- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:41 ID:AtgL7z5L0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part97
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:46:50 ID:8+16V4kk0]
- ただ作りたいから作っただけって人が大半なはずなのに
人気が出た途端に便乗だの〜のおかげだの
ほんとわかったフリして語るのが好きだな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:53:54 ID:oE4pAyID0]
- >>620
こういうのは、高く評価されているものを否定することでごにょごにょみたいな解説があるね
全てとは言わないが、そういうのが多めな印象を受ける
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:55:26 ID:I18larKu0]
- >>617
不気味さと言うのは、オリコンに平然と入ってくるランカちゃんと同じ扱いだろうね
CD不遇の時代に、いわゆるヲタク層の購買力が高いのは異常と言える
しかも、肝心の楽曲の質以外の要素、コレクターズアイテムとして売れるのだから
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:59:49 ID:K2/wBQQH0]
- >>622
マクロスは音楽が良いから人気ってのもあるから、
「質以外の要素で売れた」って一概に言えないぞ。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:00:01 ID:oE4pAyID0]
- 曲の質…
これまた例外だけど、元首相をネタに名前売ってる人もいるし
質だけで売れるような世の中じゃないよね
娯楽や芸術の類は名前売るのが一番大変そうだ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:01:48 ID:p9DESOzd0]
- >>617
ボカロを不気味ちゃん扱いの方が思考としてまともかもしれないよ…
俺たちが皆で人としておかしくなってるのかも…
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:02:54 ID:AUtBtMOj0]
- >>623
松本隆と菅野よう子が書いてるんだからな。変なハロプロとかより豪華な布陣だもん。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:04:56 ID:y0wD/taiO]
- 仮にがくっぽいどがランキング入っても
中の人の手柄になるから今まで通りだけど
ミクの場合は中の人は関係ない、むしろ主役は歌わない作曲家という
ある意味今まであまりなかった路線だからね
インスト曲がオリコンとかまだ業界が認めたくないのかもしれない
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:14:19 ID:W7WJhRev0]
- でもYMOとかオリコン入ってたんじゃね？
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:16:21 ID:HK4Sh0fy0]
- >>627
いやいやいや、インスト曲がオリコンなんてそれなりにあるよ
デパペペなんてのもいたね
勿論歌モノにくらべりゃ難しいがボカロ曲は歌モノだ
メロディに言葉という情報を詰め込めるという意味でインストとは全然違う
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:23:09 ID:W7WJhRev0]
- まあどこでも前例のないもんが出てくると不気味に思うよ。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:25:34 ID:kyhRdt+u0]
- 近年の実績的にオリコンでミクのライバルになりそうな女性アーティスト
・Perfume
・ランカ･リー
・アイマスご一行様
・らき☆すたご一同様
・涼宮ハルヒご一党様
…あれ？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:26:17 ID:/7WS7tox0]
- 言葉としておかしいが
インストなのに歌ものってのは不気味だよな
歌ものなのにインスト、変だよな
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:27:57 ID:BRNIHvvrO]
- 普通に不気味の谷現象だと思うが
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:30:02 ID:W7WJhRev0]
- 同人からプロになる漫画家もっぱいいるし、コミケに出るプロもいっぱいいる。
ボカロもコミケみたいな感じになってほしい。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:33:02 ID:AZ4ipxjGO]
- >>633
ミクに谷間は(ry
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:34:27 ID:nkcbLHVJ0]
- コミケほどの規模になるのはいいけど
作り手と買い手のどちらかしかいなくなるのは嫌だな
今までどおり良い意味で自由に２次創作できるままがいい
