【雑談・マンセーは】幻想入り　議論・批評スレ【本スレで】part12

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 05:24:30 ID:sjd5DYWI0] やあ （´・ω・｀) ようこそ、幻想入り議論・批評スレへ。 このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。 うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない 「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。 馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい そう思って、このスレを作ったんだ。 じゃあ、話題を聞こうか。 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221354415/ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:25:21 ID:u5zXf3h40] >>801 マジごめん 普通に読み間違えてたわ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:31:12 ID:d55TVxy+0] >>802 何にしても俺はこんなあまりにも論外な事で大騒ぎし続けたくないんだよな 界隈としてもこれほどまでに話にならないことが頻発してたらさらに印象は悪くなる一方だ だからなるべく早く暗黙のルールが出来て欲しいと思ってる 二次創作するのに原作知らないとか、創始者知らないとか、もう絶句するしかない 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:47:33 ID:J6tigKvZ0] なんかようやく批評スレっぽくなってきたなｗ 以前は本スレで似たような展開になったが。 さて、前回本スレでは A：作者視点での最低限のマナー B：視聴者視点での寛容さ この二つのスタンスがごっちゃになってて A「原作はちゃんとやれ！」　B「別に原作知らなくてもいいじゃないか」 という感じに不毛な論争になっていた。が、 ……別に一人の視聴者の立場として、原作やってなかったり原作者知らない奴の 動画を許容していても問題はないよな？ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:49:31 ID:IFL70bAl0] そりゃ勝手にとしか 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:53:08 ID:v9psYrD20] 視聴者が視聴者である分には問題ない。 ただ今は作者云々を言っていて、尚且つここは作者が多いところだ。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:57:44 ID:d55TVxy+0] 主に作者視点で作者の言動に対して言ってる事が多いのに 視聴者視点で作者視点に対して視聴者基準になれという奴がよく出るのが問題だ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:02:02 ID:v9psYrD20] 作者の皮をかぶった視聴者が多いって事なんだろうが、それを免罪符にされても困るわな。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:12:50 ID:rBStsn6G0] 出来たら出来たで　知らない人を叩く免罪符になるから好し悪しだな＞ルール 個人個人の趣味にあったものを取捨択一すればいい世界に なぜ統一見解なんか出そうとするのかが疑問だ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:20:34 ID:J6tigKvZ0] >>806 まぁ、実際にそうなんだろうけども、 ここには俺みたいに視聴オンリーな奴もいるのよ。 でもって確かな言及がないと自分の立場を主軸に考えて、 視聴者のことを言ってると勝手に脳内補完しちまうこともあるわけよ。 今回の原作者知らない論議の発端となった>>770の書き込みも、 その書き込みがどういう立場の者のことを指したものなのか明言して いなかったから、「知らない」といった奴をただの視聴者と判断して 「別にそれぐらいいいんじゃないの？」と返答した人もいる。 こういう作者も視聴者も入り乱れる場所じゃ、 問題を提示するときも作者のことを言ってるのか視聴者のことを言ってるのか、 ちゃんと始めに言っとかないと無駄な言い合いが発生することが多い。 だったらどういう奴のどんなことを話題に出してるのか最初に明言できれば スレの無駄使いも減るんじゃない？ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:23:37 ID:IFL70bAl0] 常識に沿った範囲で各々ご自由に、と思うのがだ その常識からすでに駄目な人が散見しておられるよう 常識なんか説明できるもんでもするもんでもないからなあ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:27:17 ID:d55TVxy+0] その上で常識が無い奴が我が物顔してるから厄介なんだよ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:31:51 ID:rBStsn6G0] 知らないなら知らないで良いじゃん キャラがつかめていない話が面白くなるとも思えんし 総スカン食らってヘコムのは自分（作者）じゃん 幼稚園のガキじゃあるまいし手を引いてやる事もあるまいよ 失敗して恥かいてくればいいって事 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:34:57 ID:v9psYrD20] 火種に燃料そそぐ視聴者≒作者が多い罠。 