VOCALOID 議論隔離スレ part98

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:41 ID:AtgL7z5L0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part97 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 12:32:53 ID:LYVbuJyu0] >>512 うーんこの話をそのままボカロ界隈に当てはめられないって印象だけどねえ この手の話ならチョコレートトレインの作者がブログで表現に苦慮してた ヒット曲と個性のある曲の違いみたいな論議のほうがよっぽどボカロ関連では 興味のある話だったね。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 12:34:02 ID:bPVVd6I20] Final Cut Proに感動した！とか言って宣伝をホイホイやっちゃうようなテクノ音痴のおっさんで 基本的に過激なこと言って自分を売ることを大昔から意識してやってる人ですよ。 でもこれは良い本 www.amazon.co.jp/dp/4873765803/ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 12:42:43 ID:2ueOOLph0] 新しいものを生み出せる奴なんてプロアマ問わず超天才だけだよ、残りは全部コピー 凡人の世界ではどれだけ遠くからコピーして自分の庭に持ち込めるかの戦いだ 時代でもジャンルでもいいから、とにかく遠いとこから持ってきて上手く混ぜれば勝てる 隣からコピーしてりゃ埋もれて当然だし、どんなに凄くてもそのうち飽きられるのはしょうがない 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 12:47:36 ID:bRqq4Yrs0] 相原コージが『イデアの日』作るときに、いろんな作品からプロットをもってきたって書いてた。 完全に前例のないものなんて10年に1,2あればいいほうじゃねえかな？ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 12:52:25 ID:js4xLfdB0] >>512 富野監督の言うことは、あんまり真に受けない方がいいよ。 他人の作ったものと自分の過去作はいつもボロクソに言う人だからw 監督の言動って全部、エンターテイメントだよ。 >>514 エロサイト見てオナニーして満足するのではなくて、その煩悩を自分の作品で爆発させろってことじゃね？ 富野監督はエロ妄想を自分の小説で爆発させてるしw モビルスーツのコックピットでオナるアフランシ・シャアとか ララァは娼婦で初めての客は紳士だったとか、 フェラリオは淫乱だとか、監督の小説はそんなのが多いw >>525 俺もそう思う。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 12:52:53 ID:jW/48PZp0] もう音楽も開拓されつくしてこれは新しい！ってのはないからなー。 せいぜい他ジャンルの曲とのマッシュアップだったりクロスオーバーだったり。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 12:53:17 ID:dq/puUUi0] 星新一も「アイディアとは異質なものの組み合わせ」と言ってたな。 いわゆる独自色のある人は、みんなと違う遠いところから引っ張ってきてる。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 13:07:58 ID:js4xLfdB0] その"組み合わせ"をいかにして思いつくかっていう方法について 書いてある本として↓の本がオススメ。20年前の本だけど良著だと思う。 アイデアのつくり方 ジェームス W.ヤング著 www.amazon.co.jp/dp/4484881047/ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 13:14:15 ID:GLI4Bo8A0] まあガンダムだって、従来のロボットアニメから逸脱してたわけじゃないからな 全部あたらしいものとかは無理というか理解してもらえない 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 13:19:54 ID:TlLKh7c00] 多分、幾つかの組み合わせ＋オリジナル、というのが 現在の創作物全般のかたちなんじゃないかな 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 13:27:23 ID:YlCcVc4+O] >>524 こんなにサクッと同意できるレスに出会うのも珍しいwww 新しいもの創ったぜ！ つ【4分33秒】 とかされても困るけどね…w（昔の話だけど） 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 13:30:21 ID:a0c3eBBe0] 今はつぎはぎだらけだとしても、積み重ねればオリジナル〜 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 13:33:56 ID:AUtBtMOj0] ↑ 最初の努力として「暴走」でなく「真赤な誓い」の節で歌ってみた。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 13:40:36 ID:mCTkmXMK0] ギロカクたんだってもう完全にオリジナル性を獲得してるしな 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 14:11:42 ID:WJiUc7lk0] こんなところで現代美術論を展開されても困ります＞＜ ピカソが評価される理由じゃないソレ 537 名前：512 mailto:sage [2008/11/01(土) 14:32:22 ID:UdrA8R1q0] おわぁぁぁめっさレスついとるwww まぁ今のボカロ師って、全員がプロを目指して活動してるわけじゃないし こんなこと言われても「ちょwほっとけってwww」という気持ちではあるんだろうなぁ ミクを買ったばかりの頃、DTMマガジン08年2月号の松原憲のインタビュー記事 を読んで軽く鬱になった思い出が…。いきなり、150曲/年は作れとかゆーなよorz ↓おまけ：今回の富野談話を読んで、この絵を思い出したww ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16035555 538 名前：512 mailto:sage [2008/11/01(土) 14:33:51 ID:UdrA8R1q0] 御免、間違えた www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=160355 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 14:51:35 ID:mCTkmXMK0] CV-03「サイコミュ・ボーカロイドって言うのは！」 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 15:30:19 ID:jkHuorer0] >>512 >「チームワークやスタジオワークは決定的に重要です。」 というのには同感ですけど。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:18:34 ID:YlCcVc4+O] ちなみに最近のJ-POPというか一般曲の傾向ってどんな感じなん？ なんとなくHIP-HOP、R＆Bの余韻がありつつロキノン系も。 インディーズではネオビジュアル系？が活発ってイメージなんだけど。 スレ違い酷すぎたらスマン。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:33:16 ID:luwRpbO80] 二行目が指す意味がわからんｗｗ ロキノン系も…何？ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:41:16 ID:YlCcVc4+O] あ、ごめん、ロキノン系も（活発？） あと姫ハウスとかもちょっと流行った？ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:48:32 ID:jW/48PZp0] J-POPって基本10年前のアメリカ、イギリスあたりの音楽の劣化焼き直しだからなぁ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:09:35 ID:LYVbuJyu0] J-POPってJ-WAVEが作った造語で洋楽中心だったJ-WAVEでも かけられる当時流行の洋楽チックな邦楽の事らしいな。 今年開局２０周年（たしか）とかで記事になってたな。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:16:41 ID:NeMyPI7H0] >>545 歌謡曲はどうなんだろ でもこれだってJPOPと同じで色々外国のものが入り混じってるしなぁ… 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:27:49 ID:YlCcVc4+O] うーん、悪い！ 話ふっといてアレだけどこの話題ここまでってことで。 前に「ボカロでR＆Bうけないのは既に一般曲で流行ってるから」みたいな意見をみて 一般曲の流行りとボカロ曲の流行りはどんな関係かなと思ったんだわ。 けど、一般曲の流行りから議論しなきゃになりそうだし ちょっとズレたことだったかも。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:51:40 ID:mCTkmXMK0] >ボカロでR＆Bうけないのは どう考えても声質が違うからだろ… 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:58:38 ID:gW3Oe0d+0] 単純にニコの客層がR&Bを聴かない客層だからだろう 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:05:50 ID:BKJnaUFfO] 曲のジャンルより歌詞が１番重要じゃないのか 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:07:31 ID:X5bKMucl0] ヒュムノス最強 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:09:15 ID:gW3Oe0d+0] 実は歌詞なんてあまり重要じゃなかったりする ジャンルと楽曲自体が一番重要 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:11:27 ID:luwRpbO80] 歌詞が重要、楽曲が重要いろいろあるけど、結局歌ってる人が誰なのかってことが一番重要。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:12:09 ID:Det4bfdH0] 俺の好みに合うかどうか。それが一番大事だ。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:16:21 ID:jkHuorer0] >>545 宇多田ヒカルの歌い方には、ムード歌謡や演歌のような 叙情的なものを感じる。 宣伝はインターナショナルなイメージだったけど。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:16:59 ID:gW3Oe0d+0] 再生される条件の話をしているんであって好みの話じゃねぇｗ まずジャズなんて伸びない クラシックも伸びない ボサも伸びない そもそもニコの客層と合わなきゃ伸びようがない 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:21:01 ID:U2mJNFWx0] 流星群オーケストラはクラシック？ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:22:44 ID:tS62GDiS0] イチローレーザー+隕石衝突とか自動改札+遊戯王とかまさに アイデア勝負の組み合わせが大ウケするってのはニコではよくあるね まあそもそもボカ廃以外のニコのメイン客層が丸上げ以外に好むのはMADやネタ的な 動画であって、機械が歌うという物珍しさが無くなって ガチオリジナル曲自体が聞かれにくくなってきてるってのはあるだろうしな ぶっちゃけ今だと「ゆっくり」歌わせた方が聞かれやすいだろうし 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:24:27 ID:jkHuorer0] >556 カフェっぽくなら、ヒットしましたよね。 www.nicovideo.jp/watch/sm3428468 熱々のセッションみたいなのは、DTMに期待しないと思います。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:26:07 ID:gW3Oe0d+0] >>559 あれはアニメ補正 元の歌ってみたも伸びていたしね 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:26:59 ID:U2mJNFWx0] 作業用BGMの昼間のカフェってのも伸びてたなぁ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:55:25 ID:CDuDAhB70] 二十世紀のクラッシック何ぞ、一般人は聞けたもんじゃないぞ。 クラッシックの良曲は、十九世紀までに出尽くしている。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:59:28 ID:jkHuorer0] >562 ジョン・ウィリアムスとかの映画音楽で、 オーケストラを使うものをどう分類するか。 音大でやっているような「現代音楽」が、一般向けではないというのは同意。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:03:39 ID:mCTkmXMK0] >>556 お洒落なニコ動があったらいいのにな　ジャズやクラッシックを嗜み、文学作品について語り合うような 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:10:32 ID:8qoAkbux0] 大人のニコ動か 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:11:11 ID:gW3Oe0d+0] バーボンハウスのミクが出迎えてくれそうだ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:13:18 ID:XIsf8mAk0] 裏口側には林檎さんのミクがたそれてるんですね？ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:16:56 ID:Det4bfdH0] ミクはネクタイ頭に巻いてビール飲んでる方が似合うと思う 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:19:52 ID:XIsf8mAk0] >>568 そばつゆだそうですw 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:19:56 ID:u6QHJgVi0] >>553 なんとなく分かる。 ジャズだろうがクラシックだろうがボサだろうが演歌だろうが祝詞だろうが シンPや暴走Pがやればそこらの底辺よりは確実に伸びるだろう。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:23:49 ID:gW3Oe0d+0] シンPは普通の曲でも伸びなくなってきているような 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:24:53 ID:XIsf8mAk0] ちょっと話がずれるけど、HMOとかの中の人の方でも動きがあるみたいだね。 一般流通で製品化は余裕の様で…　　なんかすごい。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:30:31 ID:gW3Oe0d+0] HMOは好きな人多いんだよね おっさんプログラマでハマっている人を何度か目撃した 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:37:01 ID:LYVbuJyu0] すいません、好きなうえにおっさんです・・・・ ブログのほうでCD出してくれと書いて、興味ないと 言われたから今の流れは素直にうれしいわ。 ただ出荷枚数が想像できないんだよねHMO そんなたくさん出ないなら当然同人のほうが 利益は高くなるんだけどね 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:40:52 ID:u6QHJgVi0] >>574 ノーブランドのCDをスリムケースに入れて ビニールカバーにかぶせる形なら原価100円で出来ちゃうもんね。 それだと何の飾りもなさ過ぎるけど プレス！とかにするとやっぱり有名Pでないと赤字で血を吐いて無理なような気がするけど 手焼きなら辺境や底辺でも出来るような気がする位利益率高い。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:41:15 ID:gW3Oe0d+0] おっさん相手だと同人は辛い 一般流通の方がアピール度が高いし手にしてくれる可能性も高いだろう 元々利益はそんなに考えてないんじゃないかな 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:41:28 ID:XIsf8mAk0] ちょっと引用してみますが（いいのか？） 　昨日YMO関係でおなじみの某レーベルの方とお会いしてきました。 　　　　＜　中略　＞　 　せっかくだからなにかおもしろいことしたいよね(ﾟдﾟ) 　って話になって。 　↓大体の内容↓ 　・一般流通で製品化できるしー 　・あんな人やこんな人の協力も仰げるしー 　・ニコニコを知らない人にも向けられるしー 　・ってかニコニコ知ってる人って一部だけだよねー 　・特にYMO直球の世代だとなおさらだよねー 　・映像とシンクロとかさー 　・(ﾟ∋ﾟ)＜「ネタとして面白ければー」 　と、こんな感じだったんですねー。 方向的に「YMO世代に向けた内容」と思うのですが、別方面からボカロ浸透もあるかなぁと。 それとこの感じでは、かなり売れると見てるみたいですが… 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:45:06 ID:gW3Oe0d+0] メジャーレーベルならこっちがお金を持ち出すこともないし乗っかっちゃう方がいいだろうね その分上前はねられるけど儲けよりもリスク回避の方が趣味の世界だと良いだろう 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:52:35 ID:tS62GDiS0] まあYMO関連レーベルからの話とくれば乗らざるをえんよなｗ YMOカバー中心のトリビュートアルバム的なものになるのかな？