- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:41 ID:AtgL7z5L0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part97
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:21:32 ID:41w9o40xO]
- (´･ω･｀)今日はお客様が多い日だな
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:48:55 ID:kacNyEVG0]
- ぼからん自体は変えない方が良いよ
単純に人気のある曲を聞きたいという需要が大きいわけで
人気曲が聴けなくなったらどれだけの人が去るか分からないな
日刊がいい仕事してるから新曲はそっち聴けるし
え？週一で新曲を拾いきるやつが欲しい？
20分の2部構成でも足りなそうだけどそれで新曲伸びるの？？？
ランキングの大勢を決めるライトな人が人気出るかどうか分からない曲を聴きに来るの？
つまり無理って話だ
新曲を片っ端から聴く根性のあるやつは勝手に検索して聞いてるし、
その気がないやつにどんな番組用意したってごく一部の曲しか聞かない
最初から全てを聴かせるのは無理、何らかの方法で絞り込んでいく必要がある
一番需要のある方法がランキング
もしもランキングに頼らない紹介動画を作るとしたら、既出の意見だが
うｐ主のパーソナリティを売りにするしかないね
安定性はないし、不定期だけどKAITOニュースは面白かった
あの芸風だと一般受けは絶対にないが…
でもああいうのはうｐ主のセンスというか、脚本の構成が上手くないと駄目だよね
とても高度な要求なので＼(^o^)／
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:51:51 ID:IHInSkXD0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~ ほどほどにがんばれ
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:59:50 ID:aA+6WQYl0]
- あぁん？お客さん？あぁん？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/31(金) 00:05:29 ID:6j7zShg50]
- 門番曲のマイリス数は毎週あやしいけどね！
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:09:10 ID:of+kTmxg0]
- >>93
パーソナリティ色を出してそこそこ成功しているのは・・これかな。
ボーカロイド関係ないですが。
マイリスト 全米ヒットチャート！
www.nicovideo.jp/mylist/6559188
新曲作った作者さんにニコ割りで15秒分の新曲宣伝作ってもらって、
無音の動画にニコ割りで乗せるとか・・紹介動画作る人は投稿者コメント書くだけという
楽出来るアイデアかなあと思いますが認知してもらわないと難しいですからね。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:27:59 ID:Rhq6NAzo0]
- >>88
・コメントの補正値導入（うろたん以外はあまり意味が無いが……)
これは廃止して欲しいんだよな
うろたん以外の大部分の曲の場合、コメントはその曲を支持するメッセージの場合が多いのに
現状だと、メッセージの割合が多いほど、コメントをしてる人はその曲のポイントを下げる敵になっちゃってるワケだから
あと、マイリスってのは「気に入ったので、また来ます」宣言だと思うんだが
実際には一回も来ないヤツも何十回も来る奴もいるワケじゃん
ならば、それをカウントするのはその人が実際に再びやって来た時でいいんでないの？
で、つーことは結局全ては再生数に集約されるワケだから、純粋に再生数のみでの
ランキングを見たいんだよね、オレは
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:28:05 ID:2dEp25Fj0]
- 門番の紹介時間短縮による枠拡張は>>82の理由で効果薄or逆効果。
殿堂入り化はランキングとしての意味がなくなるのと、>>93の理由で問題あり。
というわけでボカランでの31位以下の救済は諦めて、ピックアップに任せればいいさ。
その代わり、ボカランでの救済は紹介枠内の30位以上4位以下に絞る。
一昨日あたりにも言ったけど、トップ3の長時間流れる枠内のみでの殿堂入りを作るのはどうか
1回か2回以上トップ3入りした曲は、通常の数十秒の紹介と同じ時間だけ流し、
その空いた分に4位以降を入れていく。これでその週の新着ヒット曲に日が当たりやすくなる。
簡単に出来て反感も起きにくい改革だと思うんだ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:33:37 ID:Lqahv8Hn0]
- コメントしてもポイントは下がらないよ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:37:24 ID:xz8CLVMN0]
- コメントで下がるのは補正率だけ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:51:36 ID:+jvEme8X0]
- 実はヒストリーの部分だけは時短が行われてる件について
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:03:24 ID:e+zaIY440]
- 昨日本スレで出ていたんだが、Re:nG氏の接吻は刹那と、
あと、AETA氏の孤独な光の最近の再生数が異常だ。
