりか。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:39:17 ID:8KQIZeqJ0]
- おいおい、どんだけどろどろ試合にコミュがなってるかと思ったら。
普通じゃねえかよｗ
それに、たいていのやつらはそんな極端に”調教という言葉を使うのは公序良俗に違反するから使うな！！”
って強要しているわけじゃなくて、個人的にはちょっと苦手だけど別にどうでもいい
って意見がほとんどじゃねえかよｗ
このぐらい大目に見てやれよｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:51:37 ID:MPnDLhvpO]
- そうなんだよねぇ。
日記見て歩いても、否定にしても肯定にしても単に個人的な意見の表明たけで、
呼びかけの類すら見当たらない。
ところが、議論が、大事がって書き連ねる奴は山ほど居るのな…
よくわからん。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:54:01 ID:102fHvQe0]
- にゃぽ自体が狭い世界、その中のコミュは更に狭い世界、それについて語ってるこの場は
もっと狭くて、発言は偏ったり極端になりがちだということか。
「どうでもいい」が大方の本音みたいだな。安心したｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:58:15 ID:kzvsjOfD0]
- 子猫Pの大暴走のせいだろJK
今は日記もコメントも全消しして被害者ぶってるけど
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:05:24 ID:uMnEZQ0T0]
- コミュが非公開で今まで見れなかったから最近知った人は想像膨らましていたようだけど、
あのコミュが立った瞬間はぞっとしたよ。あれがまだトップに出てるのは見るに耐えない。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:10:18 ID:3LHhbPAV0]
- ギロカクではヤキイモPにちょっとだけの暴走P、
にゃぽスレでは子猫P、
ほんとこのSNSは話題に尽きんな。退会なぞ勿体無い。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:14:49 ID:fNSeUoZR0]
- >>407
何か、コミュのメンバーが調教って言葉に対して騒いでるより
ずっとヒステリックに見えるけど
あと勘違いしてるみたいだけど、管理人は結構ミク曲上げてるよ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:17:16 ID:uMnEZQ0T0]
- >>409
コミュ管理人はボカロは持ってないでしょ。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:21:33 ID:fNSeUoZR0]
- >>410
プロフィールよく見れ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:21:40 ID:GDQettfK0]
- >>400
本当に素の打ち込みしてる人なんてそういないぞ
最低でも「サ行」についてテンプレの処理はしてるはずだし
DAWで誤魔化しきれないときはエディタに戻って発音記号弄ったりするだろう
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:23:46 ID:uMnEZQ0T0]
- >>411
ちょっとここにプロフ貼って。やつを拒否してるから踏みたくもない。なんだかゴキブリにしか見えない。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:27:39 ID:fNSeUoZR0]
- >>413
とりあえずプロフに張ってある曲
www.nicovideo.jp/watch/sm3200874
www.nicovideo.jp/watch/sm4478204
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:30:38 ID:615yCNN50]
- >>398
まあ黙って参加者の日記めぐりして来れば良いと思うよｗ
大事になったから削除したり公開限定してるかも試練が。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:38:51 ID:uMnEZQ0T0]
- >>414
見たくもないがボカロ持ってるのか？あのゴキブリ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:44:22 ID:+tVWhNS90]
- ごめん、お前の粘着具合がちょっと気持ち悪い
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:44:58 ID:UZwvHPW60]
- ここにまでコミュ擁護派がきてんのか…
集団で主張することがどんなことかもっと考えてから物言えよ。
今はまともに議論してんのかもしれんが、コミュ立ったばかりの時は
マジで｢調教｣って言葉追い出そうとしてるようにしか見えんかったから。
にゃぽの日記を｢過ぎた主張は暴力になる｣で検索して出てきた日記読んでみろ。
>>329で言ってる日記が出てくる。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:51:50 ID:yRJ0KRCN0]
- コミュの流れが互いの揚げ足取りみたいになってきてるけど、
＞女性名＋を調教するといって、どんな反応が返ってくるか、
＞駅のホームで大きな声で会話でもして試してみると良いでしょう。
とか言ってるヤツ、馬鹿？
駅のホームでボカロの話を大声ですること自体が恥ずかしいだろ。
その辺の感覚がもう一般的ではない。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:53:00 ID:/c9A3cak0]
- >>419
