【雑談・マンセーは】幻想入り　議論・批評スレ【本スレで】part12

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 05:24:30 ID:sjd5DYWI0] やあ （´・ω・｀) ようこそ、幻想入り議論・批評スレへ。 このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。 うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない 「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。 馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい そう思って、このスレを作ったんだ。 じゃあ、話題を聞こうか。 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221354415/ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:28:06 ID:d55TVxy+0] >>770 IRCとか絵茶でその発言あったんならブチギレもんなんだが 幻想入り動画内のコメの話か？ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:59:02 ID:rBStsn6G0] 何処其処に居るなら知ってなきゃならないってのは無いよ　何処でもキレてないで　ググレで済ましとけｗｗｗ ライト層にとって要点はその作品が面白いか面白く無いか 原作者云々は面白さと無関係とは言わんが　さして興味を引くモノでもないだろ そういうのは割り切らんと　神経焼き切れるぞ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:06:44 ID:J6tigKvZ0] というかまぁ、ZUNとか奈須きのことかは同人の原作者としては 他と比較にならないくらい有名な気がする。 ただ自分がその界隈に浸ってるからそう思うだけかもしれんけど、 彼らの名前が一原作者として以上に有名になった理由はなんなんだろう？ それはそうと、それ専門のコミュでもない限り知らん人がいても 「ご存じないのですか！？」 とか言っとけばいいんじゃない？ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:12:13 ID:kTl+Stme0] 再・静岡男子の幻想入りとかいうのが酷いんだが･･･ さすがにこれはないだろ 信者じゃないが腹が立ってきた。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:15:38 ID:wrKf+XXG0] >>771 見る側はそうだろうが作る側は知らなきゃ切られるさ。 これから二次創作やろうっていう奴が原作者知りませんじゃ様にならないだろう。 神主に敬意を払えとかじゃなくて、単純に創作の為の知識として原作者の名前は知るべき事の一つだと思うんだが。 「知らないことは恥ずかしいことじゃない、調べないのが恥ずかしいこと」 って良く聞くけど、実際には視聴者が作者を見た場合、 「知らない事があるのはそれ自体が恥ずかしいこと、調べてるのは当たり前」っていう見方される事が多いと思うんだ。 作者は完璧に近く知っているのを求められるし、わずかな誤字や設定の違いでも突っ込まれる。 だから、人に見せる部分は調べないといけない。知らないといけない。 知らない事は知らない事がばれないように隠し通さないといけないと思うんだぜ。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:17:15 ID:7FhEIJhC0] 二次創作をしたり例大祭に行っておきながら神主を知らない奴が居るってのが不思議 東方に興味持ったんなら割と簡単に上海アリス幻樂団に辿り着くと思うがなぁ >>775 絵茶 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:18:54 ID:J6tigKvZ0] >>778 あれってクロス先の人の許可とってクロスしてんのかね？ それともクロスフリーなのか？ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:33:56 ID:d55TVxy+0] >>780 やっぱり絵茶か… もしかしてどっかの作者が言ったのか？ ただの視聴者ならまだ許せる。一見が興味持って訪れやすい場所だからな 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:35:34 ID:rBStsn6G0] まあ常識のボーダーが人によって違うんだってのを理解しとけば腹も立たないよ 変にこう有るべきとか　こうじゃなきゃいけないなんて枠を考えると楽しめないよ 枠はそれぞれの心の中の判断基準として有るべきモノで　他人に要求すべき事じゃ無い気がするがね 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:36:56 ID:v9psYrD20] 多からずクロスに許可申請しない奴もいるし「ZUNって誰？」って発言する奴がいてもおかしくない悲しい現実。 そういう輩は「○○って誰？」って言われて勝手にキャラ拝借されても何とも思わないんだろうか。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:42:18 ID:RlactVNh0] どっちにしろ、そういう発言を絵茶や動画の後書きやらで言っちゃう奴は 自分の発言に対して相手がどういう反応を返すかも想像できない馬鹿なのは確定的に明らか 作者の発言の場合、そういう馬鹿なので作品もつまらない事が多い 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:50:59 ID:rBStsn6G0] まあサザエハウス使ってる全員が サザエさんの原作者が長谷川町子だと知ってるかどうかって考えれば頭にもこないんじゃない？ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:58:33 ID:v9psYrD20] いくらボーダーが人それぞれで相当甘く見てもこのケースはそうそう見逃せるLvじゃねーぞ？ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:00:57 ID:d55TVxy+0] >>786 それは作品の存在する世界も作品そのものの知名度も違いすぎる 一緒くたにしてヘイトを減らすには無理があり過ぎ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:01:14 ID:XFRIAF3DO] 世の中には「キャラかわいい」「曲良いな」で終わって何が出展か調べない奴なんていくらでもいる。 おまえ達だって、例えばなんかの番組で使われているBGMが「好み」で終わることあるだろ？ ただでさえ二次にまみれた作品がそこらにあるんだ。中途半端に形だけ知ってるやつの数は想像よりはるかにいると思うぜ。 誰ですか発言を正当化するつもりはないがね。ただ、 作る側でそんな事ほざいたのなら全力で突っ込むけどな。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:12:08 ID:rBStsn6G0] まあ要はそれぞれが許さないの基準を心に秘めて臨めばいいってだけで こういう所でその基準を　こう有るべきじゃない？っておおぴらに宣言する必要があるのかな？って のを常々考えていた次第 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:20:48 ID:d55TVxy+0] >>790 どんな界隈にも「暗黙のルール」はある。それはその界隈で騒動を起こさない為、賢く生きる為のルールだ そして幻想入り界隈にも少なからずそれは作られようとしている お前みたいなのが毎回空気も読まずいい人ぶってしゃしゃり出て擁護しようとするからウンコ野郎が絶えないんだよ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:21:34 ID:IFL70bAl0] >>778 これは…… 面白くないだけならまだ救いようがあるんだけどなあ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:25:15 ID:rBStsn6G0] まあ「オレはこう思う」って言うのはいいけど 「これは〜の常識だろう？」っていう物言いはいただけないと思う それはキミの常識だろ？っとツッコミたくなる 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:28:55 ID:kTl+Stme0] >>781 あの内容で許可が取れるとは思えないんだが 死んだよな？ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:34:43 ID:rBStsn6G0] 別にＴＰＯを無視しようって訳じゃない 事前に調べる事は必要だし　知れることは知っとく事に越した事は無い 問題はソレを知らない人を排除しようとする事　知る事を必要以上に要求する事だと思うがね 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:54:53 ID:B5xoSbpq0] 此処で何を言おうと誰も褒めはしないぞ？気に留めもしないし…ま、これは禁句か……。 なんでハハッワロス程度の事でここまで言うのかな？元気だな…俺に分けてくれ……。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:05:00 ID:wA6Qzhe+0] 作品見てないから一般的な意見をちょっと言うけど 作者的には自分のキャラが他人に使われると言うのは凄く嬉しい事、認められたんだからね。 仮にそのキャラが死のうが人殺そうが、設定だけ聞かされて使って良いかといわれても作家素人なら許可しちゃうだろう。 そうされた作品を見ないと実感できないわけ。 だから、幻想入りはクロスして欲しい人で溢れてるんだと思う。 これも人生経験なのかな、一回嫌な思いしないと分からないって言う事が。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:06:43 ID:wA6Qzhe+0] 何故か許可した事になってる俺の文章、これから動画見て冷静になってくる。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:11:13 ID:wA6Qzhe+0] シークしながら見てきた。 糞過ぎて狂乱した。 あと797撤回で。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:19:13 ID:u5zXf3h40] >>791 絶えないんだったら、まだ暗黙のルールになって無いってことだろ いちいち他の人まで巻き込もうとするなっての 環境を変えたいんだったら注意喚起動画でも作ればいいさ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:23:01 ID:d55TVxy+0] >>800 お前人の話を聴かないってよく言われるだろ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:25:21 ID:u5zXf3h40] >>801 マジごめん 普通に読み間違えてたわ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:31:12 ID:d55TVxy+0] >>802 何にしても俺はこんなあまりにも論外な事で大騒ぎし続けたくないんだよな 界隈としてもこれほどまでに話にならないことが頻発してたらさらに印象は悪くなる一方だ だからなるべく早く暗黙のルールが出来て欲しいと思ってる 二次創作するのに原作知らないとか、創始者知らないとか、もう絶句するしかない 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:47:33 ID:J6tigKvZ0] なんかようやく批評スレっぽくなってきたなｗ 以前は本スレで似たような展開になったが。 さて、前回本スレでは A：作者視点での最低限のマナー B：視聴者視点での寛容さ この二つのスタンスがごっちゃになってて A「原作はちゃんとやれ！」　B「別に原作知らなくてもいいじゃないか」 という感じに不毛な論争になっていた。