揃ってここ最近デイリー音楽（再生）に載り続けているけど、
接吻は刹那は1日2000、孤独な光に至っては1日4000再生されている。
しかも2作とも「毎日コンスタントに」「同じような」再生数を出し続けている。
（その一方でマイリスの増減は1日たった10前後）
比較に他の作品を出すと、1日2000と言うとうろたんと同じ位、
4000にもなると何とワールドイズマインと肩を並べるほどになる。
最近ブームでウィークリー上位にあるよっこらやレンの暴走でさえ3000前後。
確かに共に良作で自分も好きな曲なんだけど、正直マイリスト1300と500の曲の
どこにそんな集客力があるのか、到底想像がつかない。
個人的には、何らかの人為的な力が働いていると思わざるを得ないが、
（もちろん作者さんを疑っている訳ではありません。）
皆さんはどう考えますか？
とりあえずデイリーランキングを見れば、
他の殿堂入り級のオリジナル曲を上回っている異常さに気付くと思う。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:03:36 ID:92zK2ej30]
- コメントするとポイントが下がるってどういう勘違いだよ
いくらなんでも頭悪すぎないか？
あと再生だけにしても門番はうろたん以外全部残るだろう
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:10:58 ID:92zK2ej30]
- >>103
うろたんなんて1日25000再生でマイリス9とかだったじゃんｗ
それに比べたら鼻くそみたいなものだ
再生工作は対策されたけど超がんばれば1時間300くらいは可能
まあそこまで頑張れないとは思うけどそれでもニートが1日かければ4000くらいは回せるだろうな
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:14:13 ID:n7Op1bPV0]
- 仕組み良く分かってないんだけど、ニコ以外から見れるようになってから変わったとかあるかな？＞数字
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:16:32 ID:92zK2ej30]
- >>106
特に変わってない
ニコ全体の再生数も変わってない
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:21:24 ID:t+mGn6Z20]
- いい加減にしてくれとしかいいようがない話だ。
毎日2000程度ひっそりとある動画の再生が伸びていたところで
それが何の影響を及ぼすのかと。
放っておけばいい。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:26:22 ID:n7Op1bPV0]
- >>107
外部に貼られた動画を再生してもニコ動上で
表示される数字には反映されないってこと？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:29:42 ID:cnxl4kkB0]
- もう自分で好きなランキングっていうか、ピックアップ動画作っちゃえばいいじゃない
数字に拘りたいなら再生数にマイリスで補正でもかけてさ
文句言う奴には自分で動画作れ、と言えばいいんだよ
そして以下ループ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:30:19 ID:xBFJAaqKO]
- >>103
こうやって議論させる事が目的なんでしょ
うP主はそれぞれ違うし
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:30:51 ID:92zK2ej30]
- >>109
反映されるよ
ただそんな再生は誤差範囲という事だ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:35:02 ID:t+mGn6Z20]
- 「初音ミクが家の前を歩いてたんだけど…は
ニコニコのマイリストランキングにはほとんど登場してないけど
はてブの影響で再生数が爆伸びした。
今は外部プレイヤーの影響もなかなか無視できないものがある。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:39:11 ID:92zK2ej30]
- はてブなんて普通見てないわ
週間のはてブランキング上位の草を刈る少女の動画なんて全然伸びないし
ミクが歩いていたは外部プレイヤーじゃなくて単純にリンクが多かったんだろう
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:40:20 ID:n7Op1bPV0]
- なるほど…
ケースバイケースってことですかね
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:41:44 ID:t+mGn6Z20]
- いや、だから普通は外部プレイヤーおけるところは
それをリンク代わりに貼るだろうに。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:44:35 ID:DYopQtML0]
- フルみっく伝染歌プレーヤーと真・フルみっくすプレーヤーの功績もかなり大きいと思う
ただ、最近は真・フルみくの方の更新が全然ないのがつらいけどね…
レン曲追加の9月11日から1ヶ月半も経ったまま
- 118 名前：日刊の中の人 ◆IRSL4JsASI mailto:sage [2008/10/31(金) 01:47:40 ID:1m/pInxS0]
- とりあえずひとつだけ合法的で多くの人が納得できる「門番曲」の除外の方法があって、
除外を希望する人が集まって新曲を30曲作ってツアーを組んで全部が10万ptsを
