- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:41 ID:AtgL7z5L0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part97
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:53:20 ID:X7xXTgbo0]
- ボカロというフィルターなしじゃ曲聞けないのもちょっとな…
基本的にボカロもJPOPの域出てないよ、正直
ボカロが悪いとは思わんが（むしろ好き）ちと的外れじゃね？
ですねわかります
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:54:09 ID:ZemimLc40]
- J-POPがアニソンがとかではなくピンポイントに狙いを絞って売るってやり方も
利益を出す方法だよねってことも言いたかったんだけどね
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:54:12 ID:y0wD/taiO]
- アニソンって
今流行りのサンレッドみたいなのしかアニソンってイメージないなぁ
いわゆるアニメのキャラやタイトルが入ってるタイプ
アニメに入ったアーティストは全部アニソン歌手でもあるまいし
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:56:16 ID:rD6ImGSv0]
- >>653
ギロカクたん、人少ないのにお茶入れすぎｗ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:58:43 ID:k5GKO7yj0]
- VOCALOID好きでも嫌いでも無いけど最近ちょっと酷すぎる
完全に信者の人海戦術じゃん、ただボカロ曲だからって
良し悪し考え無いでﾏﾝｾｰしないでよ
もっと他ジャンルのJPOPも聞いてしっかり吟味して
ただボカロ使った曲というだけで邦楽ｵﾜﾀとか舐めてるとしか思えないから
皆しまを描いたぱんつが正常なぱんつだと思ってるよ、実際
ですね、わかります
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:59:44 ID:ZemimLc40]
- 久しくテンプレみてなかったからなんか懐かしく感じるｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:01:16 ID:2eypTu/B0]
- アニソンってアニメの為に歌ったものを言うってどこかの声優が言ってたっけ
タイアップでアニメのOPやEDに使ったものは狭義の意味でアニソンじゃないんだろうな
アニメ積極的に見ない人から見たらアニソンで一括りされるかもしれないけど
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:07:28 ID:v8Pk8oeU0]
- なんとなくなんだが。
フィギュアスケートでの技術を見せるプログラムと
成績の評価には関係ない楽しませるためのエキシビジョンの違い、
身体操法技術による美しさを見せるのが大事な体操と
何を美しく見せるかが大事なバレエの違いみたいなもんだと思う。
JPOPと、アニソンやボカロ曲との関係。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:11:27 ID:X7xXTgbo0]
- 関連するアニメというフィルタを介する事で曲を聞いてもらう。
ボカロというキャラを介する事で曲を聞いてもらう。
同じだと思うけどね。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:15:14 ID:1s6e1zRE0]
- 有名歌手を介することで曲を聴いてもらう
有名作曲家（またはプロデューサー）を介することで歌を聴いてもらう
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:19:46 ID:X7xXTgbo0]
- >>669は両方とも実在する人間だしｗ
例えば北島三郎がロックビジュアル系ロックを歌ったところで見向きもされないだろ。
そういったジャンルに縛られず、物語性という音楽とは無関係な部分の付加価値で
曲が聞いてもらえるという点で同じな訳。わかる？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:24:06 ID:ZemimLc40]
- 〜P+ボカロだから曲を聞くと同じになってこないかな
北島三郎+演歌だから曲を聞くみたいに考えると
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:29:24 ID:gCOutrYi0]
- 98 ：なまえないよぉ〜：2008/10/29(水) 14:53:09 ID:ehzT+twI
ミクとがくっぽいどの違うところを数えれば早い。
・女声はミクの人気に勝ち目がなかったので、男声をつかった。（←栗社は一度失敗している：ＫＡＩＴＯ）
・声優を使うのはパクリだといわれるので歌手に頼んだ。(←むしろ栗社が一度通った道）
・キャラクター性のある声ではなくリアルな声にチューニング(←栗社は「音声版不気味の谷」を回避するためキャラクター性を強調した）
