【初音ミク】ボーカロイドにゃっぽんを語るスレ part2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:06:40 ID:MkkR6OPG0] ボーカロイドにゃっぽんというＳＮＳがあるそうですが、うわさでは ミク厨ばかりが集まっている、非常にキモイところだそうですが、 どうなんでしょうか？ まあ、サイトの名前からしてキモイことに間違いはないでしょうけど 前スレ 【初音ミク】ボーカロイドにゃっぽん【ミク厨キモスギ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213359104/ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 18:26:25 ID:TqRkpmol0] 専用のスレもあるわけだし、にゃっぽん内の話題でもないからここで続けるのはどうかと思うが。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 01:40:57 ID:+A8U9NHb0] >>265 専業同人も「好きだからやっているわけで、儲けは後からついてくるようなもの。」と話してたな。 ○○だけど質問ある？の人一人の話だけど。 同人で露骨な利益追求すると嫌われるのは通例だが、 この件ではジャンルを貶め、執筆者を嘲っているという点で更に救い甲斐が無い。 >>267 一応、一時にゃぽ内でも話題になってたよ。 ‘当人じゃないからスルー決め込んでたけど、同人屋としてもう我慢ならん’て人が多かったな。 ･･･まあ、楽しい話題ではないのは確か。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 07:31:27 ID:YTipBMId0] 話し変わるけどリンレンがオープン制になってた。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 19:21:27 ID:88MRbasF0] また某Pがイラストの無断掲載をやらかしたと聞いて 有名Pは芸能人みたいなもんだから、 オフはともかくオンラインでは常に監視されてると心得よー 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/26(月) 22:50:54 ID:mbXkI+Ec0] v-nyappon.net/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=3269 にゃっぽん一のウザさｗｗｗｗｗｗ 自己顕示欲の塊 がんがん足跡付けに来てねｗｗｗ 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/26(月) 23:21:14 ID:mbXkI+Ec0] >>259 それはv-nyappon.net/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=3269 ではありませんか？ リアルで性欲を持て余しているので 慰めて欲しいのです 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 13:06:51 ID:5JL93wJO0] 「巡音ルカをフラゲした」というツマラン釣りタイトルで日記を書いてるバカ一覧 乙矢杏＠ノロケP（元凶） v-nyappon.net/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=6339 そろそろそろっぴ v-nyappon.net/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=1337 ミトコン v-nyappon.net/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=5888 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 13:59:47 ID:nkshmp7J0] ここは晒しスレでは無いぞ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 15:19:48 ID:ROzUelXA0] ミトコンて確か中学生くらいのガキだよね。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 18:49:16 ID:n8aysc8u0] ヲチ板かよ 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 18:56:23 ID:WgYcm4y40] おいおい、「ネトヲチ向け」って削除依頼が出たぞ 実際にネトヲチになってるし、このスレもう駄目じゃね？ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 01:17:56 ID:ZZwbCgLJ0] ヲチがしたければ、 最悪板の総合ヲチスレに行くしかないわな。 あっちはもともとにゃぽヲチスレから発展したんだし。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 12:07:11 ID:zbzIPw7s0] スパムメッセージ第3弾はルカSNSだった。 にゃっぽんでもやりたいんだろうけど入れないのかな？ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 21:56:12 ID:25dBW4l10] 今更っちゃ今更だが、結婚関係の騒ぎっぷりが正直気持ち悪い 結婚までは素直におめでたいなと思えたが、 本人たちに全く関係の無い人や面識の無い人までおめでとう日記の嵐になってたり、 今やなんか披露宴オフ？