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:38:00 ID:e352neKw0]
- >>627
インスト曲とは言うが、実際オリコンで飛ばした曲は
feat.ミクと冠してミクジャケを使ったリパケだけでしょ
ミクを付けなかったdorikoのCDはデイリーでかすっただけ
それも、裏で「ミクのCD」と吹いて廻ってた経緯もあるからね
確かに技術的には不気味だろうけど、扱いはそこらのアニソンと変わりません
現状、ミクというキャラクターの手柄になるね
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:46:13 ID:nkcbLHVJ0]
- >>637
こういうキャラの力だ、手柄だ、って書き込み多いけど毎回何が言いたいのかわからん
キャラの手柄だから作曲者は所詮クズですと言いたいのか
キャラの手柄だからアニソンと同じで音楽的にはクズですと言いたいのか
俺の嫁の魅力に恐れ入ったかと言いたいのか
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:48:30 ID:fVJcMeG90]
- 言っても無いことを妄想するなよｗ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:57:07 ID:HK4Sh0fy0]
- 関係ない話だが邦楽板のアルバム全曲レビュースレとかでニコニコせれくちょんのレビューあったが
みくみくも恋スルも散々な言われ方されてた。まぁもろに「ミクのうた」だからしょうがないが
なんというか、ちょっとボカロ廃フィルター抜きでどういう見方されてんのか気になったんだがね
ちなみにリパケレビューは無かった
なんかアニソン板にも同じスレあったんで見てみたがしょっぱなにメルトの辛口レビューだったｗ
商業作品になるってのは大変だなぁとなんとなく思った
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:59:26 ID:AUyIaLAA0]
- そりゃまぁ元から売りに出すために作ったわけでもないしね
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:03:32 ID:WF7OI8Uo0]
- >>609
同じ芸能界に居る人だからあまりそれは拒めないだろうな。
それより「ナスが好き」の着メロ化はがくっぽいどの販促という意味でも
Gacktへの影響という意味でもあと実際にダウンロードさせるという意味でも
「本当にそれでよかったのか？」
ということをついつい考えてしまう。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:07:27 ID:W7WJhRev0]
- >>640
2ちゃんのレビューなんてそんなもんだよｗ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:10:21 ID:KGWke0DO0]
- ブログ見ているとメルトは知人から教えて貰ったハルヨシやガゼルから入って好きになる人も多いんだよね
だから普通に曲単体としてもそれなりに評価されていたりする
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:10:50 ID:e352neKw0]
- >>638
同人ならともかく、商業である以上そうなるだろうね。
その通り、所詮クズです。
同じミク使ってたら独自の物は作れるわけないと思う。
みんな基本的にほとんど同じじゃない？
ミクを使ってその上にぺたぺた貼り込みしているだけでしょ。
と富野のプロ論をコピペしてみる。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:13:26 ID:HK4Sh0fy0]
- >>643
いや、２ちゃんに求めてるのはその率直さだからｗ
マンセーレビューならamazonで十分だし
こういうレビューで興味持つのもやっぱ多いんだよ
ボカロも好きだがプロの舞台でがんばってる人たちも好きなのは当然あるからなぁ
ボカロのカバーで興味持ったのも結構あるし、いい曲との出会いはいっぱいあったほうがいい
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:14:20 ID:nkcbLHVJ0]
- >>640
初期の曲だし、どっちも曲として未完成なのは事実だから
あんまりいい評価もらっても他の曲知ってる人間としては複雑だよ
もともと曲がいいから成り立ってるわけじゃないしね
あのCDの存在自体がなんかなぁって感じ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:14:37 ID:/7WS7tox0]
- >>640
正直そんなに良いもんでもないし、褒められる方が怖いと思う
辛口というか酷評されるくらいが普通じゃないか？
まあ俺は好きなんだけどね
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:18:04 ID:DRn0AAJF0]
- ニコニコってライブ感が売りだからね
曲だけCDに入れても…？
みくみくも恋するもそういう盛り上がり方だったし
予備知識無しで曲だけ聴いたら酷評になって当たり前では
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:18:18 ID:KGWke0DO0]
- >>646
2chのレビューを素直だと思うキミはかなりピュアだと思った
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:21:38 ID:ZemimLc40]
