- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:41 ID:AtgL7z5L0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part97
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:45:19 ID:rssUGV3E0]
- なんぞ、ここのスレは解けない命題を解くスレなのか？
と、ある本を読みながら書いてみるｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:47:45 ID:AUyIaLAA0]
- 解いちゃだめじゃないか、ループさせないと。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:49:06 ID:ZANcR+1z0]
- ボカロ評論家というと尻Pしか思い浮かばないぜ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:49:23 ID:rssUGV3E0]
- そうか。
あえて解けない方の証明をしてループするわけだなｗ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:51:44 ID:kyhRdt+u0]
- >>700
「音楽を純粋に聴いてる」って698さんみたいなノーブランド的な聴き方のことを言うんじゃないかなーって。
音楽について「俺はわかってるんだ」風に熱く語る人も実は単純な歌手のキャラクター性に
引っ掛かっていないだけでいろんなキャラクター性を通じて音楽を聴いているのは同じだし。
そして現在の状況ではキャラクターに依存しないノーブランドOKな人は
CDビジネスとは全く無関係に音楽を聞いてるということです。
さらに噛み砕くと、いまどきCDなんて買うのは何を買っても「オタク」であって
CDを買うという行為がそもそも「一般」のすることではなくなりつつあるのでは、と。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:54:14 ID:rssUGV3E0]
- >>709
それは、ネットで拾うことだけを言ってるのか
レンタル屋で借りるだけの人も含めてるのか・・・。
まぁ、確かに、聴くために聴いてるって場合だとどっちも含まれるな。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:59:48 ID:ZANcR+1z0]
- > さらに噛み砕くと、いまどきCDなんて買うのは何を買っても「オタク」であって
> CDを買うという行為がそもそも「一般」のすることではなくなりつつあるのでは、と。
さっきから思っていたが暴論・極論過ぎるだろ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:00:34 ID:pqoT/jGm0]
- いつぞや出てきた「購入厨」という言葉が浮かんだ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:00:56 ID:m1bvNUyF0]
- ニコニコで音楽系の動画を適当にタイトルとかサムネで落とす
MP3にして音楽プレーヤーに移す
行きの2時間で、前日落とした曲を聴いて、気に入った曲は別に分ける
そして帰りの2時間で、気に入った曲を聴く、更に気になった奴はニコニコで実際に動画を見るって感じの俺
プレイヤーの中はかなりカオスだけど
後で調べたら同じ作者だったりするから、結構偏りはあるような気がする
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:08:32 ID:FyA1bjiz0]
- 音楽を聴くために作ってる人、ってのはどうなるんだろう
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:09:04 ID:kyhRdt+u0]
- >>711
いや、「すでにそうなっていて確定事項」なんてことは言ってないし、
方向としてそういう方向に向かってるんじゃないかというのがそんなに「暴論・極論」ですかねえ？
だって、業界丸ごと5年10年後の展望が持てなくなって、みんな暗い顔してる状況ですよ。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:12:49 ID:ZANcR+1z0]
- >>715
CDというメディアが変わっても曲を購入するという行為は自然なものとして残るだろう
音楽マニアだけが購入するなんて全体が見えていないだけだ
実際にＣＤを購入している全体の割合はマニア層では無く一般的なライト層だろうしこれからも変わらない
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:13:22 ID:rssUGV3E0]
- そうか。
命題立てるための条件(仮定とか公理とか)を立てたら、その条件を叩き落すスレだったんだなｗ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:14:17 ID:TTAU0pzu0]
- 個人的にここ数年わざわざＣＤ買う時は「お布施」の心境。
本気で好きだから敢えて金を払って聴くよ、とｗ
つまり歌い手・作り手に対して過剰に感情移入してるから買うわけで
ＣＤを買う事が音楽を聴く事とどこかずれてきてるってのは感じる。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:22:45 ID:guFbewTt0]
- 休日１日中毎時ランキングに居たのに再生１万いかないとか、
最近のボカロの再生のされなさは異常だね。
本スレで言うと荒れそうなのでこっちに書くが。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:24:24 ID:uJzcZ1Kj0]
- >>717
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:24:32 ID:HEzOSDIN0]
- >>716
一般的なライト層というのがどういう人らを指しているのか微妙だが、「ライト層」なだけに一年間に購入するCDの枚数なんてたかが知れてる。
そうなると、特定のアーティストのCDだけコレクターアイテム的に買っているというのが実体じゃないかね?