みんながみんなスルーできりゃーそれで良いんだけどな。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:34:58 ID:xmyhZ8a20] そういやこの流れで思ったんだが 幻想入りって東方を知らない人が見たりするのか? 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:38:51 ID:v9psYrD20] どの程度の知識で東方を知ったことになるのか？ という定義付けが不明瞭で、問題が溢れてて、このタイミングでそれを聞くなよｗ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:39:35 ID:J6tigKvZ0] >>807 ちょいと物言いが気になったんだが、 お前さんが作者視点で作者の言動について言ってるつもりなのに対し、 視聴者視点で視聴者の言動について返答しているつもりな奴もいるんじゃないか？ 別に皆が皆、作者に視聴者基準になれ、と要求しようとしてるわけではないと思うぞ。 つまりはお前さんの生み出した仮想敵である可能性もある。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:40:07 ID:rBStsn6G0] 見るだろう？　ランキング見てきましたとか　絵だけ儲とか居るだろうからな 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:43:26 ID:d55TVxy+0] >>817 少なくとも今何とかして常識を無くそうとしてる奴はそうじゃないと思うぞ 俺が立ち位置をあからさまにハッキリさせたこの状態で何にも変わってないからな あと、過去ログ読むと毎回何故かこういう奴がしつこく出てくる 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:51:15 ID:v9psYrD20] 俺の常識で好き勝手やらせろよって作者が張り付いてるんじゃね 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:59:05 ID:rBStsn6G0] 要は常識だの　基本だのを隠れ蓑にして自分の意見を誤魔化すなよって事 ”オレは”原作を知らないとか　ＺＵＮを知らないとか言う奴を認める気は無い！！ って言えって言ってんの 常識ってやつも 何処まで知れば原作やＺＵＮを知った事になるかで各々食い違うんだから無いも同じだろ？ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:06:21 ID:v9psYrD20] さっきからお前は誰と戦ってるんだ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:07:49 ID:B5xoSbpq0] 賢しらな顔してオブラートに包んでる奴よりよっぽどスカっとしたわ 俺の例えかっこいい！みたいな奴は取り敢えず消えろよ。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:09:36 ID:IFL70bAl0] 誤ってとらえられたらいけないので一応補足しとくと 私がいった常識ってのは幻想入りについての常識じゃなくて、一般常識 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:09:50 ID:rBStsn6G0] >>822 常識だろ？　とか基本だろ？　とか言って自分の意見を正当化させようとしてる奴 自分のケツぐらい　責任もって自分の手で拭けって事 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:16:18 ID:J6tigKvZ0] >>819 んー…。俺はただの視聴者だから、視聴者として 「別に暗黙のルールや常識と名指された線引きはいらない」 と言ってる人が、どう考えているのかを想像することしかできないが、 そう言ってる人は多分、こう思っているんじゃないだろうか？ 　もしルールがないことにより酷い作品ができたとしても、 　気に入らなければ動画を見なければよく、大衆からも同じ評価を下されれば 　再生数も伸びず、また悪い点の噂も広まることで自然淘汰される。 　なので取り締まらずともスルーできるなら問題はあまりない。 　むしろ、「原作を知らなければ駄目」を始めとする様々な規定が設けられることにより、 　その規定に引っかかるが作品としては良作なものがなくなってしまうことの方が問題。 こういう感じじゃないかな？（*あくまで個人的主観） 出来の酷い動画をスルーできるなら、視聴者としては規定があることのほうが デメリットが多くなるし。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:24:54 ID:v9psYrD20] 原作知らないとか、ZUN知らないって作者が発言して、 不快に感じる奴は居ても、好意を感じる奴はいないと思うんだがこれは俺だけか？ それを擁護するつもりはないし、だからといって不快感を露にして意味があるのか？ 常識だか何だか判らんが、敷居の低さの無知を全て寛容しろってのは無理がある。 寛容できなくてもスルーしろってなら分かる。