- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:41 ID:AtgL7z5L0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part97
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:53:06 ID:41w9o40xO]
- >>37
未完成だけどあるよ
ところどころキャラが抜けてたりするけど
今新たに動画作るとしたら説明変わるのもいるな
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:53:23 ID:O9gXJj6Z0]
- >>37
さすがにボカロキャラと、ボカロのソフトや曲を一緒くたにしたのはないのでは？
というかそんなの見せたら余計混乱する、というか引くw
ボカロのキャラ関係なら、例の創作板のスレでいろいろ紹介されてる。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:58:18 ID:7FeEhY3m0]
- >>39
その通りなんだが、それ以前に
２ｃｈの匿名座談会での発言や結果に強制力があるとか思ってる連中の正気を疑うよ、俺はｗ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:59:24 ID:O9gXJj6Z0]
- というかご本人が人格攻撃を始めましたがw
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:00:16 ID:deYh9nUL0]
- >>42
精々、参考意見その１って程度の影響力しかないしな
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:00:28 ID:R7Q0IVp90]
- だったら問題意識を共有する必要も、対策をとる必要もねえなあ、匿名座談会（笑）で。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:02:13 ID:Qu8tXgrRO]
- おまえら遊び始めたなｗ
飽きるのも早いことで…
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:03:28 ID:1kYwWY+h0]
- いま本スレの方が沸いてるんじゃないか？
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:18:51 ID:7FeEhY3m0]
- >>43
悪口と人格攻撃は違うと（ｒｙ
小学生かお前はｗ
お前ら（俺も含め）の発言の正当性と、それに従った結果の責任は誰が保証してくれるんだ？
それが保証されない結論に強制力なんてねえよｗ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:19:41 ID:y/rjx1zP0]
- ＞正気を疑うよ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:20:24 ID:7FeEhY3m0]
- >>45
ねえよ？誰も強制はしてない。
「２ｃｈのご利用は全て自己責任で」ってなｗ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:20:32 ID:R7Q0IVp90]
- ツマンネ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:24:58 ID:1kYwWY+h0]
- 自分に都合のいいように発言をつまんで反論していった結果
なにも言ってないに等しくなることってあるよね
俺はないけど
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:25:35 ID:Up9HJOu/0]
- >>40
未完成ってのが気にかかるがあるのか。どういったものだろう？
ちなみに俺が考えたのは
まずボカロ全く知らない人ってボカロがなんなのかってことさえわからないわけじゃん？
だからボカロを楽しむための最低限の知識を提供するわけだよ。（あくまで楽しむため）
例えば
1.各日本語ボカロを代表的な1〜2曲を選別し数十秒流しつつ紹介する。（持ち物もここで）
2.今現在ボカロには曲のほかにPVやMMD等の文化があることを紹介する
3.最後に検索の仕方や有名なタグをいくつか掲示して終了
この1〜3を1もしくは2つの動画にまとめる。
どうかね？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:27:14 ID:O9gXJj6Z0]
- >>52
最終的に「俺の過去の発言に責任なんてないし無意味だ」と
自分の過去全てを無意味にした人もいましたw
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:28:11 ID:Up9HJOu/0]
- 書いてて思ったがアイマスと当方には既にこういう動画あったな。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:28:26 ID:O9gXJj6Z0]
- >>53
ボカロと曲の紹介、ボカロとボカロキャラの紹介は別にした方がいいと思う。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:29:02 ID:R7Q0IVp90]
- >>52
選挙が近いんだ、民主党の批判は止めろよ（棒）
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:33:13 ID:/YSztTCe0]
- ぼからんはいわばニコラン同様のニコニコ内での「CDTV」みたいなもので、