・最初は実写（Gackto本人)で行こうとおもったが、ヲタ受けする（意訳)かとキャラを作った（←ＣＶシリーズのパク…）その影響で発売延期。
・雨後のたけのこの如くVocaloid2を出そうとするところがあったが、前からvocaloidシリーズを作っている栗社と老舗であるインターネット社にのみYAMAHAからライセンスが降りた。
・DTMマガジン以外は『初音ミク』については掲載しなかった。（栗社は最初サンレコに持っていったが門前払いだったらしい）…そのごがくっぽいどが出るまでサンレコはVocaloidブームをほとんどスルーし続けた。
尚ＤＴＭマガジンの寺島企画とは未だに講座などでタイアップしている。
・Gacktが声を当てたのは本人が希望したため(栗社はVocaloidのチューニングに合う音質のＣＶを数百人の声優から2人＋1人（事務所押し）に絞り込んだ）
118 ：なまえないよぉ〜：2008/10/30(木) 16:41:54 ID:hkppt6i0
>>98
>Vocaloidのチューニングに合う音質のＣＶを数百人の声優から2人＋1人（事務所押し）に絞り込んだ）
この2人がミクとＣＶ−03の声優で、リンレンが事務所押しの＋１ですね
「チューニングに合う声質」っていうのがボカロ製作側には一番重要だとして
されども「どのタレントを使うの？」っていうのがプロダクション側の当然の関心だよね
そして、インターネット社は「どのタレントを使うのか」をセールスポイントにしようとしてる
「よりチューニングに合う声質のＣＶを使う」わけではないんだね
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:30:42 ID:ZANcR+1z0]
- それって映画サントラとかなんかと変わらなくないか？
あれも幅が広くてしかもクオリティはアニソンなんて足もとにも及ばないレベルだぞ
菅野みたいなパクリじゃなくて本家本元を使っているし
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:35:54 ID:X7xXTgbo0]
- >>671
その関係、デＰの新曲見れば現状どれだけボカロに依存してるかがわかるんじゃね。
www.nicovideo.jp/watch/sm4854134
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:40:07 ID:X7xXTgbo0]
- >>673
邦画はともかく、ちゃんとした洋画のサントラなら少なくとも五分の関係だな。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:40:07 ID:ZemimLc40]
- >>674
ボカロの知名度＋ニコニコというステージの影響力で聞いてもらえてるのが現状だとは思うけど
実在する人物の知名度とキャラクターによる知名度の違いがわからんのよね
「音楽とは無関係な部分の付加価値」に人物の知名度は入ってこないのかということ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:42:00 ID:v8Pk8oeU0]
- つ 羞恥心＆ヘキサゴンファミリー
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:42:01 ID:X7xXTgbo0]
- >>676
だから、>>674はデＰ曲からボカロの知名度だけを抜いた結果な訳だが。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:52:53 ID:W7WJhRev0]
- >>678
これ明らかにデpやる気ないから伸びてない(といっても1万再生)
のはしょうがないぞ。
単純に知名度抜いただけとは言えないだろｗ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:54:47 ID:X7xXTgbo0]
- >>679
ボカロ曲は全部やる気全開でこの曲はやる気ないんですねわかります。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:56:46 ID:4xtF3qHG0]
- まあ、デPは元々は歌なしのインスト曲作ってた人だからね
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 03:01:59 ID:ZemimLc40]
- ごめん、いまいち噛みあってないかも
>関連するアニメというフィルタを介する事で曲を聞いてもらう。
>ボカロというキャラを介する事で曲を聞いてもらう。
>有名歌手を介することで曲を聴いてもらう
>有名作曲家（またはプロデューサー）を介することで歌を聴いてもらう
「物語性という音楽とは無関係な部分の付加価値で 曲が聞いてもらえるという点で同じ」
というのは分かるんだが、音楽的に専門ではない大衆を相手にした場合
これがないものってあまりないんじゃないなかな
純粋に音楽のみで評価されるのが素晴らしいって捉え方でいいのだろうか
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:02:59 ID:WsKTyftg0]