- 一定のニーズがあってそこに利益が見込めるからこそ販売を行うのが商業だと思うんだけどね
売った商品が新たな客とニーズを産んでさらに利益を得れるように商品を展開していきたいってところだろうし
実際に購入層がいる以上、購入層ではない人の意見は利益にならない場合はあまり気にしてなさそう
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:30:21 ID:r/2mxT6R0]
- >>651
724 名前： スプラウト(長屋)[] 投稿日：2008/11/01(土) 17:32:56.89 ID:qyCkC3Jn
アニソンのいいとこは多様性だと思う
JPOPがCDを買う最大多数に向けられてしまっている以上
売れるのは同じような歌ばっかり
最近はCD自体が売れないから余計にひどくなった感じがする
アニソンは少ない需要の歌も出すからいいと思うぜ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:38:09 ID:uJzcZ1Kj0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:39:24 ID:2H8jgymfO]
- アニソンが多様性って普段洋楽とかマイナー系全然聞かない人？
アニソンというフィルターなしじゃ曲聞けないのもちょっとな…
基本的にアニソンもJPOPの域出てないよ、正直
アニソンが悪いとは思わんが（むしろ好き）ちと的外れじゃね？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:40:49 ID:r/2mxT6R0]
- >>654
コピペにマジレスされても答えようがないんだが^^;
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:42:34 ID:1s6e1zRE0]
- なら持ってくるなよ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:43:17 ID:2H8jgymfO]
- コピペってことはそれを貼って自分の意見を代弁させてんじゃないのか？
意味ないなら貼るなと
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:44:52 ID:r/2mxT6R0]
- でもまあ多様性はあると思うぞ。
アニソンって括りには、洋楽っぽいのからクラッシックぽいの。
ＪＰＯＰっぽいのからハウスっぽいの、はたまた民族調。
いろんなジャンルの曲が含まれる。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:46:20 ID:r/2mxT6R0]
- つまりだ。
ＪＰＯＰとアニソンの関係が
そのままＪＰＯＰとボカロ曲の関係に起きかえられて面白いなあというお話でしたとさ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:53:20 ID:X7xXTgbo0]
- ボカロというフィルターなしじゃ曲聞けないのもちょっとな…
基本的にボカロもJPOPの域出てないよ、正直
ボカロが悪いとは思わんが（むしろ好き）ちと的外れじゃね？
ですねわかります
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:54:09 ID:ZemimLc40]
- J-POPがアニソンがとかではなくピンポイントに狙いを絞って売るってやり方も
利益を出す方法だよねってことも言いたかったんだけどね
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:54:12 ID:y0wD/taiO]
- アニソンって
今流行りのサンレッドみたいなのしかアニソンってイメージないなぁ
いわゆるアニメのキャラやタイトルが入ってるタイプ
アニメに入ったアーティストは全部アニソン歌手でもあるまいし
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:56:16 ID:rD6ImGSv0]
- >>653
ギロカクたん、人少ないのにお茶入れすぎｗ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:58:43 ID:k5GKO7yj0]
- VOCALOID好きでも嫌いでも無いけど最近ちょっと酷すぎる
完全に信者の人海戦術じゃん、ただボカロ曲だからって
良し悪し考え無いでﾏﾝｾｰしないでよ
もっと他ジャンルのJPOPも聞いてしっかり吟味して
ただボカロ使った曲というだけで邦楽ｵﾜﾀとか舐めてるとしか思えないから
皆しまを描いたぱんつが正常なぱんつだと思ってるよ、実際
ですね、わかります
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:59:44 ID:ZemimLc40]
- 久しくテンプレみてなかったからなんか懐かしく感じるｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:01:16 ID:2eypTu/B0]
- アニソンってアニメの為に歌ったものを言うってどこかの声優が言ってたっけ
タイアップでアニメのOPやEDに使ったものは狭義の意味でアニソンじゃないんだろうな
アニメ積極的に見ない人から見たらアニソンで一括りされるかもしれないけど
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:07:28 ID:v8Pk8oeU0]