超えるくらいの人気を集めればよい。もちろん不正行為は無しで。
VOCALOIDアルバムツアー第12回（有名曲が多くて「門番」が話題になり始めた回）の
逆の発想。
ところで、除外を希望する人ってその理由は何でしょうか？
整理すると
・「自分が」何度も見てるからもう見たくない
・門番曲のせいでその分新曲が紹介されない
の2つだけ？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:49:11 ID:92zK2ej30]
- >>116
オレは毎日ボカロ関係のブログ検索をかけているがそんなに多くないぞ
場所を取るからだと思うが文字にリンク張ったりiframe使っていることが多い
しかも外部プレイヤーでの純増はニコのIDを持っていないで外部プレイヤーで再生する回数だろう
そんなもんたかが知れている
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:52:03 ID:Ly6l3iIz0]
- >>118
自分は除外希望では無いんだけど30位以下にももっとスポットライト当てられないかなーとは考えてる
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:53:46 ID:Q1lkeffk0]
- >>118
思い入れによるアドバンテージを大量に背負った門番曲が新曲と比較される結果
新曲が正当に評価されず循環が疎外される。
これは順位の枠を門番が占めるのとはまた別の問題。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:54:08 ID:92zK2ej30]
- >>118
自分が気に入った動画が既存の動画より下なのがムカツク
意外とこの理由が多いだろう
ほとんど感情論
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:55:38 ID:YQAKu7YH0]
- >>118
いつも乙です。
理由としてはその２つでしょうね。
というか本来のランキングの意味を考えれば、新曲紹介する必要は無いわけで
主に上の理由に、体よく下の理由つけて他の人が納得しやすいように
してるだけかなぁと。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:56:05 ID:92zK2ej30]
- 後は門番曲が居座ると停滞感が漂う
それによりボカロの終焉の匂いを感じて不安に思う
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:58:20 ID:aVemwmK20]
- でも既存曲がくると「またお前かｗ」「強すぎる」「卑怯だｗ」などの盛り上がりコメもあるわけで
これらが全くなくなるとボカランの良さが一つ失われる気がする。30位未満の動画に
もうちっとスポットが当たればいいんだけどね
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:58:50 ID:t+mGn6Z20]
- >>119
なんか俺の言いたいことがうまく伝わってないようだ
まあいいや、違う話題になってるし。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:00:47 ID:Lqahv8Hn0]
- 毎回騒ぐ人が面倒だからとか書いて見るtest
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:02:50 ID:1FDOWLyI0]
- 繰り返しの面白さって度が過ぎるともの凄く寒くなって仕舞いには鬱陶しいだけになるがな、
一度受けたギャグを調子に乗って何度も言う小学生みたいにシラける
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:03:14 ID:PtaW4aw/0]
- >>120
いくつか言えるのは、
・ぼからんの上位ランキングが新曲を強制的にサルベージしてる部分があること。(マイリスの挙動の特徴から)
・マイリスが落ち着くと、再生数主体のポイントに移行するためある一定の曲線をたどる。(通常は右下がり)
であるからして、少々の操作では30位以下にスポットライトを当てるのは難しい。
ぼからんの需要と性質上、上位にしかスポットライトが当たらないのは仕方がない。
それ以外の曲にスポットライトを当てるには、ぼからん以外のものでないと、ボリューム的に無理。
ただし、大多数の人間がそれを必要としているかどうか・・・だな。
これは、ボカロ界だけの話ではなく、その他もろもろにも当てはまると思うけどね。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:03:16 ID:92zK2ej30]
- ランキングにもいろいろ形があると思うがぼからんは本当に単純なモニタを目指しているんだろう
その時代を切り取る物として
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:04:05 ID:92zK2ej30]
- それに比べて日刊はランキング形式を取った紹介動画だな
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:04:20 ID:eqyaxdIg0]
- >>128
別に門番は面白いから繰り返してるわけじゃないんだがね
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:05:09 ID:Q1lkeffk0]
- >>123
古い曲が何時までもランキングに残ってちゃいけない理由は>>121
時間ってアドバンテージにはどんな名曲も勝てない。
それを見せ付けられ続けてモチベーションが持つのかって話。
実力のある人ほど、その理不尽さを感じるだろ。