この二つは本当にTVのランキング番組を見る感覚で見れるんだよね。
ともに歴史が古い上、クオリティがともに高いので、いわば運営非公認ながら、
ニコの住民から準公式に近い扱いを受けていると言った方がいいかも。
ぼからんは常にニコランでも常に二桁につけ、ニコラン本家も130位前後に付けていることからも窺える。
ちなみにボカロと並ぶニコニコ御三家と呼ばれるアイマス・東方にも週刊ランキングはあるが、
この二つはそれこそ見に行く人は圧倒的にニコラン・ぼからんに比べて少ない。
知名度ってワケじゃないんだろうケド、やはりコアなファンが少ないのかもしれない。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:37:01 ID:AFJIn4/g0]
- >>53
俺が妄想してたのもそんな感じｗ 一人5曲くらいあってもいいと思うけど
で、キャラにナビゲーターやらせてとっつきやすい雰囲気を持たせたりとか
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:38:37 ID:aVvm328u0]
- みんな、個人が趣味でやってるランキング動画に依存しすぎていて気持ち悪いよ
明日突然なくなったっていいじゃないか！ 初めからなかったんだよ！ そんなものは！
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:38:41 ID:AYDw+n1L0]
- 今からランキング作ってもだめ？
新しく作っても叩かれるだけ？
だからやらない？
いい訳だなｗ
今から1年前、月間のランキングができたとき・・・何言われた？
二つもいらないからやめろだの、みくランのパクリだの散々だったよね？
で、今はどうよ？
両方並立してるよ？
ごちゃごちゃ言わずに、やりたいようにやればいいんだよ。
過去の蓄積なんて関係ないだろ？
支持されるかされないか、それだけだ。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:40:42 ID:AFJIn4/g0]
- ジャパンカウントダウンだってCDTVの直前にやってるしな
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:41:58 ID:rEuG588L0]
- 一番長くやってるのはしっぽたんじゃなく月刊ニコランの人だな＞前スレ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:43:10 ID:jnD/5Jh0O]
- >>61
日刊も最初は賛否両論だったけど、今じゃあかなり重宝されてるしね
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:45:09 ID:5bTikegH0]
- >>61
いや、あのとき叩かれた月刊ランキングは、
すでに今ある二つの月刊が存在していた後に、
それより手抜きの集計とその態度が批判されて、
そのまま消えたと記憶している。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:45:49 ID:aY4Idsa00]
- 今来たなんか伸びてると思った、いつもどうりループだった。
というか、いつもの人？なんかパターン変えてよー6月に貼ったレスが
そのまま使えそうだよー。
6/23
> ２ｃｈのスレで議決（笑）
> どれだげ傲慢なんだよｗ
> それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
> ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
> ２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
> ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
> 俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
> お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。俺がやってるのは議論。
> 議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
> 妄想乙ｗ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:46:33 ID:7FeEhY3m0]
- >>58
単純に週にうｐされる動画の数の問題じゃね？
週間ボカラン見てるのはコアな層ばかりじゃなくむしろ
全部チェックしきれないからランキングで話題曲だけ拾おうっていうライト層が多い印象がある。
逆にコアな層は、日刊を毎日チェックしたり各ボカロの新曲ランキングまでチェックするだろうし
もっとコアな層は、あらゆるランキングに載らないようなマイナーな新曲までチェックするだろ。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:52:18 ID:I8ycy64kO]
- ちょっと週刊#56の30位以内を調べてみたけど
◆いわゆる門番
◆新着で初登場30位以内orそれを数週間キープ
が殆どみたいよ。
前からあって上がってきたのは「MEIKOメタル組曲」のみ。
前回の集計に数時間引っかかって下位→30位以内もあるけど。
門番除外は＝新着ランキングといっていいんじゃないかな？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:58:33 ID:86uuj7PA0]
- 遅くなりましたが、part96と97を補完しました＞過去ログ倉庫