あの発言者、ほんとアホとしかいいようがないｗ
＞昨今の凶悪な性犯罪にからむ新聞報道は、ご存じないのですか？
とか、論点が飛びすぎｗｗｗ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:59:33 ID:UZwvHPW60]
- ああいうことを必死に言ってる奴がいるから
｢調教｣って言葉そのものを弾圧してるのと変わらないように見えるんだよ
わかってねーのかなあいつら
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:02:09 ID:4gHWqyMhO]
- >>403
子猫Pをはじめとした一部の馬鹿の大暴走で印象悪くなってるだけだ
UTAUに良い印象持ってないやつがいるのと一緒
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:02:22 ID:9rEyy0hP0]
- >>421
俺は、他人が調教とか言ってようが気にならんのだがなぁ。
あのコミュのメンバーだってだけで、
そういう連中と同一視されるのは困るんで、
もうあのコミュ抜けたわｗ
議論だの言葉狩りだのめんどくせーｗ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:06:02 ID:uMnEZQ0T0]
- >>417
ごめん、コミュ主だけじゃなく参加者全員ゴキブリだった。気持ち悪い。さっさと閉鎖してどっか行ってくれないかな。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:11:54 ID:uMnEZQ0T0]
- v-nyappon.net/img/gif/w_h/img_cache_tc_205758_1_1233637347_gif.gif
前はこんな画像を掲げてたんだよな。
調教派でこんなイメージ持ってる奴いるか？
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 02:12:40 ID:VHGxv3JhO]
- >>418
その人踏んでもおｋな人？
よければ差し支えない程度に概要貼ってほしい。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:19:29 ID:+tVWhNS90]
- >>424
今度はレッテル貼りかよ
思想はともかくあそこには参加しようとも思わねーよ
君みたいに私怨ぽく罵詈雑言ブチまけてるだけのがいると
どっちが弾圧に見えるか、て話だよ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:19:59 ID:yRJ0KRCN0]
- >>425
ミクが出始めのころは調教に違和感があったけどもう慣れた派だけど、
それを見たときは、こいつらエロゲのやりすぎかAVの見すぎじゃね？と思った。
すぐさまそっち方面の想像ができるとはすげーなと。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:22:51 ID:/c9A3cak0]
- ID:+tVWhNS90の論調が既に(ry
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:26:44 ID:UZwvHPW60]
- >>426
踏んでもおｋな感じの人だ。自分は何度か行ったが踏み返しもされてない。
できれば全文読んで欲しいと思うがだいたいはこんな感じだった。
・それが誰かに不利益をもたらさないのであれば、どんな言葉を使おうともその人の勝手。
・逆に使わないのも勝手。
・それを、集団で集まって｢こういうことはよくない！｣と主張したとする。結果、派閥争いしか起こらない。
・使っている人がまるで悪であるかのような言い方はどうかと思う。
・過ぎた主張は暴力にしかならない。集団で主張することの怖さをもっと知って欲しい。
・自分たちの気に入らないものは、自分たちの気に入るように変えてしまえばいいという思想は
危険だということに気付いて欲しい。
・この日記を書いたのは、否定派がまいぽんの日記コメ欄に突撃して主張してるのを見たから。
・自分が嫌だから、｢調教｣という言葉を使っている人たちを集団で否定するようなことは、しないで欲しい。
・そんなことをしたら争いしか起こらない。
今まさに争いが起こっているな。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:27:35 ID:yRJ0KRCN0]
- ｢自分は使わないよ｣というだけなら別にいいと思います。先に述べたように使わないのは勝手です。でも……使っている人がまるで悪であるかのような言い方はほんとうにどうかと思う。
｢調教｣という言葉を使われると自分たちが気分が悪い。
自分たちが。
自分たちが。
大事なことなので二度いいました(´･ω･｀)
｢調教｣っていう言葉はそんなに悪い言葉なんでしょうか。
確かに人間相手に使う言葉ではないとメイドも思います。
でも、ボカロは人間ではありません。もちろんボカロのキャラクター性に人間味を感じたり、人として扱うことは自由です。だけど、ボカロをただの楽器だとみなすことだって自由です。
こういうことって誰かが押し付けることじゃないと思うんだ。
でも、見ていると｢調教撲滅運動｣ですら起きるんじゃないかっていう危惧を感じるんですお。
過ぎた主張は暴力にしかならない。
集団で主張することの怖さをもっと知って欲しいと思います。
｢自分たちは調教という言葉を使いたくない、使わない｣、ただそれだけの主張が集団になることで、｢調教という言葉を使用する自由｣を奪ってしまうことにだってなりかねないんだから。
というのも、メイドのまいぽんさんの日記のコメント欄に、該当コミュの一部の方が押し寄せてそこで声高に主張されてるのを見てしまったから。
｢自分はやらないよ｣という主張だけだったら、コミュの中かご自分の日記でやったらいいと思います。｢自分は違うと思う｣という人の日記にまで突撃して主張していては、もはやそれは言葉の暴力です。
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