断言できるが来年の年間ランキングも、上位陣は今年と変わらないと思うぞ。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:06:40 ID:aVemwmK20]
- なんだかんだ
ボカランと日刊で2大ランキングのバランスはとれてると思う。
ただ、新曲重視の日刊は日刊なだけに、毎日みることが難しく
ボカランだけで済ますライト層が大多数なんだよな・・・
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:06:44 ID:92zK2ej30]
- やっぱりここの連中もぼからんを紹介動画と勘違いしているんだな
紹介動画としても十分に働いているだけで紹介動画ではないのにそのコンセプトに気がつかんとは
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:09:33 ID:t+mGn6Z20]
- ここで何を喚こうがボカランをどうするかはしっぽたんの判断しだい。
そんなに言いたいことあるなら本人にいいなさい。
もう引っ張らないよこの話題は。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:10:22 ID:YQAKu7YH0]
- >>133
>それを見せ付けられ続けてモチベーションが持つのかって話。
ランキングに入りたい為に作ってる人はそうでしょうが
そういう人ばかりとは思えないけどね。
>>135
それ気付いてないのは一部の人だけですよw
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:11:22 ID:2dEp25Fj0]
- ボカランはその週のヒット曲を紹介する動画なんだから現状でいいんじゃないか。
ランキングなのに30位以下の半埋もれ曲の救済を考える必要があるのか。
だから俺はむしろ新着ヒット曲を現状より優遇する方向を取ったほうがいいと思ってる
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:11:44 ID:eLkEtjNb0]
- >>133
勝てる勝てないって言ってる時点でまともな話し合いはできなさそうだが
去年うpされて既に有名になった曲と
昨日うｐされてこれから有名になる曲を同じ高さに持ってきたいのか？
それならもう集計方法から覆す話になるだろう
それを理由にするなら別のランキングを新しく自分で作れと何度言えば分かるんだ
ボカランを新曲紹介動画だと決め付けるな
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:12:31 ID:1m/pInxS0]
- 結局は2つの理由＋停滞感が漂うということか…
>>120
スポットライト当ててほしいというのは気持ち的には分かるけど、
「○○位以下に当ててほしい」の○○にはどんどん大きい数字を
入れたくなる。結局門番曲を除外しても新たな要求が出る（ネタ曲除外とか）。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:13:32 ID:Z7WMxwS60]
- ボカランは別に今のままでいい、変えないといけないのは視聴者の意識の方だと思う
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:15:39 ID:x6kqQtG8O]
- 気に入らないなけばボカラン見なきゃいいだけなのにな
別にボカランなかったら生きていけないわけでもないのに
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:16:02 ID:YQAKu7YH0]
- >>141
というかほとんどの視聴者は、ボカランのあのランキング形式で
特に不満はないと思うんですけどね。
再生数が減少傾向にないのがそう。
もし本当につまらないのなら、再生数が減って行くはずで
それは某ベストテン番組が消えたのと同じ事ですよ（古いなぁw）
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:17:59 ID:Q1lkeffk0]
- >>137
音楽やってる奴は自己顕示欲強いの多いぞ？
>>139
みんな仲良くなんてのは幼稚園のお遊戯会でやってくれｗ
週間ランキングでの露出が減れば、その分新曲と殿堂曲の露出差は埋まる。
少なくとも、毎週紹介されることでいつまでたっても露出差が埋まらないなんてことは無い。
集計方法変える必要なんて無いんだよ。
新曲動画とか、思い込みで他人の意見を歪曲するな。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:17:59 ID:92zK2ej30]
- たぶん誰も悪くない
今の現象はユーザー層の偏りから生まれてきている問題のような気がする
具体的にいうと若年層の女性ユーザーが増えた事
ryoや消失、悪ノ召使、ここら辺はおそらくそのユーザー層に支えられている
そしてそれは悪い事じゃないんだがボカロの衰退に繋がっている一つの原因にも思える
- 146 名前：日刊 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:21:14 ID:1m/pInxS0]
- ランキング動画を実際に作った実感では、ランキング動画の影響って思ったよりも小さい。
ランキング内で紹介された動画は、ランキング再生数の10分の1くらいしか増えない。
週刊ぼからんなら7000再生（700マイリスト）、日刊なら400再生くらいプラスされる。
もちろん例外はある。
7000再生は大きいと言う人がいるかも知れないが、
少なくとも「ボカロ界に大きな影響を与える」ほどではない。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:21:30 ID:t+mGn6Z20]
