- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:41 ID:AtgL7z5L0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part97
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:02:15 ID:mZfpNGta0]
- >>301
個人の好み次第だし何より曲叩きに移行する流れはゴメンだ。
こういうと「なら古い曲を紹介するのも個人の好みだ」と言い出すんだろうが。
ま、澱んだ水の中でゆっくり腐り果ててゆくんだな
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:05:09 ID:7kr8lVmZ0]
- . ' _ 二二 _ .､
／ /´ -‐…‐- .｀＼
/ /´ i !｀ヽﾄ､
. ,ﾍ ,' i ! ! | |i |ﾊ i ヽ ｷﾘｯ
/ ゝ! ﾉ| ! !::__!::ノ ´ ￣ i::.i ｜!
＼ .| .:i i :i i |´ ＼ ／ ｀!､ﾊ:!
｀ヽi 从 i i | ニﾆﾐ .ﾆニ !:::::|
. | ＹﾊｉﾊN {r::ﾘ｀ ´{r::ﾘ '::::N ま、澱んだ水の中でゆっくり腐り果ててゆくんだな
. | ヽゝ ´´ ｀｀ﾊ!｀
. |∧ Ⅵ! ′ ,':::|
ｊ/∧ _!::｝ 、 ⊂' ..ｲ:::::|
///∧´ ∨ ｀ ,.... ィ´ﾞY:::::|
. /////∧ ヽ {ﾄ､∧ |::::::!
,＜￣￣∧ } ｀ヽ ＞''} {￣｀ヽ
. / ｀ヽ:::::::::Y´ヽ i´｀∨::::∧
/ ∨:::::| .:: ! i .:.: !::::/ i
＿ ＿＿_
,. :'´: :,. -―‐-ミ:ヽ、
／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
/: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼ ＜じゃっておｗｗｗ
ｉ: : :.!: : : ﾚ‐' ｀￣⌒ ⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
ﾄ--|: : :.!: : ､| ｰ‐'' ´ ｀'ｰ }: :.ﾄ
ﾐ ﾐ ﾐ : :!: : : :! z=≡ ≡z.{: :.ﾊ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ ＼＼＼ C VVﾘ /⌒)⌒)⌒)
| / / /:弋こ ＼ヽ ＿＿,. } (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) : :}＼ / 1 ／ ゝ :::::::::::/
| ノくf⌒Y ｀ {_ _,ﾉイ| / ） /
ヽ / ヽ ﾍ,､ _｢ |::!:::::} / ／ バ
| | l||l 从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ; -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ):::/} (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:07:01 ID:Lqahv8Hn0]
- ハロウィンだけにゾンビ萌え
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:09:46 ID:INkVmuoR0]
- なんで古い（？）曲を勧めるのが問題なの？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:21:01 ID:bTfZwU1h0]
- 別に古い曲を勧めたって構わないさ。
新しい曲を変に貶したり否定したりしなきゃ。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:25:30 ID:mZfpNGta0]
- 自分の好きな古い名曲が持ち上げられてりゃ満足な聞き専信者にとっちゃ問題ないんだろな。
食い荒らし消費し尽くしたらたら他の趣味へ移ればいいだけのイナゴだから、次の収穫、次の次の収穫なんてことも考えないんだろｗ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:30:38 ID:RO3vZAPJO]
- サザン知らないやつに最初に聞かせるのは勝手にシンドバッドやいとしのエリーだろ？w
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:32:02 ID:FhiKYaeU0]
- お前ら暇だからってキチガイ弄りすぎｗ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:32:53 ID:u24lnT6Y0]
- >>296の言ってるボカロ初見の人から見たら古いも新しいもないし
新曲聴きたい人向けには日刊と新曲ランキングがあるし
何が問題なのか
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:35:35 ID:mZfpNGta0]
- >>309
懐古趣味丸出しだなｗ
せめてＴＵＮＡＭＩくらい言えないのかよｗ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:35:46 ID:OKTbxNFZ0]
- 最近マジで基地外多すぎじゃね？
ミク自体の歴史がまだ１年ちょいなのに古いとか新しいとか、もうね。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:37:50 ID:Sf5Uegku0]
- 綴りを間違ってまでレスを欲しがるところは
かつての100レス君のようですね
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:39:19 ID:mZfpNGta0]
- >>311
お前の世界にはみくみくメルトうろたん辺りの古い名曲と新曲しかないんだなｗｗ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:42:16 ID:2oCD8jhgP]