- なんとなくなんだが。
フィギュアスケートでの技術を見せるプログラムと
成績の評価には関係ない楽しませるためのエキシビジョンの違い、
身体操法技術による美しさを見せるのが大事な体操と
何を美しく見せるかが大事なバレエの違いみたいなもんだと思う。
JPOPと、アニソンやボカロ曲との関係。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:11:27 ID:X7xXTgbo0]
- 関連するアニメというフィルタを介する事で曲を聞いてもらう。
ボカロというキャラを介する事で曲を聞いてもらう。
同じだと思うけどね。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:15:14 ID:1s6e1zRE0]
- 有名歌手を介することで曲を聴いてもらう
有名作曲家（またはプロデューサー）を介することで歌を聴いてもらう
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:19:46 ID:X7xXTgbo0]
- >>669は両方とも実在する人間だしｗ
例えば北島三郎がロックビジュアル系ロックを歌ったところで見向きもされないだろ。
そういったジャンルに縛られず、物語性という音楽とは無関係な部分の付加価値で
曲が聞いてもらえるという点で同じな訳。わかる？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:24:06 ID:ZemimLc40]
- 〜P+ボカロだから曲を聞くと同じになってこないかな
北島三郎+演歌だから曲を聞くみたいに考えると
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:29:24 ID:gCOutrYi0]
- 98 ：なまえないよぉ〜：2008/10/29(水) 14:53:09 ID:ehzT+twI
ミクとがくっぽいどの違うところを数えれば早い。
・女声はミクの人気に勝ち目がなかったので、男声をつかった。（←栗社は一度失敗している：ＫＡＩＴＯ）
・声優を使うのはパクリだといわれるので歌手に頼んだ。(←むしろ栗社が一度通った道）
・キャラクター性のある声ではなくリアルな声にチューニング(←栗社は「音声版不気味の谷」を回避するためキャラクター性を強調した）
・最初は実写（Gackto本人)で行こうとおもったが、ヲタ受けする（意訳)かとキャラを作った（←ＣＶシリーズのパク…）その影響で発売延期。
・雨後のたけのこの如くVocaloid2を出そうとするところがあったが、前からvocaloidシリーズを作っている栗社と老舗であるインターネット社にのみYAMAHAからライセンスが降りた。
・DTMマガジン以外は『初音ミク』については掲載しなかった。（栗社は最初サンレコに持っていったが門前払いだったらしい）…そのごがくっぽいどが出るまでサンレコはVocaloidブームをほとんどスルーし続けた。
尚ＤＴＭマガジンの寺島企画とは未だに講座などでタイアップしている。
・Gacktが声を当てたのは本人が希望したため(栗社はVocaloidのチューニングに合う音質のＣＶを数百人の声優から2人＋1人（事務所押し）に絞り込んだ）
118 ：なまえないよぉ〜：2008/10/30(木) 16:41:54 ID:hkppt6i0
>>98
>Vocaloidのチューニングに合う音質のＣＶを数百人の声優から2人＋1人（事務所押し）に絞り込んだ）
この2人がミクとＣＶ−03の声優で、リンレンが事務所押しの＋１ですね
「チューニングに合う声質」っていうのがボカロ製作側には一番重要だとして
されども「どのタレントを使うの？」っていうのがプロダクション側の当然の関心だよね
そして、インターネット社は「どのタレントを使うのか」をセールスポイントにしようとしてる
「よりチューニングに合う声質のＣＶを使う」わけではないんだね
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:30:42 ID:ZANcR+1z0]
- それって映画サントラとかなんかと変わらなくないか？
あれも幅が広くてしかもクオリティはアニソンなんて足もとにも及ばないレベルだぞ
菅野みたいなパクリじゃなくて本家本元を使っているし
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:35:54 ID:X7xXTgbo0]
- >>671
その関係、デＰの新曲見れば現状どれだけボカロに依存してるかがわかるんじゃね。
www.nicovideo.jp/watch/sm4854134
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:40:07 ID:X7xXTgbo0]
- >>673
邦画はともかく、ちゃんとした洋画のサントラなら少なくとも五分の関係だな。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:40:07 ID:ZemimLc40]
- >>674
ボカロの知名度＋ニコニコというステージの影響力で聞いてもらえてるのが現状だとは思うけど
実在する人物の知名度とキャラクターによる知名度の違いがわからんのよね
「音楽とは無関係な部分の付加価値」に人物の知名度は入ってこないのかということ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:42:00 ID:v8Pk8oeU0]
- つ 羞恥心＆ヘキサゴンファミリー
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:42:01 ID:X7xXTgbo0]