みたいなコミュまで（しかも公開）出来てたり、 ヘッダ部分にコミュの宣伝貼り付けられたりと、 公式イベントみたいになってるのが気持ち悪いよ　このSNS 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 00:22:25 ID:KfUqMaJ20] >>280 結婚ネタでカップル共々みんなで遊んでるんだろｗ お前、普段空気読めないって言われてないか？ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 00:29:03 ID:RJ7RF28c0] >>280 嫌ならさっさと退会してしまえ。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 01:28:03 ID:0LQXBGda0] ああいう内輪ノリについていけない人はSNSに向いてない。 公開でやって、変な奴が出入りしなきゃいいなとは思うが。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 12:19:15 ID:FvXSCNHy0] SNSって多かれ少なかれ内輪ノリはあると思うが 実動じゃないとはいえ7500アカウントを超えたSNSで、 「参加者全員が内輪」なノリでああいうことやるのは、良くも悪くもすげぇな 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 12:43:20 ID:orswMZKM0] >>280 同意 身内でやるのは勝手だが、公式行事化はどうかと思ったわ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 13:28:23 ID:/VzcVeHG0] >280 おんなじこと思ってる奴ｲﾀｰ。 結婚おめでとうまではどうでもよかったが 流石に公式行事化はいかがなものかと思う。 ああいうのは身内でやるもんじゃないの？ SNS全体で祝えみたいな強制的なノリが嫌だ。しらねえよそんな奴ら しかし祝い事なだけに、下手に批判的なことをいってしまうと こっちが悪者扱いに 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 15:03:42 ID:hH4lClVb0] 管理者日記とかトップの１行テキストくらいなら 俺はスルーして終わり。祝うことまで強制されてないし。 嫌いなタイプの絵のバナーを強制的に視界に入れられる方がずっと辛い。 好き嫌いは主観だから文句言ってもしょうがないけどさ。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 00:46:25 ID:HYkW+2wJ0] もっと有名な人だったら盛り上がってたかもしれないけど 誰それ？？って感じだし。 まぁ祝いたい人が祝えばいんじゃね？ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 00:50:09 ID:r2HWuC0u0] >>288 あの二人の場合、まいぽんだと半ば強制的に祝わなきゃいけない空気が漂ってるのは事実 特にオフ廃と呼ばれる連中は、内心二人を煙たがってる人間も多かったんだが みんな作り笑顔で表面的に祝福しているのが実情 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 02:23:22 ID:obJjgHZG0] たまにバナーが宗教臭くて気持ち悪いことの方が気になる 同じバナーを１週間以上掲載しないとかできないのかね 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 02:52:31 ID:ihSKFv220] 「まいぽんだと半ば強制的に祝わなきゃいけない空気」ってどんな空気だw 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 10:49:44 ID:rQSlQCQD0] いや、言いたい事はわかるｗ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 10:53:10 ID:nQ3oub4+0] >まいぽんだと半ば強制的に祝わなきゃいけない空気 それは誰であろうと誕生日にも言える気がする 誕生日コメントって、親しかったりすると苦にならないし自分から行こうと思うが、 何回か話しただけでまいぽん申請してくるような奴なんかもいると苦痛 なまじ両手で足りるぐらいしかまいぽん居ないと、なんで祝わないの？ みたいな空気になるのがむかつく 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 18:29:42 ID:ihSKFv220] だから、祝わなきゃいけない空気って何なの？よくわからん。 実際「なんでお祝いしないんですか？」と言われたわけでもないんだろ？ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 21:34:55 ID:ar7ismUv0] >>294 にゃぽ民じゃないのかな。 カレンダーに一週間前からまいぽんの誕生日が表示されたり 当日は○○さんと知り合いの人はメッセージやコメントでお祝いしよう！バナーが 出たりするし 他の人の祝いっぷりを見ると自分も祝わなきゃいけないような気持ちになるんだよｗ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 21:59:20 ID:9AvJIGNx0] >>295 そこでスルースキル発揮しろよ。 まいぽん全員を祝わなくても まともな頭してる奴は誰もお前を責めない。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 22:30:50 ID:KMBQJIfX0] >>296 まともなやつがにゃっぽんに居ると思うか？ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 22:37:12 ID:YpQcr5IL0] 会員7000人はすべて精神的な疾患を抱えているのか・・・ おそろしい団体だな 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/31(土) 23:02:24 ID:5IMF+rpG0] ミクとかどう考えてもおかしいだろ。