- メルトってまだ10（11？）ヶ月しか経ってないんだよな
確かにボカロ界隈の速度は速すぎて3年くらい経った気分になるがｗｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:42:58 ID:mZfpNGta0]
- >>312
音楽の世界じゃ、去年のヒットは既に古い曲だぜ？
自分の世界しか見えてないキチガイはどっちだかｗ
>>314
揚げ足しか取れないんですねわかります。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:43:06 ID:INkVmuoR0]
- ・自分の好きな古い名曲が持ち上げられてりゃ満足
・聞き専信者
・食い荒らし消費し尽くしたら他の趣味へ移ればいい
この3センテンスにどうもつながりが見いだせないんだけど
古い名曲ばかりを持ち上げる聞き専の信者（何信者？）は
なにを食い荒らすの？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:44:32 ID:mZfpNGta0]
- おっとアンカミス>>312じゃなく>>313な
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:49:00 ID:mZfpNGta0]
- >>318
澱んだ水は腐るだけだって言ってるだろ。
今の状態は、水の上澄みだけはぐるぐる循環してるが、底の方は同じ水が澱んでる状態だ。
底の水が腐れば全部の水が汚染されるんだぜ。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:51:13 ID:INkVmuoR0]
- >>320
比喩が的確じゃないからよくわからんのだけど
ぐるぐる循環する上澄み＝何度も再生される古い曲で
底の方で淀んでる同じ水＝埋もれてる曲
ってこと？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:52:36 ID:OKTbxNFZ0]
- これは間違いなく100レス君だな。
もう暴れる奴決まってるよなこのスレ。
さすがに１年も経ってない曲もオススメするなとか無いわ。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:00:29 ID:INkVmuoR0]
- 普通食い荒らすとかイナゴとかの比喩は
新しい物に飛びついてはすぐ飽きて捨てるようなライトユーザーが
増えた場合に使うんじゃないかなぁ
古参がのさばるとか老害とか硬直化とか
そういう批判だったらわかるんだけどね
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:15:28 ID:Lqahv8Hn0]
- 収穫ってなんか商業的だな
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:18:23 ID:mZfpNGta0]
- >>321
逆だ。新曲は次々と循環しているが界隈の根幹を支えてる部分はいつまでも澱んでるってこった。
>>322
その一年って基準はあんたの都合でどんどん延び続けるんですねわかります
>>323
硬直化ってのは近いが少し違うんだな。
信者であることの優越感が得られなくなったら、とっとと他へ鞍替えするような連中だし。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:20:11 ID:o6M5sini0]
- よく考えたら、古参がのさばるとか老害とか硬直化とかってネットの世界ではできなくない？
だれでも発表できるわけだし、新人の企画が通らないとか生意気だと言うのは自由だけど老害氏ねとも自由に言われる
わけだから、条件は同じだろ？声が大きい人を声が大きい事を批判するまえに、こっちからも大きい声を出して戦えばいい
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:22:01 ID:Lqahv8Hn0]
- 根幹を支えてる部分がころころ変わる方が駄目な気がする
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:26:03 ID:OKTbxNFZ0]
- 新曲が循環してて根幹が変わらないならむしろベストな状況だろw
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:26:54 ID:Zp9FlY6+O]
- 意味わかんないな。
>296で言いたかったのは、おすすめに入る曲は、
まずはその代表曲になるだろってこと。
古い新しいは関係ない。
で、代表曲は何よってことになると、>302が効いてくる。
こればかしは、好き嫌い関係なくて仕方がない。
後は、薦める側と薦められる側の好みの問題だわな。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:27:16 ID:KBB2feek0]
- 俺はyoutube転載ボカラン動画からニコニコにきた比較的新規
そのときはニコニコがボカロ曲公開の本家と思っていた
ライト層のうちはボカランは良曲を手っ取り早く探せて便利だったよ
ライト層の10倍の質量をもつ俺は、その後いろんなとこで
一日に膨大な数の曲がうｐされているのを知って曲の発掘を始めた
やがて時間的、肉体的処理能力を超えて重力崩壊に陥り大爆発を起こす
これが超新星爆発です
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:32:51 ID:INkVmuoR0]
- けっきょく問題が
固定曲が長期ランクインすることでさらに再生数を吸い上げていく
ランキング方法にあると言いたいのか
そういう古い名曲ばかり持ち上げる？信者にあると言いたいのか
どっちなんだかわからない
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:34:11 ID:o6M5sini0]
- ／/ つまり、戦ってきて今の歴史がある
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:37:06 ID:FQa0/iCQ0]