- >>676
だから、>>674はデＰ曲からボカロの知名度だけを抜いた結果な訳だが。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:52:53 ID:W7WJhRev0]
- >>678
これ明らかにデpやる気ないから伸びてない(といっても1万再生)
のはしょうがないぞ。
単純に知名度抜いただけとは言えないだろｗ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:54:47 ID:X7xXTgbo0]
- >>679
ボカロ曲は全部やる気全開でこの曲はやる気ないんですねわかります。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:56:46 ID:4xtF3qHG0]
- まあ、デPは元々は歌なしのインスト曲作ってた人だからね
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 03:01:59 ID:ZemimLc40]
- ごめん、いまいち噛みあってないかも
>関連するアニメというフィルタを介する事で曲を聞いてもらう。
>ボカロというキャラを介する事で曲を聞いてもらう。
>有名歌手を介することで曲を聴いてもらう
>有名作曲家（またはプロデューサー）を介することで歌を聴いてもらう
「物語性という音楽とは無関係な部分の付加価値で 曲が聞いてもらえるという点で同じ」
というのは分かるんだが、音楽的に専門ではない大衆を相手にした場合
これがないものってあまりないんじゃないなかな
純粋に音楽のみで評価されるのが素晴らしいって捉え方でいいのだろうか
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:02:59 ID:WsKTyftg0]
- www.nicovideo.jp/watch/nm5119675
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:04:09 ID:jqpda5d00]
- ニコニコでクラシックといえば再生数一番が
思わず出撃したくなるクラシック・メドレー、二番が
初音ミクのおっぱい、三番がオワタだったかな。稀に伸びる
こともあるか。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:10:16 ID:QMbVNUFz0]
- 純粋に音楽だけで判断される状況なんてどこの音楽シーンを
見渡したところでほとんど存在しねえよ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:32:18 ID:rrNoTpSf0]
- お前ら相変わらず極論が好きだなｗ
単にアニソンとボカロそれぞれが対象としている視聴者への影響力が
それぞれの持つ作品やキャラクター性に強く依存してるってだけの話じゃねえか。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 06:17:11 ID:s3TJqupV0]
- >>674
bakerやぶっちぎりPのDS10動画とかもそうか
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 06:20:11 ID:dDeXVVE/0]
- 映画音楽でもアニメでもボカロでも、J-POPでもある程度の
人数の耳に入る事を前提としてチャレンジする作曲家はいる。
だから多様性が見えてくる。
でも代表的な「いわゆる映画音楽orアニメorボカロorJ-POP」
って、類型的な曲のイメージで語ればどれも多様性は無く見える。
というだけな話しに思える。
ただ、ジャンルが確立されると「いわゆる〜」っぽい曲が増えるという
傾向はあるかも。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 10:07:02 ID:rpw296ow0]
- >>679
これはひどい
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:06:46 ID:Vm8pvjHh0]
- >>671
つまり新人Ｐは氏ねと、門番万歳ですね
>>638
手柄ってよく分からないけど主役はボカロで間違い無いと思うが
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:09:25 ID:kyhRdt+u0]
- ＞単にアニソンとボカロそれぞれが対象としている視聴者への影響力が
＞それぞれの持つ作品やキャラクター性に強く依存してるってだけの話じゃねえか。
そうそう。通常のポピュラーミュージックはこれが歌い手のキャラクター性に依存してるわけで、
本当は同じなんだけど、業界にしてみればキャラクターのコントロールが利かない点、
一般のお客にしてみればキャラクターフォローの範疇外から突然やってくる点で違和感をもたれることが
ありうるというだけのこと。
音楽の良し悪しでなくJポップ村からはみでてるか否かの問題なんですよ。
ま、Jポップ村は地盤崩落で壊滅しかかってるわけですが。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:25:56 ID:pqoT/jGm0]
- J-POP村自体が、新しいものを取り込んで大きくなったのにねぇ
…あれ？
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:28:26 ID:TflONfvG0]
- 世の中そんなもんだよね