＞HMO ニコ発企画というのが、ネットに縁の少ないYMOファン層の 反応がちと気にはなるけどwktkではあるな 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:24:35 ID:AUtBtMOj0] やっぱこうやってボカロの領域を拡げてくのが大事だよなあ。 ぼからんをどうしろとかニコの再生基準で衰退がどうのとか小さいハナシだよ。 東方やアイマスだってニコニコはその一部でしかないんだから。 まあ、当分は本丸とせざるをえないんだから大事にはすべきだけどね。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:25:13 ID:1AV6CcCb0] どこだ？ アルファなワケないから東芝EMIかキングレコードか？ ソニー　avexもありうる まあ詮索はヤボっすかね 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:38:35 ID:gRaL/q9X0] >>581 アルファというとアルファ商法思い出してしまう俺もオッサンｗ となるとソニーかな？ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:45:22 ID:gW3Oe0d+0] 宣伝次第だろうな そのレーベルが力を入れてくれれば1万は行きそう 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:47:08 ID:XIsf8mAk0] なんか知らない間に、ねんどろいどKAITOの予約も始まっていたようで。 版権整理したんだね。 レビューは熱いけど，思ったより余裕で予約出来そう。 しかしあの大きさでは欲しくないかも。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:51:01 ID:u6QHJgVi0] >>584 KAITOは元々割合スッキリしてたような。 というか、風雅さんからすりゃ 「失敗作として死んだはずのものが今頃起きてきた」 といってもいい状態だと思う。 ずっとややこしいのはMEIKOと聞いている 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:52:26 ID:U2mJNFWx0] デザインはわっしー氏じゃなかったっけ 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:54:07 ID:l9Tu2f9a0] >>577 この人なにものなんだろうね まいぽん見る限り有名Pとかなり繋がってるみたいだけど bakerもなんか携帯コンテンツやるみたいだし >>585 名前が中の人と同じなのが痛いのかね KAITOもNAOTOだったらやばかったんだろうか 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:55:12 ID:XIsf8mAk0] >>586 そういうトコはすっ飛ばす可能性も…　デザインは会社に帰すとか言って。 クリらしくないけど。 問題は制作過程（これはKAITOも一緒だから大丈夫？）と名前。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:55:56 ID:IfCJ82GM0] たとえＮＡＯＴＯでも中の人の人柄考えると無問題だと思われる 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:56:46 ID:eoEuzW6mO] >>586 わっしーさんはクリプトンの元社員なので 当然ながらMEIKOの版権はクリプトンのもの ただ衣装の参考として今後聞きにくる可能性はありそうだけど MEIKOは売れるか売れないかという単純な理由のような気もする まあKAITOみたいにあっさり出してくるかもしれないね 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:59:10 ID:U2mJNFWx0] いやだから中の人の絵じゃないって話なんだけど 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:00:01 ID:waQLjEQ40] 拝郷さんがボカロ関係で表に出るのを嫌がってるって聞いたけどどうなんだろう もうYAMAHA所属じゃないしそのへんも関係あるのかな 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:03:57 ID:eoEuzW6mO] キャラと中の人は別物と考えていいんじゃない？ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:04:23 ID:XIsf8mAk0] >>591 商品名的な問題ってのは結構あるからね。 拝郷メイコ側が承諾しない（本人の意思ではなくても）という場合もあるし 他の商品名と被ってるという場合だってある。 その場合は「ねんどろいどVOCAROID初号娘」とかかw 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:09:39 ID:gW3Oe0d+0] 商品名で許可が出ないとかあり得ないだろｗ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:13:30 ID:IJ9obMgx0] うろたんＣＤで風雅さんに話持ち掛けた時に、 拝郷さんにも交渉したけど断られたんだっけ。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:14:21 ID:U2mJNFWx0] いやそれはスレ民の想像だったような 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:17:41 ID:eoEuzW6mO] うろたんはシンＰのコメントだっけ？ そもそも拝郷氏の曲とうろたんの曲は方向性反対だからなぁ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:19:28 ID:2SQ2IttN0] 拝郷さんに断れらたうんぬんはシンPが言ってたと思うが。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:19:42 ID:gW3Oe0d+0] コメントじゃ無くて本スレで断られたって言っていた 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:20:48 ID:N1hsmEiq0] >>594 ＞VOCAROID初号娘 なんかえろいね。何かの隠語っぽいね。いいねいいね。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:25:11 ID:RSsNQzg80] たのむからLにしてくれ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:28:17 ID:XIsf8mAk0] VOCALOIDレディですか？ どちらにしろガンダム被ってたり、ロリボディ再現したプラモデルを 想起する事は避けられないと思いますw 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:32:35 ID:l9Tu2f9a0] 拝郷メイコさんはMEIKOの仕事を無かったことにしたいんだろうか 実際シンガーからはあまりよく思われてないという話をちらほら聞くが…… クリプトンが断られまくったとかインタネが第二段が難航中（？）とか 私はミクちゃんじゃない！とか 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:38:45 ID:gW3Oe0d+0] 歌い手は若い歌い手はミクを目の敵にしている子も居るみたいね この前のネットスターでも桃井の反応がミクより人間の方がいいみたいな感じだった 路上から成り上がった人だからお手軽に見えるミクよりも人を大切にしたいと思う発言だろうけど 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:39:19 ID:gW3Oe0d+0] 削除し忘れで変な文章になってしまった・・・ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:44:47 ID:2/a+cIdhP] 声が武器の歌手にとって、自分の声が自分の手を離れるのに抵抗を感じるのは当然だろうな 存在自体は相反するものではないんだけどね 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:50:06 ID:N1hsmEiq0] >>605 外から目線だと 人間よりヴァーチャルアイドルを愛する世代、 コミュニケーションできない病んだ若者たち！とかいう 変なステレオタイプの文脈で語られてしまうんかいな 実際にボカロを追っかけてると、そんなの全然的はずれなんだけどね。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:50:07 ID:eoEuzW6mO] Gacktみたいに『自分の声をどんな形でもいいから永遠に残したい』みたいな 変わり者でない限りは難しいからね あと収録内容がアーティストからしては鬼みたいだし 自分の知らない所でロマンポルシェとかの変態ソング歌われて 平気な有名アーティストってそうそういないだろう 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:50:11 ID:8qoAkbux0] しかしミクとリアルの歌い手を比べるって凄いよな 歌手としての能力的には人間とじゃまだまだ比べ物にならないのに まあ個人的には、ボーカル録音用の機材も何も無い俺の部屋で 時間問わず文句も言わず歌ってくれるのはボカロだけだから 比べる以前に振り替えのきかない存在なんだけど 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:50:26 ID:l9Tu2f9a0] 実際自分の歌を聞いて欲しくてがんばってる人たちは感情論として面白くないだろうな 簡単に１万再生とか1000再生で埋もれてるとか麻痺しちゃってるけど実際は凄い数字だよ 忌々しく思うタイプと自分もボカロ使ってのし上がってやるタイプに割れるのかも ただどんなにDTMが発達しようとも本物の楽器が必要なくなることはないんだし それぞれの持ち味を活かせばいいんだけどな 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:52:03 ID:XIsf8mAk0] >>611 >自分もボカロ使ってのし上がってやるタイプ …なるほど。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:59:21 ID:jkHuorer0] >611 昔の話しだけど、売れない歌手とかだと、レコードは、 数百枚単位（手売りとかで頑張っても） なんて話しがありましたね。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:52:22 ID:be3PoA570] 歌ってもらうには人間関係を含めた環境が必要だったのに それを本物とはいかないまでも代価できちゃうってことだからな 人生あのときにあの人に出会えたからこその成功という出会いがあるけど ただのソフトにもそういった出会いがあってもいいように思う 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:54:36 ID:XIsf8mAk0] >>614のレスに全米のミクが泣いた！！ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:55:52 ID:K2/wBQQH0] ryoやkzにとってはミクも「運命の出会い」になるかもなｗ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:58:00 ID:BKJnaUFfO] >>605 目の敵というより業界では不気味扱いってクリPがインタビューで答えてたな 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/01(土) 23:29:56 ID:I18larKu0] ま、ぶっちゃけsupercellだって「ミクのキャラと名前」を使わなきゃ売れないんだからね そこらの兄ちゃんねーちゃんがBRSとかWIMを歌ったって聞かれないだろ？ ミクのキャラに便乗したから人気が出たに過ぎない 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:43:44 ID:oE4pAyID0] きっかけは大事だよね まあでも、ryoにはミクが必要だったと思うが、ミクだけでは無理だったと思うよ メルト自体は20〜30万ペースで伸ばしてた曲で、それをハルヨシが歌ってあのメルトショック ハルヨシはマイナーなボカロ曲は歌わないから、事前にある程度注目されていないと歌われなかっただろう 確かにミクが無いと始まらなかったが、ミクだけではブレイクしなかっただろうと思う ミクを使ったところで殿堂入りする曲は一握り メルトが初期から好調に伸ばしていたのは、詩やオケが他のボカロ曲と比べて共感を得やすかったのだろう 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:46:50 ID:8+16V4kk0] ただ作りたいから作っただけって人が大半なはずなのに 人気が出た途端に便乗だの〜のおかげだの ほんとわかったフリして語るのが好きだな 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:53:54 ID:oE4pAyID0] >>620 こういうのは、高く評価されているものを否定することでごにょごにょみたいな解説があるね 全てとは言わないが、そういうのが多めな印象を受ける 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:55:26 ID:I18larKu0] >>617 不気味さと言うのは、オリコンに平然と入ってくるランカちゃんと同じ扱いだろうね CD不遇の時代に、いわゆるヲタク層の購買力が高いのは異常と言える しかも、肝心の楽曲の質以外の要素、コレクターズアイテムとして売れるのだから 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:59:49 ID:K2/wBQQH0] >>622 マクロスは音楽が良いから人気ってのもあるから、 「質以外の要素で売れた」って一概に言えないぞ。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:00:01 ID:oE4pAyID0] 曲の質… これまた例外だけど、元首相をネタに名前売ってる人もいるし 質だけで売れるような世の中じゃないよね 娯楽や芸術の類は名前売るのが一番大変そうだ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:01:48 ID:p9DESOzd0] >>617 ボカロを不気味ちゃん扱いの方が思考としてまともかもしれないよ… 俺たちが皆で人としておかしくなってるのかも… 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:02:54 ID:AUtBtMOj0] >>623 松本隆と菅野よう子が書いてるんだからな。変なハロプロとかより豪華な布陣だもん。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:04:56 ID:y0wD/taiO] 仮にがくっぽいどがランキング入っても 中の人の手柄になるから今まで通りだけど ミクの場合は中の人は関係ない、むしろ主役は歌わない作曲家という ある意味今まであまりなかった路線だからね インスト曲がオリコンとかまだ業界が認めたくないのかもしれない 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:14:19 ID:W7WJhRev0] でもYMOとかオリコン入ってたんじゃね？ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:16:21 ID:HK4Sh0fy0] >>627 いやいやいや、インスト曲がオリコンなんてそれなりにあるよ デパペペなんてのもいたね 勿論歌モノにくらべりゃ難しいがボカロ曲は歌モノだ メロディに言葉という情報を詰め込めるという意味でインストとは全然違う 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:23:09 ID:W7WJhRev0] まあどこでも前例のないもんが出てくると不気味に思うよ。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:25:34 ID:kyhRdt+u0] 近年の実績的にオリコンでミクのライバルになりそうな女性アーティスト ・Perfume ・ランカ･リー ・アイマスご一行様 ・らき☆すたご一同様 ・涼宮ハルヒご一党様 …あれ？ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:26:17 ID:/7WS7tox0] 言葉としておかしいが インストなのに歌ものってのは不気味だよな 歌ものなのにインスト、変だよな 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:27:57 ID:BRNIHvvrO] 普通に不気味の谷現象だと思うが 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:30:02 ID:W7WJhRev0] 同人からプロになる漫画家もっぱいいるし、コミケに出るプロもいっぱいいる。 ボカロもコミケみたいな感じになってほしい。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:33:02 ID:AZ4ipxjGO] >>633 ミクに谷間は(ry 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:34:27 ID:nkcbLHVJ0] コミケほどの規模になるのはいいけど 作り手と買い手のどちらかしかいなくなるのは嫌だな 今までどおり良い意味で自由に２次創作できるままがいい 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:38:00 ID:e352neKw0] >>627 インスト曲とは言うが、実際オリコンで飛ばした曲は feat.