- www.nicovideo.jp/watch/nm5119675
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:04:09 ID:jqpda5d00]
- ニコニコでクラシックといえば再生数一番が
思わず出撃したくなるクラシック・メドレー、二番が
初音ミクのおっぱい、三番がオワタだったかな。稀に伸びる
こともあるか。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:10:16 ID:QMbVNUFz0]
- 純粋に音楽だけで判断される状況なんてどこの音楽シーンを
見渡したところでほとんど存在しねえよ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:32:18 ID:rrNoTpSf0]
- お前ら相変わらず極論が好きだなｗ
単にアニソンとボカロそれぞれが対象としている視聴者への影響力が
それぞれの持つ作品やキャラクター性に強く依存してるってだけの話じゃねえか。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 06:17:11 ID:s3TJqupV0]
- >>674
bakerやぶっちぎりPのDS10動画とかもそうか
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 06:20:11 ID:dDeXVVE/0]
- 映画音楽でもアニメでもボカロでも、J-POPでもある程度の
人数の耳に入る事を前提としてチャレンジする作曲家はいる。
だから多様性が見えてくる。
でも代表的な「いわゆる映画音楽orアニメorボカロorJ-POP」
って、類型的な曲のイメージで語ればどれも多様性は無く見える。
というだけな話しに思える。
ただ、ジャンルが確立されると「いわゆる〜」っぽい曲が増えるという
傾向はあるかも。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 10:07:02 ID:rpw296ow0]
- >>679
これはひどい
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:06:46 ID:Vm8pvjHh0]
- >>671
つまり新人Ｐは氏ねと、門番万歳ですね
>>638
手柄ってよく分からないけど主役はボカロで間違い無いと思うが
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:09:25 ID:kyhRdt+u0]
- ＞単にアニソンとボカロそれぞれが対象としている視聴者への影響力が
＞それぞれの持つ作品やキャラクター性に強く依存してるってだけの話じゃねえか。
そうそう。通常のポピュラーミュージックはこれが歌い手のキャラクター性に依存してるわけで、
本当は同じなんだけど、業界にしてみればキャラクターのコントロールが利かない点、
一般のお客にしてみればキャラクターフォローの範疇外から突然やってくる点で違和感をもたれることが
ありうるというだけのこと。
音楽の良し悪しでなくJポップ村からはみでてるか否かの問題なんですよ。
ま、Jポップ村は地盤崩落で壊滅しかかってるわけですが。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:25:56 ID:pqoT/jGm0]
- J-POP村自体が、新しいものを取り込んで大きくなったのにねぇ
…あれ？
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:28:26 ID:TflONfvG0]
- 世の中そんなもんだよね
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:32:48 ID:T/N5Xp5wO]
- >>691
逆にJ‐ポップ村の崩壊は、歌い手のキャラクター性に依存できなくなったから
なのかな？とか思ったり。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:34:35 ID:OVckukZw0]
- 元々音楽を聴くために音楽を聴いてる奴なんてほとんど居なくて
日々の話題の種として聴いてるだけだから、話題性が無いと誰も音楽聴かないってだけじゃないの？
J-POPでもアニソンでもさ
10年前は、夜なんかだと基本個人の時間というか、誰とも繋がってない時間だった
それでも誰かと繋がろうとして、みんなが見てるTVを見る、みんなが見てる音楽を聴くという形で擬似的に繋がってたのが
ネットの発達で常時繋がりっぱなしの状態になって、リアルタイムで話題のすり合わせができるようになったから
”たぶんみんなはこれを見てる”ってのを見る（聴く）必要が無くなって、今話してる話題を追っかけるようになったんだろう
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:36:04 ID:pqoT/jGm0]
- バラエティや写真雑誌によって、アイドルがアイドルたりえなくなったってのは大いにあるでしょ
実際どうなのかは別として、だからこそのミク人気なんて話もあったし
>>695
今は深夜ラジオの定番番組を全く知らなかったりする子がいるそうで