トップも変えましたが多少見切り発車（Firefox以外で確認していない）なので、特にIEで表示が乱れる可能性があります（後日対策します）。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:00:09 ID:7FeEhY3m0]
- >>68
面白いデータだな。
でも逆のパターンはどうだ？
例えば先週３０位内ランクインしていた動画がどうなったか。どこまで落ちたか。
なんて情報は新曲ランキングでは拾えないわけで。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:04:16 ID:O9gXJj6Z0]
- >>69
いつもおつかれさまです。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:05:18 ID:aY4Idsa00]
- >>69
ご苦労様ですー
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:05:48 ID:lJrNViso0]
- 各新曲ランキングにCM動画作ってボカランからCM流してもらえないだろうか
よっこらせっくすだけじゃなく
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:08:12 ID:AYDw+n1L0]
- >>68
まぁ、基本、新着動画が有利になる、ぼからんなんだけど・・・。
新曲ランキングって、すでにあるし・・・。
というよりも、週刊系ランキング、毎日あるんですけどねｗ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:12:30 ID:MvKurnZv0]
- いつも思うが、ランキングとか再生数とか気にしすぎてる奴は
「ふん、スカウターに頼らなければ相手の力も読めんのか、奴の気を探ってみろ」ごっことかして遊べばいいと思うよ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:15:03 ID:0f8zyX4h0]
- 今日のログ見て来たわ
相変わらずお前ら成長してないのな
昼のrなんとかoさんのマイリス疑惑は俯いてダンマリの癖に
ID:7FeEhY3m0のお遊びには顔真っ赤泪目で突っかかってまあ。
最初はしっぽたんしっぽたん言ってたのが、ぼからんなんぞ見るなとか
勝手に作った動画に文句言うなとか。勝手とか＾＾
あと今日のヒットはID:7FeEhY3m0も思いつかなかった「ぼからんの権威」。
「ギロカクの総意」と変わらんがな。 さすがにD:7FeEhY3m0も固まってたね＾＾
まあ今日はこんな所か。普段ツマランお前らにしたら上出来だわ
また面白い格言出してくださいね＾＾
追伸
あ、うろたんCDは予約しましたよ
こういうのに乗るって大事ですよね＾＾
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:16:37 ID:AYDw+n1L0]
- >>65
週刊まとめだっけ？
そっちじゃなくて、2つ目のほう。
結局、切り口と集計方法の違いで受け入れられたけど。
ポイントのつけ方が反対では？というのは今でもたまに出るけど。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:20:30 ID:/YSztTCe0]
- >>67
うーん、俺も曲チェックは日刊や新曲ランキングだしな。
流石にランキング外から発掘はする気がしない(ﾏﾃ
たまにマイリスしてる人の新曲がたまたま見つかれば別だけど。
ぼからんはその週の動向を楽しもうって感じで見てる。
主に常連組の動きや話題の新曲位置、ほかは裏門番の薔薇とか言葉様とか……って話がそれたw
ニコランは動向やカオスさを楽しむ目的で見てる。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:25:31 ID:/YSztTCe0]
- >>77
楽曲中心の人のほうか。
そういえば忙しくなったらしくて、来月限りで撤退宣言してたな。
個人的には最後のキャラクターランキングのノリが好きだがw
確かに、楽曲中心の初期のランキングは習作とも言うべきで実は視聴に耐えうるギリギリのレベル。
叩かれたのも致し方ないかなって思う点はある。
その後改善されて、クオリティも上がったって言うのが良くわかるんだけどね。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:32:06 ID:I8ycy64kO]
- >>70
とりあえず、まず30位以内じゃなくて50位、100位としても
基本的にこの構造は変わらないと思う。
と、新着ランキングって言ったのはまずかったかな。
動画のその後の動向を追えるかは除外基準によるかと。
日刊みたいに（まあ、1位はおいといて）
ランクインは一度のみとすれば完全に不可能だし
ある期間は除外しないとすれば、それもまたランキングの循環滞らせるし。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:47:36 ID:I8ycy64kO]
- あ、言い忘れた。
自分は「ぼからん」今のままが良いって人。
それに、ぼからん仕様変更で
例えば定番曲時間短縮しても「除外しろ」とか
除外しても「基準設定が悪い」とか言い出すヤツがいるのは
目にみえてる気がする。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:59:38 ID:AFJIn4/g0]
- 短縮で31位以下の紹介時間作るってのはあまり効果無いよな。
31位以下はさらに門番だらけだぜ。
結局門番紹介動画になってしまう可能性がある
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:07:40 ID:AYDw+n1L0]