ミクと冠してミクジャケを使ったリパケだけでしょ ミクを付けなかったdorikoのCDはデイリーでかすっただけ それも、裏で「ミクのCD」と吹いて廻ってた経緯もあるからね 確かに技術的には不気味だろうけど、扱いはそこらのアニソンと変わりません 現状、ミクというキャラクターの手柄になるね 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:46:13 ID:nkcbLHVJ0] >>637 こういうキャラの力だ、手柄だ、って書き込み多いけど毎回何が言いたいのかわからん キャラの手柄だから作曲者は所詮クズですと言いたいのか キャラの手柄だからアニソンと同じで音楽的にはクズですと言いたいのか 俺の嫁の魅力に恐れ入ったかと言いたいのか 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:48:30 ID:fVJcMeG90] 言っても無いことを妄想するなよｗ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:57:07 ID:HK4Sh0fy0] 関係ない話だが邦楽板のアルバム全曲レビュースレとかでニコニコせれくちょんのレビューあったが みくみくも恋スルも散々な言われ方されてた。まぁもろに「ミクのうた」だからしょうがないが なんというか、ちょっとボカロ廃フィルター抜きでどういう見方されてんのか気になったんだがね ちなみにリパケレビューは無かった なんかアニソン板にも同じスレあったんで見てみたがしょっぱなにメルトの辛口レビューだったｗ 商業作品になるってのは大変だなぁとなんとなく思った 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:59:26 ID:AUyIaLAA0] そりゃまぁ元から売りに出すために作ったわけでもないしね 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:03:32 ID:WF7OI8Uo0] >>609 同じ芸能界に居る人だからあまりそれは拒めないだろうな。 それより「ナスが好き」の着メロ化はがくっぽいどの販促という意味でも Gacktへの影響という意味でもあと実際にダウンロードさせるという意味でも 「本当にそれでよかったのか？」 ということをついつい考えてしまう。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:07:27 ID:W7WJhRev0] >>640 2ちゃんのレビューなんてそんなもんだよｗ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:10:21 ID:KGWke0DO0] ブログ見ているとメルトは知人から教えて貰ったハルヨシやガゼルから入って好きになる人も多いんだよね だから普通に曲単体としてもそれなりに評価されていたりする 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:10:50 ID:e352neKw0] >>638 同人ならともかく、商業である以上そうなるだろうね。 その通り、所詮クズです。 同じミク使ってたら独自の物は作れるわけないと思う。 みんな基本的にほとんど同じじゃない？ ミクを使ってその上にぺたぺた貼り込みしているだけでしょ。 と富野のプロ論をコピペしてみる。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:13:26 ID:HK4Sh0fy0] >>643 いや、２ちゃんに求めてるのはその率直さだからｗ マンセーレビューならamazonで十分だし こういうレビューで興味持つのもやっぱ多いんだよ ボカロも好きだがプロの舞台でがんばってる人たちも好きなのは当然あるからなぁ ボカロのカバーで興味持ったのも結構あるし、いい曲との出会いはいっぱいあったほうがいい 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:14:20 ID:nkcbLHVJ0] >>640 初期の曲だし、どっちも曲として未完成なのは事実だから あんまりいい評価もらっても他の曲知ってる人間としては複雑だよ もともと曲がいいから成り立ってるわけじゃないしね あのCDの存在自体がなんかなぁって感じ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:14:37 ID:/7WS7tox0] >>640 正直そんなに良いもんでもないし、褒められる方が怖いと思う 辛口というか酷評されるくらいが普通じゃないか？ まあ俺は好きなんだけどね 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:18:04 ID:DRn0AAJF0] ニコニコってライブ感が売りだからね 曲だけCDに入れても…？ みくみくも恋するもそういう盛り上がり方だったし 予備知識無しで曲だけ聴いたら酷評になって当たり前では 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:18:18 ID:KGWke0DO0] >>646 2chのレビューを素直だと思うキミはかなりピュアだと思った 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:21:38 ID:ZemimLc40] 一定のニーズがあってそこに利益が見込めるからこそ販売を行うのが商業だと思うんだけどね 売った商品が新たな客とニーズを産んでさらに利益を得れるように商品を展開していきたいってところだろうし 実際に購入層がいる以上、購入層ではない人の意見は利益にならない場合はあまり気にしてなさそう 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:30:21 ID:r/2mxT6R0] >>651 724 名前： スプラウト(長屋)[] 投稿日：2008/11/01(土) 17:32:56.89 ID:qyCkC3Jn アニソンのいいとこは多様性だと思う JPOPがCDを買う最大多数に向けられてしまっている以上 売れるのは同じような歌ばっかり 最近はCD自体が売れないから余計にひどくなった感じがする アニソンは少ない需要の歌も出すからいいと思うぜ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:38:09 ID:uJzcZ1Kj0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:39:24 ID:2H8jgymfO] アニソンが多様性って普段洋楽とかマイナー系全然聞かない人？ アニソンというフィルターなしじゃ曲聞けないのもちょっとな… 基本的にアニソンもJPOPの域出てないよ、正直 アニソンが悪いとは思わんが（むしろ好き）ちと的外れじゃね？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:40:49 ID:r/2mxT6R0] >>654 コピペにマジレスされても答えようがないんだが^^; 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:42:34 ID:1s6e1zRE0] なら持ってくるなよ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:43:17 ID:2H8jgymfO] コピペってことはそれを貼って自分の意見を代弁させてんじゃないのか？ 意味ないなら貼るなと 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:44:52 ID:r/2mxT6R0] でもまあ多様性はあると思うぞ。 アニソンって括りには、洋楽っぽいのからクラッシックぽいの。 ＪＰＯＰっぽいのからハウスっぽいの、はたまた民族調。 いろんなジャンルの曲が含まれる。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:46:20 ID:r/2mxT6R0] つまりだ。 ＪＰＯＰとアニソンの関係が そのままＪＰＯＰとボカロ曲の関係に起きかえられて面白いなあというお話でしたとさ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:53:20 ID:X7xXTgbo0] ボカロというフィルターなしじゃ曲聞けないのもちょっとな… 基本的にボカロもJPOPの域出てないよ、正直 ボカロが悪いとは思わんが（むしろ好き）ちと的外れじゃね？ ですねわかります 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:54:09 ID:ZemimLc40] J-POPがアニソンがとかではなくピンポイントに狙いを絞って売るってやり方も 利益を出す方法だよねってことも言いたかったんだけどね 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:54:12 ID:y0wD/taiO] アニソンって 今流行りのサンレッドみたいなのしかアニソンってイメージないなぁ いわゆるアニメのキャラやタイトルが入ってるタイプ アニメに入ったアーティストは全部アニソン歌手でもあるまいし 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:56:16 ID:rD6ImGSv0] >>653 ギロカクたん、人少ないのにお茶入れすぎｗ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:58:43 ID:k5GKO7yj0] VOCALOID好きでも嫌いでも無いけど最近ちょっと酷すぎる 完全に信者の人海戦術じゃん、ただボカロ曲だからって 良し悪し考え無いでﾏﾝｾｰしないでよ もっと他ジャンルのJPOPも聞いてしっかり吟味して ただボカロ使った曲というだけで邦楽ｵﾜﾀとか舐めてるとしか思えないから 皆しまを描いたぱんつが正常なぱんつだと思ってるよ、実際 ですね、わかります 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:59:44 ID:ZemimLc40] 久しくテンプレみてなかったからなんか懐かしく感じるｗ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:01:16 ID:2eypTu/B0] アニソンってアニメの為に歌ったものを言うってどこかの声優が言ってたっけ タイアップでアニメのOPやEDに使ったものは狭義の意味でアニソンじゃないんだろうな アニメ積極的に見ない人から見たらアニソンで一括りされるかもしれないけど 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:07:28 ID:v8Pk8oeU0] なんとなくなんだが。 フィギュアスケートでの技術を見せるプログラムと 成績の評価には関係ない楽しませるためのエキシビジョンの違い、 身体操法技術による美しさを見せるのが大事な体操と 何を美しく見せるかが大事なバレエの違いみたいなもんだと思う。 JPOPと、アニソンやボカロ曲との関係。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:11:27 ID:X7xXTgbo0] 関連するアニメというフィルタを介する事で曲を聞いてもらう。 ボカロというキャラを介する事で曲を聞いてもらう。 同じだと思うけどね。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:15:14 ID:1s6e1zRE0] 有名歌手を介することで曲を聴いてもらう 有名作曲家（またはプロデューサー）を介することで歌を聴いてもらう 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:19:46 ID:X7xXTgbo0] >>669は両方とも実在する人間だしｗ 例えば北島三郎がロックビジュアル系ロックを歌ったところで見向きもされないだろ。 そういったジャンルに縛られず、物語性という音楽とは無関係な部分の付加価値で 曲が聞いてもらえるという点で同じな訳。わかる？ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:24:06 ID:ZemimLc40] 〜P+ボカロだから曲を聞くと同じになってこないかな 北島三郎+演歌だから曲を聞くみたいに考えると 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:29:24 ID:gCOutrYi0] 98 ：なまえないよぉ〜：2008/10/29(水) 14:53:09 ID:ehzT+twI ミクとがくっぽいどの違うところを数えれば早い。 ・女声はミクの人気に勝ち目がなかったので、男声をつかった。（←栗社は一度失敗している：ＫＡＩＴＯ） ・声優を使うのはパクリだといわれるので歌手に頼んだ。(←むしろ栗社が一度通った道） ・キャラクター性のある声ではなくリアルな声にチューニング(←栗社は「音声版不気味の谷」を回避するためキャラクター性を強調した） ・最初は実写（Gackto本人)で行こうとおもったが、ヲタ受けする（意訳)かとキャラを作った（←ＣＶシリーズのパク…）その影響で発売延期。 ・雨後のたけのこの如くVocaloid2を出そうとするところがあったが、前からvocaloidシリーズを作っている栗社と老舗であるインターネット社にのみYAMAHAからライセンスが降りた。 ・DTMマガジン以外は『初音ミク』については掲載しなかった。（栗社は最初サンレコに持っていったが門前払いだったらしい）…そのごがくっぽいどが出るまでサンレコはVocaloidブームをほとんどスルーし続けた。 尚ＤＴＭマガジンの寺島企画とは未だに講座などでタイアップしている。 ・Gacktが声を当てたのは本人が希望したため(栗社はVocaloidのチューニングに合う音質のＣＶを数百人の声優から2人＋1人（事務所押し）に絞り込んだ） 118 ：なまえないよぉ〜：2008/10/30(木) 16:41:54 ID:hkppt6i0 >>98 >Vocaloidのチューニングに合う音質のＣＶを数百人の声優から2人＋1人（事務所押し）に絞り込んだ） この2人がミクとＣＶ−03の声優で、リンレンが事務所押しの＋１ですね 「チューニングに合う声質」っていうのがボカロ製作側には一番重要だとして されども「どのタレントを使うの？」っていうのがプロダクション側の当然の関心だよね そして、インターネット社は「どのタレントを使うのか」をセールスポイントにしようとしてる 「よりチューニングに合う声質のＣＶを使う」わけではないんだね 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:30:42 ID:ZANcR+1z0] それって映画サントラとかなんかと変わらなくないか？ あれも幅が広くてしかもクオリティはアニソンなんて足もとにも及ばないレベルだぞ 菅野みたいなパクリじゃなくて本家本元を使っているし 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:35:54 ID:X7xXTgbo0] >>671 その関係、デＰの新曲見れば現状どれだけボカロに依存してるかがわかるんじゃね。 www.nicovideo.jp/watch/sm4854134 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:40:07 ID:X7xXTgbo0] >>673 邦画はともかく、ちゃんとした洋画のサントラなら少なくとも五分の関係だな。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:40:07 ID:ZemimLc40] >>674 ボカロの知名度＋ニコニコというステージの影響力で聞いてもらえてるのが現状だとは思うけど 実在する人物の知名度とキャラクターによる知名度の違いがわからんのよね 「音楽とは無関係な部分の付加価値」に人物の知名度は入ってこないのかということ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:42:00 ID:v8Pk8oeU0] つ 羞恥心＆ヘキサゴンファミリー 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:42:01 ID:X7xXTgbo0] >>676 だから、>>674はデＰ曲からボカロの知名度だけを抜いた結果な訳だが。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:52:53 ID:W7WJhRev0] >>678 これ明らかにデpやる気ないから伸びてない(といっても1万再生) のはしょうがないぞ。 単純に知名度抜いただけとは言えないだろｗ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:54:47 ID:X7xXTgbo0] >>679 ボカロ曲は全部やる気全開でこの曲はやる気ないんですねわかります。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:56:46 ID:4xtF3qHG0] まあ、デPは元々は歌なしのインスト曲作ってた人だからね 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 03:01:59 ID:ZemimLc40] ごめん、いまいち噛みあってないかも >関連するアニメというフィルタを介する事で曲を聞いてもらう。 >ボカロというキャラを介する事で曲を聞いてもらう。 >有名歌手を介することで曲を聴いてもらう >有名作曲家（またはプロデューサー）を介することで歌を聴いてもらう 「物語性という音楽とは無関係な部分の付加価値で 曲が聞いてもらえるという点で同じ」 というのは分かるんだが、音楽的に専門ではない大衆を相手にした場合 これがないものってあまりないんじゃないなかな 純粋に音楽のみで評価されるのが素晴らしいって捉え方でいいのだろうか 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:02:59 ID:WsKTyftg0] www.nicovideo.jp/watch/nm5119675 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:04:09 ID:jqpda5d00] ニコニコでクラシックといえば再生数一番が 思わず出撃したくなるクラシック・メドレー、二番が 初音ミクのおっぱい、三番がオワタだったかな。稀に伸びる こともあるか。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:10:16 ID:QMbVNUFz0] 純粋に音楽だけで判断される状況なんてどこの音楽シーンを 見渡したところでほとんど存在しねえよ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:32:18 ID:rrNoTpSf0] お前ら相変わらず極論が好きだなｗ 単にアニソンとボカロそれぞれが対象としている視聴者への影響力が それぞれの持つ作品やキャラクター性に強く依存してるってだけの話じゃねえか。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 06:17:11 ID:s3TJqupV0] >>674 bakerやぶっちぎりPのDS10動画とかもそうか 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 06:20:11 ID:dDeXVVE/0] 映画音楽でもアニメでもボカロでも、J-POPでもある程度の 人数の耳に入る事を前提としてチャレンジする作曲家はいる。 