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:32:48 ID:T/N5Xp5wO]
- >>691
逆にJ‐ポップ村の崩壊は、歌い手のキャラクター性に依存できなくなったから
なのかな？とか思ったり。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:34:35 ID:OVckukZw0]
- 元々音楽を聴くために音楽を聴いてる奴なんてほとんど居なくて
日々の話題の種として聴いてるだけだから、話題性が無いと誰も音楽聴かないってだけじゃないの？
J-POPでもアニソンでもさ
10年前は、夜なんかだと基本個人の時間というか、誰とも繋がってない時間だった
それでも誰かと繋がろうとして、みんなが見てるTVを見る、みんなが見てる音楽を聴くという形で擬似的に繋がってたのが
ネットの発達で常時繋がりっぱなしの状態になって、リアルタイムで話題のすり合わせができるようになったから
”たぶんみんなはこれを見てる”ってのを見る（聴く）必要が無くなって、今話してる話題を追っかけるようになったんだろう
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:36:04 ID:pqoT/jGm0]
- バラエティや写真雑誌によって、アイドルがアイドルたりえなくなったってのは大いにあるでしょ
実際どうなのかは別として、だからこそのミク人気なんて話もあったし
>>695
今は深夜ラジオの定番番組を全く知らなかったりする子がいるそうで
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:03:49 ID:kyhRdt+u0]
- ここで奇妙な逆転現象があって「音楽を聴くために音楽を聴いてる」っていうと
一見音楽を大事にしてるみたいだけど、
実はそれって電車で聴くために携帯に音楽入れてる人の方がよっぽどそれに近くて、
いわゆる「音楽好き」の方がキャラクター依存の度合いが実は強いんだよね。
もともとシングルなんて買ってくれるのはキャラクター依存の人だけだから
現状はJポップ村が魅力的なキャラクターを作れなくなったということでしょう。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:13:42 ID:T/N5Xp5wO]
- つまり割と無作為にCDレンタルして、曲入れまくってiPodで聴いてる俺なんかが
音楽聴いてるほうなのか？
いや無作為じゃないけど、サンボマスターとふきのとうとサブちゃん
さらにガン種ベスト借りると、他人には意味不明だろうなあw
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:15:20 ID:JFtIIb+CO]
- >>695
分かりやすいな。
だからJOYSOUNDのカラオケ投票でも曲が歌うのに向いてるかは無関係に取り敢えず定番はまだかと暴れ回ることになる。
でも11月になってryoが入曲決定、悪ノPも投票開始、シンP、トラボルタははなっから協力的と大きくステータスが変わってこれは落ち着くだろうな。
あと話題を共有できるPは暴走P位。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:16:02 ID:F/hn4VP60]
- >>697
ちょっと意味がわからんからもう少し噛み砕いて書いてくれ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:18:42 ID:JFtIIb+CO]
- >>698
週間と新作ランキングのマイリスを全部ipodに入れてシャッフルして聞いてる自分は聞いてる方かもしれないが、
それでも「ボカロ」「マイリス多い曲」にバイアスかかってるから自信ない。
それでも3600曲ある。聞ききれない。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:26:30 ID:ZANcR+1z0]
- > 元々音楽を聴くために音楽を聴いてる奴なんてほとんど居なくて
> 日々の話題の種として聴いてるだけだから、話題性が無いと誰も音楽聴かないってだけじゃないの？
そんなヤツたくさんいるか？
少なくとも俺は他人と音楽の話なんぞしないし耳にして気に入った曲聞いているだけだが
聞くきっかけは有名曲だからってのは普通にあるが話題の種でＣＤ買った事なんて無いぞ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:35:21 ID:TflONfvG0]
- 聴いた人×曲の良さ＝曲の評価
母集団である聴いた人を増やすには、曲そのもの以外のきっかけが無いと難しい
単にそういう話？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:35:40 ID:T/N5Xp5wO]
- >>701
ボカロ3600曲はすごいなあ。
自分はボカロは130程度だけど、これでも9時間近く掛かる。
3600曲だと約240時間10日分、毎日8時間ボカロ聴きまくって生活しても
１ヶ月掛かりますね。
>>701にはボカロ評論家の称号を与えるべき！
ボカロはいいものもある、だけど悪いものもある。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:45:19 ID:rssUGV3E0]
- なんぞ、ここのスレは解けない命題を解くスレなのか？
と、ある本を読みながら書いてみるｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:47:45 ID:AUyIaLAA0]