- 結局のところ、下手に触らん方がいいってことだわな。
何回か、ポイント計算式は改定されてるんだけど、今の計算式が一番長く使われているし、
今のところはこれが一番バランスしたところなんだろうな。
マイリス比重が大きいから、基本的に新曲が有利になるんだけど、
マイリスなんてそうそう動くもんでもないから、定番曲が団子になるのは仕方がない。
毎週、「あがった〜」とか「おちた〜」とか書いてる人いるけど、
門番動画って実は再生数ほとんど変わってないからな〜
ってところをちゃんと見てるのかな？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:11:17 ID:lJrNViso0]
- 上がったときは〜記念祭りか周りが低いという単純な理由だからな
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:13:22 ID:t1JDNvFd0]
- 独特な動きをしたのは薔薇ぐらいか
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:20:07 ID:QiMXhy9fO]
- アイマスの桃月Ｐがやめちゃたのも、この手のゴタゴタだったような
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:22:41 ID:Qu8tXgrRO]
- お前らが実にならん議論してる間に月間新曲ランキングを作ってくれた有志がいるぞ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:58:43 ID:/YSztTCe0]
- >>83
確かに下手に弄っても、かえって既存のファンの印象を悪くするだけな気も。
門番曲は確かにPt自体の変動は少ない。
ぼからん自体の大きな改定は2回だよな。
けど、全体的は雰囲気は初期から変わってない(ランキングそのもののネタは初期の方が多かったが)
・13→14
・マイリス×10→×20に変更(新曲が優位に)
・コメントの補正値導入（うろたん以外はあまり意味が無いが……)
・38→39
・ランキング外のポイントが集計されるようになった。
（再生やマイリスは10000ptぐらいの上乗せもありうるため、15位以下のランクインは順位変動もありうる)
・ピックアップが導入された（必ず新曲、埋もれがちの名曲かネタかはしっぽたんの気分次第)
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:01:47 ID:y/rjx1zP0]
- 弱音集計とかあったなぁ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:05:18 ID:x6bm70UTO]
- (´ー｀)y─┛~~
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:19:43 ID:gunJLPJe0]
- だから、CDTV形式じゃなくてランク王国形式で作ればいいよ
毎回ニッチなジャンルランキングを複数と
ゆっくりあたりにトークさせておけばウケるって。保証はしない。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:21:32 ID:41w9o40xO]
- (´･ω･｀)今日はお客様が多い日だな
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:48:55 ID:kacNyEVG0]
- ぼからん自体は変えない方が良いよ
単純に人気のある曲を聞きたいという需要が大きいわけで
人気曲が聴けなくなったらどれだけの人が去るか分からないな
日刊がいい仕事してるから新曲はそっち聴けるし
え？週一で新曲を拾いきるやつが欲しい？
20分の2部構成でも足りなそうだけどそれで新曲伸びるの？？？
ランキングの大勢を決めるライトな人が人気出るかどうか分からない曲を聴きに来るの？
つまり無理って話だ
新曲を片っ端から聴く根性のあるやつは勝手に検索して聞いてるし、
その気がないやつにどんな番組用意したってごく一部の曲しか聞かない
最初から全てを聴かせるのは無理、何らかの方法で絞り込んでいく必要がある
一番需要のある方法がランキング
もしもランキングに頼らない紹介動画を作るとしたら、既出の意見だが
うｐ主のパーソナリティを売りにするしかないね
安定性はないし、不定期だけどKAITOニュースは面白かった
あの芸風だと一般受けは絶対にないが…
でもああいうのはうｐ主のセンスというか、脚本の構成が上手くないと駄目だよね
とても高度な要求なので＼(^o^)／
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:51:51 ID:IHInSkXD0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~ ほどほどにがんばれ
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:59:50 ID:aA+6WQYl0]
- あぁん？お客さん？あぁん？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/31(金) 00:05:29 ID:6j7zShg50]
- 門番曲のマイリス数は毎週あやしいけどね！
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:09:10 ID:of+kTmxg0]
- >>93
パーソナリティ色を出してそこそこ成功しているのは・・これかな。
ボーカロイド関係ないですが。
マイリスト 全米ヒットチャート！
www.nicovideo.jp/mylist/6559188
新曲作った作者さんにニコ割りで15秒分の新曲宣伝作ってもらって、