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:28:29 ID:QI5uMfwy0] 個々で叩くのはご自由に ただし、俺を巻き込むな ってだけだと思うけどね 汚いものを見て処分しようと思う人もいれば、触りたくない人もいる それ以前に、視界にすら入れない人だっている 枯れ木も山の賑わいだと言う人もいるかもしれない そんだけ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:34:41 ID:XFRIAF3DO] あまり常識、という言葉に捕われると恥ずかしいかもな。 当たり前なんて地方が一つ変わるだけで全く違ったものになるし、 今ここで幻想入り関係者の観点で全てを決めよう、ってなら話は別だが。 あれだけだ、あれだけクロスや作品の在り方をあらゆる場所で言い合って、 それなりにやり方が確立してきているのにこう言う「明らかに問題」な作品が 生まれるのは、常識云々というよりは諦めるべきレベルなのかもな。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:41:57 ID:RlactVNh0] 人に常識を押し付けるな、と言いつつ自分の常識押し付けようとしてる馬鹿はなんなの？ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:44:42 ID:IFL70bAl0] 今日の議題は常識の定義だったか 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:51:44 ID:rBStsn6G0] そうオレはオレの意見を押し付けてる これは常識とかほざいて　他に丸投げしては無いかな？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:54:05 ID:jEtBN7KmO] >>781 銃オタは本当にああいう基地外多いな ロクな奴がいない そんなに戦争したいなら自慢のモデルガンのAK持って 某戦場行って暴れて撃たれればいいのに 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:12:18 ID:gBVBv3LXO] >>833 私は銃に限らず人を愛でる事も出来るのです 彼とは違うんです うん、単なる男心で軍事モノ"が"好きな人も居るんだ。 いわゆる"オタク"が凶悪犯罪を起こすたびにお前らが感じる憤りと 今回あの動画を見た俺の悔しさは大体同じものだろう。 リアルにあれと同じ類のキチガイが居るから分かってるつもり 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:21:51 ID:J6tigKvZ0] >>833 君がレスつけてる俺も、 一応にわか銃オタなんですが…。 多分、それってマスコミがオタクを 犯罪者予備軍と決め付けるのと同じようなものだと思う。 そう考えたい。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:23:22 ID:IFL70bAl0] 「これだから幻想入りは……」と言われるのに似てる気がする 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:48:36 ID:+NIOepSu0] >>833 ﾈﾗｰは口だけのｶｽ^^ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:53:07 ID:IFL70bAl0] 「これだから2ちゃんねるは……」と言われるのに似てる気がする 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:54:25 ID:B5xoSbpq0] なんで此処の奴って自分の意見をストレートに言わない奴が多い訳？ 言いたい事があるなら防護線とか張らずに言いたい事だけ言えよ。 ○○…後はわかるな？（失笑）みたいな奴多過ぎ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:55:13 ID:IFL70bAl0] ここは2ch…後はわかるな？（失笑） 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:19:10 ID:5SXzYiB50] まぁなんだ、原作に対するリスペクトは必要さね 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:28:37 ID:vaWXkgrm0] >>841 まぁな、ただでさえ作品世界にオリキャラが踏み込むドリーム物はいい顔されないんだ これで原作に対するリスペクトまで無くしたら目も当てられん。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:40:38 ID:gVaEmNMf0] ところでリスペクト、つまり尊敬っていうけど どうすればリスペクトなの？ ということで個人の主観ごとにそれがまた違う上に 明確な指標がないからややこしいことになる。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:52:58 ID:5SXzYiB50] 再生数とかの数字稼ぎ以外でやってて、 BGMがこんなだからいいとか、 詳しくはしらななんだだけどデザインが純粋にいいなとか、 具体的な理由が言える程度かねぇ。自分では。 何も全部が全部知る必要があるってわけじゃないし。 でも少しぐらいは原作をやってみてほしいわな体験版でもいいから。 STGが苦手な人だっているんだしムリにやる必要は無いと思うけど。 二次設定しかしらんのは論外だわな。