が、 ……別に一人の視聴者の立場として、原作やってなかったり原作者知らない奴の 動画を許容していても問題はないよな？ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:49:31 ID:IFL70bAl0] そりゃ勝手にとしか 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:53:08 ID:v9psYrD20] 視聴者が視聴者である分には問題ない。 ただ今は作者云々を言っていて、尚且つここは作者が多いところだ。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:57:44 ID:d55TVxy+0] 主に作者視点で作者の言動に対して言ってる事が多いのに 視聴者視点で作者視点に対して視聴者基準になれという奴がよく出るのが問題だ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:02:02 ID:v9psYrD20] 作者の皮をかぶった視聴者が多いって事なんだろうが、それを免罪符にされても困るわな。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:12:50 ID:rBStsn6G0] 出来たら出来たで　知らない人を叩く免罪符になるから好し悪しだな＞ルール 個人個人の趣味にあったものを取捨択一すればいい世界に なぜ統一見解なんか出そうとするのかが疑問だ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:20:34 ID:J6tigKvZ0] >>806 まぁ、実際にそうなんだろうけども、 ここには俺みたいに視聴オンリーな奴もいるのよ。 でもって確かな言及がないと自分の立場を主軸に考えて、 視聴者のことを言ってると勝手に脳内補完しちまうこともあるわけよ。 今回の原作者知らない論議の発端となった>>770の書き込みも、 その書き込みがどういう立場の者のことを指したものなのか明言して いなかったから、「知らない」といった奴をただの視聴者と判断して 「別にそれぐらいいいんじゃないの？」と返答した人もいる。 こういう作者も視聴者も入り乱れる場所じゃ、 問題を提示するときも作者のことを言ってるのか視聴者のことを言ってるのか、 ちゃんと始めに言っとかないと無駄な言い合いが発生することが多い。 だったらどういう奴のどんなことを話題に出してるのか最初に明言できれば スレの無駄使いも減るんじゃない？ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:23:37 ID:IFL70bAl0] 常識に沿った範囲で各々ご自由に、と思うのがだ その常識からすでに駄目な人が散見しておられるよう 常識なんか説明できるもんでもするもんでもないからなあ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:27:17 ID:d55TVxy+0] その上で常識が無い奴が我が物顔してるから厄介なんだよ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:31:51 ID:rBStsn6G0] 知らないなら知らないで良いじゃん キャラがつかめていない話が面白くなるとも思えんし 総スカン食らってヘコムのは自分（作者）じゃん 幼稚園のガキじゃあるまいし手を引いてやる事もあるまいよ 失敗して恥かいてくればいいって事 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:34:57 ID:v9psYrD20] 火種に燃料そそぐ視聴者≒作者が多い罠。 みんながみんなスルーできりゃーそれで良いんだけどな。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:34:58 ID:xmyhZ8a20] そういやこの流れで思ったんだが 幻想入りって東方を知らない人が見たりするのか? 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:38:51 ID:v9psYrD20] どの程度の知識で東方を知ったことになるのか？ という定義付けが不明瞭で、問題が溢れてて、このタイミングでそれを聞くなよｗ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:39:35 ID:J6tigKvZ0] >>807 ちょいと物言いが気になったんだが、 お前さんが作者視点で作者の言動について言ってるつもりなのに対し、 視聴者視点で視聴者の言動について返答しているつもりな奴もいるんじゃないか？ 別に皆が皆、作者に視聴者基準になれ、と要求しようとしてるわけではないと思うぞ。 つまりはお前さんの生み出した仮想敵である可能性もある。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:40:07 ID:rBStsn6G0] 見るだろう？　ランキング見てきましたとか　絵だけ儲とか居るだろうからな 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:43:26 ID:d55TVxy+0] >>817 少なくとも今何とかして常識を無くそうとしてる奴はそうじゃないと思うぞ 俺が立ち位置をあからさまにハッキリさせたこの状態で何にも変わってないからな あと、過去ログ読むと毎回何故かこういう奴がしつこく出てくる 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:51:15 ID:v9psYrD20] 俺の常識で好き勝手やらせろよって作者が張り付いてるんじゃね 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:59:05 ID:rBStsn6G0] 要は常識だの　基本だのを隠れ蓑にして自分の意見を誤魔化すなよって事 ”オレは”原作を知らないとか　ＺＵＮを知らないとか言う奴を認める気は無い！！ って言えって言ってんの 常識ってやつも 何処まで知れば原作やＺＵＮを知った事になるかで各々食い違うんだから無いも同じだろ？ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:06:21 ID:v9psYrD20] さっきからお前は誰と戦ってるんだ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:07:49 ID:B5xoSbpq0] 賢しらな顔してオブラートに包んでる奴よりよっぽどスカっとしたわ 俺の例えかっこいい！みたいな奴は取り敢えず消えろよ。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:09:36 ID:IFL70bAl0] 誤ってとらえられたらいけないので一応補足しとくと 私がいった常識ってのは幻想入りについての常識じゃなくて、一般常識 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:09:50 ID:rBStsn6G0] >>822 常識だろ？　とか基本だろ？　とか言って自分の意見を正当化させようとしてる奴 自分のケツぐらい　責任もって自分の手で拭けって事 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:16:18 ID:J6tigKvZ0] >>819 んー…。俺はただの視聴者だから、視聴者として 「別に暗黙のルールや常識と名指された線引きはいらない」 と言ってる人が、どう考えているのかを想像することしかできないが、 そう言ってる人は多分、こう思っているんじゃないだろうか？ 　もしルールがないことにより酷い作品ができたとしても、 　気に入らなければ動画を見なければよく、大衆からも同じ評価を下されれば 　再生数も伸びず、また悪い点の噂も広まることで自然淘汰される。 　なので取り締まらずともスルーできるなら問題はあまりない。 　むしろ、「原作を知らなければ駄目」を始めとする様々な規定が設けられることにより、 　その規定に引っかかるが作品としては良作なものがなくなってしまうことの方が問題。 こういう感じじゃないかな？（*あくまで個人的主観） 出来の酷い動画をスルーできるなら、視聴者としては規定があることのほうが デメリットが多くなるし。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:24:54 ID:v9psYrD20] 原作知らないとか、ZUN知らないって作者が発言して、 不快に感じる奴は居ても、好意を感じる奴はいないと思うんだがこれは俺だけか？ それを擁護するつもりはないし、だからといって不快感を露にして意味があるのか？ 常識だか何だか判らんが、敷居の低さの無知を全て寛容しろってのは無理がある。 寛容できなくてもスルーしろってなら分かる。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:28:29 ID:QI5uMfwy0] 個々で叩くのはご自由に ただし、俺を巻き込むな ってだけだと思うけどね 汚いものを見て処分しようと思う人もいれば、触りたくない人もいる それ以前に、視界にすら入れない人だっている 枯れ木も山の賑わいだと言う人もいるかもしれない そんだけ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:34:41 ID:XFRIAF3DO] あまり常識、という言葉に捕われると恥ずかしいかもな。 当たり前なんて地方が一つ変わるだけで全く違ったものになるし、 今ここで幻想入り関係者の観点で全てを決めよう、ってなら話は別だが。 あれだけだ、あれだけクロスや作品の在り方をあらゆる場所で言い合って、 それなりにやり方が確立してきているのにこう言う「明らかに問題」な作品が 生まれるのは、常識云々というよりは諦めるべきレベルなのかもな。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:41:57 ID:RlactVNh0] 人に常識を押し付けるな、と言いつつ自分の常識押し付けようとしてる馬鹿はなんなの？ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:44:42 ID:IFL70bAl0] 今日の議題は常識の定義だったか 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:51:44 ID:rBStsn6G0] そうオレはオレの意見を押し付けてる これは常識とかほざいて　他に丸投げしては無いかな？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:54:05 ID:jEtBN7KmO] >>781 銃オタは本当にああいう基地外多いな ロクな奴がいない そんなに戦争したいなら自慢のモデルガンのAK持って 某戦場行って暴れて撃たれればいいのに 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:12:18 ID:gBVBv3LXO] >>833 私は銃に限らず人を愛でる事も出来るのです 彼とは違うんです うん、単なる男心で軍事モノ"が"好きな人も居るんだ。 いわゆる"オタク"が凶悪犯罪を起こすたびにお前らが感じる憤りと 今回あの動画を見た俺の悔しさは大体同じものだろう。 リアルにあれと同じ類のキチガイが居るから分かってるつもり 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:21:51 ID:J6tigKvZ0] >>833 君がレスつけてる俺も、 一応にわか銃オタなんですが…。 多分、それってマスコミがオタクを 犯罪者予備軍と決め付けるのと同じようなものだと思う。 そう考えたい。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:23:22 ID:IFL70bAl0] 「これだから幻想入りは……」と言われるのに似てる気がする 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:48:36 ID:+NIOepSu0] >>833 ﾈﾗｰは口だけのｶｽ^^ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:53:07 ID:IFL70bAl0] 「これだから2ちゃんねるは……」と言われるのに似てる気がする 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:54:25 ID:B5xoSbpq0] なんで此処の奴って自分の意見をストレートに言わない奴が多い訳？ 