だから多様性が見えてくる。 でも代表的な「いわゆる映画音楽orアニメorボカロorJ-POP」 って、類型的な曲のイメージで語ればどれも多様性は無く見える。 というだけな話しに思える。 ただ、ジャンルが確立されると「いわゆる〜」っぽい曲が増えるという 傾向はあるかも。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 10:07:02 ID:rpw296ow0] >>679 これはひどい 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:06:46 ID:Vm8pvjHh0] >>671 つまり新人Ｐは氏ねと、門番万歳ですね >>638 手柄ってよく分からないけど主役はボカロで間違い無いと思うが 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:09:25 ID:kyhRdt+u0] ＞単にアニソンとボカロそれぞれが対象としている視聴者への影響力が ＞それぞれの持つ作品やキャラクター性に強く依存してるってだけの話じゃねえか。 そうそう。通常のポピュラーミュージックはこれが歌い手のキャラクター性に依存してるわけで、 本当は同じなんだけど、業界にしてみればキャラクターのコントロールが利かない点、 一般のお客にしてみればキャラクターフォローの範疇外から突然やってくる点で違和感をもたれることが ありうるというだけのこと。 音楽の良し悪しでなくJポップ村からはみでてるか否かの問題なんですよ。 ま、Jポップ村は地盤崩落で壊滅しかかってるわけですが。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:25:56 ID:pqoT/jGm0] J-POP村自体が、新しいものを取り込んで大きくなったのにねぇ …あれ？ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:28:26 ID:TflONfvG0] 世の中そんなもんだよね 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:32:48 ID:T/N5Xp5wO] >>691 逆にJ‐ポップ村の崩壊は、歌い手のキャラクター性に依存できなくなったから なのかな？とか思ったり。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:34:35 ID:OVckukZw0] 元々音楽を聴くために音楽を聴いてる奴なんてほとんど居なくて 日々の話題の種として聴いてるだけだから、話題性が無いと誰も音楽聴かないってだけじゃないの？ J-POPでもアニソンでもさ 10年前は、夜なんかだと基本個人の時間というか、誰とも繋がってない時間だった それでも誰かと繋がろうとして、みんなが見てるTVを見る、みんなが見てる音楽を聴くという形で擬似的に繋がってたのが ネットの発達で常時繋がりっぱなしの状態になって、リアルタイムで話題のすり合わせができるようになったから ”たぶんみんなはこれを見てる”ってのを見る（聴く）必要が無くなって、今話してる話題を追っかけるようになったんだろう 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:36:04 ID:pqoT/jGm0] バラエティや写真雑誌によって、アイドルがアイドルたりえなくなったってのは大いにあるでしょ 実際どうなのかは別として、だからこそのミク人気なんて話もあったし >>695 今は深夜ラジオの定番番組を全く知らなかったりする子がいるそうで 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:03:49 ID:kyhRdt+u0] ここで奇妙な逆転現象があって「音楽を聴くために音楽を聴いてる」っていうと 一見音楽を大事にしてるみたいだけど、 実はそれって電車で聴くために携帯に音楽入れてる人の方がよっぽどそれに近くて、 いわゆる「音楽好き」の方がキャラクター依存の度合いが実は強いんだよね。 もともとシングルなんて買ってくれるのはキャラクター依存の人だけだから 現状はJポップ村が魅力的なキャラクターを作れなくなったということでしょう。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:13:42 ID:T/N5Xp5wO] つまり割と無作為にCDレンタルして、曲入れまくってiPodで聴いてる俺なんかが 音楽聴いてるほうなのか？ いや無作為じゃないけど、サンボマスターとふきのとうとサブちゃん さらにガン種ベスト借りると、他人には意味不明だろうなあw 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:15:20 ID:JFtIIb+CO] >>695 分かりやすいな。 だからJOYSOUNDのカラオケ投票でも曲が歌うのに向いてるかは無関係に取り敢えず定番はまだかと暴れ回ることになる。 でも11月になってryoが入曲決定、悪ノPも投票開始、シンP、トラボルタははなっから協力的と大きくステータスが変わってこれは落ち着くだろうな。 あと話題を共有できるPは暴走P位。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:16:02 ID:F/hn4VP60] >>697 ちょっと意味がわからんからもう少し噛み砕いて書いてくれ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:18:42 ID:JFtIIb+CO] >>698 週間と新作ランキングのマイリスを全部ipodに入れてシャッフルして聞いてる自分は聞いてる方かもしれないが、 それでも「ボカロ」「マイリス多い曲」にバイアスかかってるから自信ない。 それでも3600曲ある。聞ききれない。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:26:30 ID:ZANcR+1z0] > 元々音楽を聴くために音楽を聴いてる奴なんてほとんど居なくて > 日々の話題の種として聴いてるだけだから、話題性が無いと誰も音楽聴かないってだけじゃないの？ そんなヤツたくさんいるか？ 少なくとも俺は他人と音楽の話なんぞしないし耳にして気に入った曲聞いているだけだが 聞くきっかけは有名曲だからってのは普通にあるが話題の種でＣＤ買った事なんて無いぞ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:35:21 ID:TflONfvG0] 聴いた人×曲の良さ＝曲の評価 母集団である聴いた人を増やすには、曲そのもの以外のきっかけが無いと難しい 単にそういう話？ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:35:40 ID:T/N5Xp5wO] >>701 ボカロ3600曲はすごいなあ。 自分はボカロは130程度だけど、これでも9時間近く掛かる。 3600曲だと約240時間10日分、毎日8時間ボカロ聴きまくって生活しても １ヶ月掛かりますね。 >>701にはボカロ評論家の称号を与えるべき！ ボカロはいいものもある、だけど悪いものもある。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:45:19 ID:rssUGV3E0] なんぞ、ここのスレは解けない命題を解くスレなのか？ と、ある本を読みながら書いてみるｗ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:47:45 ID:AUyIaLAA0] 解いちゃだめじゃないか、ループさせないと。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:49:06 ID:ZANcR+1z0] ボカロ評論家というと尻Pしか思い浮かばないぜ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:49:23 ID:rssUGV3E0] そうか。 あえて解けない方の証明をしてループするわけだなｗ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:51:44 ID:kyhRdt+u0] >>700 「音楽を純粋に聴いてる」って698さんみたいなノーブランド的な聴き方のことを言うんじゃないかなーって。 音楽について「俺はわかってるんだ」風に熱く語る人も実は単純な歌手のキャラクター性に 引っ掛かっていないだけでいろんなキャラクター性を通じて音楽を聴いているのは同じだし。 そして現在の状況ではキャラクターに依存しないノーブランドOKな人は CDビジネスとは全く無関係に音楽を聞いてるということです。 さらに噛み砕くと、いまどきCDなんて買うのは何を買っても「オタク」であって CDを買うという行為がそもそも「一般」のすることではなくなりつつあるのでは、と。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:54:14 ID:rssUGV3E0] >>709 それは、ネットで拾うことだけを言ってるのか レンタル屋で借りるだけの人も含めてるのか・・・。 まぁ、確かに、聴くために聴いてるって場合だとどっちも含まれるな。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:59:48 ID:ZANcR+1z0] > さらに噛み砕くと、いまどきCDなんて買うのは何を買っても「オタク」であって > CDを買うという行為がそもそも「一般」のすることではなくなりつつあるのでは、と。 さっきから思っていたが暴論・極論過ぎるだろ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:00:34 ID:pqoT/jGm0] いつぞや出てきた「購入厨」という言葉が浮かんだ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:00:56 ID:m1bvNUyF0] ニコニコで音楽系の動画を適当にタイトルとかサムネで落とす MP3にして音楽プレーヤーに移す 行きの2時間で、前日落とした曲を聴いて、気に入った曲は別に分ける そして帰りの2時間で、気に入った曲を聴く、更に気になった奴はニコニコで実際に動画を見るって感じの俺 プレイヤーの中はかなりカオスだけど 後で調べたら同じ作者だったりするから、結構偏りはあるような気がする 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:08:32 ID:FyA1bjiz0] 音楽を聴くために作ってる人、ってのはどうなるんだろう 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:09:04 ID:kyhRdt+u0] >>711 いや、「すでにそうなっていて確定事項」なんてことは言ってないし、 方向としてそういう方向に向かってるんじゃないかというのがそんなに「暴論・極論」ですかねえ？ だって、業界丸ごと5年10年後の展望が持てなくなって、みんな暗い顔してる状況ですよ。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:12:49 ID:ZANcR+1z0] >>715 CDというメディアが変わっても曲を購入するという行為は自然なものとして残るだろう 音楽マニアだけが購入するなんて全体が見えていないだけだ 実際にＣＤを購入している全体の割合はマニア層では無く一般的なライト層だろうしこれからも変わらない 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:13:22 ID:rssUGV3E0] そうか。 命題立てるための条件(仮定とか公理とか)を立てたら、その条件を叩き落すスレだったんだなｗ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:14:17 ID:TTAU0pzu0] 個人的にここ数年わざわざＣＤ買う時は「お布施」の心境。 本気で好きだから敢えて金を払って聴くよ、とｗ つまり歌い手・作り手に対して過剰に感情移入してるから買うわけで ＣＤを買う事が音楽を聴く事とどこかずれてきてるってのは感じる。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:22:45 ID:guFbewTt0] 休日１日中毎時ランキングに居たのに再生１万いかないとか、 最近のボカロの再生のされなさは異常だね。 本スレで言うと荒れそうなのでこっちに書くが。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:24:24 ID:uJzcZ1Kj0] >>717 　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あぁん？　お客さん？ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し ω∪ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:24:32 ID:HEzOSDIN0] >>716 一般的なライト層というのがどういう人らを指しているのか微妙だが、「ライト層」なだけに一年間に購入するCDの枚数なんてたかが知れてる。 そうなると、特定のアーティストのCDだけコレクターアイテム的に買っているというのが実体じゃないかね? それはそれでそのアーティスト「ヲタ」ではないかな。 本当に流行り廃りだけで音楽聴いてるライト層は、着うたフルとかで満足してると思う。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:25:05 ID:kyhRdt+u0] >>716 なるほど、お皿によるビジネスの普遍性に相当磐石なものを感じておられる方なのですね。 私は円盤そのものを広く一般向けに売りつけるビジネスの先はもう、そう長くないと考えてますし、 音楽配信に従来型のキャラクター性をうまく乗せることは、どこもまだ充分には成功していないと思ってますけどね。 従来型音楽ビジネスの採算性をネット配信前提で確保できてないっていうのはそういうことだと思ってます。 そしてデータで飛んでく音楽とキャラクター性の関係でハナシがミクに戻ってくるとw 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:26:57 ID:F/hn4VP60] >>709 その「キャラクター性」ってのがよくわからないんだ。 この歌手あるいはバンドは毎回俺の好みの音楽を作るからこの歌手あるいはバンドのCDが出たらとりあえず買ってみよう。 というのもそれにあたるの？ それとも風評聞いてCD買ってる人みたいなこと？ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:31:31 ID:ZANcR+1z0] >>721 話題曲やＣＭソングなどから気に入ったら購入するような普段それほど意識して音楽を聞かない普通の購入層 この人たちは一年の購入金額は少ないが数が圧倒的多いので全体のかなりの部分を占める いまの売り上げもこの層をどうやって引き込むのかにかかっていていわゆる音楽好き・マニアの部類は少数派になる > 本当に流行り廃りだけで音楽聴いてるライト層は、着うたフルとかで満足してると思う。 そんな事はないよ 少なくとも自分の周りの人間は普通に購入している ちょっと妄想しすぎ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:32:09 ID:yyth69lm0] 円盤特典を、データじゃないものにすればいいんじゃ？ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:39:15 ID:5M623d8Y0] >>725 生写真xxx種類のうちから数枚ランダムに封入するんですね？ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:40:37 ID:T/N5Xp5wO] >>709 いや、実際は買うのもあるし、無作為に見えるけどレンタルも音楽の外側の 別の「キャラクター性」から選んでるけどね。 ただ大半聴いた事無い曲なので新鮮で面白いよ、ボカロと同じように。 あ、それと「キャラクター性」は「カリスマ性」とかでもいいかも。 神輿とか時代性もそういうのに内包されてる気もします。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:41:10 ID:ZemimLc40] >>724 それらを対象とした結果の商法が、映画・ドラマ・アニメ等によるタイアップや テレビ出演、雑誌掲載による宣伝での露出増加なんだっけ 音楽以外の趣味を持つ人のところへ食い込んでいって売るみたいな 結局はそういった人たちが最終的に購入するのは音楽がいいと思ったからなんだろうけど 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:42:55 ID:ZANcR+1z0] >>722 別にＣＤビジネスが盤石って話はしてないよ それにキャラクターに性に固執しているがデータでなくＣＤ自体を購入する行為は 人間の「物を所有する」という欲求に基づくものだろう ＣＤを購入する人の大半（ＣＤに限らないが）はお布施でも音質でもなくジャケットが欲しいと言う 単純な理由から来る事が多い 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:44:35 ID:kyhRdt+u0] >>723 一番極端でわかりやすいのが「アイドル」。 中の人が可愛い（キャラクター）から音楽としての完成度が低い（歌が下手）でも売れる（た）。 でも、そういうのってアイドル以外でも多かれ少なかれ聴くものにあるもので、 ××の音楽がいい→××がいい→××だからいい っていう入れ込みによる変質があって、ぶっちゃけそれがないとどんなアーティストも喰っていくのはキツイw それがキャラクター性。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:46:13 ID:Vm8pvjHh0] 好みの声とかあるじゃん 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:47:38 ID:TflONfvG0] 人類×聴くきっかけ＝聴いた人 聴いた人×曲の良さ＝曲の評価（売上） 「聴くきっかけ」がキャラクター性なり話題性なり時代性なり、と言うわけだ。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:47:48 ID:pqoT/jGm0] この場合、声すらアイコンという事なのではないかと キャラクターアイコンを否定するってのはいずれにせよ厳しい話 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:47:59 ID:ZANcR+1z0] キャラクター性もファクターの一つだが無理にそれ一つに押し込めようとするのは無理がある 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:48:33 ID:HEzOSDIN0] >>724 >そんな事はないよ >少なくとも自分の周りの人間は普通に購入している これを基準にしている以上はそれこそ妄想では? アニソンがオリコン上位を占めるってのは全体の売り上げが下がってきていることの現れでしょうに。