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:03:49 ID:kyhRdt+u0]
- ここで奇妙な逆転現象があって「音楽を聴くために音楽を聴いてる」っていうと
一見音楽を大事にしてるみたいだけど、
実はそれって電車で聴くために携帯に音楽入れてる人の方がよっぽどそれに近くて、
いわゆる「音楽好き」の方がキャラクター依存の度合いが実は強いんだよね。
もともとシングルなんて買ってくれるのはキャラクター依存の人だけだから
現状はJポップ村が魅力的なキャラクターを作れなくなったということでしょう。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:13:42 ID:T/N5Xp5wO]
- つまり割と無作為にCDレンタルして、曲入れまくってiPodで聴いてる俺なんかが
音楽聴いてるほうなのか？
いや無作為じゃないけど、サンボマスターとふきのとうとサブちゃん
さらにガン種ベスト借りると、他人には意味不明だろうなあw
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:15:20 ID:JFtIIb+CO]
- >>695
分かりやすいな。
だからJOYSOUNDのカラオケ投票でも曲が歌うのに向いてるかは無関係に取り敢えず定番はまだかと暴れ回ることになる。
でも11月になってryoが入曲決定、悪ノPも投票開始、シンP、トラボルタははなっから協力的と大きくステータスが変わってこれは落ち着くだろうな。
あと話題を共有できるPは暴走P位。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:16:02 ID:F/hn4VP60]
- >>697
ちょっと意味がわからんからもう少し噛み砕いて書いてくれ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:18:42 ID:JFtIIb+CO]
- >>698
週間と新作ランキングのマイリスを全部ipodに入れてシャッフルして聞いてる自分は聞いてる方かもしれないが、
それでも「ボカロ」「マイリス多い曲」にバイアスかかってるから自信ない。
それでも3600曲ある。聞ききれない。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:26:30 ID:ZANcR+1z0]
- > 元々音楽を聴くために音楽を聴いてる奴なんてほとんど居なくて
> 日々の話題の種として聴いてるだけだから、話題性が無いと誰も音楽聴かないってだけじゃないの？
そんなヤツたくさんいるか？
少なくとも俺は他人と音楽の話なんぞしないし耳にして気に入った曲聞いているだけだが
聞くきっかけは有名曲だからってのは普通にあるが話題の種でＣＤ買った事なんて無いぞ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:35:21 ID:TflONfvG0]
- 聴いた人×曲の良さ＝曲の評価
母集団である聴いた人を増やすには、曲そのもの以外のきっかけが無いと難しい
単にそういう話？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:35:40 ID:T/N5Xp5wO]
- >>701
ボカロ3600曲はすごいなあ。
自分はボカロは130程度だけど、これでも9時間近く掛かる。
3600曲だと約240時間10日分、毎日8時間ボカロ聴きまくって生活しても
１ヶ月掛かりますね。
>>701にはボカロ評論家の称号を与えるべき！
ボカロはいいものもある、だけど悪いものもある。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:45:19 ID:rssUGV3E0]
- なんぞ、ここのスレは解けない命題を解くスレなのか？
と、ある本を読みながら書いてみるｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:47:45 ID:AUyIaLAA0]
- 解いちゃだめじゃないか、ループさせないと。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:49:06 ID:ZANcR+1z0]
- ボカロ評論家というと尻Pしか思い浮かばないぜ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:49:23 ID:rssUGV3E0]
- そうか。
あえて解けない方の証明をしてループするわけだなｗ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:51:44 ID:kyhRdt+u0]
- >>700
「音楽を純粋に聴いてる」って698さんみたいなノーブランド的な聴き方のことを言うんじゃないかなーって。
音楽について「俺はわかってるんだ」風に熱く語る人も実は単純な歌手のキャラクター性に
引っ掛かっていないだけでいろんなキャラクター性を通じて音楽を聴いているのは同じだし。
そして現在の状況ではキャラクターに依存しないノーブランドOKな人は
CDビジネスとは全く無関係に音楽を聞いてるということです。
さらに噛み砕くと、いまどきCDなんて買うのは何を買っても「オタク」であって