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 03:23:17 ID:Kvq/rPmd0] 本日はみんなレスが長くて疲れるな 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 05:16:53 ID:mFLdvPmbO] >>843 作品の一面だけ見て語れるもんでもないしなぁ＞リスペクト 具体的な項目とか度合とか、バラして考えていけばいくほど 逆に分かりにくくなってくような気もする。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 07:59:52 ID:VWEN3NEC0] 想像力がない、というか本能が狂ってる奴が多いからな。 「ああ、これやったらさすがにまずいよな」とすら思わずに欲望を最優先すれば自然とこうなる。 常識やリスペクト精神というより感性がおかしい。だらしないという戒めの心が致命的に足りてないんだろ。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 08:08:00 ID:shyFc3Zk0] 精神年齢おこちゃまの巣窟だし半ばあきらめるしかない気もする 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 08:44:43 ID:NyxtU1g70] だから別に構わないんだって　リスペクトしようがしまいが でも何も考えず　調べずに作った作品がどうなるかは推して知るべしって事で 自分が何を作ろうとしてるか考えないで　面白くする最善をつくさないような阿呆は下手に知恵つけさせて長引かせず さっさと失敗して自覚していただいた方が良い 皆がリスペクトリスペクトいうのでとりあえず原作調べました…そんだけ　じゃ意味無いだろ 自分で考え　理解してやるんじゃなきゃどのみち失敗するよ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 12:22:24 ID:4MnBdV6i0] >>843 自分で考えれ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 12:25:24 ID:veqdd+wD0] 作者側のマナーみたいなのは分かるけども 視聴者側のマナーってなんかある？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 12:39:47 ID:Hf3pzlqYO] 創作の基本なんだがなぁ。 なにをしたいか考え、そこに自分の表現を加え、形にしていく。 逆の奴が多いな。形を作ってしまったのでそれらしい理由を詰めましたー、って。 だから似たようなものが増えるし、目新しさや独自性が出てこない。 まあ100前後からの爆発した時代が勢いだけだったから仕方がないんだが。 そこらを抜ければ創作してる奴はそこそこ居る。勿論初期組にも居るけどな。 未開拓新ジャンルなんだから、今から参加しようとしてる作者は よーく自分らしさを考えてみ。まだまだ可能性はあるぜ。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 12:54:49 ID:R3sgbroU0] 独自性も度が過ぎたらただの我がままとも言うけどね ほどほどが一番とはよく言ったもの。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 13:44:28 ID:uXF84w850] 澄み切った空には純粋な感動がある。君は今、それを感じないか？ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 13:51:59 ID:4MnBdV6i0] 詩人があらわれた！ それはそうと、幻想入りの同人を出すサークルがあると聞いたんだが 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:58:44 ID:shyFc3Zk0] ネチケットはもう死語なのかな・・・ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:55:08 ID:8l+R/KBlO] >>855 残念そのネタは半年くらい前にもう使われてます 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:03:51 ID:R5fr4OEj0] >>855 幻想入りの作者が集まって合同誌を出す、って話か？ かなり前の話題の筈だが……。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:00:13 ID:zyFich+80] 散歩録作者の方だろ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:31:08 ID:uXF84w850] >>855が言いたいのはまた違うやつだよな？ だって幻想入りの同人誌だろ？作者が集まったんじゃなくてさ。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:21:29 ID:gVaEmNMf0] >>851 ・動画内で悪質な荒らし行為をしない ・他の動画で軽々しく自分の好きな作品の宣伝をしない ・こういう掲示板で自分のお勧めを紹介する際は、どこがどのように良いのか詳しく説明する ・自分が嫌いだからといって無闇に動画、作者、その視聴者たちの中傷をしない とか？ ぶっちゃけ、幻想入りに限らずニコ動のマナーみたいなものだと思う。