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:49:30 ID:kyhRdt+u0] >>729 いや、音に何の影響も及ぼさない紙であるジャケットなんぞ欲しいと思う理由こそが まさに「キャラクター性」なわけでw 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:51:56 ID:ZemimLc40] >>736 端的に言うとあなたが言うキャラクター性っていうのは 音楽的要因以外ってことでいいんだろうか 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:52:01 ID:ZANcR+1z0] >>735 全体の売り上げが下がってきていてもアニソンが常に上位を占めることはない アニソンの中でも人気がある物が上位に顔を出すだけだろう 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:52:29 ID:AUyIaLAA0] >>736 「キャラクター性」って何？ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:52:54 ID:TflONfvG0] 言葉の定義が出来ていないね 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:54:14 ID:ZANcR+1z0] >>736 何故無理にキャラクター性に押し込めようとするんだ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:55:59 ID:Vm8pvjHh0] 音楽というキャラクター性 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:56:46 ID:ZANcR+1z0] 物の所有欲求っていうのは昔から取りだたされているだろう データビジネスで失敗するのはだいたいここを甘く見るからだ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:56:48 ID:TflONfvG0] で、結局この議論から何らかの結論を得たとして、ボカロ界隈の問題解決に役に立つの？ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:57:07 ID:yyth69lm0] ＪＰＯＰもミク曲でも同じでさ、全体のクオリティが時間によって底上げされて もう曲そのものでは他に優越する独自性を発揮できないのでしょ だからジャケットとか生写真とか手作りチョコ（危険）とか 地味サムネとか裸マフラーとかでなんとか視聴者をひきつけたいと努力するわけだ っていう話じゃなかった？らごめん 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:59:48 ID:ZANcR+1z0] >>744 とてもそうは思えないし元から下らない話 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:00:01 ID:kyhRdt+u0] >>737 直接、個別の音楽を聴いて得た以外の選別動機と言ってもいいかもしれない。 で、それが積み重なるとその音楽がすきなんだかその人が好きなんだか怪しくなるもの。 だから「ブランド」でも「カリスマ」でもいいと思うよ。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:01:01 ID:umT2hGPx0] >>728 10年位前のアニメ主題歌っていわゆるアニソンって曲が多かった 今は、夕方のアニメはほとんど新人〜中堅の普通のアーティストばっかり 少なくともavexがついてるアニメはほとんどアニソンのために書き下ろしはないな カラオケでいい曲だから歌おうと思ったら「○○主題歌」とか書かれててびっくりしたことも何度かある そういう方法を使っていかないと最初に名前が流通しないんだろうな 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:02:08 ID:T/N5Xp5wO] >>745 裸もロマンポルシェを見てると限界があるみたいだね。 動画も曲も調教もすごいんだけど、もう鈍くなってきたような。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:04:17 ID:ZANcR+1z0] 気に入った絵画があってデータじゃなくてリトグラフが欲しいってのもブランドやカリスマなのか？ 意味わからん 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:05:09 ID:AUyIaLAA0] 結局何が言いたいのかな。 「お前ら音聞けよﾌﾟｷﾞｬｰ」でおｋ？ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:09:30 ID:ZemimLc40] >>750 >個別の音楽を聴いて得た以外の選別動機 って言ってるからその例は個別の音楽を聴いて得た動機になるんじゃないの 絵を例にするとややこしくなりそうだけど 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:10:36 ID:kyhRdt+u0] 何で俺を攻撃する流れになってるんだ？ こういうことなんじゃないかなあ？ と思って書いたことにいろいろリアクションがあったから説明したつもりしかないんだが…。 別に断固とした主張とかじゃないから、お前違うﾌﾟｷﾞｬｰで全然ｵｹ。 書き過ぎだなw しばらく自重するw 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:13:36 ID:ZANcR+1z0] >>752 キャラクター性とか言うよりも所有欲と言った方がずっとわかりやすいよ これは絵でも曲でも本でも変わらない 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:22:10 ID:ZemimLc40] 所有欲って実物として持っている以外に ipodに入れてるとか、着うたとしても持ってるとかデータ所有も入るのかな 個人的には入ると思うんだけど 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:24:58 ID:TflONfvG0] >>755 いや「聴けりゃいいじゃん」を超えて、何故本質的には音楽と関係ない「モノ」を欲しがるのか？の話だから 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:26:54 ID:ZANcR+1z0] データにもあるけど（聞けない数のmp3集めたり）薄いね あくまでも「物」に対してが強い お金出すなら物が欲しいってのが心情だろう 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:29:31 ID:yyth69lm0] >>749 神調教で裸でも、既によっこらとか先行していたから 見る人に「またか」成分を多めに供給してしまったのもあるかもね 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:35:15 ID:ZemimLc40] データだと消失の危険性があるからな 恒久的な所持って点でお金を出すならたしかに「物」か 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:38:05 ID:yyth69lm0] いかんループ力が落ちてきた？ つまりボカロ曲やアニメ、ゲーム関連曲で、ニコで厨釣って名前挙げたら それが付加価値になるということですねわかります 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:38:08 ID:ttIgcgmx0] >>714 HMOの中の人のことですね。わかります。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:42:32 ID:Vm8pvjHh0] サムネ釣りもニコニコに投稿も高価な音源使うのも全て付加価値 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:45:23 ID:rssUGV3E0] >>720 このスレの創生のころからいますよｗ まぁ、諸事情でしばらく離れてたけどｗ あえてスレの解析を試みようかとｗ キャラクター性って、いわゆるキャラじゃなくて、曲が持つ個性みたいなもんでしょ？ グッドデザイン賞受賞の時も、ミクのデザインのどこが？ みたいなのがあったけど、 技術から設定、プロモーションまで含めての商品設計が評価の対象でしょ・・・みたいな。 それと同じでしょ？ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:47:14 ID:yyth69lm0] 所有欲とほとんど同じだけど、「俺色に染めたい」ってのもあるよな だからなんでミクパンツカスタムセットを売り出さないのかと （もうあったらごめん） 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:47:53 ID:AUyIaLAA0] >>764 つＭＭＤ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:50:13 ID:T/N5Xp5wO] >>761 細かいことですが「HMO"とか"の中の人」でおながいします。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:51:00 ID:oq9gcpUz0] ところで今何の話してるんだっけ？ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:57:07 ID:4dhoGLjV0] なんというか「キャラクター性」というより「ブランド」の話と考えたほうがしっくりきますね。 で、曲のブランドイメージに、キャラクターとか、作者さんの名前とか、過去の実績が影響してる。 うらのうら音楽祭 www.nicovideo.jp/watch/sm1129154 初見で、これを開いた直後に最後まで見ると思った人は 作者さんの名前がブランドイメージにつながっているのかも。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:04:43 ID:rssUGV3E0] >>768 おいらの場合、そっち先に知ってたから、動画見てピーンと来たけどねｗ キャラクターというよりも、属性って言った方がいいのかなと思った。 ジャンル、作者、歌い手、内容とか、もろもろの色づけ成分を含めて。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:12:40 ID:rrNoTpSf0] >>763 いや俺が言ったキャラクター性はそういったものじゃなくて そのキャラクター（人格）を使って妄想の翼を広げる隙間って感じ? ここにもたまに湧くじゃん。ミク一神教みたいな人ｗ >>691>>694>>695が言ってくれてる通り 「アイドルという名の偶像」の話。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:13:04 ID:ZANcR+1z0] うらのうらは知らないで聞いた人の方が多いんじゃないか？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:14:43 ID:rrNoTpSf0] アニメも「キャラクター産業」と言われる通り、 この偶像的要素が強いんだよ。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:20:09 ID:HtLkHWRY0] 必ずしもキャラクターである必要はないと思うが、一番分かりやすいのがキャラクターだと思う 東方だとゲームに音楽を付けることで聴いてもらってるようだし 良い曲も聴かれなければ評価もないからね そして未評価の曲を進んで聞きに来る人は希だ 何か音楽以外の理由で聴く機会を作らないといつまで経っても聴かれない 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:20:16 ID:rssUGV3E0] >>770 う〜ん。入り口としてはそうかな〜と思う。 コントロール利かないというのは、その通り・・・というよりも、 そこ含めて許容してくれる人がいなくなったという方じゃないかな。 ちょっと遡るけど、12年前の今頃にあったこと、そしてそれまでに培われてきた土壌。 ほぼ同時期にヴァーチャルアイドルが2つほどデビューしたんだけど、 片方はまぁ、ゲーム人気につられてというかなんと言うか、今のキャラクターのビジネスモデルを構築したともいえる感じだけど、 もう片方は、見向きもされなかったよね〜。 もちろん、キャラは変わったけど、そのころ抱いていたイメージが今になって具現化したという気がするな。ミクの場合は。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:21:28 ID:Vm8pvjHh0] ピアヲチスレも似たような話題になってるな 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:22:29 ID:ZANcR+1z0] ミクの場合はキャラクターとしての性格付けや個性が弱いから 偶像的な要素は強いがキャラクター的要素はそれほど強くないな 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:30:48 ID:ttIgcgmx0] >>766 すいませんでしたwあの名前はもう正式なんですねw >>702 それを話をニコニコに移せば、コメや再生数が多くついてる動画により人が集まるっていうのもそれと同じことかと 音楽やボカロは手段であって今のボカロを支えてる大多数が求めているのはコミュニケーションなのではないかという気もしないでもない 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:37:28 ID:T/N5Xp5wO] >>777 正式というか定着みたいな。 「とか」が付くのは、本人が他の楽曲も作るのと、他のＨＭＯを作る人のためかなあと思う。 関係ないけど、昨日iPodシャホーで再生したとたん聴こえきたのが ループイズマインだったのでﾌｲﾀw 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:43:11 ID:ZANcR+1z0] >>777 他のサイトよりもコミュニケーションサイトの色合いが濃いニコニコと同じ土俵で話すのは違うだろうし コメや再生数が多い動画に人が来るのはクオリティの指針になるからでしょう ランキングの必要性ってのもほとんどここに帰結する そもそも話題を共有するためにＣＤ買った事がある？ 無いでしょう きっかけはいろいろあるだろうけど基本的に気に入って購入したりなんども菊仁が多いと思うよ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:44:17 ID:ZANcR+1z0] 菊仁→聴く人 どんな変換だよｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:49:11 ID:ZemimLc40] 話題の共有とか一体感だとライブやイベント行ったりする人の方が強いかなと思う 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 16:01:27 ID:TTAU0pzu0] >>780 皇室の誰かかと思った 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:29:12 ID:s3TJqupV0] 俺ボカロ関係のCD10枚ちょっと持ってるけど結局トラボルタ、ゆうゆ、baker以外のCDはまだ1回も聴いてないｗ 確かに聴きたいから買うっていう要素は薄いかもしれん 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:37:38 ID:JFtIIb+CO] >>780 ギロカクたんに次ぐ新キャラ発生の予感 ま、ニコニコは動画サイトでもう一回「見たい」人がマイリストするもんだから、音楽の評価と再生やマイリス数は直結ではないと思うんだ。 凄いPVにとんでもない曲がついてたら次は音をミュートにして見ることができるし。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:41:22 ID:cnQT+E0n0] 包丁メーカーの人、ギロカクたん包丁作ってくれないかな・・・ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:43:12 ID:yyth69lm0] 今気づいたけど 巷でどんな音楽が人気なのか、全然知らない（；´Д｀） 社会人になったら音楽の話なんか全くしないし… 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:44:11 ID:k5GKO7yj0] >>786 Ｍステ見てれば、その辺はおーむね把握できるんじゃね？ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:46:52 ID:cnQT+E0n0] 歌番組なんてもうほとんど残ってないな、そういえば。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:55:30 ID:ZANcR+1z0] 趣味の世界が多様化したからね 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:01:30 ID:yyth69lm0] そうか、こんどＭステ見てみる 紅白なんか見ても全然知らない曲、歌手あるしなぁ 話題を共有するために買う…のはあまりないかもしれないけど、 カラオケ予習用に買うってのはあるかもね 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:06:39 ID:e6wKJ8mB0] Mステも今の視聴率は散々なものだし 大ヒットと呼べるような曲は年々減る一方だな 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:24:55 ID:NlCkBiV70] TVは意識しなくても見る機会はどんどん減ってるな、 録画機能やネットの動画が進歩してるから別に意識して リアルタイムに見る必要性のある物がない、ニュースや天気予報 もネットで直ぐに見られるし こないだ久しぶりにTVを見たらCMやセリフを字幕で出すのが 鬱陶しくてしょうがなかった 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:32:13 ID:cnQT+E0n0] で、Mステっていつ放送なんだ？ livetuneのCDは放送されたことあるのか？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:39:16 ID:5j+Sz9E40] 初代鉄鎚クンの俺様が復活。お前ら相変わらずだな 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:43:28 ID:ttIgcgmx0] >>793 ランキング対象内だったけど、放送されてない。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:04:12 ID:kxfENEnw0] 日刊 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5117789 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:06:38 ID:kxfENEnw0] ごめんなさい。誤爆した上にリンク間違えました。 風呂入って寝ます 　　　　　|　　　　　 　　 　 　 .( (　|　|＼ 　　　　　| )　　 　 　 　 　 　 　) ) |　|　.| 　　　　　|＿＿∧∧＿∧_∧＿(__|　.＼| 　　　　 ∧∧ (∧∧) (∧∧) ∧∧＼≒ 　　／ (　　　)(　　　)(　　　)(　　　)　＼ 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　　　　　　　　　∧∧･ω･） 　　　　　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿_ 　　　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／ 　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／~ 　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／~ 　　（　 ･ω･）／(＿＿＿_／~ 　 ＿|　⊃／(＿＿＿_／~ ／　└-(＿＿＿_／~ ￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　　　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／ 　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／ 　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／ 　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／ 　 ＜⌒／ヽ-、_＿＿／ ／＜_/_＿＿＿＿／ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:48:38 ID:emNg07tK0] >>793 金曜２０：００＠テレビ朝日 livetuneは確か無い。ミクも無いが、がくっぽいどが2回ほど取り上げられた気が。 記憶違いだったらスマソ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:50:30 ID:nkcbLHVJ0] Mステは独自集計(笑)だからアニメ関連やマイナー臭いのは載らないんだよ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:52:16 ID:e6wKJ8mB0] サンホラとかマクロスとか載ってたし、アニメ関係でも相当上位に来てれば載る ただlivetuneの週はあいにくとタイミング悪いことにアルバムランキングやらなかっただけ。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:59:07 ID:HK4Sh0fy0] >>799 Mステの集計は金曜〜木曜集計なんで初日の数字弱いCDは順位低くなるよ リパケは正直しょうがない、デイリー２位取ったのもkonozama砲で大分後になってからだし 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 20:19:04 ID:cnQT+E0n0] >>795 >>798 そっか。 ま、そっちに出て行けそうな人あと10グループくらいいるし、誰かは当たるだろう。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 20:26:45 ID:rssUGV3E0] >>802 そういう意味では、メジャーレーベルじゃないところから出すOSTER Projectの動向がかなり気になってくるな。 宣伝とかも流通枚数とかもかなり影響しそうだし。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 20:40:38 ID:fvFb+Wz30] Loidレーベルの内輪臭が吉と出るか凶と出るか… 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 20:43:08 ID:rssUGV3E0] Groove noteとMOER musieとLoidとAvexとかの関係 説明してくれる人います？ｗ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 20:45:51 ID:fvFb+Wz30] いつでもまとめてポイ捨てできるように別セクションとして立ち上げている印象ｗｗ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 20:53:16 ID:HK4Sh0fy0] >>804 内輪がどうのこうの以前に人気トップクラスのP達が力を合わせるくらいじゃないと厳しいってことじゃね 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:11:00 ID:k5GKO7yj0] ふむ Ｍステじゃ出なかったのか こっちじゃ出たっぽいのに・・・ ttp://www.imgup.org/iup721675.jpg 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:22:16 ID:emNg07tK0] >>804 内輪というより、ニコニコのノリをそのまま持ち込んだかのような雰囲気には好感が持てない あれ、一応企業なんでしょ？ 風雅さんへのインタビュー動画なんて、そのふざけ具合社会人としてどうなの？って思ったけど 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:28:00 ID:2H8jgymfO] ニコニコでおふざけの一つも二つも無いのはアレだろ… ニコニコ外でアレならどうかと思うが 俺的にはマジスパの弱音Ｐとかのくだりをどうするかが気になってる 流石にここは修正しないと 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:29:18 ID:E7Z/UhGu0] あのノリを一般人用の雑誌でやったならひくけど ニコにあげてる動画なんだからかまわないと思うけどね 逆に自宅？らしき所で撮ってることや撮ってる人の笑い声、あれをやって許されてるあたりで 色々意気投合したんだろうなとなごやかに思っていた 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:35:28 ID:pyrD0XTE0] あれはニコニコ使用者向けの宣伝としてやっているんだろ ボカロはなんだかんだ言ってもニコニコ視聴者が多いから そこで受けるかどうかで狙っていると思うな 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:35:47 ID:ZANcR+1z0] >>809 あのインタビューは俺もちょっとどうかと思った なんか鼻で笑っているようなのもあったし 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:37:51 ID:ZANcR+1z0] >>812 でも風雅氏に失礼じゃないかあれ まあその位仲が良くなっているのかも知れないけど 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:41:59 ID:nkcbLHVJ0] インタビュー動画は確かにやりすぎな気のする部分もあったけど あんまり厳しいこと言うとうろたんで持ち込んだ時点で十分アウトだろうし あの企画自体が風雅さん含めああいうノリなら問題ないんじゃないの 内輪臭嫌いならこの内輪だらけの界隈は見てられないしね うろたんだーがランキングであの位置だし、外から見たらCD自体は全然内輪に見えない気がする するとしてもマジスパくらいだろう 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:43:09 ID:E7Z/UhGu0] ニコにあげる前に一応動画チェックくらいしてもらってるだろうし 風雅さんもいい大人で本当にダメならアップ許可しないと思うが？ 本人もニコ見た発言があるくらいなんだからまさか無許可で上げないだろ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:43:09 ID:s3TJqupV0] LoidのHP見てきたけどメンバーは着うた配信の告知がある4人とオニキス氏？ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:49:15 ID:HK4Sh0fy0] 一通りLOiD参加者のにゃぽ日記読んだことあるが揃いも揃って風雅氏にサイン貰ってたり あんな大人になりたいとかかなり敬意を持ってる感あった ニコニコ動画用向けの撮影でのノリでしょう、多分 >>817 シンP、baker、暴走P、小林オニキス、yanagiPあたりはかかわってるっぽい あとｋｚやオワタPや弱音P、若干PもLOiD仕掛け人（？）とはまいぽんだった 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:51:09 ID:nkcbLHVJ0] メンバーはSCみたいに有名どころがいつの間にか増えてたりしそう 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:53:51 ID:OEJ5Xwbi0] 動画で顔出しＯＫもらったとか言ってたし オリコン２位発言を見るにわかっててやってるんだとは思う 個人的にあのノリははちょっとついていけないけど 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:59:47 ID:2H8jgymfO] >>818 そういやデピュタントメンバー多いな デピュタントメジャーフラグ？ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:02:23 ID:t3vrScAX0] >>821 まああそこがメジャー行ってもおかしくはないかな。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:02:36 ID:ZANcR+1z0] まあそれだけ仲がいいならいいんだ 事情知らないとちょっと不愉快に思えるって事で >>818 すごいメンバーだなｗ supercellと違ってガチプロがいないぶんボカロ文化圏内って感じがする 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:11:47 ID:F/hn4VP60] 今更インタビュー動画みたけど、風雅さんめちゃくちゃいい声だなｗ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:17:32 ID:emNg07tK0] >>823 ただ、ボカロだけじゃないよ感はあるよね kzが人間の歌い手さんに楽曲提供してたり、 今後の予定とか見ても　「ボカロではありません」ってわざわざ注釈入れてる物もある 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:28:09 ID:ZANcR+1z0] >>825 みんな元から音楽やっていた人ばかりだからね 小林オニキス氏は音楽ってより芸術よりな感じもするけど 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:28:59 ID:t3vrScAX0] まあボカロで知名度上がっていろいろ出来るようになった。 クリの社長の望んだ状況が出来つつあって、いいんじゃないかね？ ボカロ中心で言って欲しい人には寂しいだろうけど。 むしろボカロは逆に専門の調教師な人が，ボカロだけやるとか…　　ないかw 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:37:07 ID:HK4Sh0fy0] ボカロ調律師みたいな仕事とか（みくよん世界みたいな 調教に定評のあるPとかならボカロ講師とか（otomania氏はなんかやってるみたいだけど 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:51:39 ID:JFtIIb+CO] >>828 レオP、そろそろP、IGASIO氏あたりかな 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:16:39 ID:QwP1mQyk0] >>790 音楽番組よりもラジオの方がいいかも。 J-waveとかをお奨めしてみる。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:03:35 ID:Xri8ZjWT0] 得意先まわりでFMをザッピングしてれば だいたい流行りが把握できたもんだけどなぁ 無駄に年季が入って内勤になってからさっぱりだ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:11:12 ID:2O9x9jmr0] そういや仕事場に有線はいった時、ちょっとCD買う気力が戻ったりしたな。 仕事変わってまたなくなったけど。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:33:38 ID:2Tl6AcGP0] DTMってなぁに？の人ぐらいか 本当に音楽歴ゼロの状態からヒット曲出したの 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:36:49 ID:DJ3ZYii30] >>429 【国際】ハロウィンでお菓子をもらいに近所の家を訪れた少年、ドア越しに20発撃たれ死亡 - アメリカ★５ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225634815/ 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 ･･･日本に生まれてよかった 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 03:43:55 ID:FzybuEUt0] >>834 またか・・・たしか日本人も撃たれて死んだことあったなぁ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 04:29:52 ID:SIxE7GMMO] >>827 ボカロ界隈に最終的に残るＰたちがそれになるんじゃないかな？ カバー専やキャラありきでボカロ曲作ってるＰとか 有名Ｐの全員が全員独立したい野心家でもあるまい アイマスみたいにキャラで内輪でずっとワイワイしたいＰもいるだろう 逆にいえば LOIDレーベルとかに参加してるＰたちは将来独立してボカロ界隈からいなくなるメンバーなのかな とふと思ってしまったりもする 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 07:36:42 ID:uKb//CX20] >>836 おまいの言う「ボカロ界隈」が何を意味してるかは知らんが ボカロはまったく使いません！ってことはないだろうし ニコニコなんかもうこねえよ！ってこともないだろ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 07:58:44 ID:i823XTdN0] アイマスっていってるから キャラありきの世界の事じゃない？ 要は最初の頃のボカロ界隈 アイマスも結構フリーダムだけど なんだかんだでキャラありきだから 仮にそのＰたちがボカロから離れても止める必要はないし また帰ってきたら「おかえり」と今まで通りにしとけばいいんじゃない？ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 09:33:28 ID:YdYVY/TW0] >>833 音楽歴ゼロで最初マイリス1桁だったのに マイリス数百くらいまでじりじり上って行く人はしばしば見るけどね。 音楽歴ゼロからはじめても無駄だとか言う奴がよくいるけど そういう奴は再生5000マイリス3桁くらいは無いも同然、そんなみっともない数字ｗとか 思ってんのかなあと常々疑問だ。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 09:57:05 ID:rlFpa4gc0] キャプテン翼がきっかけでサッカー選手になるヤツがいるんだから ミクがきっかけで歌手や音楽家になるヤツがいてもおかしくないんじゃない？ だいぶ先の話になると思うけど 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 10:05:32 ID:i+h0wlY60] 再生数1万以下は埋もれ曲だよね 個人的には2週間で2000くらいいって コメントがそれなりについてれば幸せなんだけどｗ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 10:32:36 ID:ijeF4Ky+0] >>841 半年経っても1000再生行かない人たちのこと時々でいいから思い出してあげてください 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 10:39:39 ID:rlFpa4gc0] それでもmuzieに比べればとんでもなく凄い 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 10:43:26 ID:rUOwwXmc0] muzieって平均どのくらいなのかね 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:11:13 ID:R66I7Uk40] >>841 埋もれ曲って言葉、 その後に「もっと評価されるべき」的ニュアンスがあるような意味で言われない？ そうなると再生数というより、マイリス率。 マイリス率の「高い」曲は総じてあてはまると思う。 つまりいいと思った人が多いにもかかわらず そのよさを人に教えようという動きがほとんどなく、 自分もマイリスに入れた後ipodにでも入れたのか ニコニコでの存在を忘れて動画本体に足を運んでない。