- 問題なんかなかった。以上。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:47:50 ID:4f1l8byd0]
- というか固定客も居て、お勧めで新規も取り込んでる門番が排除されたって
ぼからんだけに影響があって、ボカロ全体に影響あるとは思えない
＞新曲は次々と循環しているが界隈の根幹を支えてる部分はいつまでも澱んでるってこった。
↑の状態がぼからんで表示されなくなるだけな気が。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:51:54 ID:Cl3HSGtWO]
- 要は自分好みのぼからんにしろって言いたいだけでは
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:57:44 ID:bELXXeU20]
- チラ裏
（先週再生数）×（先週再生数）÷（累計再生数）
＋（先週コメント数）×（先週コメント数）÷（累計コメント数）
＋10×（先週マイリスト数）×（先週マイリスト数）÷（累計マイリスト数）
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:57:46 ID:Cqgu1QPB0]
- >>327>>328
信念とかそういった類のものじゃないんだからさｗ
特定の曲がいつまでも根幹を占めていたほうがいいなんて、
宗教じみた発言はさすがにどうかと思うぞ。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:05:28 ID:FhiKYaeU0]
- 現実に特定の曲が支持されてる以上、それを無視するのは単なる捏造でしかない。
また、淀む淀むと言っているが、ロックの世界を例にとった場合、ローリングストーンズやエアロスミスやボンジョヴィが未だトップに君臨しているからといって、新しい波が阻害されたり業界が淀んで品質が落ちることなんてない。
とりあえず、粘着バカはもう少し広い視野で物を見てから発言して欲しいものだ。
借り物の言葉で知ったかブリをしても恥ずかしいだけだしな。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:11:37 ID:xpPszTZH0]
- >>338
ごめん、どの意見に対するレス？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:13:33 ID:eLkEtjNb0]
- >>337
特定の曲を目の敵にするほうが宗教じみてる
あの曲のファンは宗教じみてる、工作だ、なんて
同じ基準で平等に集計してるボカランのシステムを完全に無視してるな
こんなアホばっかりじゃループする議論にすらならないぜ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:16:24 ID:XyaGGOea0]
- ていうか、ただ単に言葉遊びしたいだけなんじゃないかと
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:19:29 ID:ozR9cGTy0]
- 一言で表すなら「暇」という事だろう
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:21:08 ID:Lqahv8Hn0]
- 03発売時頑張れって事で終了
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:24:42 ID:NJ+8d66x0]
- 本当に数字に出ているほどの大多数に支持されているなら、こんな話も出てこないと思うけどね。
あまり当てにならない数字に必死に固執するから工作だろとも言われる訳で。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:24:54 ID:vi3UUbNm0]
- ただ、門番曲のマイリス数は怪しいけどな（うろたん以外）
新曲じゃないのに一週間で↓だけ増えるのはおかしい
メルト 1017
WIM 1131
みくみく 656
BRS 757
消失 830
うろたん 130
恋戦争 338
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:26:21 ID:eLkEtjNb0]
- だからマイリストは推移率で出せって言ってんだろ
明日誕生日だからってうかれすぎだよネルたん
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:28:11 ID:vi3UUbNm0]
- すまん、悪ノ召使入れるのわすれてた
悪ノ召使 522
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:30:35 ID:igG+YWoc0]
- >>336
頭の悪い俺が食いついてみる
これは門番を圏外に吹っ飛ばす計算式と理解して良いのか？
実質新着ランキングになるような気がするが
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:33:35 ID:ozR9cGTy0]
- 門番とか循環とか言ってる奴は、中の空気を自分好みに入れ替えようと必死になるより
自分が外に出て、外の空気吸ってくると良いと思うよ
外出て戻ってきたら新鮮な感じで楽しく曲聴けるようになる
あんまり必死になってると必死な間はあれだけど、そのうち飽きるよ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:34:59 ID:NJ+8d66x0]
- >>346
本当に大多数に支持されているなら、それが明らかなら
工作なんて話にいちいち噛み付かず鼻で笑ってりゃいいんじゃない？
俺は、君みたいなのが多数いる以上
「ああ、残念ながら工作は実在するんだなあ」
と考えざるを得ないよ。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:38:01 ID:OKTbxNFZ0]
- >>337
おまえの発言のほうがよっぽどどうかと思うがw
一般論として根幹が安定しないような文化なんてすぐに蒸発するだけだろって
いうだけの話なんだが、なんでそこまで過剰反応なんだよw