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:30:35 ID:9lJ+aefI0] 調べてみたら幻想入りする同人誌はちらほらあるな 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:38:53 ID:rdUJ/bz30] 既成作品に自分のオリキャラを登場させる二次創作というのは そんなに珍しいわけでもないしな あまりいい目では見られていないジャンルではあるけどね 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:20:48 ID:/Pbmtlq10] 本来同人の中でも隅っこでやるような物だしな 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 06:30:18 ID:MbtTjFOEO] >>862 幻想郷入りという発想自体は、以前から二次創作であったからな。 単に目立つ形でやらなかったってだけで。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 12:45:28 ID:borJpSDT0] >>862 調べなくても「公式でやりやすい世界観」なんだからそれくらいペンの字以前に 誰かがやってるだろ、ただでさえ二次創作盛んなジャンルなんだし居てもおかしくない そして唐突にぶった切るが 「俺魔理沙」が良くも悪くも話題に上がるのは幻想入りに限らず 東方二次において「もはやこれは常識」だと認識はしているが 「俺妹紅」はありなのか？ ちょっと気になったので聞いてみる 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:44:07 ID:rdUJ/bz30] 俺魔理沙の場合は単純な間違えで、 俺妹紅の場合はキャラクター付けの一環って感じがする どっからそのキャラクターが出てきたのかと言われるとさっぱりだが 個人的には「俺妹紅」はない 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:14:21 ID:MbtTjFOEO] >>866 個人的には無いな 俺的に、妹紅はさりげなく見え隠れする女らしさがミソゆえに 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:28:45 ID:KSvEJuzS0] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5539683 静岡男子謝罪動画キター 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:31:14 ID:WzHXIImO0] さーて、この話題は今まで何回出てきたのかな？っと 俺妹紅はありなのか？と聞くのは蓬莱ＮＥＥＴはありなのか？と一緒だろ。 所詮は二次設定さ。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:00:26 ID:rdUJ/bz30] 自業自得とは言えあの滅多打ち具合はちょっと気の毒にもなったな 内容はともかく、それなりにてまひまかけた作品の印象を受けたし。 創作の敷居が低すぎるのもひとつの問題なんだろうね 創作についてまったく学ばないまま、いきなりつくって公開しちゃう。 しかもニコニコに。 でも彼は何が悪いか考えて反省したみたいだし、全然救いようがあると思うな。 私はこれから頑張ってねと素直に思うよ。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:18:14 ID:q0tlM4xJ0] まあ成長して良くなっていってくれたらいいなあ、と希望はするけど 仮に全部オリキャラであの内容だったとしても 面白いと思うことの根本が作者と違うのがわかったから きっとこの先もどうにもならないのが現実なんだろうな。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:20:54 ID:q0tlM4xJ0] 日本語おかしいことに気付いたが時すでに時間切れで深い悲しみに包まれた 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:53:31 ID:qk10R0cA0] 心配しなくても常に日本語おかしいから気にすんな 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:55:06 ID:xxzQQqZ40] >>871 ちょっと強い言葉で自分を戒めすぎて、本当に分かってるのか?って印象も受けたけど こちらから言う事はないな、作品で頑張ってもらうしかない。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:44:24 ID:A/SBlXPn0] こういうやつって打たれ弱くてその場の落ち込みようだけで自虐するんだよな。 自虐＝問題から目を逸らす逃避になっちまってる 肝心の問題には何ら具体的に言及してないっていう。人として間違った事をしたと言うのなら 何処がどう間違っているのか説明してみろと 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:58:21 ID:9lJ+aefI0] おお、きびしいきびしい 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:12:46 ID:WzHXIImO0] 口だけなら誰でも言える、ゴミなのは分かってるからくだらねえ物作ってないで 少しはマシな物作ってゴミからランク上げろって事だな。