というイメージ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:18:23 ID:uKb//CX20] >>845 >ニコニコでの存在を忘れて動画本体に足を運んでない ・・・ｷﾞｸ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:21:42 ID:FzybuEUt0] >>845 ・・・ｷﾞｸ だって毎日10曲以上新曲聴いてるんだもの、おろそかになっちゃうよ(つω；｀) 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:25:26 ID:09fxcD7I0] >>844 一桁くらいなのだろうか 知りたいね 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:57:21 ID:R66I7Uk40] >>846-847 （・▽・）ﾆﾖﾆﾖ で、そういう曲はコメントもされないから表に上がってきにくい。 それにたいしていわゆる門番曲だと 「マイリスに入れたらマイリス経由でつい見に行ってしまう」 んだと思う。 そんでもってなんぞコメントしに行ってしまう（弾幕に乗るとか） ↓ 音楽などのジャンルのトップに上がってきやすい ↓ 見たことない人が見に行ってしまう ↓ ある程度以上興味持った人がマイリスする のループがずーっと「見たことない人があまりいなくなる」まで続く。 >>844 平均はデータで出てこないんだろうな というかニコニコのボカロ曲にしてもデータまとめの人が頑張った結果だろうし ためしにアカウント取ってもともとmuzieで活動してるの知ってる人のページに入ったら ダウンロード数はニコニコの再生数の1/100位かなぁって感じ。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 13:02:52 ID:uKb//CX20] 見たときにコメントはするようにしてるんだけどね、時間帯がどうしても・・・ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 13:56:15 ID:CjGt6Zw60] この流れで思ったんだが 新着からいいと思った曲をみんながマイリストするだけで、 埋もれ曲って結構浮上するような気がする 自分は良いと思った曲は１週間ぐらいマイリスしてる マイリスすぐ一杯になるから１週間後には外してるけど 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 13:59:56 ID:bv/busGf0] >>851 言いたいのはみんなもっと新着見ろってこと？ いい曲をマイリスするのは皆もともと普通にやってることだと思うが。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 14:01:41 ID:SIxE7GMMO] そして底辺スレでは 『あぁ･･･またマイリスが減っていく･･･』 とぼやきが聞こえるわけです 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 14:04:07 ID:FzybuEUt0] マイリス入れてもアワランだとすぐに順位が落ちちゃうからなー 感想コメントをみんなで書いてコメント勢い上げる方が地味に再生数の貢献につながると思う カテゴリー別だと最新のコメント順で表示されるし 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 14:12:08 ID:09fxcD7I0] mp3でランダムに聴いてて チィンと来たら動画に行って何かしらコメント書いてる 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 14:51:28 ID:9gVJAZpH0] 上のほうの話だが インタビュー動画の異常なカメラワークとか 事情を知らない第三者の視聴者には不快感すら出るんじゃないの。 その辺も内輪向け 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 14:56:03 ID:SIxE7GMMO] うろたんだー自体が内輪向けだから仕方ない うろたんだー苦手な人は最初から見ないだろうし 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 14:57:09 ID:vzD3R0II0] うろたんだーの歌われた回数が知りたい。 月1000回くらい行くだろう。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 15:03:57 ID:2i05qpUI0] 拝郷さんがうろたんＣＤの企画を断ったのって シンガーソングライターだから他人が作った歌を唄う気がないってだけの話じゃないかな？ そもそも普段は絶対唄わないようなタイプの曲だし 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 15:09:47 ID:SIxE7GMMO] >>859 今回の話はYAMAHAとクリプトン関係ないから 理由あるとしたらまさにそれじゃないかな どれどれの唄とジャスティスじゃあイメージ違いすぎるし 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 15:34:43 ID:2Tl6AcGP0] コブクロにもってけ！セーラーふく歌ってくださいって言ったら断られた程度の話でしかないような 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 15:44:36 ID:2i05qpUI0] そう考えると何でも唄う風雅さんだけが特別な気がしてきた 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 15:54:59 ID:vzD3R0II0] どんな曲も風雅に歌いこなすのか。 卑怯なｗ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 16:54:59 ID:sVCLDW9j0] CV03ｺﾈｰﾖでふと思ったけど UTAUは作り手がいれば即、そして無限に新キャラできるんだよな もちろんVOCALOIDに比べればあらゆる面でクオリティ低いけど（素人製だから） 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 17:03:02 ID:I1UtkH/2O] そういやUTAUランキングに早速テト除外しろのコメがついてて笑った どこもランキングは同じような悩みを抱えるようになるんだな 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 17:05:22 ID:ShHjoRuR0] いつもの愉快犯じゃないのか？ｗ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 17:12:05 ID:Xri8ZjWT0] 唯一キャラ立ちしてるテトが 抜きん出て強いのは当たり前なのにね それでなくても、耳ロボPにラマーズP 嘘の歌姫なんて面子じゃ、他と差がありすぎ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 17:35:54 ID:FsDzex/40] まあ、歌声を与えられているだけボカロの量産亜種よりか幸せだよ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 17:35:59 ID:SlCZIKNv0] >>865 ランキングの定番ネタみたいなものなんだろうなｗ キャラ人気はともかく そもそもランキング作ろうとするくらい動画の数が増えたのは テト関係の人たちが動画上げ続けてきた結果だろうし てかボカランとかと違ってまだ1回目だし 気に食わないならより高いクオリティーの動画を作って出せば、それだけでいい気がする 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:06:48 ID:I1UtkH/2O] >>869 全くその通り ただ界隈がボカロよりずっと狭いから そのうp主が叩かれるリスクはあるかもな 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:08:03 ID:ru9T1s1s0] 門番じゃなくてラスボスだもんなｗ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:03:17 ID:R66I7Uk40] >>854 マイリスというよりライト向けには コメントの方が大きいと思うが案外軽視されてると思う。 音楽のトップページの方がランキングより行き易い。 www.nicovideo.jp/tag/%E9%9F%B3%E6%A5%BD コメントをするとこのページに乗る可能性が増えるのが大きいよ。 今見たら見事にメルト、消失、みっくみくと門番が三曲も居たし居ること多い。 うろたんとかにいたってはいっつも居る。 そりゃ週間トップ5まで行けばこのページに乗るけど、 そこまで行く曲は埋もれ曲とはいわない。 そこから1クリックして週間音楽マイリストランキング、 さらに1クリックしてデイリーマイリストランキングに行くのはさらに深いニコ中。 トップに比べりゃ影響範囲小さいと思う。 ま、マイリスはあくまでも埋もれ曲を新曲ランキングに載せるための支援ではなかろうかと。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:08:53 ID:TgZ7hiij0] ギロカク全スレのdatをZIPに詰めてみました。 ttp://girokaku.com/girokakudat_p97_081103.zip 「ちまちま1個ずつDLすんのめんどい」とか、「過去ログ倉庫なぞ使わん。しかし取り逃がしたdatが何個かある」 などの場合にお使いください。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:12:39 ID:LGrrewL60] ハロpのやよいロイドはなに言ってんだかわかんないけどすごかった アレくらいのクオリティのはそうはないんだろうな 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:28:29 ID:rlFpa4gc0] あれ全部ハッキリ聞き取れたけどな あれが聞き取れないのはボカロ廃失格だｗ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:30:31 ID:fiGT9fqs0] れぅ〜♪ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:32:40 ID:18aimY4m0] 歌詞知ってれば刷り込みってものがあるからなあ。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:34:33 ID:bv/busGf0] 歌詞知ってないとあれは聞き取れないと思うなｗ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:48:04 ID:rlFpa4gc0] いまリンレンのデモソング聞くと神調教に思えるほど耳が調教されたぞｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:49:10 ID:W0Z2qRzs0] ハロPのの歌詞がそれほど聞き取りやすいわけじゃないが 普通のやよいとの差がそんなにないからなw さらにやよい度は100％を越えてるからアイマス民は大喜び。 ある意味人選の段階からの知能犯だよなw ミクがボーカロイドの弱点を克服した手法に正しく学んでるともいえるw 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 22:09:44 ID:Hc+fiSvh0] 俺はやよいじゃなくてリンっぽく聞こえるんだが 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 22:55:16 ID:FUpQGyUC0] >>874 少し前に律子ロイドで星間飛行を作ったacousticPの 同じくらい神調教なアイマス人力VOCALOID アイドルマスター 律子ロイドが歌ってくれたよ「メルト」 www.nicovideo.jp/watch/sm2046685 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 23:01:24 ID:rlFpa4gc0] >>882 さすがに同じ位はないなｗ ハロPがぶっちぎり 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 23:04:21 ID:18aimY4m0] シグPのブログのとかちロイドはかなり凄い 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 23:17:47 ID:QOfvBwzg0] >>915 【初音ミク】melody...3D PV ver1.50 www.nicovideo.jp/watch/sm1783839 MMDで『えれくとりっく・えんじぇぅ』PVを作ってみた【完成版】 www.nicovideo.jp/watch/sm3310020 【鏡音リン】ココロ -Circle of hearts-【PV】 www.nicovideo.jp/watch/sm4358420 みなぎるかがみね www.nicovideo.jp/watch/nm4775355 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 23:18:18 ID:FUpQGyUC0] >>883 この二つにぶっちぎりってほど差あるのかなぁ？ まあ、お前はリツコスキーだから補正かかってんだって言われたら そうかもしんないけど 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 23:18:59 ID:rlFpa4gc0] >>886 かなりの差があると思うよ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 23:20:25 ID:QOfvBwzg0] ごめん誤爆した 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 23:26:11 ID:U959OpRq0] １月に律子メルト聞いたときは凄いインパクト受けたな。 人力の凄さを知らしめた点では律子ロイドの方が上かな。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 23:38:43 ID:DJ3ZYii30] 半導体娘の凄さはもはや語るべくもないのかな 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:16:24 ID:VSAmSVmP0] ニコ動　重すぎ 見れん 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:20:51 ID:H95npx3n0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:25:51 ID:tKqfgbDQ0] 律子ロイドは当時は凄いと思ったけどやよいロイド聞いた後だとアラが目立つな 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:27:37 ID:EwJhv5oX0] (ﾉ`Д´)ﾉ 彡|�V 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 01:42:57 ID:VSAmSVmP0] 　 　 　　　　 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ）　　 _, ,_ 　　　　⊂彡☆ ) Д´） 　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 03:20:01 ID:A29RH5hq0] 小室逮捕→avex株価値下がり→ドワンゴ危機→ニコニコ閉鎖 になるほどの影響力は、もう小室にはないと思いたい。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 03:41:37 ID:H95npx3n0] 　 　　　 　 　　　　　　　　　／/ 　 　　　　　　　　　 　　　／</ 　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜小室が捕まれば、ニコニコが困る 　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__） 　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬ 　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞ 　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡 　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 03:57:57 ID:bBXrqtJH0] >>896 今回は小室がエイベックスにすでに売ってた権利を「俺が持ってるから買えよ」と人を騙して、訴えられて6億払うって事で和解したのに それに従わなかった→ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!でしょ? かつてはともかく、今じゃ小室がエイベックスを支えてるわけでもないし、株価に影響するような材料では無いんでないかな? むしろ下がると予想して買い叩こうと狙ってる連中の方が多いようなw 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 04:27:01 ID:VSAmSVmP0] 　 　　　 　 　　　　　　　　　／/ 　 　　　　　　　　　 　　　／</ 　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜チープなスリルに身を任せやがって… 　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__） 　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬ 　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞ 　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡 　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 04:32:54 ID:ZMlSzJ3U0] そして明日（もう日付的には今日だけど）の逮捕におびえるわけですね、わかります 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 04:39:01 ID:H95npx3n0] >>899 　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　. </ .