無音の動画にニコ割りで乗せるとか・・紹介動画作る人は投稿者コメント書くだけという
楽出来るアイデアかなあと思いますが認知してもらわないと難しいですからね。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:27:59 ID:Rhq6NAzo0]
- >>88
・コメントの補正値導入（うろたん以外はあまり意味が無いが……)
これは廃止して欲しいんだよな
うろたん以外の大部分の曲の場合、コメントはその曲を支持するメッセージの場合が多いのに
現状だと、メッセージの割合が多いほど、コメントをしてる人はその曲のポイントを下げる敵になっちゃってるワケだから
あと、マイリスってのは「気に入ったので、また来ます」宣言だと思うんだが
実際には一回も来ないヤツも何十回も来る奴もいるワケじゃん
ならば、それをカウントするのはその人が実際に再びやって来た時でいいんでないの？
で、つーことは結局全ては再生数に集約されるワケだから、純粋に再生数のみでの
ランキングを見たいんだよね、オレは
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:28:05 ID:2dEp25Fj0]
- 門番の紹介時間短縮による枠拡張は>>82の理由で効果薄or逆効果。
殿堂入り化はランキングとしての意味がなくなるのと、>>93の理由で問題あり。
というわけでボカランでの31位以下の救済は諦めて、ピックアップに任せればいいさ。
その代わり、ボカランでの救済は紹介枠内の30位以上4位以下に絞る。
一昨日あたりにも言ったけど、トップ3の長時間流れる枠内のみでの殿堂入りを作るのはどうか
1回か2回以上トップ3入りした曲は、通常の数十秒の紹介と同じ時間だけ流し、
その空いた分に4位以降を入れていく。これでその週の新着ヒット曲に日が当たりやすくなる。
簡単に出来て反感も起きにくい改革だと思うんだ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:33:37 ID:Lqahv8Hn0]
- コメントしてもポイントは下がらないよ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:37:24 ID:xz8CLVMN0]
- コメントで下がるのは補正率だけ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:51:36 ID:+jvEme8X0]
- 実はヒストリーの部分だけは時短が行われてる件について
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:03:24 ID:e+zaIY440]
- 昨日本スレで出ていたんだが、Re:nG氏の接吻は刹那と、
あと、AETA氏の孤独な光の最近の再生数が異常だ。
揃ってここ最近デイリー音楽（再生）に載り続けているけど、
接吻は刹那は1日2000、孤独な光に至っては1日4000再生されている。
しかも2作とも「毎日コンスタントに」「同じような」再生数を出し続けている。
（その一方でマイリスの増減は1日たった10前後）
比較に他の作品を出すと、1日2000と言うとうろたんと同じ位、
4000にもなると何とワールドイズマインと肩を並べるほどになる。
最近ブームでウィークリー上位にあるよっこらやレンの暴走でさえ3000前後。
確かに共に良作で自分も好きな曲なんだけど、正直マイリスト1300と500の曲の
どこにそんな集客力があるのか、到底想像がつかない。
個人的には、何らかの人為的な力が働いていると思わざるを得ないが、
（もちろん作者さんを疑っている訳ではありません。）
皆さんはどう考えますか？
とりあえずデイリーランキングを見れば、
他の殿堂入り級のオリジナル曲を上回っている異常さに気付くと思う。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:03:36 ID:92zK2ej30]
- コメントするとポイントが下がるってどういう勘違いだよ
いくらなんでも頭悪すぎないか？
あと再生だけにしても門番はうろたん以外全部残るだろう
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:10:58 ID:92zK2ej30]
- >>103
うろたんなんて1日25000再生でマイリス9とかだったじゃんｗ
それに比べたら鼻くそみたいなものだ
再生工作は対策されたけど超がんばれば1時間300くらいは可能
まあそこまで頑張れないとは思うけどそれでもニートが1日かければ4000くらいは回せるだろうな
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:14:13 ID:n7Op1bPV0]
- 仕組み良く分かってないんだけど、ニコ以外から見れるようになってから変わったとかあるかな？＞数字
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:16:32 ID:92zK2ej30]
- >>106
特に変わってない
ニコ全体の再生数も変わってない
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:21:24 ID:t+mGn6Z20]
- いい加減にしてくれとしかいいようがない話だ。
毎日2000程度ひっそりとある動画の再生が伸びていたところで
それが何の影響を及ぼすのかと。
放っておけばいい。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:26:22 ID:n7Op1bPV0]
- >>107
外部に貼られた動画を再生してもニコ動上で
表示される数字には反映されないってこと？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:29:42 ID:cnxl4kkB0]