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:23:31 ID:y8vmDQ7v0] こういうのは女のウソ泣きと同じレベルだ 自分がこれ以上責められない為、攻撃されない為、同情してもらう為、甘く見てもらう為に酷く自虐する ネットに長くいりゃこんなクソみてえな奴腐るほど見れる こういう奴ほど謝罪した後は喉元過ぎれば熱さ忘れてへらへらしてるもんだ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:28:31 ID:xxzQQqZ40] 同じような人本当にたくさん見てるからやっぱり皆厳しいな 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:39:42 ID:aXwteuU90] >>880 そりゃあなぁ・・・過去にも似たような事がいっぱいあったにも関わらず、 それらを何一つ教訓としない、そもそも知ろうとする努力をしたのかさえ疑わしい、 そんな作品がポンと出てきたんじゃ見る目も厳しくなるだろう。 実際に痛い目にあった事で、空気を読む、という事が 自分を守るためにも大事な事だって覚えてくれるといいんだけど。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:40:00 ID:e4b3u/MH0] いや、でもその通りなんだよな 自分や自分の作品の事を糞だとか何とか言う前にやる事があるだろ、と そして似たような過ち繰り返すんだから愚の骨頂もいいとこだ >>870 む、目から鱗だ 蓬莱ＮＥＥＴやＰＡＤ長みたいな使い古されて手垢まみれの二次設定ばかりに目が行っていたらしい 手垢の無い二次設定があったっていいよな、うん 少なくとも俺は聞いたことが無かったから面食らったが＞俺妹紅 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:50:56 ID:LmdvUmfj0] 厳しいというより追撃戦を楽しんでる感じだけどな 北斗の拳のモヒカンを想像するといい。汚物は消毒ってやつだ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:58:12 ID:WzHXIImO0] 追撃せずともまとめて有情破顔拳さ >>882 男前妹紅はどこから出てきたネタなのかは俺もさっぱりだ。 徒歩二分？キャラスレ？分からん…、知ってる奴いるか？ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:02:02 ID:YPy28pWi0] 案外、単なる外見印象からだったりして 俺も最初は男だと思ったよ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:07:06 ID:qk10R0cA0] 男口調だから一人称は俺だろう→俺魔理沙 容姿が男っぽいから俺とか言ってそうだな→俺前妹紅 中華風だな→中国 ふとましい→レティ ようは五十歩百歩です。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:09:37 ID:hicm8D6FO] 静岡何とかっていったいどんなことしたんだ？ 話聞く限りだとクロス先に失礼なことしたみたいだが 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:14:02 ID:dRcbaXtw0] 動画見て来いよ。 おいらは流し見しかしてないから、どてらが殴られて倒れたことしか知らない。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:18:04 ID:KFLkO2Lr0] 強くてカッコイイ俺様が他人の東方デフォルメキャラをバッタバッタと薙ぎ倒す動画 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:21:21 ID:xxzQQqZ40] じっちゃんの目を潰し、どてら殺害（本当の意味で） 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:08:52 ID:K/cBVqhn0] >>887 チルノをロケラン？で吹っ飛ばして 美鈴を狙撃銃で撃って気絶させる 高性能おじいちゃんに催涙スプレー使った後フルボッコ（しかも死んだ？ どてらもボッコ（死んではないっぽい フランにフラッシュバン使用で目潰し 最後に主人公が四方山さんに吹っ飛ばされて終了 どう見てもマジキチ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:08:55 ID:WzHXIImO0] 違う意味で殺害とか無いだろｗｗ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:11:00 ID:Q5MTLGcj0] 性的な意味で 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:38:25 ID:qk10R0cA0] 肉体的にとか精神的にとか中の人的にとか色々あるだろ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:40:43 ID:y8vmDQ7v0] >>891 申し合わせたように今までスレで叩かれてきた流れのネタを網羅してるな 故意犯じゃないのかこれ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:42:37 ID:n2sWhQLl0] あとは「何やてんだよ」と無駄なハーレムが入れば完璧。 これ以上悪くなりようないんだから、そこまで突っ走って欲しいわ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:50:09 ID:q0tlM4xJ0] じいちゃんが持ってたパチュリーの通信機を銃で撃って破壊が抜けてるな 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:57:06 ID:WzHXIImO0] 主人公の行動理由が一番の謎っていう。