CDを買うという行為がそもそも「一般」のすることではなくなりつつあるのでは、と。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:54:14 ID:rssUGV3E0]
- >>709
それは、ネットで拾うことだけを言ってるのか
レンタル屋で借りるだけの人も含めてるのか・・・。
まぁ、確かに、聴くために聴いてるって場合だとどっちも含まれるな。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:59:48 ID:ZANcR+1z0]
- > さらに噛み砕くと、いまどきCDなんて買うのは何を買っても「オタク」であって
> CDを買うという行為がそもそも「一般」のすることではなくなりつつあるのでは、と。
さっきから思っていたが暴論・極論過ぎるだろ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:00:34 ID:pqoT/jGm0]
- いつぞや出てきた「購入厨」という言葉が浮かんだ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:00:56 ID:m1bvNUyF0]
- ニコニコで音楽系の動画を適当にタイトルとかサムネで落とす
MP3にして音楽プレーヤーに移す
行きの2時間で、前日落とした曲を聴いて、気に入った曲は別に分ける
そして帰りの2時間で、気に入った曲を聴く、更に気になった奴はニコニコで実際に動画を見るって感じの俺
プレイヤーの中はかなりカオスだけど
後で調べたら同じ作者だったりするから、結構偏りはあるような気がする
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:08:32 ID:FyA1bjiz0]
- 音楽を聴くために作ってる人、ってのはどうなるんだろう
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:09:04 ID:kyhRdt+u0]
- >>711
いや、「すでにそうなっていて確定事項」なんてことは言ってないし、
方向としてそういう方向に向かってるんじゃないかというのがそんなに「暴論・極論」ですかねえ？
だって、業界丸ごと5年10年後の展望が持てなくなって、みんな暗い顔してる状況ですよ。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:12:49 ID:ZANcR+1z0]
- >>715
CDというメディアが変わっても曲を購入するという行為は自然なものとして残るだろう
音楽マニアだけが購入するなんて全体が見えていないだけだ
実際にＣＤを購入している全体の割合はマニア層では無く一般的なライト層だろうしこれからも変わらない
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:13:22 ID:rssUGV3E0]
- そうか。
命題立てるための条件(仮定とか公理とか)を立てたら、その条件を叩き落すスレだったんだなｗ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:14:17 ID:TTAU0pzu0]
- 個人的にここ数年わざわざＣＤ買う時は「お布施」の心境。
本気で好きだから敢えて金を払って聴くよ、とｗ
つまり歌い手・作り手に対して過剰に感情移入してるから買うわけで
ＣＤを買う事が音楽を聴く事とどこかずれてきてるってのは感じる。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:22:45 ID:guFbewTt0]
- 休日１日中毎時ランキングに居たのに再生１万いかないとか、
最近のボカロの再生のされなさは異常だね。
本スレで言うと荒れそうなのでこっちに書くが。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:24:24 ID:uJzcZ1Kj0]
- >>717
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:24:32 ID:HEzOSDIN0]
- >>716
一般的なライト層というのがどういう人らを指しているのか微妙だが、「ライト層」なだけに一年間に購入するCDの枚数なんてたかが知れてる。
そうなると、特定のアーティストのCDだけコレクターアイテム的に買っているというのが実体じゃないかね?
それはそれでそのアーティスト「ヲタ」ではないかな。
本当に流行り廃りだけで音楽聴いてるライト層は、着うたフルとかで満足してると思う。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:25:05 ID:kyhRdt+u0]
- >>716
なるほど、お皿によるビジネスの普遍性に相当磐石なものを感じておられる方なのですね。
私は円盤そのものを広く一般向けに売りつけるビジネスの先はもう、そう長くないと考えてますし、
音楽配信に従来型のキャラクター性をうまく乗せることは、どこもまだ充分には成功していないと思ってますけどね。
従来型音楽ビジネスの採算性をネット配信前提で確保できてないっていうのはそういうことだと思ってます。