- ボカランに門番曲が多いから衰退とかぶっちゃけ俺からすればアホらしいこと
この上ないんですが。
その程度で衰退するなら、それだけ狭いブームでしかなかったということだろう。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:22:09 ID:YQAKu7YH0]
- >音楽やってる奴は自己顕示欲強いの多いぞ？
ならハッキリ言って「ボカラン程度」で挫折してるようじゃダメでしょw
それじゃ単に井の中の蛙だよ。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:22:17 ID:htbfdOtG0]
- ニコニコは賞賛や良いレスもすぐみれるから悪意や酷評やエゴが如実に出るから
作り手も一般人大部分なので変なヘイトがかかってるのは確かだな
- 150 名前：日刊 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:23:38 ID:1m/pInxS0]
- 誤解を与える表現だった。もちろん週刊ぼからん自体は多大な影響がある。
そこに20秒程度掲載されるくらいでは（全体から見れば）大した影響はないということ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:25:56 ID:eLkEtjNb0]
- >>144
予想はしてたがやっぱりお前には話が通じないみたいだな
露出が目的だなんて誰も言ってないのに露出差や勝ち負けばっかり気にしてる
そして差を埋めたいといいつつ今の集計方法でいいとか意味が分からん
じゃあどうするんだ？、有名になったらすぐ除外するのか？
有名曲の作者は有名になった時点で用済みってわけか、酷いもんだ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:27:25 ID:92zK2ej30]
- >>147
衰退ってひょっとしてオレのことか？
はっきり言ってぼからんに門番曲がいくつあろうが衰退とは関係ない
全体的な嗜好の偏りによるイメージの固定化が問題
そして何度も言うがこれは誰が悪いという問題ではない
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:27:48 ID:x6kqQtG8O]
- そもそも門番曲だって
Ｐが自分から好きで門番曲やってるわけでもないからなあ
決めたのは聞き専である人たちなんだしな
ランキングはＰやしっぽたんじゃなくて聞き専たちに言うべきでは？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:29:29 ID:Q1lkeffk0]
- >>148
挫折も何も最初の一歩だろ。新しい可能性の芽をわざわざ潰す必要がどこにある？
それとも後輩の芽を潰したいだけかな？
>>150
毎週毎週継続して20秒掲載される影響力ってのは、また別物だと思うが。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:30:18 ID:t+mGn6Z20]
- >>152
いや、別にあんたに言ったわけじゃないｗ
俺はそんな難しい話じゃなくて単に飽きてきただけだろって思うけどね。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:32:28 ID:PtaW4aw/0]
- まぁ、門番動画をどうにかしたいとか言ってる人の、たぶん言いたいことは、
有名曲とそうでない曲の格差を広げてる、または、その助長をしてると言いたいんだろうね。
でまぁ、その一面はあるのかもしれないけど・・・。
ただ、とくらんでも言ってたけど、ぼからんがとりあげなくても、ニコ動のランキングで上がってくる。
それは、補正値のない値であがってくるから、どちらかというと、今よりひどいことになる。理由は>>129の１つめ。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:33:37 ID:YQAKu7YH0]
- 衰退とか言うのも良く分からなくって、ツールとして色んな所で
ボカロが使われ浸透して行くのと、キャラ人気は別々でいけると
思うんだよね。
でキャラはある程度の所で広まらなくなる、ミクがシンボルキャラとして
色んな所で使われる以外は。
ツールとしては歌うソフトとして長く使われるし、おそらく新たな
ミュージシャンを産む土台にもなっていくだろう。
十分広がって行ってると思うんだよねえ。
衰退どうこう言う人って結局「祭り」が続いて欲しいだけなんじゃないかと。
その気持ちはわかるけど、祭りはどうしたって終わるものなんだよね。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:34:11 ID:92zK2ej30]
- >>154
ランキング動画作っていてなんで潰すことになるのかさっぱりわからないけど
そもそもぼからんは紹介動画じゃ無くて記録動画だろう
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:34:19 ID:GIqiHPTj0]
- 衰退じゃなくて拡散だな
一部の人気のある曲を聴ければいいと言う人の方が圧倒的に多いのが世の中
そういう傾向が見られると言うことは、それだけ一般化しつつあると言うことだ
だってそうだろ？
素人の下手な歌を聴きたいわけではなく、みんなで盛り上がりたいからカラオケ屋が儲かる
曲の楽しみ方が違うだけなんだよ
そういうトレンドを追いかける楽しみ方ならスタンダードなランキングが一番いい
文句言ってるやつはぼからんに何を求めているんだかサッパリ分からんな
聴いている人間の大半があれで良いと思ってるからああいうランキングになってるだけなんだが
俺らみたいに新着漁りするのとは人種が違う