それはそれでそのアーティスト「ヲタ」ではないかな。
本当に流行り廃りだけで音楽聴いてるライト層は、着うたフルとかで満足してると思う。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:25:05 ID:kyhRdt+u0]
- >>716
なるほど、お皿によるビジネスの普遍性に相当磐石なものを感じておられる方なのですね。
私は円盤そのものを広く一般向けに売りつけるビジネスの先はもう、そう長くないと考えてますし、
音楽配信に従来型のキャラクター性をうまく乗せることは、どこもまだ充分には成功していないと思ってますけどね。
従来型音楽ビジネスの採算性をネット配信前提で確保できてないっていうのはそういうことだと思ってます。
そしてデータで飛んでく音楽とキャラクター性の関係でハナシがミクに戻ってくるとw
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:26:57 ID:F/hn4VP60]
- >>709
その「キャラクター性」ってのがよくわからないんだ。
この歌手あるいはバンドは毎回俺の好みの音楽を作るからこの歌手あるいはバンドのCDが出たらとりあえず買ってみよう。
というのもそれにあたるの？
それとも風評聞いてCD買ってる人みたいなこと？
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:31:31 ID:ZANcR+1z0]
- >>721
話題曲やＣＭソングなどから気に入ったら購入するような普段それほど意識して音楽を聞かない普通の購入層
この人たちは一年の購入金額は少ないが数が圧倒的多いので全体のかなりの部分を占める
いまの売り上げもこの層をどうやって引き込むのかにかかっていていわゆる音楽好き・マニアの部類は少数派になる
> 本当に流行り廃りだけで音楽聴いてるライト層は、着うたフルとかで満足してると思う。
そんな事はないよ
少なくとも自分の周りの人間は普通に購入している
ちょっと妄想しすぎ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:32:09 ID:yyth69lm0]
- 円盤特典を、データじゃないものにすればいいんじゃ？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:39:15 ID:5M623d8Y0]
- >>725
生写真xxx種類のうちから数枚ランダムに封入するんですね？
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:40:37 ID:T/N5Xp5wO]
- >>709
いや、実際は買うのもあるし、無作為に見えるけどレンタルも音楽の外側の
別の「キャラクター性」から選んでるけどね。
ただ大半聴いた事無い曲なので新鮮で面白いよ、ボカロと同じように。
あ、それと「キャラクター性」は「カリスマ性」とかでもいいかも。
神輿とか時代性もそういうのに内包されてる気もします。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:41:10 ID:ZemimLc40]
- >>724
それらを対象とした結果の商法が、映画・ドラマ・アニメ等によるタイアップや
テレビ出演、雑誌掲載による宣伝での露出増加なんだっけ
音楽以外の趣味を持つ人のところへ食い込んでいって売るみたいな
結局はそういった人たちが最終的に購入するのは音楽がいいと思ったからなんだろうけど
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:42:55 ID:ZANcR+1z0]
- >>722
別にＣＤビジネスが盤石って話はしてないよ
それにキャラクターに性に固執しているがデータでなくＣＤ自体を購入する行為は
人間の「物を所有する」という欲求に基づくものだろう
ＣＤを購入する人の大半（ＣＤに限らないが）はお布施でも音質でもなくジャケットが欲しいと言う
単純な理由から来る事が多い
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:44:35 ID:kyhRdt+u0]
- >>723
一番極端でわかりやすいのが「アイドル」。
中の人が可愛い（キャラクター）から音楽としての完成度が低い（歌が下手）でも売れる（た）。
でも、そういうのってアイドル以外でも多かれ少なかれ聴くものにあるもので、
××の音楽がいい→××がいい→××だからいい
っていう入れ込みによる変質があって、ぶっちゃけそれがないとどんなアーティストも喰っていくのはキツイw
それがキャラクター性。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:46:13 ID:Vm8pvjHh0]
- 好みの声とかあるじゃん
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:47:38 ID:TflONfvG0]
- 人類×聴くきっかけ＝聴いた人
聴いた人×曲の良さ＝曲の評価（売上）
「聴くきっかけ」がキャラクター性なり話題性なり時代性なり、と言うわけだ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:47:48 ID:pqoT/jGm0]
- この場合、声すらアイコンという事なのではないかと
キャラクターアイコンを否定するってのはいずれにせよ厳しい話
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:47:59 ID:ZANcR+1z0]
- キャラクター性もファクターの一つだが無理にそれ一つに押し込めようとするのは無理がある
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:48:33 ID:HEzOSDIN0]
- >>724
>そんな事はないよ
>少なくとも自分の周りの人間は普通に購入している
これを基準にしている以上はそれこそ妄想では?