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:40:04 ID:NJ+8d66x0]
- 露出の話もそうだよね。
本当に大多数に支持されているなら、ぼからんでの露出にいちいちこだわる必要は無いわけで。
必死になってしがみつく理由は無いんじゃないかな？
王者の余裕って言うかさ、そういったものが見えないんだよね。正に必死ｗ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:44:00 ID:nqaZc0kc0]
- 総合マイリス数上位にある曲でも門番化する曲としない曲って
どんな違いがあるんだろう
外部で紹介されてるかされてないかの差？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:44:44 ID:Lqahv8Hn0]
- 今日は明日から休みだし久しぶりにギロカクたんもかなり満足できそうですね
貴方方(あなたがた)のテクニックの見せ所です！！！
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:45:12 ID:WXhXaElFO]
- 順位が１つしか違わない上にマイリスは消失の方が多いのにBRSだけ叩かれて消失は平和なのはやっぱり少数のryoアンチが暴れてるだけじゃないかな
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:46:16 ID:WXhXaElFO]
- ぼからんのコメントの話ね
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:46:52 ID:HfwIVH5hO]
- おまえら、まだボカランなんぞ見てるんかい
ヌルすぎるだろ
見なくても順位はわかってて、
それを確認するためプレイリストだけ開く
って廃な奴が増えたらいい
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:46:58 ID:NJ+8d66x0]
- >>351
一般論としての文化の根幹は、特定の曲なんて限定されたものに依存するものじゃないと思うよ。
例えばさ、ボカロ人気の根幹がryoの曲にあるっていうならそれはそれでいいんだけど。
作家やジャンルは変化し進歩するけど、作品は発表された時点で一つの完成系なわけで。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:47:41 ID:6Y2q1WBz0]
- >>304
ギロカクたんで頼む
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:52:20 ID:Lqahv8Hn0]
- 新曲が根幹に入ることもあるだろう
メルトは結構界隈が安定してからの発表だったぞ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:53:06 ID:WXhXaElFO]
- これからも門番化するような新曲は出てくるってこったな
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:53:50 ID:NJ+8d66x0]
- >>355
消失はちゃんと暴走と入れ替わってるしｗ
俺が言ってる話は、いつまでもメルトが残ってるryoにも言えるけど、ryoの場合ちゃんと新曲がメルト抜いてる分
むしろうろたん（シンＰ）に顕著なんじゃない？
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:56:47 ID:NJ+8d66x0]
- >>360
ミクしかいない時期に出た曲だろ？ｗ
さすがにそれは無理があるよ。
何よりそのころとさえ状況は違うし。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:57:18 ID:fyHrtr5d0]
- 消失は順調に消えると思ったんだがいつの間にか門番化しちゃったな
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:59:13 ID:WXhXaElFO]
- マイリス率的にはBRSやマインより消失や悪ノの方が怪し(ry
おっと誰か来たようだ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:00:55 ID:xpPszTZH0]
- 結局 門番曲嫌いVS門番ファンみたいな構図の
煽り合いがしたい奴が多いなあ・・・
長期IN作品に対策を講じるってのは過去スレにも出てきたが
他のランキング動画では増えてきてるそうじゃないか。
俺の知ってるニコランも対策取ってるしな。
ニコ動自身が歴史が浅いし、素人が作るランキング動画も未完成で
常に進化し続けてる。今のぼからんがベストだと主張しても
しっぽたんがまず間違いなくいずれ新しい修正を加えると思うよ。
とりあえず門番には手を付けず、ピックアップを２～３曲にするとか
そのくらいはありそうだね
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:02:20 ID:Lqahv8Hn0]
- ぼからん一桁台の時の無双のポッカが30位以下になったり
あなたの歌、celluloid辺りも消えたし
寝逃げとか組曲ニコニコも消えたから、消える事もあるんじゃないかな
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:12:03 ID:u24lnT6Y0]
- >>345
マイリス 再生 タグ数
メルト 1017 57,185 3,077
WIM 1131 40,531 1,255
みくみく 656 34,933 1,107
BRS 757 28,531 1,376
消失 830 22,701 319
うろたん 130 14,961 527
恋戦 338 15,960 469
悪ノ召使 522 15,716 468
流星群とか派生動画の影響も考えるべき
www.geocities.jp/vocaran_link/rnk056_ex.htm
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:15:22 ID:WXhXaElFO]
- 合計TOP5あたりは無限の地形効果らしいな