- もう自分で好きなランキングっていうか、ピックアップ動画作っちゃえばいいじゃない
数字に拘りたいなら再生数にマイリスで補正でもかけてさ
文句言う奴には自分で動画作れ、と言えばいいんだよ
そして以下ループ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:30:19 ID:xBFJAaqKO]
- >>103
こうやって議論させる事が目的なんでしょ
うP主はそれぞれ違うし
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:30:51 ID:92zK2ej30]
- >>109
反映されるよ
ただそんな再生は誤差範囲という事だ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:35:02 ID:t+mGn6Z20]
- 「初音ミクが家の前を歩いてたんだけど…は
ニコニコのマイリストランキングにはほとんど登場してないけど
はてブの影響で再生数が爆伸びした。
今は外部プレイヤーの影響もなかなか無視できないものがある。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:39:11 ID:92zK2ej30]
- はてブなんて普通見てないわ
週間のはてブランキング上位の草を刈る少女の動画なんて全然伸びないし
ミクが歩いていたは外部プレイヤーじゃなくて単純にリンクが多かったんだろう
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:40:20 ID:n7Op1bPV0]
- なるほど…
ケースバイケースってことですかね
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:41:44 ID:t+mGn6Z20]
- いや、だから普通は外部プレイヤーおけるところは
それをリンク代わりに貼るだろうに。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:44:35 ID:DYopQtML0]
- フルみっく伝染歌プレーヤーと真・フルみっくすプレーヤーの功績もかなり大きいと思う
ただ、最近は真・フルみくの方の更新が全然ないのがつらいけどね…
レン曲追加の9月11日から1ヶ月半も経ったまま
- 118 名前：日刊の中の人 ◆IRSL4JsASI mailto:sage [2008/10/31(金) 01:47:40 ID:1m/pInxS0]
- とりあえずひとつだけ合法的で多くの人が納得できる「門番曲」の除外の方法があって、
除外を希望する人が集まって新曲を30曲作ってツアーを組んで全部が10万ptsを
超えるくらいの人気を集めればよい。もちろん不正行為は無しで。
VOCALOIDアルバムツアー第12回（有名曲が多くて「門番」が話題になり始めた回）の
逆の発想。
ところで、除外を希望する人ってその理由は何でしょうか？
整理すると
・「自分が」何度も見てるからもう見たくない
・門番曲のせいでその分新曲が紹介されない
の2つだけ？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:49:11 ID:92zK2ej30]
- >>116
オレは毎日ボカロ関係のブログ検索をかけているがそんなに多くないぞ
場所を取るからだと思うが文字にリンク張ったりiframe使っていることが多い
しかも外部プレイヤーでの純増はニコのIDを持っていないで外部プレイヤーで再生する回数だろう
そんなもんたかが知れている
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:52:03 ID:Ly6l3iIz0]
- >>118
自分は除外希望では無いんだけど30位以下にももっとスポットライト当てられないかなーとは考えてる
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:53:46 ID:Q1lkeffk0]
- >>118
思い入れによるアドバンテージを大量に背負った門番曲が新曲と比較される結果
新曲が正当に評価されず循環が疎外される。
これは順位の枠を門番が占めるのとはまた別の問題。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:54:08 ID:92zK2ej30]
- >>118
自分が気に入った動画が既存の動画より下なのがムカツク
意外とこの理由が多いだろう
ほとんど感情論
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:55:38 ID:YQAKu7YH0]
- >>118
いつも乙です。
理由としてはその２つでしょうね。
というか本来のランキングの意味を考えれば、新曲紹介する必要は無いわけで
主に上の理由に、体よく下の理由つけて他の人が納得しやすいように
してるだけかなぁと。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:56:05 ID:92zK2ej30]
- 後は門番曲が居座ると停滞感が漂う
それによりボカロの終焉の匂いを感じて不安に思う
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:58:20 ID:aVemwmK20]
- でも既存曲がくると「またお前かｗ」「強すぎる」「卑怯だｗ」などの盛り上がりコメもあるわけで
これらが全くなくなるとボカランの良さが一つ失われる気がする。30位未満の動画に
もうちっとスポットが当たればいいんだけどね
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:58:50 ID:t+mGn6Z20]