アニソンがオリコン上位を占めるってのは全体の売り上げが下がってきていることの現れでしょうに。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:49:30 ID:kyhRdt+u0]
- >>729
いや、音に何の影響も及ぼさない紙であるジャケットなんぞ欲しいと思う理由こそが
まさに「キャラクター性」なわけでw
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:51:56 ID:ZemimLc40]
- >>736
端的に言うとあなたが言うキャラクター性っていうのは
音楽的要因以外ってことでいいんだろうか
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:52:01 ID:ZANcR+1z0]
- >>735
全体の売り上げが下がってきていてもアニソンが常に上位を占めることはない
アニソンの中でも人気がある物が上位に顔を出すだけだろう
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:52:29 ID:AUyIaLAA0]
- >>736
「キャラクター性」って何？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:52:54 ID:TflONfvG0]
- 言葉の定義が出来ていないね
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:54:14 ID:ZANcR+1z0]
- >>736
何故無理にキャラクター性に押し込めようとするんだ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:55:59 ID:Vm8pvjHh0]
- 音楽というキャラクター性
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:56:46 ID:ZANcR+1z0]
- 物の所有欲求っていうのは昔から取りだたされているだろう
データビジネスで失敗するのはだいたいここを甘く見るからだ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:56:48 ID:TflONfvG0]
- で、結局この議論から何らかの結論を得たとして、ボカロ界隈の問題解決に役に立つの？
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:57:07 ID:yyth69lm0]
- ＪＰＯＰもミク曲でも同じでさ、全体のクオリティが時間によって底上げされて
もう曲そのものでは他に優越する独自性を発揮できないのでしょ
だからジャケットとか生写真とか手作りチョコ（危険）とか
地味サムネとか裸マフラーとかでなんとか視聴者をひきつけたいと努力するわけだ
っていう話じゃなかった？らごめん
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:59:48 ID:ZANcR+1z0]
- >>744
とてもそうは思えないし元から下らない話
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:00:01 ID:kyhRdt+u0]
- >>737
直接、個別の音楽を聴いて得た以外の選別動機と言ってもいいかもしれない。
で、それが積み重なるとその音楽がすきなんだかその人が好きなんだか怪しくなるもの。
だから「ブランド」でも「カリスマ」でもいいと思うよ。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:01:01 ID:umT2hGPx0]
- >>728
10年位前のアニメ主題歌っていわゆるアニソンって曲が多かった
今は、夕方のアニメはほとんど新人〜中堅の普通のアーティストばっかり
少なくともavexがついてるアニメはほとんどアニソンのために書き下ろしはないな
カラオケでいい曲だから歌おうと思ったら「○○主題歌」とか書かれててびっくりしたことも何度かある
そういう方法を使っていかないと最初に名前が流通しないんだろうな
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:02:08 ID:T/N5Xp5wO]
- >>745
裸もロマンポルシェを見てると限界があるみたいだね。
動画も曲も調教もすごいんだけど、もう鈍くなってきたような。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:04:17 ID:ZANcR+1z0]
- 気に入った絵画があってデータじゃなくてリトグラフが欲しいってのもブランドやカリスマなのか？
意味わからん
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:05:09 ID:AUyIaLAA0]
- 結局何が言いたいのかな。
「お前ら音聞けよﾌﾟｷﾞｬｰ」でおｋ？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:09:30 ID:ZemimLc40]
- >>750
>個別の音楽を聴いて得た以外の選別動機
って言ってるからその例は個別の音楽を聴いて得た動機になるんじゃないの
絵を例にするとややこしくなりそうだけど
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:10:36 ID:kyhRdt+u0]
- 何で俺を攻撃する流れになってるんだ？
こういうことなんじゃないかなあ？
と思って書いたことにいろいろリアクションがあったから説明したつもりしかないんだが…。