- 解いちゃだめじゃないか、ループさせないと。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:49:06 ID:ZANcR+1z0]
- ボカロ評論家というと尻Pしか思い浮かばないぜ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:49:23 ID:rssUGV3E0]
- そうか。
あえて解けない方の証明をしてループするわけだなｗ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:51:44 ID:kyhRdt+u0]
- >>700
「音楽を純粋に聴いてる」って698さんみたいなノーブランド的な聴き方のことを言うんじゃないかなーって。
音楽について「俺はわかってるんだ」風に熱く語る人も実は単純な歌手のキャラクター性に
引っ掛かっていないだけでいろんなキャラクター性を通じて音楽を聴いているのは同じだし。
そして現在の状況ではキャラクターに依存しないノーブランドOKな人は
CDビジネスとは全く無関係に音楽を聞いてるということです。
さらに噛み砕くと、いまどきCDなんて買うのは何を買っても「オタク」であって
CDを買うという行為がそもそも「一般」のすることではなくなりつつあるのでは、と。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:54:14 ID:rssUGV3E0]
- >>709
それは、ネットで拾うことだけを言ってるのか
レンタル屋で借りるだけの人も含めてるのか・・・。
まぁ、確かに、聴くために聴いてるって場合だとどっちも含まれるな。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:59:48 ID:ZANcR+1z0]
- > さらに噛み砕くと、いまどきCDなんて買うのは何を買っても「オタク」であって
> CDを買うという行為がそもそも「一般」のすることではなくなりつつあるのでは、と。
さっきから思っていたが暴論・極論過ぎるだろ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:00:34 ID:pqoT/jGm0]
- いつぞや出てきた「購入厨」という言葉が浮かんだ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:00:56 ID:m1bvNUyF0]
- ニコニコで音楽系の動画を適当にタイトルとかサムネで落とす
MP3にして音楽プレーヤーに移す
行きの2時間で、前日落とした曲を聴いて、気に入った曲は別に分ける
そして帰りの2時間で、気に入った曲を聴く、更に気になった奴はニコニコで実際に動画を見るって感じの俺
プレイヤーの中はかなりカオスだけど
後で調べたら同じ作者だったりするから、結構偏りはあるような気がする
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:08:32 ID:FyA1bjiz0]
- 音楽を聴くために作ってる人、ってのはどうなるんだろう
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:09:04 ID:kyhRdt+u0]
- >>711
いや、「すでにそうなっていて確定事項」なんてことは言ってないし、
方向としてそういう方向に向かってるんじゃないかというのがそんなに「暴論・極論」ですかねえ？
だって、業界丸ごと5年10年後の展望が持てなくなって、みんな暗い顔してる状況ですよ。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:12:49 ID:ZANcR+1z0]
- >>715
CDというメディアが変わっても曲を購入するという行為は自然なものとして残るだろう
音楽マニアだけが購入するなんて全体が見えていないだけだ
実際にＣＤを購入している全体の割合はマニア層では無く一般的なライト層だろうしこれからも変わらない
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:13:22 ID:rssUGV3E0]
- そうか。
命題立てるための条件(仮定とか公理とか)を立てたら、その条件を叩き落すスレだったんだなｗ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:14:17 ID:TTAU0pzu0]
- 個人的にここ数年わざわざＣＤ買う時は「お布施」の心境。
本気で好きだから敢えて金を払って聴くよ、とｗ
つまり歌い手・作り手に対して過剰に感情移入してるから買うわけで
ＣＤを買う事が音楽を聴く事とどこかずれてきてるってのは感じる。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:22:45 ID:guFbewTt0]
- 休日１日中毎時ランキングに居たのに再生１万いかないとか、
最近のボカロの再生のされなさは異常だね。
本スレで言うと荒れそうなのでこっちに書くが。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:24:24 ID:uJzcZ1Kj0]
- >>717
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
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し ω∪
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