根本的に曲に対する向き合い方が違う人にそれを変えろって言っても無理だろう常考
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:35:54 ID:Ly6l3iIz0]
- 日刊たんをアイドルデビュー＞日刊たん人気者に＞日刊の視聴者が増える
＞新曲にも注目が集まる＞みんなニコニコ
・・・というのを考えたんだがそんな空気じゃないよね。失礼しました(´・ω・｀)
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:36:43 ID:PtaW4aw/0]
- それと・・・。
門番曲(≒定番曲)を外すってことか・・・ぼかろ視聴者全体の共通的なものを失って、
世代間の乖離を起こして衰退が早まるだけじゃないかな。
曲の固定化で飽きるという意見があるけど、
視聴者の新陳代謝があるはずなので、それほど固定化を嫌う理由はないと思うけどなぁ。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:37:52 ID:92zK2ej30]
- いや拡散なら全体的な再生数は減らないと思う
衰退は衰退なのだろう
それが飽きから来るものなのか偏りから来るものなのかは正確には解らないが
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:37:53 ID:YQAKu7YH0]
- >>158
なんかどうにもボカロで音楽を作って行く道として
ボカランで紹介されて有名になって〜 という道筋しか
ないことになってるようだw
ボカロの拡散とか広がりも、上にしか伸びないと思ってた人も
居るみたいだし。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:38:45 ID:YQAKu7YH0]
- >>162
だから祭りだって。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:40:00 ID:x6kqQtG8O]
- そもそも他にボカロ関係のランキングあるのに
なぜか週刊ボカランにしか文句いわないって所を見ると
単なる荒らしにしか見えないからなぁ
特に衰退というワードをやたら言ってる人
つうか荒らしとしてスルーしたらいいじゃね？
言ってるの１人だけだし
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:40:43 ID:+g8kHCjs0]
- 関係ない話だけどボカロ文化が本当に衰退して結局ブームだけで終わるとか現時点であんまり想像出来ないんだよなぁ、
数ヶ月後すっかりボカロに興味が無くなった自分がいて、「初音ミク？、ああ、そういやそんなんで盛り上がってたっけな」とか
言ったりのが全然想像できない、ブームならいずれは沈静化するのが普通だけど、頑張れば新しい文化として根付くだろう、
でもその辺の境目が来るのが自分的に恐ろしいような寂しいような複雑な気分で全然想像できない
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:40:49 ID:92zK2ej30]
- ぼからんだけに文句を言う理由は非常に簡単だろう
一番影響力があるからだ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:41:29 ID:n7Op1bPV0]
- 門番って不正の香りがするんだよな。
半年も一年も前の曲を未だに新たに発見する人が毎週1000人以上もいて
マイリス登録するものなのだろうか？
しかも継続的に。
ベリーサスピシャス
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:41:50 ID:PtaW4aw/0]
- いくつかの項目、好物に追加ですかねｗ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:42:23 ID:2dEp25Fj0]
- 門番から出ない視聴者を拡散させるためには、
門番を除外するんじゃなくて、門番以外にもいい曲あるんだなと少しでも多く思わせることで、
そのためにトップ3の長尺紹介枠のみ殿堂入りを制定するのがいいと思ったんだが、
さっきから構ってもらえないってことはあんま魅力の無い案だったんだろうかｗ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:44:13 ID:Q1lkeffk0]
- ＞世代間の乖離を起こして
これこそ、いわゆる拡散って奴だろ。
何で特定の曲を信仰対象として祭り上げなきゃいけないのやら。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:44:13 ID:A9deWRlu0]
- バブルはもう終わったんだ
いい加減それをわかるんだよ！
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:44:16 ID:92zK2ej30]
- >>168
毎日17000人入会しているから一週間でだいたい10万人新しい人が来ることになる
マイリスの人数で見るんじゃなくてその割合で見るべきだな
実はマイリス率は門番だろうがそれ以外だろうがたいして変わらない
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:44:58 ID:PtaW4aw/0]
- >>168
証明するのは難しいなｗ
なにせ、母数は900万以上だしｗ
新規id増加数と紐付けするのも厄介ｗ
昔なら空白の5時間があったけどなぁ、今は無理だから。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:45:00 ID:3Xnz4c+v0]