- >>119
なんか俺の言いたいことがうまく伝わってないようだ
まあいいや、違う話題になってるし。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:00:47 ID:Lqahv8Hn0]
- 毎回騒ぐ人が面倒だからとか書いて見るtest
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:02:50 ID:1FDOWLyI0]
- 繰り返しの面白さって度が過ぎるともの凄く寒くなって仕舞いには鬱陶しいだけになるがな、
一度受けたギャグを調子に乗って何度も言う小学生みたいにシラける
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:03:14 ID:PtaW4aw/0]
- >>120
いくつか言えるのは、
・ぼからんの上位ランキングが新曲を強制的にサルベージしてる部分があること。(マイリスの挙動の特徴から)
・マイリスが落ち着くと、再生数主体のポイントに移行するためある一定の曲線をたどる。(通常は右下がり)
であるからして、少々の操作では30位以下にスポットライトを当てるのは難しい。
ぼからんの需要と性質上、上位にしかスポットライトが当たらないのは仕方がない。
それ以外の曲にスポットライトを当てるには、ぼからん以外のものでないと、ボリューム的に無理。
ただし、大多数の人間がそれを必要としているかどうか・・・だな。
これは、ボカロ界だけの話ではなく、その他もろもろにも当てはまると思うけどね。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:03:16 ID:92zK2ej30]
- ランキングにもいろいろ形があると思うがぼからんは本当に単純なモニタを目指しているんだろう
その時代を切り取る物として
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:04:05 ID:92zK2ej30]
- それに比べて日刊はランキング形式を取った紹介動画だな
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:04:20 ID:eqyaxdIg0]
- >>128
別に門番は面白いから繰り返してるわけじゃないんだがね
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:05:09 ID:Q1lkeffk0]
- >>123
古い曲が何時までもランキングに残ってちゃいけない理由は>>121
時間ってアドバンテージにはどんな名曲も勝てない。
それを見せ付けられ続けてモチベーションが持つのかって話。
実力のある人ほど、その理不尽さを感じるだろ。
断言できるが来年の年間ランキングも、上位陣は今年と変わらないと思うぞ。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:06:40 ID:aVemwmK20]
- なんだかんだ
ボカランと日刊で2大ランキングのバランスはとれてると思う。
ただ、新曲重視の日刊は日刊なだけに、毎日みることが難しく
ボカランだけで済ますライト層が大多数なんだよな・・・
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:06:44 ID:92zK2ej30]
- やっぱりここの連中もぼからんを紹介動画と勘違いしているんだな
紹介動画としても十分に働いているだけで紹介動画ではないのにそのコンセプトに気がつかんとは
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:09:33 ID:t+mGn6Z20]
- ここで何を喚こうがボカランをどうするかはしっぽたんの判断しだい。
そんなに言いたいことあるなら本人にいいなさい。
もう引っ張らないよこの話題は。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:10:22 ID:YQAKu7YH0]
- >>133
>それを見せ付けられ続けてモチベーションが持つのかって話。
ランキングに入りたい為に作ってる人はそうでしょうが
そういう人ばかりとは思えないけどね。
>>135
それ気付いてないのは一部の人だけですよw
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:11:22 ID:2dEp25Fj0]
- ボカランはその週のヒット曲を紹介する動画なんだから現状でいいんじゃないか。
ランキングなのに30位以下の半埋もれ曲の救済を考える必要があるのか。
だから俺はむしろ新着ヒット曲を現状より優遇する方向を取ったほうがいいと思ってる
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:11:44 ID:eLkEtjNb0]
- >>133
勝てる勝てないって言ってる時点でまともな話し合いはできなさそうだが
去年うpされて既に有名になった曲と
昨日うｐされてこれから有名になる曲を同じ高さに持ってきたいのか？
それならもう集計方法から覆す話になるだろう
それを理由にするなら別のランキングを新しく自分で作れと何度言えば分かるんだ
ボカランを新曲紹介動画だと決め付けるな
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:12:31 ID:1m/pInxS0]
- 結局は2つの理由＋停滞感が漂うということか…
>>120
スポットライト当ててほしいというのは気持ち的には分かるけど、
「○○位以下に当ててほしい」の○○にはどんどん大きい数字を
入れたくなる。結局門番曲を除外しても新たな要求が出る（ネタ曲除外とか）。
|
 |