別に断固とした主張とかじゃないから、お前違うﾌﾟｷﾞｬｰで全然ｵｹ。
書き過ぎだなw しばらく自重するw
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:13:36 ID:ZANcR+1z0]
- >>752
キャラクター性とか言うよりも所有欲と言った方がずっとわかりやすいよ
これは絵でも曲でも本でも変わらない
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:22:10 ID:ZemimLc40]
- 所有欲って実物として持っている以外に
ipodに入れてるとか、着うたとしても持ってるとかデータ所有も入るのかな
個人的には入ると思うんだけど
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:24:58 ID:TflONfvG0]
- >>755
いや「聴けりゃいいじゃん」を超えて、何故本質的には音楽と関係ない「モノ」を欲しがるのか？の話だから
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:26:54 ID:ZANcR+1z0]
- データにもあるけど（聞けない数のmp3集めたり）薄いね
あくまでも「物」に対してが強い
お金出すなら物が欲しいってのが心情だろう
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:29:31 ID:yyth69lm0]
- >>749
神調教で裸でも、既によっこらとか先行していたから
見る人に「またか」成分を多めに供給してしまったのもあるかもね
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:35:15 ID:ZemimLc40]
- データだと消失の危険性があるからな
恒久的な所持って点でお金を出すならたしかに「物」か
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:38:05 ID:yyth69lm0]
- いかんループ力が落ちてきた？
つまりボカロ曲やアニメ、ゲーム関連曲で、ニコで厨釣って名前挙げたら
それが付加価値になるということですねわかります
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:38:08 ID:ttIgcgmx0]
- >>714
HMOの中の人のことですね。わかります。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:42:32 ID:Vm8pvjHh0]
- サムネ釣りもニコニコに投稿も高価な音源使うのも全て付加価値
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:45:23 ID:rssUGV3E0]
- >>720
このスレの創生のころからいますよｗ
まぁ、諸事情でしばらく離れてたけどｗ
あえてスレの解析を試みようかとｗ
キャラクター性って、いわゆるキャラじゃなくて、曲が持つ個性みたいなもんでしょ？
グッドデザイン賞受賞の時も、ミクのデザインのどこが？
みたいなのがあったけど、
技術から設定、プロモーションまで含めての商品設計が評価の対象でしょ・・・みたいな。
それと同じでしょ？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:47:14 ID:yyth69lm0]
- 所有欲とほとんど同じだけど、「俺色に染めたい」ってのもあるよな
だからなんでミクパンツカスタムセットを売り出さないのかと
（もうあったらごめん）
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:47:53 ID:AUyIaLAA0]
- >>764
つＭＭＤ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:50:13 ID:T/N5Xp5wO]
- >>761
細かいことですが「HMO"とか"の中の人」でおながいします。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:51:00 ID:oq9gcpUz0]
- ところで今何の話してるんだっけ？
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:57:07 ID:4dhoGLjV0]
- なんというか「キャラクター性」というより「ブランド」の話と考えたほうがしっくりきますね。
で、曲のブランドイメージに、キャラクターとか、作者さんの名前とか、過去の実績が影響してる。
うらのうら音楽祭
www.nicovideo.jp/watch/sm1129154
初見で、これを開いた直後に最後まで見ると思った人は
作者さんの名前がブランドイメージにつながっているのかも。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:04:43 ID:rssUGV3E0]
- >>768
おいらの場合、そっち先に知ってたから、動画見てピーンと来たけどねｗ
キャラクターというよりも、属性って言った方がいいのかなと思った。
ジャンル、作者、歌い手、内容とか、もろもろの色づけ成分を含めて。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:12:40 ID:rrNoTpSf0]
- >>763
いや俺が言ったキャラクター性はそういったものじゃなくて
そのキャラクター（人格）を使って妄想の翼を広げる隙間って感じ?