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:59:47 ID:c8vvHfMh0] もういっそその勢いで全てのクロスフリー作者を皆殺しにして旋風を吹かせてくれよ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:18:46 ID:cu9S6MnXO] 静岡観て来た 釣りじゃ無かったら マジ気が狂ってるな 零番目がまだ可愛いく思えたわ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:27:48 ID:e78XJ3k60] こいつ本当に東方好きなのか？ 38人目より酷いな。今までで一番気が狂っとる 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:31:37 ID:gs2YbyUE0] 禁忌に触れる俺かっこいいって作品じゃなく作者が中二病なんじゃないか？ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 02:15:43 ID:JHFjtpZC0] 忙しくてしばらく離れてたがそんな面白いことがあったのか 対岸の火事はよく燃えてるほど楽しいものだ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 02:57:44 ID:DtWVwQ2AO] 盛り上がっているところ申し訳ありません。in2管理人です。 前にも書いたとおり、アンチスレを移動したいと考えています。 前回は反対にせよ賛成にせよ、反応が少なかったのでもう一度意見を聞かせてください。 表向けの理由としては、長く本スレとの差異が失われているため、 2ch内のスレを1つにし、住み分けを強化したい。 直に言ってしまえばこのスレが欲しい。というもの。 管理下に置きたいとかそういう意味でなく、雰囲気といいますか……。 とにかく、これは私の我が儘です。一存で動けるものではありません。 次スレまで100を切ったこのタイミングだからこそ、よろしくお願いします。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 03:09:15 ID:gs2YbyUE0] ここアンチスレだったの？ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 03:35:53 ID:soy9w7pW0] 俺は別にいよ。メリットもデメリットも特に感じないから 移したって住み分け出来るかは知らんが 今ここに２つある理由も異なる２つの話題を同時進行で進めるためだけに見えるけどそれは別に移っても出来る 俺のやらないといけないこと強いて言えば、そっちの板を専ブラに加えないといけないくらいだし 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:26:59 ID:yAj3dkc60] みんなにわかりやすく自然に移れるならいいんじゃないか？ 俺みたいにin2利用しないからようわからんて人もホイホイ連れていけるならそれで。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:46:00 ID:8IOyoV0c0] 俺も2chだから書き込んでる分けだしなぁ。 同じようなノリで書き込めるようなら別に良いとおもうけど 2chから離れたら過疎ると思うよ。 そういえば例の謝罪動画に自称作者が沸いてそっちで荒れてて笑った 別に本当に作者とも限らないだろうに、そういうスルースキル皆無だなニコニコは。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 09:31:47 ID:JHFjtpZC0] 専ブラで見られるならどこでも構わん 好きにしてくれ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 10:10:39 ID:zUgtafMzO] 幻想入り作者による同人誌第二段 春雨など主戦力が次々と辞退 目玉がほとんど無くなってもう無理だなアレは 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 10:20:01 ID:DtWVwQ2AO] in2下の掲示板とは言え、私の声を大きくするつもりはありませんし、 今と同様にコテを使って書き込むのは連絡時のみです。敬語すら使ってないです。 ですのでin2の掲示板、というよりは作者視聴者板の様に独立した場所と考えください。 ブラウザに関しては、2ch互換掲示板なので見ることは出来ます。 しかしカキコミが出来ないかも知れません。 少なくとも携帯アプリ「W2CH」、専用ブラウザ「ホットゾヌ2」での書き込みは不具合がありました。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 18:51:31 ID:e78XJ3k60] 第二段やるのか そういえば前回の出来はどうだったんだ？ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:06:25 ID:uqXXfe7G0] >>904 住み分けするなら本スレのテンプレ変えないと意味無いと思うけどな 本スレも一応は議論スレだし、それに >Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！ > >A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだｯです。 >またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。 なんて書いてある状態なわけで 批評は本スレ、批判は議論スレで・・・になれば一番いいと思うんだけどね 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:15:20 ID:hnK8hiJHO] >>912 半分ぐらい解像度が原因で残念な事になってた 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:00:31 ID:43dz750Q0] >>914 素で酷い話だなｗ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:09:24 ID:XtE6epAvO] 第一弾一度見てみたいなあ… どっかで入手できないもんかな 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:44:55 ID:Kq7Dpg5SO] ありゃ監督が悪いわ。期限はグダグダだわ解像度違う奴がいるわ。 そもそもに内容がひどい。厚いだけの本だった。 まあ同人に何を求めるんだって話だからそれは良いや。 でも前回は最初だから売れただろうけど、見れたものを書いていた奴ら消えるし 次は厳しいんじゃないかなー。どれだけ潜在的なコアな視聴者がいるかだな。 結局は身内で消化しそうだが。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:58:11 ID:+Gk2IDfqO] 実は大御所達がそこ抜けて集まって冬コミの同人誌だす企画してたりして 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 06:36:20 ID:XtE6epAvO] やべえなそんな話聞くと一冊目を逆に見てみたくなったw 完売してて再販無しなら割れでも問題ないだろうし誰かzip持ってない？ もくは持ってる奴いたら売ってくれ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 07:06:26 ID:Erch+ZyVO] >>919 送料そっち持ちでいいなら原価で売ってやんよｗ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 10:50:47 ID:wEEKuBuoO] 合同誌は二度とやんね 大コケすればいいのに 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 10:58:33 ID:9LUPNsUVO] なんだかんだ言ってその場の雰囲気と身内分くらいは売れるのが合同誌だよ とだけ言ってみる 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:10:21 ID:dGVzxyM1O] 大御所抜けたんじゃ見る価値もなさそうだな 今回は誰がいるんだ？底辺オンリーか？ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:52:41 ID:u1Soj2Ju0] ところで移転云々言ってるけど、 移ったならどこに見に行けば見ればいいの？ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:21:07 ID:GWq7dVX30] >>924 >>660 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:01:22 ID:u1Soj2Ju0] >>925 サンクス。 日本語にもなってない文だったのに返答助かった。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:33:29 ID:bcnFNeZ60] もう時期的に公開してもいいよな？ 合同誌は内容だけじゃなく参加してたゲストの扱いも酷かった 描いたの渡してもらったら後はハイサヨウナラで打ち上げの参加を断るほど コミュニティの中心を占めてるとも言えなくも無い連中がこんな態度なのに嫌気が指した作者も少なくない 中身の酷さは知っての通り、解像度が違ったり後半になってモメたりｇｄｇｄ満載で酷いもんだ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:48:03 ID:U3Mw1bSD0] 主要メンバーからしてそうなるかもとは思っていたが 自称大人のグレイスやコスプレイヤーののらが居てもその体たらくだったのか？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 02:47:48 ID:mIi2a3MJ0] >>927 幻想入りは 100番までの最古参とその取り巻き（信者） 200番〜500番くらいまでの中期作者組 この２つの派閥があるきがする つまりは合同誌でゲストの扱いがぞんざいだったのもそういうことだ あとこの中期作者組は最古参至上主義や最古参のKORに一番被害食らった組だしな きっと潜在的に輪中根性が働いてしまうのだろう 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:52:27 ID:a8VNmJFU0] >>929 どうかなー？ 実際その辺はまだ古参フィルター掃除してない頃だろうし分からないけど ゲストぞんざいって、単純にチーフの性格なんじゃ・・・ 他人だと思えばあくまで普通は下手に出てゲストを立てるはずだけど。 ちなみにその同人の話も動画と関係ないからスレチだよな。

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