- >>168
不正してるかどうかなんてマイリスの増減見てればわかるんじゃ？
門番といわれてる曲ってほぼマイリス右肩上がりだった気がする
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:45:32 ID:YQAKu7YH0]
- >>170
ボカランでやる意味を見出せないからでは？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:45:38 ID:3Xnz4c+v0]
- 訂正
総マイリス数ね
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:46:26 ID:1m/pInxS0]
- >>170
基準の決め方で絶対にもめる。唯一もめないのは全曲一律15秒紹介。
でもこれやるとどうなるかは…
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:46:40 ID:92zK2ej30]
- >>170
それだと記録動画にならない
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:47:18 ID:Q1lkeffk0]
- >>173
その中の一体何割が本当の新人やら。
それを考えるとやはり門番のマイリス率は異常。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:48:17 ID:eqyaxdIg0]
- なんでマイリス率がどうだこうだなんて話が出てきてるんだ
不正だから除外しろ！って方向に持っていきたいのか？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:49:01 ID:92zK2ej30]
- >>180
福垢の人間の割合なんてのは鼻くそみたいなもの
そして門番のマイリス率はそれ以外のマイリス率とたいして変わらないので
門番のマイリス率が異常というのもおかしい
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:49:24 ID:YQAKu7YH0]
- >>181
たぶんそれでしょうね、話題の切り替えが露骨過ぎるし。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:50:07 ID:92zK2ej30]
- 門番は単純に再生数が多い
そこが他の動画と違うところ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:50:42 ID:gTSH7zm90]
- >>180
一応聞くがマイリス率が異常というデータってあったっけ。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:52:46 ID:PtaW4aw/0]
- >>171
逆に言うと、なぜ、特定の曲を外さなきゃいけないのかって、問いに答えられるのかってことになるんだけど、誰も答えは望んでない。
ついでに言うと、ランキングに操作をしなくても、すでに世代間乖離は起こってるので、特定曲を祭り上げるということにはなってない。
世代間乖離とか言ってるけど、ミクが出てまだ、14ヶ月なんだけどなぁｗ
門番動画の場合、むしろニコ動の外の情報による影響の方が大きいと思うけどなぁ。
ニコ動外の紹介とか、ボカロに触れるきっかけとか・・・。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:53:19 ID:92zK2ej30]
- 実際に再生数だけでランキング作ってもいまある門番はほとんど全部ランキングに残るはず
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:53:59 ID:Q1lkeffk0]
- >>181
出てきた話題に突っ込んだだけだが？
殿堂曲信者にとっちゃマイリス率の話は、よほど耳に痛いようだな。
>>182
＞福垢の人間の割合なんてのは鼻くそみたいなもの
根拠は？
この手の無料サービスに置いて、複垢率が高いのはほぼ常識だぞ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:54:48 ID:2dEp25Fj0]
- >>179
除外するのはあくまで長尺枠としてで、長尺枠殿堂入りした曲はその後は今までの4位以下と同じ時間での紹介にすれば、記録としては成立するかと。
例えば3回以上トップ3入り経験がある曲を長尺殿堂にする場合、
前回のボカランなら雨を連れゆくを長尺、2位のメルトと3位のよっこらをサビだけにして、4位の桜の季節と5位のサイハテカバーに長尺枠を回すってこと
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:55:39 ID:gTSH7zm90]
- >>188
そんな突っ込みだと、門番以外のマイリスが複垢でない根拠は？って話しになるぞｗ
全部の率が高いなら平均は変わらん。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:55:49 ID:n7Op1bPV0]
- >>181
>不正だから除外しろ！
ランキングは公正であるべきだから、仮に不正があるなら除外すべきだろう
もちろん不正がないならどんな長期間いても問題ないだろう
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:57:51 ID:YQAKu7YH0]
- >>189
記録動画として，の体裁ならね。
ランキング番組の体裁なら、上位曲の長尺は必要で
視聴者的にもそれは正しいんだよね。
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