ここにもたまに湧くじゃん。ミク一神教みたいな人ｗ
>>691>>694>>695が言ってくれてる通り
「アイドルという名の偶像」の話。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:13:04 ID:ZANcR+1z0]
- うらのうらは知らないで聞いた人の方が多いんじゃないか？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:14:43 ID:rrNoTpSf0]
- アニメも「キャラクター産業」と言われる通り、
この偶像的要素が強いんだよ。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:20:09 ID:HtLkHWRY0]
- 必ずしもキャラクターである必要はないと思うが、一番分かりやすいのがキャラクターだと思う
東方だとゲームに音楽を付けることで聴いてもらってるようだし
良い曲も聴かれなければ評価もないからね
そして未評価の曲を進んで聞きに来る人は希だ
何か音楽以外の理由で聴く機会を作らないといつまで経っても聴かれない
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:20:16 ID:rssUGV3E0]
- >>770
う〜ん。入り口としてはそうかな〜と思う。
コントロール利かないというのは、その通り・・・というよりも、
そこ含めて許容してくれる人がいなくなったという方じゃないかな。
ちょっと遡るけど、12年前の今頃にあったこと、そしてそれまでに培われてきた土壌。
ほぼ同時期にヴァーチャルアイドルが2つほどデビューしたんだけど、
片方はまぁ、ゲーム人気につられてというかなんと言うか、今のキャラクターのビジネスモデルを構築したともいえる感じだけど、
もう片方は、見向きもされなかったよね〜。
もちろん、キャラは変わったけど、そのころ抱いていたイメージが今になって具現化したという気がするな。ミクの場合は。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:21:28 ID:Vm8pvjHh0]
- ピアヲチスレも似たような話題になってるな
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:22:29 ID:ZANcR+1z0]
- ミクの場合はキャラクターとしての性格付けや個性が弱いから
偶像的な要素は強いがキャラクター的要素はそれほど強くないな
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:30:48 ID:ttIgcgmx0]
- >>766
すいませんでしたwあの名前はもう正式なんですねw
>>702
それを話をニコニコに移せば、コメや再生数が多くついてる動画により人が集まるっていうのもそれと同じことかと
音楽やボカロは手段であって今のボカロを支えてる大多数が求めているのはコミュニケーションなのではないかという気もしないでもない
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:37:28 ID:T/N5Xp5wO]
- >>777
正式というか定着みたいな。
「とか」が付くのは、本人が他の楽曲も作るのと、他のＨＭＯを作る人のためかなあと思う。
関係ないけど、昨日iPodシャホーで再生したとたん聴こえきたのが
ループイズマインだったのでﾌｲﾀw
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:43:11 ID:ZANcR+1z0]
- >>777
他のサイトよりもコミュニケーションサイトの色合いが濃いニコニコと同じ土俵で話すのは違うだろうし
コメや再生数が多い動画に人が来るのはクオリティの指針になるからでしょう
ランキングの必要性ってのもほとんどここに帰結する
そもそも話題を共有するためにＣＤ買った事がある？
無いでしょう
きっかけはいろいろあるだろうけど基本的に気に入って購入したりなんども菊仁が多いと思うよ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:44:17 ID:ZANcR+1z0]
- 菊仁→聴く人
どんな変換だよｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:49:11 ID:ZemimLc40]
- 話題の共有とか一体感だとライブやイベント行ったりする人の方が強いかなと思う
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 16:01:27 ID:TTAU0pzu0]
- >>780
皇室の誰かかと思った
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:29:12 ID:s3TJqupV0]
- 俺ボカロ関係のCD10枚ちょっと持ってるけど結局トラボルタ、ゆうゆ、baker以外のCDはまだ1回も聴いてないｗ
確かに聴きたいから買うっていう要素は薄いかもしれん
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:37:38 ID:JFtIIb+CO]
- >>780
ギロカクたんに次ぐ新キャラ発生の予感
ま、ニコニコは動画サイトでもう一回「見たい」人がマイリストするもんだから、音楽の評価と再生やマイリス数は直結ではないと思うんだ。
凄いPVにとんでもない曲がついてたら次は音をミュートにして見ることができるし。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:41:22 ID:cnQT+E0n0]
- 包丁メーカーの人、ギロカクたん包丁作ってくれないかな・・・
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:43:12 ID:yyth69lm0]