そしてデータで飛んでく音楽とキャラクター性の関係でハナシがミクに戻ってくるとw
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:26:57 ID:F/hn4VP60]
- >>709
その「キャラクター性」ってのがよくわからないんだ。
この歌手あるいはバンドは毎回俺の好みの音楽を作るからこの歌手あるいはバンドのCDが出たらとりあえず買ってみよう。
というのもそれにあたるの？
それとも風評聞いてCD買ってる人みたいなこと？
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:31:31 ID:ZANcR+1z0]
- >>721
話題曲やＣＭソングなどから気に入ったら購入するような普段それほど意識して音楽を聞かない普通の購入層
この人たちは一年の購入金額は少ないが数が圧倒的多いので全体のかなりの部分を占める
いまの売り上げもこの層をどうやって引き込むのかにかかっていていわゆる音楽好き・マニアの部類は少数派になる
> 本当に流行り廃りだけで音楽聴いてるライト層は、着うたフルとかで満足してると思う。
そんな事はないよ
少なくとも自分の周りの人間は普通に購入している
ちょっと妄想しすぎ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:32:09 ID:yyth69lm0]
- 円盤特典を、データじゃないものにすればいいんじゃ？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:39:15 ID:5M623d8Y0]
- >>725
生写真xxx種類のうちから数枚ランダムに封入するんですね？
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:40:37 ID:T/N5Xp5wO]
- >>709
いや、実際は買うのもあるし、無作為に見えるけどレンタルも音楽の外側の
別の「キャラクター性」から選んでるけどね。
ただ大半聴いた事無い曲なので新鮮で面白いよ、ボカロと同じように。
あ、それと「キャラクター性」は「カリスマ性」とかでもいいかも。
神輿とか時代性もそういうのに内包されてる気もします。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:41:10 ID:ZemimLc40]
- >>724
それらを対象とした結果の商法が、映画・ドラマ・アニメ等によるタイアップや
テレビ出演、雑誌掲載による宣伝での露出増加なんだっけ
音楽以外の趣味を持つ人のところへ食い込んでいって売るみたいな
結局はそういった人たちが最終的に購入するのは音楽がいいと思ったからなんだろうけど
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:42:55 ID:ZANcR+1z0]
- >>722
別にＣＤビジネスが盤石って話はしてないよ
それにキャラクターに性に固執しているがデータでなくＣＤ自体を購入する行為は
人間の「物を所有する」という欲求に基づくものだろう
ＣＤを購入する人の大半（ＣＤに限らないが）はお布施でも音質でもなくジャケットが欲しいと言う
単純な理由から来る事が多い
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:44:35 ID:kyhRdt+u0]
- >>723
一番極端でわかりやすいのが「アイドル」。
中の人が可愛い（キャラクター）から音楽としての完成度が低い（歌が下手）でも売れる（た）。
でも、そういうのってアイドル以外でも多かれ少なかれ聴くものにあるもので、
××の音楽がいい→××がいい→××だからいい
っていう入れ込みによる変質があって、ぶっちゃけそれがないとどんなアーティストも喰っていくのはキツイw
それがキャラクター性。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:46:13 ID:Vm8pvjHh0]
- 好みの声とかあるじゃん
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:47:38 ID:TflONfvG0]
- 人類×聴くきっかけ＝聴いた人
聴いた人×曲の良さ＝曲の評価（売上）
「聴くきっかけ」がキャラクター性なり話題性なり時代性なり、と言うわけだ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:47:48 ID:pqoT/jGm0]
- この場合、声すらアイコンという事なのではないかと
キャラクターアイコンを否定するってのはいずれにせよ厳しい話
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:47:59 ID:ZANcR+1z0]
- キャラクター性もファクターの一つだが無理にそれ一つに押し込めようとするのは無理がある
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:48:33 ID:HEzOSDIN0]
- >>724
>そんな事はないよ
>少なくとも自分の周りの人間は普通に購入している
これを基準にしている以上はそれこそ妄想では?