それも7000人も。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:03:34 ID:rt6iuq+z0] どちらかというと 「みんなで誕生日を祝ってるから自分も祝わなきゃいけないような空気になってむかつく」 とか言ってる人のほうがまともじゃないような気がする… 例の結婚祝いはごく内輪でやれよ、と思うけど… 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:06:02 ID:foIE84AO0] 公式行事化したせいで、二人をちょっとでも知ってる人間は強制的に祝わなきゃいけない空気はある 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:07:11 ID:pXve4Ktw0] 社交辞令で心にもないおめでとう言うぐらい普通にやれよとか思わなくも無い 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:13:23 ID:foIE84AO0] 普通にお祝い※したよ 内心はどうでもいいと思った 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:14:36 ID:AuIWwxYP0] むしろ普通に祝ってあげればいいと思うがな 誰かが結婚、子育てしてくれないと年金もらえなくなるぞｗ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 07:43:54 ID:gF1HDHR50] もう30分以上にゃぽに繋がらないんだけど 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 08:02:30 ID:Aak0ZY3g0] >>305 同士発見・・・・ どうも、dns参照(ホスト名からIPアドレスを引き出す)が 出来ていないみたい。 せめてIPアドレスが分かれば本体が生きているかどうか確認できるのだが・・・ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 08:25:24 ID:Aak0ZY3g0] 復活したか・・・・なんだかんだいっても結構依存度が高まってるな・・・ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 11:11:53 ID:AuIWwxYP0] ニックネームに＠にゃぽ依存症って付けとけ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:55:06 ID:EyhqqD9Z0] >>306 鯖移転までは %Systemroot%\System32\drivers\etc\hosts 内に 219.94.148.224 v-nyappon.net の行を追加しておくことを薦める。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 13:25:03 ID:3P/CudRH0] >>298 大体オフで会う人はにゃぽに限らずそうだ。どっかしらおかしい。 もちろん、俺もな。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 15:27:03 ID:xz9T2cnp0] オフで会う人がおかしいってより、 オフに来る時はオフ用の人格で来るだけでしょ。 会社では普通にしてる。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 16:57:11 ID:ypHy03V70] 仲良くなった絵師さんをにゃっぽんに招待した。 Ｐの俺と今度コラボしようって約束してた。 しばらくして彼女にもまいぽんが沢山出来た。 やっと時間が出来たのでコラボの話をしたら、有名Ｐにコラボを申しこまれたと 嬉しそうに話した。 しばらくかかりっきりになるからコラボはまたそのうちって言われた。 よかったねって言ったけど、ちょっと寂しくなった。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 18:21:42 ID:GymlagRQ0] >>312 ネットだけの関係なんてそんなもんだよ 使い捨てにされたくなかったらリアルな関係を作っておけ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 18:43:32 ID:I8ZYc2It0] >>312-313 馬鹿かお前ら。 絵師をにゃっぽんに誘う ↓ 絵師はにゃっぽんで活動を開始 ↓ 312はサボる ↓ 絵師にコラボのオファーが来る ↓ 312も絵師に依頼する ↓ 絵師は前のオファーを消化しないと動けない 別になんの不思議もないだろ。 ここで勝手に意気消沈してるのが312。 なにか勘違いしてた？ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 18:48:13 ID:kVKFQRrPO] いつになるかわからない俺の活動再開をひたすら待って、コラボを断り続けてくれなきゃヤダヤダ！ とかだったりして。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:06:03 ID:HGj/zKc60] 底辺Pの立場からだと、有名Pと比べられるだけでも嫌かもね。 あんまり有名Pの話を嬉しそうにされると微妙な気分になるのは分かるな。 絵師にとってみたら有名Pからオファーがあっただけで舞い上がるのは分かる。