ねんどろも結構マイリス増えてるんだな
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:17:04 ID:INkVmuoR0]
- >>366
しっぽたんがボカランに何か変更を加えるのなら
それでいいと思うし、現状のままでも別にかまわないと思う
でもボカランに変更を加えないとボカロ界が衰退するみたいな物言い
する人が現れるので以下略
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:20:18 ID:WXhXaElFO]
- てか門番除外しても30位以下に固まってるのも既存曲だらけだしな
例えば先週は門番除外した上に更に13曲除外しないと新曲(よだれＰのやつは入らなかった
除外作るよりはピックアップ増やした方が現実的な気がする
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:20:42 ID:INkVmuoR0]
- キーワード sm1715919 が含まれる動画の検索結果：1,761 件
すげぇぇぇぇぇ
ひとつの派生動画から平均100ユーザーが元動画に飛ぶとしても
それだけで17万再生だぜ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:23:54 ID:Lqahv8Hn0]
- >>371
www.geocities.jp/vocaran_link/rnk056.htm
一応.38位が初ランクインの雨の楽園
41位が先週とポイント割れた新曲
で44位がよだれP
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:25:08 ID:4myRv5CC0]
- ピックアップに注目が集まると、今度は
「ピックアップの選び方がフェアじゃない」とか言い出すんだきっと
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:25:42 ID:FQa0/iCQ0]
- ボカロもプロモーションの仕方を覚える時期にきたんだな。
各自ができる形で紹介するしかないね。一番簡単なのは本スレに他貼り/自貼りか。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:25:50 ID:oymlFs/y0]
- メルトは毎日入り口が増えてるようなもんだからな
歌ってみたの課題曲みたくなってるし
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:26:11 ID:WXhXaElFO]
- >>373
38位か
となると９曲除外で新曲枠が増える…と
これってもう新曲ラン(ry
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:30:20 ID:OKTbxNFZ0]
- >>369
一応ニコニコには毎週１０万人くらいの新規会員がいるらしいから
そのうち１割が総合ランキングの上位をチェックするだけで１万再生、
そのうち５％がマイリスすると500マイリスになる。
こうしてみると、少なくともみくみくのマイリスの増え方は
おそらく妥当な数字なんだろうなと思う。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:31:06 ID:xpPszTZH0]
- ピックアップというか３０位以下の新曲５曲とかの紹介枠できたらうれしいな。
門番自身は早送りすれば解決だし、微妙な順位の変動自身は結構たのしい。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:34:13 ID:Lqahv8Hn0]
- >>363
メルトは歌ってみたとのコラボ（みたいな物）と119とのエピソードが大きいけど
こういう外部的要因が絡めば何かしら可能性はあるよ
実際消失や召使、微妙だけど流星群もそこまで古くは無いけどいわゆる門番化してる
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:34:27 ID:xpPszTZH0]
- >>378
連投すまん。俺もそれ思ったんだが
マイリスト率って大抵名曲だと１０％前後じゃない。
だから新規だけが聞いてるならマイリス１０００なら一万再生くらいなわけよ
だから５万は余裕で再生する門番動画はリピーターが４万はいるという計算になる。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:35:51 ID:mehcxCt90]
- 新曲よりみんなが知ってる有名な曲を軸に派生が増える方がニコニコ的には盛り上がるしなー
ボカロだけじゃなくて東方だってそうだし
新曲を増やす事をニコニコが望んでなければ単に無視されるかウザイだけ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:36:40 ID:WXhXaElFO]
- 新曲よりも門番の方が再生多いんだぜ！
それよりもぼからんの方が再生多いんだぜ！
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:38:58 ID:INkVmuoR0]
- トリビア
メルトはデイリー再生数1位を取ったことがない
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:43:35 ID:OKTbxNFZ0]
- >>381
いくら名曲でも、今はそこまでマイリス率高くないと思うなあ。
今になって新規で入って来た人は、過去にこんな動画が流行っていたのかという感じで
見てるだろうし、どうせ総合ランキングで見られるんだからそこまでマイリスする意欲は
高くならないと思うが。
あと今はみくみくもメルトも普段は５万も再生されないがw
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:44:01 ID:Lqahv8Hn0]
- 此間の祭りでコメント2位を取ってたな
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:45:42 ID:oymlFs/y0]
- >>381
うーんどうだろう