アニソンがオリコン上位を占めるってのは全体の売り上げが下がってきていることの現れでしょうに。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:49:30 ID:kyhRdt+u0]
- >>729
いや、音に何の影響も及ぼさない紙であるジャケットなんぞ欲しいと思う理由こそが
まさに「キャラクター性」なわけでw
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:51:56 ID:ZemimLc40]
- >>736
端的に言うとあなたが言うキャラクター性っていうのは
音楽的要因以外ってことでいいんだろうか
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:52:01 ID:ZANcR+1z0]
- >>735
全体の売り上げが下がってきていてもアニソンが常に上位を占めることはない
アニソンの中でも人気がある物が上位に顔を出すだけだろう
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:52:29 ID:AUyIaLAA0]
- >>736
「キャラクター性」って何？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:52:54 ID:TflONfvG0]
- 言葉の定義が出来ていないね
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:54:14 ID:ZANcR+1z0]
- >>736
何故無理にキャラクター性に押し込めようとするんだ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:55:59 ID:Vm8pvjHh0]
- 音楽というキャラクター性
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:56:46 ID:ZANcR+1z0]
- 物の所有欲求っていうのは昔から取りだたされているだろう
データビジネスで失敗するのはだいたいここを甘く見るからだ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:56:48 ID:TflONfvG0]
- で、結局この議論から何らかの結論を得たとして、ボカロ界隈の問題解決に役に立つの？
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:57:07 ID:yyth69lm0]
- ＪＰＯＰもミク曲でも同じでさ、全体のクオリティが時間によって底上げされて
もう曲そのものでは他に優越する独自性を発揮できないのでしょ
だからジャケットとか生写真とか手作りチョコ（危険）とか
地味サムネとか裸マフラーとかでなんとか視聴者をひきつけたいと努力するわけだ
っていう話じゃなかった？らごめん
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:59:48 ID:ZANcR+1z0]
- >>744
とてもそうは思えないし元から下らない話
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:00:01 ID:kyhRdt+u0]
- >>737
直接、個別の音楽を聴いて得た以外の選別動機と言ってもいいかもしれない。
で、それが積み重なるとその音楽がすきなんだかその人が好きなんだか怪しくなるもの。
だから「ブランド」でも「カリスマ」でもいいと思うよ。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:01:01 ID:umT2hGPx0]
- >>728
10年位前のアニメ主題歌っていわゆるアニソンって曲が多かった
今は、夕方のアニメはほとんど新人〜中堅の普通のアーティストばっかり
少なくともavexがついてるアニメはほとんどアニソンのために書き下ろしはないな
カラオケでいい曲だから歌おうと思ったら「○○主題歌」とか書かれててびっくりしたことも何度かある
そういう方法を使っていかないと最初に名前が流通しないんだろうな
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:02:08 ID:T/N5Xp5wO]
- >>745
裸もロマンポルシェを見てると限界があるみたいだね。
動画も曲も調教もすごいんだけど、もう鈍くなってきたような。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:04:17 ID:ZANcR+1z0]
- 気に入った絵画があってデータじゃなくてリトグラフが欲しいってのもブランドやカリスマなのか？
意味わからん
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:05:09 ID:AUyIaLAA0]
- 結局何が言いたいのかな。
「お前ら音聞けよﾌﾟｷﾞｬｰ」でおｋ？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:09:30 ID:ZemimLc40]
- >>750
>個別の音楽を聴いて得た以外の選別動機
って言ってるからその例は個別の音楽を聴いて得た動機になるんじゃないの
絵を例にするとややこしくなりそうだけど
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:10:36 ID:kyhRdt+u0]
- 何で俺を攻撃する流れになってるんだ？
こういうことなんじゃないかなあ？
と思って書いたことにいろいろリアクションがあったから説明したつもりしかないんだが…。
別に断固とした主張とかじゃないから、お前違うﾌﾟｷﾞｬｰで全然ｵｹ。
書き過ぎだなw しばらく自重するw
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:13:36 ID:ZANcR+1z0]
- >>752
キャラクター性とか言うよりも所有欲と言った方がずっとわかりやすいよ
これは絵でも曲でも本でも変わらない
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:22:10 ID:ZemimLc40]
- 所有欲って実物として持っている以外に
ipodに入れてるとか、着うたとしても持ってるとかデータ所有も入るのかな
個人的には入ると思うんだけど
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:24:58 ID:TflONfvG0]
- >>755
いや「聴けりゃいいじゃん」を超えて、何故本質的には音楽と関係ない「モノ」を欲しがるのか？の話だから
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:26:54 ID:ZANcR+1z0]
- データにもあるけど（聞けない数のmp3集めたり）薄いね
あくまでも「物」に対してが強い
お金出すなら物が欲しいってのが心情だろう
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:29:31 ID:yyth69lm0]
- >>749
神調教で裸でも、既によっこらとか先行していたから
見る人に「またか」成分を多めに供給してしまったのもあるかもね
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:35:15 ID:ZemimLc40]
- データだと消失の危険性があるからな
恒久的な所持って点でお金を出すならたしかに「物」か
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:38:05 ID:yyth69lm0]
- いかんループ力が落ちてきた？
つまりボカロ曲やアニメ、ゲーム関連曲で、ニコで厨釣って名前挙げたら
それが付加価値になるということですねわかります
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