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:51:00 ID:ap2hTdxP0] 仕方ないね 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:22:19 ID:H+q3H9dw0] ちかたないね 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 06:36:21 ID:lwGJmMD40] 有名Pとか言っても現実は素人に毛が生えた程度のモンだぜ、 底辺だの有名だの格差があると思いこんでる間は結局そこからは 抜け出せないだろうな ところでそのうち悪魔Pとか完璧Pとかも出てくるんだろうか 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 06:41:13 ID:fIdi92t+0] だから寂しいんじゃない？ 手の届かない世界へ行ってしまうような、 メジャーデビューとかなら、おめでとうとしか思わないけど。 >>312みたいな状態になったとき、 寂しいとかつまらないとか、全く思わないのは、 かなり人間が出来た人だと思うよ。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 06:59:05 ID:7eBYf3ux0] 312だって有名絵師と仲良くなれればその人に頼むんだろ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 08:24:43 ID:1FirZPIE0] 312の文章は例えば 「ちょっと寂しくなった」の前に「自業自得とはいえ」を加えるとか 「よかったね」を「約束してたのにごめんね」等に差し替えるとかすれば もっと賛同を得られると思う。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:08:52 ID:8v+MRQjQ0] まぁ気持ちは分かるが 312の専属ってわけじゃないんだから仕方ない 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:45:40 ID:qdANqnNe0] 知名度や実力差とはなんの関係も無い話だな 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:06:16 ID:pVsGwZvA0] ｢調教｣という言葉を見直すコミュ、ってのができてるが……。 自分は使いませんっていう主張だけならともかく、コミュ管理人が｢やめよう、調教｣とかって 日記書いてるし、コミュの一部の人間が否定的な日記書いてる奴のコメ欄に わざわざ押しかけて声高に主張してるわでウザイことこの上ない。 調教は人間に使う言葉じゃないってコミュTOPにあるが ボカロはソフトだ楽器だ、人じゃねーよバカ。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 01:36:04 ID:KEN5ernW0] >>325 昨日立ったときからなんだこれと思ってた。マジで気持ち悪い。 調教って言う言葉になにかコンプレックスでもあるのか。それとも心当たりでもあるのか。 俺はエロゲやアニメとは無縁だが何の抵抗もなく調教を使ってる。 コミュに入った奴ら全員死ね。気持ち悪い。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:44:13 ID:22dUpYyE0] >>326 死ね、じゃかわいそうだから 風邪こじらせろ　くらいにしといてやれ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:18:04 ID:5JyN6S4L0] >325 >ボカロはソフトだ楽器だ、人じゃねーよバカ。 同意 嫌だと主張するコミュ、くらいだったらスルーだったんだが、 広めようとか他人の考えを改めさせようみたいな流れだと 激しくｳｻﾞｲ。 コミュ内でひきこもってろ。ｷﾓｲから外に出てくるな。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:20:30 ID:pVsGwZvA0] 新着日記で、そのコミュについて至極まっとうなこと書いてる人がいた。 過ぎた主張は暴力にしかならない。 集団で主張することの怖さをもっと知って欲しい、っていう内容。 まったくだ。言葉狩りでも始めるつもりかあいつら。 コミュ見たら、自分がだだこねて自己紹介の選択肢に調整っていれてもらったとか そんなん書いてるのもいてすげー気分悪い。 何様のつもりなんだよあいつらは。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 07:08:43 ID:pRQJ9/140] >>326 獣相手とか人間を獣扱いするときには調教って言うけど ソフトや物に調教とは言わないよ、日本語の使い方として。 言うならそこんとこ解って言ったほうがいい。少しは抵抗感じろｗ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 07:19:34 ID:w7iUkNzB0] >>330 「調教＝調律教育」なのに何言ってんの？ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 07:34:28 ID:CQ5ykT4i0] >>325 ＞コミュの一部の人間が否定的な日記書いてる奴のコメ欄に ＞わざわざ押しかけて声高に主張してるわでウザイことこの上ない。 おいおい、わざわざ乗り込んでまで主張する常識外れのバカがいるのか？ そいつらのID番号だけでも晒してくれ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:32:57 ID:rpEbN5Pv0] 意見の否定じゃなくて、人格否定してくるタイプだな。 腐のカップリング論戦並みにうざったくて、それでいて中身が無い。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:46:06 ID:22dUpYyE0] 乗り込んできてくれないかなあﾜｸﾜｸ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:33:03 ID:TRc7SaTY0] なんか宗教みたいだなｗｗｗ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 09:50:24 ID:BhDsBXzGO] >>332 主に子猫P。 