ヽ 　 <―●┴●-ゝ　 　　| |.ﾉ ﾟ ノ |　　＜ちわーす。JASRACの方から来ました。 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 06:42:45 ID:0L3ewcVx0] 音楽プロデューサーとしての手腕と事業家としての手腕は別ということだね お金が手に入ると使い道に困っちゃうんだろうな 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 07:29:01 ID:XmviTq340] 小室が消えたことで、完全にハロプロ関係の著作権を法人のみが持ったりしたらどうなるんだろうな。 目の敵みたいに強権発動で、軒並みモー娘(ハロプロ)系がニコから一掃される……って言うのは無いかｗ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 07:39:51 ID:0L3ewcVx0] 小室とハロプロ関係ってなんか関係あったっけ ハロプロ系って小室じゃなかった記憶があるんだが 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 07:55:45 ID:XmviTq340] 勘違いしてた ｽﾏｿ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 07:55:58 ID:cT7QE8CF0] ハロプロのバックが小室というのは、初めて聞きました。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 08:06:07 ID:DbzIQSFI0] まあ似たようなもんだな 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 10:08:16 ID:ixPmvihIO] 直接的にも間接的にもDTMやってる人はなにかしら小室哲哉の影響は受けてると思うんだよな（20、30代は特に そういう意味でもかなり悲しい 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 10:35:16 ID:Ij4Z9+fQ0] シグPが小室に憧れて音楽的にも多大な影響受けてるはず 心中やいかに 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 10:46:11 ID:eF6dTfr0O] まあ偽こぶ平も陰で何やってるかわからんがね 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 10:49:34 ID:sQwsFLCp0] 法的に売る事が出来ない著作権を売るって報道がされてるのがアレだがｗ そう簡単に行使権って売るものかね？ カラオケなんかは演歌の大御所より歌われてるだろうし、 JASRACからの還元も多いはず、5000万以上は確実に戻ってるだろ、 エイベックスに全額渡すような買い切りの契約なんだろうかね？ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 11:13:07 ID:gEgAlJnhO] 本来小室に行くべきカラオケ収入も少なからず 大御所に流れてるんだろーね まあ今回のは自業自得だな 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 11:31:43 ID:aIEMAUJxO] jasracに信託されてる時点で著作人格権以外の著作権は手元にはないのでは？ 著作隣接権はあるかもだけど、契約次第だよなぁ。 印税契約がどうなってたのか。まぁ、知るよしもないが。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 11:39:26 ID:cT7QE8CF0] >>913 レコード会社にも権利行ってるだろうしねえ。 それより投資家は権利手に入れて何をしたかったのか、ちょっと興味あるw 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 12:08:24 ID:AHDNNTM7O] 小室「容疑者」っていう報道の時点で、ああもう過去の人なんだな、って思った。 今が旬の人なら「メンバー」とか「司会者」とかになるし。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 12:18:27 ID:sQwsFLCp0] ニュース見たら、著作権収入は全て前妻に差し押さえられてたのねｗ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 12:29:11 ID:KJQL2rOJ0] 俺なんて分配する財産なんてろくにないけど、 金持ちにとっての結婚ってある意味こわいよなｗ 結構な額離婚の時に嫁にもっていかれてるもんね。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 12:35:14 ID:0L3ewcVx0] 時代の流行廃りもあるけれど 記事とかに人気が低迷していたなんて書かれると 独自の音楽性（？）のみ飯食ってくのはやっぱり難しいんだなと思うよ 継続利益になりそうな著作権が他者、他の会社・組織に渡るとどうしようもないよな 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 13:42:27 ID:4btHk/400] MEIKO、ミク…と渡り歩いても何もデメリットはないが トモ、KEIKO…と渡り歩く時は注意が必要です 三次元の嫁は甘くない 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 13:55:05 ID:4btHk/400] 　　　　　　　　　　　　/　 　 '､ 　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 '､ 　　　　　　　　　　 /　 　鉄槌 　　 　 　 　 　 　 /　●::::::::::●　'､　　 　　　　　　　　　/　　　　　　　　　'､ 　 　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　 〉<ようやくバブルが終わったな！　 　 　　　　　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ　 　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ 人 　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、 ｝ 　　　　　　 　/　　　　 　 　　 厂 }ヽﾊ 　 　 　 　 　 |{､　　　　　　 ／　/　　}| 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 14:00:02 ID:okv2dKHP0] >>920 あと18年も「バブル後の不景気」をやりなおせと！ バブルの時には就職してないので恩恵がなく バブル壊れた後は余波でまともに就職難 そこから一度も景気が回復したなんて思うこともないまま 金融恐慌になってやばいことになっている件 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 14:15:55 ID:eGfwL9230] >>921 俺はお前とクーデターだ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 15:07:20 ID:aarkPP3W0] >>916,919 身にしみるわ　そーだよ、三次元は甘くないんだよ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 19:31:45 ID:xsGqzN8N0] 小室、実刑くらってしまうん？ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 19:49:58 ID:DbzIQSFI0] 億単位の詐欺で実刑でないことは無いらしい 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 19:54:11 ID:9T+v9TOY0] 小室事件、著作権法周りにはどんな影響がでるんだろ？ ってか、今回の事件に著作権周りは関係あるんだっけ？ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:01:59 ID:E61iwPIj0] あるっていえばあるな たとえ原作者といえど、著作権を蔑ろには出来ないって事くらいだけど 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:05:52 ID:ceFCCbc/0] 11月中旬を予定していたTM・TK祭りが可愛そうなことに… しかしにゃぽ見る限りやっぱ小室の影響って凄いんだな DTMやってる人は避けて通れない道というか 檻から出てきたらニコニコでボカロPとして再スタートすりゃいいさ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:11:59 ID:ewIqIuW5P] 既にavexに渡してる権利を渡すと偽ったから関係あるっちゃある これ見て思いついたんだが、 作曲者「隣接権や原盤権買わないか？」→購入者「買う買う！着うた配信して大儲けだ…ついでに改変版も公開するぞ…ククク」 →作曲者「著作者人格権発動！もう○○の曲は永久に公表できない！」なんてできるのかなｗ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:18:53 ID:OraAh96p0] ＞DTMやってる人は避けて通れない道 YMO信奉世代まで行くとそれなりに「ケッ」っていう人はいるはず。 まあそれも全盛期のハナシで、近年は見てわかるほど落ちぶれてたから わざわざ積極的に嫌ってたヒトは少ないだろうけど。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:21:30 ID:PIwNz6Uy0] どういう理由で何に対して人格権が発動してるんだｗ まぁその手の話しだとひこにゃん問題がちょうどそんな感じなんじゃない？ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:33:04 ID:V6ywuWvb0] ボーマスでCD売る小室P ありえないｗ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:35:30 ID:Jh0qlvyh0] >>929 原版権は作曲者に無いだろｗ つーか著作隣接権は全て、最初から著作利用者に発生する権利で 著作者はその利用を、人格権の行使により許可している（対価と引き換えに許可する契約を結んでいる）に過ぎない。 もしそこで人格権を行使して公表を禁じたりすると 契約違反になって賠償の対象になる。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:38:45 ID:cZh016O0O] 小室哲哉なら出所しても ボカロじゃなくて歌手を集めるのは充分可能だろww しかし小室哲哉がVOCALOIDについて語る、みたいな事はついに聞けなかったな残念 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:47:15 ID:OraAh96p0] わからんぞw 業界で詐欺を働いた形だから干されて、 「ボーカロイド用オリジナル曲作ります・オケ付き1曲3000円」とかw 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:53:57 ID:VSAmSVmP0] ミク「ひゅーひゅーだよー」 小室Ｐ「三次元オワタ ミク最高」 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:54:39 ID:ceFCCbc/0] >>934 まぁ嫁に歌わせればいい話なんだがなｗ でもそこらへんのアイドルに歌わせるよかミクあたりの方が話題性とかあるかも…と思ったんでｗ それに不倫の心配もな（ｒｙ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 21:01:08 ID:wLl9lhvR0] 小室Ｐ「三次の女マジ怖い、ボカロなら俺を裏切らないしアンシン」 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 21:10:21 ID:VSAmSVmP0] お前が裏切ったんじゃねーかw 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:32:44 ID:cT7QE8CF0] ボカロの方で対策会議が始まったようですw 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:33:21 ID:rr4L/7QT0] >>915 > 今が旬の人なら「メンバー」とか「司会者」とかになるし。 逮捕前は「プロデューサー」と報道されてたよ。 そう、小室Pｗ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 00:31:44 ID:0r3FSNnE0] 暇そうだな 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 03:35:31 ID:YBe2G9d00] 小室はバーニングにはめられたんだ 被害者（某団体会長）＝後藤組（山口組切り離し）＝ダイナシティ（取締役覚せい剤逮捕・倒産）＝建設会社（マーク嫁実家） 　　　　　　　　　＋ バーニング＝エイベックス＝吉本 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 08:51:35 ID:oPayB3sa0] >>936 くそワロタｗｗｗｗｗｗｗ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 11:24:26 ID:miFCNjU5O] >>937 逮捕の時点で離婚確定してる。 にゃぽの日記見る限り小室氏逮捕で心配なのは恐ろしく影響受けてるのはれれれP。 あと名前がもろ小室なテラ小室P、KomurofreePも心配だ。 シグPは少し内部知ってるだけに案外冷静に帰ってきてね♪的スタンスっぽい。 プロの犯行も多いボカロ界だし、ミクもリンも小室氏の得意な超音波な音域は得意。 小室さん、帰ってきたらリハビリにシグPあたりとボカロ曲でガチンコ勝負とかしたらいいと思うんだな。 でも、その対決は多分シグPの曲のほうが伸びると思うんだが。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 11:27:24 ID:T+xeVSGh0] 薬で捕まったんじゃないからな。 今のところ。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 11:28:03 ID:WXNGPfVi0] 再生工作のスクリプトが公開されたっぽいのでまたうろたんの再生が伸びそう いまは80垢が復活してPBの再生工作している 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 11:31:20 ID:o8Ezi8Zx0] >>947 そんな情報を持ってるなら運営に通報してきてよ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 11:34:02 ID:JyuflFTI0] お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　 　 　　　 　 　　　　　　　　　／/ 　 　　　　　　　　　 　　　／</ 　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　コムロイドはトラボルタＰじゃありません 　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__） 　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬ 　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞ 　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡 　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 11:44:32 ID:tHbJM6TJ0] お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　 　 　　　 　 　　　　　　　　　／/ 　 　　　　　　　　　 　　　／</ 　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　出来栄え言うなら"奇跡"です 　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__） 　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬ 　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞ 　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡 　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 11:45:21 ID:tHbJM6TJ0] お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　 　 　　　 　 　　　　　　　　　／/ 　 　　　　　　　　　 　　　／</ 　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　絶頂期は二年くらい 　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__） 　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬ 　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞ 　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡 　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 12:21:07 ID:21tnsTG2O] >>945 流石に数年後でも小室哲哉がボカロ参入だと知名度だけで20万再生いけるでしょ ニュー速芸スポCD売り上げスレ邦楽関係やら色んな所からリンク張られるだろうし まぁ小室出所までニコニコやボカロ界隈が続いてればの話だがな 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 12:26:24 ID:0r3FSNnE0] >>950 次スレ頼む

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