- 今気づいたけど
巷でどんな音楽が人気なのか、全然知らない（；´Д｀）
社会人になったら音楽の話なんか全くしないし…
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:44:11 ID:k5GKO7yj0]
- >>786
Ｍステ見てれば、その辺はおーむね把握できるんじゃね？
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:46:52 ID:cnQT+E0n0]
- 歌番組なんてもうほとんど残ってないな、そういえば。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:55:30 ID:ZANcR+1z0]
- 趣味の世界が多様化したからね
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:01:30 ID:yyth69lm0]
- そうか、こんどＭステ見てみる
紅白なんか見ても全然知らない曲、歌手あるしなぁ
話題を共有するために買う…のはあまりないかもしれないけど、
カラオケ予習用に買うってのはあるかもね
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:06:39 ID:e6wKJ8mB0]
- Mステも今の視聴率は散々なものだし
大ヒットと呼べるような曲は年々減る一方だな
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:24:55 ID:NlCkBiV70]
- TVは意識しなくても見る機会はどんどん減ってるな、
録画機能やネットの動画が進歩してるから別に意識して
リアルタイムに見る必要性のある物がない、ニュースや天気予報
もネットで直ぐに見られるし
こないだ久しぶりにTVを見たらCMやセリフを字幕で出すのが
鬱陶しくてしょうがなかった
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:32:13 ID:cnQT+E0n0]
- で、Mステっていつ放送なんだ？
livetuneのCDは放送されたことあるのか？
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:39:16 ID:5j+Sz9E40]
- 初代鉄鎚クンの俺様が復活。お前ら相変わらずだな
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:43:28 ID:ttIgcgmx0]
- >>793
ランキング対象内だったけど、放送されてない。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:04:12 ID:kxfENEnw0]
- 日刊
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5117789
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:06:38 ID:kxfENEnw0]
- ごめんなさい。誤爆した上にリンク間違えました。
風呂入って寝ます
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- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:48:38 ID:emNg07tK0]
- >>793 金曜２０：００＠テレビ朝日
livetuneは確か無い。ミクも無いが、がくっぽいどが2回ほど取り上げられた気が。
記憶違いだったらスマソ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:50:30 ID:nkcbLHVJ0]
- Mステは独自集計(笑)だからアニメ関連やマイナー臭いのは載らないんだよ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:52:16 ID:e6wKJ8mB0]
- サンホラとかマクロスとか載ってたし、アニメ関係でも相当上位に来てれば載る
ただlivetuneの週はあいにくとタイミング悪いことにアルバムランキングやらなかっただけ。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:59:07 ID:HK4Sh0fy0]
- >>799
Mステの集計は金曜〜木曜集計なんで初日の数字弱いCDは順位低くなるよ
リパケは正直しょうがない、デイリー２位取ったのもkonozama砲で大分後になってからだし
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 20:19:04 ID:cnQT+E0n0]
- >>795 >>798
そっか。
ま、そっちに出て行けそうな人あと10グループくらいいるし、誰かは当たるだろう。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 20:26:45 ID:rssUGV3E0]
- >>802
そういう意味では、メジャーレーベルじゃないところから出すOSTER Projectの動向がかなり気になってくるな。
宣伝とかも流通枚数とかもかなり影響しそうだし。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 20:40:38 ID:fvFb+Wz30]
- Loidレーベルの内輪臭が吉と出るか凶と出るか…
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 20:43:08 ID:rssUGV3E0]
- Groove noteとMOER
musieとLoidとAvexとかの関係
説明してくれる人います？ｗ
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