にゃぽ日記新着を「調教」で検索するといい。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:14:44 ID:lx9ro9VB0] >>335 同人音楽界隈は宗教関係者がガチで多そうだからな 内心けっこう警戒してるんだぜ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:29:11 ID:w7iUkNzB0] >>336 すげえな 自分から乗り込んでおきながら「行く先々で摩擦ばかりで嫌になる」って愚痴ってるし・・・ なんなんだこの人は 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:03:14 ID:TtMpX/IsO] なーんか、ヲチスレ化してきたね？ >>331 それ、全然浸透してねえと思うよ… 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:52:13 ID:zYaNvBc+0] ｢「調教＝調律教育」｣という言葉を浸透させるコミュを立てるときが！ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:08:23 ID:ofJ/thHH0] 「調教って言葉が嫌いです」って意思表示するだけならいいのに、 子猫Pは容認派の日記にまで出向いて主張したり反論したりしているからなあ・・・ 摩擦の原因になってるのは他でもなく自分自身なのではないかと 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:43:53 ID:Ay94WwEgO] そのうち「ボーカロイドとエロゲを同じHDDにインストールしないでください」 とか言い出しそう 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:45:58 ID:fPXNT9eS0] これが若さか 344 名前：例の”管理”人 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:29:05 ID:IbUhfvnd0] 率直に言って、何かすまん。軽率でした。 コミュ自体は、 「調教」って性的なスラングだから、無自覚に使うの見直さない？っていう目的だったんだけど、 人数増えるうちに完全に舞い上がっちゃって、言葉狩りの方向に走りつつあったなあ。 指摘されてはっとした。指摘してくれた人には感謝っす。 やめよう『調教」とか、我ながらまずかったななあ…。 これをきっかけに考えてくれた人がいたわけで、 見直すという主旨においては、もう十分な感じ。 じゃあどうしろ！というもんじゃないんで。 ただこれがきっかけで、言いだしっぺとは離れたところで言葉狩りの空気が残ってしまったら、 取り返しの付かないことをしてしまったな… 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:33:37 ID:p8O4qsfz0] >>344 もし騙りじゃなく本人だったら一言だけ 完全後付で「じゃあこうしよう！という最終結論が大切なのではなく、議論のプロセスが大切なのですから。」 なんて言い訳しているけど、結果的にこれだけ多くの軋轢を生んで多くの人間が疲弊している現状で、 「議論のプロセス」とやらに何のメリットがあるの？ 「結論を出すのが目的ではない議論」をこれからも続ける意図がさっぱり理解できないんだけど 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:34:52 ID:CQ5ykT4i0] 確かにあの管理人追記は単なる言い訳にしか見えないしやめたほうがいいかも 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:35:15 ID:fPXNT9eS0] ディベートでなく、ディスカッションというところかな 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:37:34 ID:p8O4qsfz0] そもそも、「調教という言葉が好き・嫌い・どっちでもいい」っていうのは人それぞれだし わざわざ声に出して再確認することじゃないでしょ ＞見直すという主旨 ここから既に間違ってたんじゃない？ 最初から議論する必要なんてなかったんじゃない？ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 13:38:24 ID:8nhN/j020] 調教と聞いて頭に浮かぶのがサーカスの動物や競走馬なんかの訓練なんだけど・・ すぐ調教から性的なものを連想する事はなかった。 性的な言葉なのに無自覚で使っている人がいるっていうのも妙な感じだ。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:38:54 ID:zyN6MTxq0] ＞「調教」って性的なスラング なんというか頭の中が性的なことでいっぱいなの？ エロ本とかAVとかエロ同人とか読まない人間からすると 「調教」って言葉に過剰反応する人の方がアレな気がする。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:39:41 ID:pQ3fQ5sI0] >>344 ＞これをきっかけに考えてくれた人がいたわけで わざわざ他人に考えさせるようなもんでもないでしょうに・・・ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:39:44 ID:fPXNT9eS0] 仏教 キリスト教 調教 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:40:52 ID:fFPsYtr90] 性的なスラングと言うより、「動物」に使う言葉だよね。 