極端な話、ボカロ廃とメルト初めて聞きましたっていう層ではマイリスする率も違うんじゃない？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:49:06 ID:Rd9JtM7l0]
- >>378
だからネトゲの会員数並みに当てにならない数字を根拠にするなとｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:53:02 ID:xpPszTZH0]
- 新作の動向をもとに予想した
どんな名曲も後半になるとマイリス率は絶対下がる。当然一度マイリスした人が
リピートするからだ。
しかし前半の新鮮なうちは訪れた人がみんな曲を聴くのが初って人が多いので
名曲だと１０％前後をキープしたまま数万までは上昇する。
マイリストランキングなんてのもあるが、あれでも最上位はたいてい１０％前後
４０mPは初期段階数万いってもマイリス率約２０％というものすごい数字だったが・・
従って新規登録した会員が主なマイリスト客だとするなら、だいたい１０％程度だろうという
予測を立てた訳。５万再生はいいかげんな数字言いすぎたかｗポイントと勘違いしたかもしれん
３万くらいか？少なくとも再生してる人の多くはリピーターだろうと言う事だ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:57:30 ID:INkVmuoR0]
- 一度マイリスした人は外さないという前提だね
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:59:25 ID:Rd9JtM7l0]
- >>389
だからさ
＞一応ニコニコには毎週１０万人くらいの新規会員がいるらしいから
これが既に当てにならない数字なんだってｗ
ニコニコもそろそろ2年。
この数字が全部実数なら約1000万人の視聴者がいる事になるが
現実はそんなこと無いだろ？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:01:06 ID:Lqahv8Hn0]
- 引退っていうか見るのをやめた人もいるんじゃないの
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:02:46 ID:PtaW4aw/0]
- マイリス1000万にでもならない限りは、どっちもいえないから、
そこんところでごちゃごちゃ言うのは、やめとけってｗ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:03:14 ID:xpPszTZH0]
- >>391
何を言っている？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:03:58 ID:Rd9JtM7l0]
- >>393
どっちもいえないことを確定事項のように語るのはおかしいだろｗ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:05:14 ID:igG+YWoc0]
- 視聴者数マイリス数どうこう言っても結局予想の粋を出ない
結論は出せないよ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:06:19 ID:PtaW4aw/0]
- >>395
どっちも否定も肯定もできるだけの決定的判断材料持ってないんだから
水掛け論になるだけだから、そこんとこの議論そのものをやめとけってことだ。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:08:48 ID:xpPszTZH0]
- やれやれ・・・マイリスト数から再生人口を想定した結果、実際は視聴者の
多くはリピーターだろうという予想を述べてるのになんで、視聴者数の
正確な情報を俺が確定事項のように語ったことになるんだ？
それに俺は「だろう」とか「予想」という表現をきちんと使っているのだから
結論を出したつもりはない。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:08:59 ID:cnxl4kkB0]
- 新着優遇になるように補正って、ぶっちゃけると工作だよなｗ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:11:12 ID:YQAKu7YH0]
- そろそろエンディングにしてThe End of Asia流さない？
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:12:04 ID:w073MjuK0]
- 増殖バージョンだなw
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:15:22 ID:INkVmuoR0]
- ・投稿されてすぐチェックするのはボカ廃だから、ボカロの良曲なら
マイリスする確率は当然高い
・初期のフィーバーが終わると、普通のニコ動ユーザーが多く見る
→マイリスする確率はボカ廃よりは低い
だから、単純にマイリス率が低くなるのはリピート再生が多いからだ
とは言えないと思う
てかさー、ほんとに一日中メルト聴くほどのメルト好きの人間が
わざわざ毎日ニコ動で動画開いて聴くのか？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:15:26 ID:0SyQ692t0]
- 俺は比較的新規層で、入ったのは今年のGW時に
たまたまニコニコ本家のデイリー1位がボカロで聴きにいったら嵌ったクチ。
ただ全部聞く時間はないから、曲そのものを見るよりもランキング動画を巡回する方が多い。
で、何故か曲よりランキング動画で動向を探るのが面白いと(ry
でそんな俺が感じたのは、やっぱ新曲発掘、評価されるからもっと聞いてほしいって願うのは
ボカ廃の楽しみ方なんじゃないかなってやっぱり思う。
それどころか、日刊や新曲ランキングを見に行くのですらかなり廃の層だと思う。
本来ボカロライト層にウケるって言うのは、やっぱぼからんの曲なんじゃないかなって感じる。
だから、門番はある意味ライト層に何かしら受け入れてもらえるから、むしろ必要な存在だと思う。
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