言いたい事があるなら防護線とか張らずに言いたい事だけ言えよ。 ○○…後はわかるな？（失笑）みたいな奴多過ぎ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:55:13 ID:IFL70bAl0] ここは2ch…後はわかるな？（失笑） 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:19:10 ID:5SXzYiB50] まぁなんだ、原作に対するリスペクトは必要さね 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:28:37 ID:vaWXkgrm0] >>841 まぁな、ただでさえ作品世界にオリキャラが踏み込むドリーム物はいい顔されないんだ これで原作に対するリスペクトまで無くしたら目も当てられん。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:40:38 ID:gVaEmNMf0] ところでリスペクト、つまり尊敬っていうけど どうすればリスペクトなの？ ということで個人の主観ごとにそれがまた違う上に 明確な指標がないからややこしいことになる。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:52:58 ID:5SXzYiB50] 再生数とかの数字稼ぎ以外でやってて、 BGMがこんなだからいいとか、 詳しくはしらななんだだけどデザインが純粋にいいなとか、 具体的な理由が言える程度かねぇ。自分では。 何も全部が全部知る必要があるってわけじゃないし。 でも少しぐらいは原作をやってみてほしいわな体験版でもいいから。 STGが苦手な人だっているんだしムリにやる必要は無いと思うけど。 二次設定しかしらんのは論外だわな。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 03:23:17 ID:Kvq/rPmd0] 本日はみんなレスが長くて疲れるな 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 05:16:53 ID:mFLdvPmbO] >>843 作品の一面だけ見て語れるもんでもないしなぁ＞リスペクト 具体的な項目とか度合とか、バラして考えていけばいくほど 逆に分かりにくくなってくような気もする。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 07:59:52 ID:VWEN3NEC0] 想像力がない、というか本能が狂ってる奴が多いからな。 「ああ、これやったらさすがにまずいよな」とすら思わずに欲望を最優先すれば自然とこうなる。 常識やリスペクト精神というより感性がおかしい。だらしないという戒めの心が致命的に足りてないんだろ。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 08:08:00 ID:shyFc3Zk0] 精神年齢おこちゃまの巣窟だし半ばあきらめるしかない気もする 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 08:44:43 ID:NyxtU1g70] だから別に構わないんだって　リスペクトしようがしまいが でも何も考えず　調べずに作った作品がどうなるかは推して知るべしって事で 自分が何を作ろうとしてるか考えないで　面白くする最善をつくさないような阿呆は下手に知恵つけさせて長引かせず さっさと失敗して自覚していただいた方が良い 皆がリスペクトリスペクトいうのでとりあえず原作調べました…そんだけ　じゃ意味無いだろ 自分で考え　理解してやるんじゃなきゃどのみち失敗するよ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 12:22:24 ID:4MnBdV6i0] >>843 自分で考えれ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 12:25:24 ID:veqdd+wD0] 作者側のマナーみたいなのは分かるけども 視聴者側のマナーってなんかある？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 12:39:47 ID:Hf3pzlqYO] 創作の基本なんだがなぁ。 なにをしたいか考え、そこに自分の表現を加え、形にしていく。 逆の奴が多いな。形を作ってしまったのでそれらしい理由を詰めましたー、って。 だから似たようなものが増えるし、目新しさや独自性が出てこない。 まあ100前後からの爆発した時代が勢いだけだったから仕方がないんだが。 そこらを抜ければ創作してる奴はそこそこ居る。勿論初期組にも居るけどな。 未開拓新ジャンルなんだから、今から参加しようとしてる作者は よーく自分らしさを考えてみ。まだまだ可能性はあるぜ。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 12:54:49 ID:R3sgbroU0] 独自性も度が過ぎたらただの我がままとも言うけどね ほどほどが一番とはよく言ったもの。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 13:44:28 ID:uXF84w850] 澄み切った空には純粋な感動がある。君は今、それを感じないか？ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 13:51:59 ID:4MnBdV6i0] 詩人があらわれた！ それはそうと、幻想入りの同人を出すサークルがあると聞いたんだが 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:58:44 ID:shyFc3Zk0] ネチケットはもう死語なのかな・・・ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:55:08 ID:8l+R/KBlO] >>855 残念そのネタは半年くらい前にもう使われてます 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:03:51 ID:R5fr4OEj0] >>855 幻想入りの作者が集まって合同誌を出す、って話か？ かなり前の話題の筈だが……。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:00:13 ID:zyFich+80] 散歩録作者の方だろ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:31:08 ID:uXF84w850] >>855が言いたいのはまた違うやつだよな？ だって幻想入りの同人誌だろ？作者が集まったんじゃなくてさ。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:21:29 ID:gVaEmNMf0] >>851 ・動画内で悪質な荒らし行為をしない ・他の動画で軽々しく自分の好きな作品の宣伝をしない ・こういう掲示板で自分のお勧めを紹介する際は、どこがどのように良いのか詳しく説明する ・自分が嫌いだからといって無闇に動画、作者、その視聴者たちの中傷をしない とか？ ぶっちゃけ、幻想入りに限らずニコ動のマナーみたいなものだと思う。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:30:35 ID:9lJ+aefI0] 調べてみたら幻想入りする同人誌はちらほらあるな 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:38:53 ID:rdUJ/bz30] 既成作品に自分のオリキャラを登場させる二次創作というのは そんなに珍しいわけでもないしな あまりいい目では見られていないジャンルではあるけどね 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:20:48 ID:/Pbmtlq10] 本来同人の中でも隅っこでやるような物だしな 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 06:30:18 ID:MbtTjFOEO] >>862 幻想郷入りという発想自体は、以前から二次創作であったからな。 単に目立つ形でやらなかったってだけで。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 12:45:28 ID:borJpSDT0] >>862 調べなくても「公式でやりやすい世界観」なんだからそれくらいペンの字以前に 誰かがやってるだろ、ただでさえ二次創作盛んなジャンルなんだし居てもおかしくない そして唐突にぶった切るが 「俺魔理沙」が良くも悪くも話題に上がるのは幻想入りに限らず 東方二次において「もはやこれは常識」だと認識はしているが 「俺妹紅」はありなのか？ ちょっと気になったので聞いてみる 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:44:07 ID:rdUJ/bz30] 俺魔理沙の場合は単純な間違えで、 俺妹紅の場合はキャラクター付けの一環って感じがする どっからそのキャラクターが出てきたのかと言われるとさっぱりだが 個人的には「俺妹紅」はない 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:14:21 ID:MbtTjFOEO] >>866 個人的には無いな 俺的に、妹紅はさりげなく見え隠れする女らしさがミソゆえに 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:28:45 ID:KSvEJuzS0] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5539683 静岡男子謝罪動画キター 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:31:14 ID:WzHXIImO0] さーて、この話題は今まで何回出てきたのかな？っと 俺妹紅はありなのか？と聞くのは蓬莱ＮＥＥＴはありなのか？と一緒だろ。 所詮は二次設定さ。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:00:26 ID:rdUJ/bz30] 自業自得とは言えあの滅多打ち具合はちょっと気の毒にもなったな 内容はともかく、それなりにてまひまかけた作品の印象を受けたし。 創作の敷居が低すぎるのもひとつの問題なんだろうね 創作についてまったく学ばないまま、いきなりつくって公開しちゃう。 しかもニコニコに。 でも彼は何が悪いか考えて反省したみたいだし、全然救いようがあると思うな。 私はこれから頑張ってねと素直に思うよ。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:18:14 ID:q0tlM4xJ0] まあ成長して良くなっていってくれたらいいなあ、と希望はするけど 仮に全部オリキャラであの内容だったとしても 面白いと思うことの根本が作者と違うのがわかったから きっとこの先もどうにもならないのが現実なんだろうな。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:20:54 ID:q0tlM4xJ0] 日本語おかしいことに気付いたが時すでに時間切れで深い悲しみに包まれた 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:53:31 ID:qk10R0cA0] 心配しなくても常に日本語おかしいから気にすんな 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:55:06 ID:xxzQQqZ40] >>871 ちょっと強い言葉で自分を戒めすぎて、本当に分かってるのか?って印象も受けたけど こちらから言う事はないな、作品で頑張ってもらうしかない。

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