自分はその時点で「ボカロはソフトだ、生き物じゃねえ」と感じて使わない言葉だ。 温度差を感じるｗ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:44:58 ID:CQ5ykT4i0] >>344 「じゃあどうしろ！というもんじゃない 」ものを、無理やり議論しようとした時点で こういう結果になるのは目に見えていたと思う 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:46:13 ID:8nhN/j020] ボカロは私にとって愛しいペットのような存在です！という事なら堂々と調教って言ってもいいかな？ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:53:51 ID:TtMpX/IsO] 議論の意味はあったと思うけどなあ。 今まで特に考えてなかったけど今回考えた人も居るだろう。 日記見ると色んなPのボカロに対するスタンスもわかって面白いよ。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:00:22 ID:IbUhfvnd0] 後付ってのは逆で、もともとディスカッションが目的で こうしようっていうのは人数が増えて舞い上がって突っ走っちゃった結果。これは本当にごめん。 「調教」に抱かれる嫌悪感には２つあって、 ●人格を認める人：「調教」という言葉によって、ボカロが動物あるいは性的搾取対象のように扱われること ●人格を認めない人(>>353)：生き物でないものに調教という言葉を使うことにより、生き物であるという感覚を押し付けられること >>347のいうように、だらだらディスカッションがしたかったんだよ。 でないと、疑問を持っている人がいることすら知られないから。 結論を求める人には、多くの日記で書かれてるように、どうでもいいことにうつると思う。 自分は無神経に使われていい言葉じゃないと思ったんだけど、 そんなこと思っているのは自分だけだったら、人は集まらないと思ったんだよね >>354 ごもっともです 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:01:56 ID:u1iTL2Hi0] >>344 相変わらずにゃぽの新着が酷いことになってる さっさとコミュ閉じたほうが良いと思われ ＞これをきっかけに考えてくれた人がいたわけで、 ＞見直すという主旨においては、もう十分な感じ。 見直す必要なんて最初からなかったと思われ ＞じゃあどうしろ！というもんじゃないんで。 それを議論させる（しかも結論は求めてないという）理由が不明 ただ荒れる要素を作っただけで、しかもそれを残し続ける神経がわからん 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:03:55 ID:zyN6MTxq0] 気になるなら自分が「調教」って使わなきゃいいだけの話なのに わざわざ問題化するのもなんかなぁ。 「調教」って言葉で誰か迷惑してるの？息苦しいなぁ。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:05:43 ID:CQ5ykT4i0] 議論どころか、それぞれの主張の押し付け合いと厭味コメントとかが 各日記のコメント欄で見られるんだけどひどい有様だね 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:07:42 ID:u1iTL2Hi0] >>359 ＞気になるなら自分が「調教」って使わなきゃいいだけの話 同意 「○○が好き！」というのを声高に叫ぶならまだしも 「○○が苦手・嫌い！」というのを議論するためのコミュを作ったら こんな惨状になるのは目に見えていたよね 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:09:02 ID:Ay94WwEgO] そんな言葉狩りしてるなんて、最近のにゃっぽんは窮屈ですね 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:13:25 ID:EfMIE8Vb0] まあ、今回のコミュのせいで 今まで他意なく「調教」という言葉を普通に使ってた人も 気にして使えなくなるだろうなあ・・・ ほんとに窮屈 364 名前：匿名ですいません mailto:sage [2009/02/04(水) 14:15:56 ID:xBcn724C0] >>357 議論のプロセスとやらの結果、某○猫Pが 容認派の日記に片っ端から凸ってコメントを残しているのも 大切なのでしょうか？ ぶっちゃけ迷惑しているんですけどｗ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:21:34 ID:WH6pEpT2O] ｢言葉狩りだ！｣ ってのも過剰な反応ではあったと思うよ。 調教って言葉に対する違和感があってもそれはまた当然なのだし。 >>344 色々な反応が見られて興味深かった。 366 名前：”管理”人 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:22:25 ID:IbUhfvnd0] こちらの事情はどうあれ、 結果的に想定外の軋轢ばかりを残してしまったんで、後悔してます。 こんなつもりではなかったんだけどな…読みが甘かった。 あと何かあれば、日記コメントやメッセージを直接ください。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:25:24 ID:14BLYOec0] >>365 結果的に、事実上の言葉狩りになったよ今回の騒動は 少なくとも俺は、いくら「個人の自由」と言われてもいろいろ気になって使えなくなった

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