- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:41 ID:AtgL7z5L0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part97
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:22:51 ID:t+mGn6Z20]
- 何か目的の動画があったから入会したのだとしても
せっかく入ったからには他の動画もみてみるかという人は相当数いるだろう
新入会員が全くいないなんていうのも無理がある。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:32:24 ID:1m/pInxS0]
- 反論が難しい。中途半端な加勢は止めとくべきだった。
すまんかった ID:Q1lkeffk0
しかし >>259 のデータはおもしろい。
月平均視聴が2時間だとして週だと30分、ぼからん見て他2～3曲聴いたら
それで終わりの人も多いかも。平均だからあまり意味ない数字だけど
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:39:47 ID:fVxfQrVqO]
- 週間ぼからんループは定番だが、それはそれ、としてほっといていいんじゃない？
むしろ各種新曲ランキングが埋もれすぎなのをなんとかする方法を考えた方が長期的には賢いと思う。
とくにがくぽの人に毎週続くかどうか怪しいほどのモチベの低さが漂ってる。あれだけのびなきゃしかたない。
今のままではまたしっぽたんがピロリ菌でぶっ倒れた時の事が心配だが、新曲ランキングが残ればある程度フォローは効く。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 07:16:39 ID:Cl3HSGtWO]
- 些細なことだが
それを言うならノロウイルスだ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 07:28:47 ID:fgK+SqRI0]
- ランキングに門番が載ってるのが問題じゃなくて、新曲が門番に勝てないのが根本的な問題なんだろ
ロクな新曲が無いか、良いのがあってもボカロ廃内で消費して、より広い層に宣伝できてないって事だ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 07:33:24 ID:of+kTmxg0]
- アイマスですが、これは一つの参考になるんじゃないかな。
来年1月開催!! アイマス新年会～12時間無礼講SP～CM＃1
www.nicovideo.jp/watch/sm5033130
冒頭に「わかむらPから」コメがたくさん並ぶ。
実はわかむらPさんの主要作品にニコ割入れてこの動画にとばしてる。
メルトに初音新曲ランキングへのリンク、
ココロに鏡音新曲ランキングへのリンク、
ダンサムにがくぽ新曲ランキングへのリンク入れてもらうとか。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 08:42:23 ID:0SyQ692t0]
- 個人的に門番は週刊の上位を占めてても問題ないと思うんだよね。
みくみくや、ryo氏、うろたん辺りが、一気に圏外に消えたらそれはそれで何があったって感じもするし。
それこそ作者によるニコニコ自主削除で退場してもらうしかないでしょう。
問題があるとすれば、ニコニコ本家のランキングの改定。
ぼからんの30位以内の新曲率50～60％が、あれから25％近くも下がってしまってるのが原因。
先週の居残り組が増えたり、連覇が定番になってしまったのもこれが全て。
結果として常連がより目立っているだけだろうな。
こればかりはしっぽたんにもどうにも出来なかったもの。
日刊E氏の日刊も連覇はなくしたが、1位のポイントが低下して、全体的な伸び率が分散傾向になってる。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 08:54:03 ID:0SyQ692t0]
- あとはもう投稿後に1ヶ月以上たった作品は、
週間の再生5000以上、または200マイリス・200コメ以上は、
強制工作認定で除外するランキングを誰かが試験的に作ってみるとか。
まぁこんなものを作るんだったら、正直月刊の新曲ランキングを、
つくりゃいいだけになるがなw
かなり挑発的なコメントでｽﾏｿ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 09:11:20 ID:x6kqQtG8O]
- まあどうしてもというなら
単純に新曲ランキング組が頑張ってもらうしかないな
あと聞き専を無理やりそちらに移動させるとか
あと平等に扱ってほしいって
毎週部門別に新曲紹介とか
そういう事にやってほしいのかな？
以前しっぽたんがやったアレみたいに
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 09:31:29 ID:xpPszTZH0]
- 無限ループ ぼからん議論
「指摘される問題点」
●門番がうざい
具体的な問題
○まんねりで飽きる（ぼからん自身のおもしろさの低下）
３０位枠内に半年以上ランクインし続ける動画が１０に迫る量があり、毎週見続ける事で飽きを感じる
また今週ヒットしたと思ったあの動画が３０位以内にいない・・・という寂しさも不満の要因か
○ぼからん掲載曲の浮上効果（ボカロ界隈全体の利益）
毎週７万近い再生を誇るぼからんの知名度は非常に高く、３０位以内に紹介された動画は
再び再生数を驚異的に伸ばす可能性がある。よって門番枠の占有率があがると浮上効果を
狙える新曲が減る
状況分析
何故これ程門番が増えるのか？
ニコニコIDの継続的増加？ （去年から数百万増加）
ボカロ界隈の新陳代謝 ？（新規増加と飽きていなくなる層のバランス）
ニコ動公式ランキングの上位の影響力の高さ？
新曲に勢いがない？
膨大なライブラリの蓄積による新曲追求より過去曲の発掘作業？
「解決策」
●ぼからんのシステム変更
ご存知しっぽたんの個人動画であり、視聴者があれこれ言っても無駄である。
故にこの議論は雑談の域を出ず不毛と言われる
それでも提案される変更案
○門番紹介時間の短縮化
○門番数に応じた３０位以下の紹介枠拡大
○新曲ランキングへのリンク
○門番の排除
○３０位以下の新曲ピックアップ追加 ５曲～１０曲等
●自分で新ランキングを作る
再生数がぼからんに並ばないと意味のない話ではある
●日刊・新曲ランキングの知名度アップ
ある意味もっとも難しい課題で具体案は提示されていない
かなり不毛にループ入ってきたのである程度まとめてみた。
※無限ループはギロカク名物だが、相手の意見に熱くなって
煽りあったりして喧嘩するのはやめようｗ
もともとかなり不毛な議論な事をお忘れなく
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 09:55:20 ID:Zp9FlY6+O]
- ぼからん2部 見たいな感じで、30位以下の動画作ればいい。
ぼからんからユーザーニコ割でも、ジャンプでもいいから、つないでやる。
そうすれば、とりあえず見るという層もいるだろうから、とりあえずは掬い上げられる。
2部作るの誰？
というと・・・。集計期間と計算式は既知だから、実は作ろうと思えば誰でも作れる。
というわけで、やりたい人とかやるべきって言う人は、しっぽたんと相談してやってみたら？って思う。
ただ、動画の時間というのはかなり重要で、20分というのは1つの限界点。
1部見た後に2部まで見るか・・・っていうと、まぁ、疑問の残る部分ではある。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:08:35 ID:v2UMsQV40]
- 門番や上位常連の話になると工作だ工作だって執拗な人がいるけど、
工作がそんなに簡単にできるなら新曲を工作で上げてみたらいいんじゃない？
新曲は上がるし工作の有効性も実証できるし一石二鳥で。
それさえできないなら工作って本当にできるものなのか疑わしい。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:15:16 ID:naXk8y110]
- >>279
そういう言動は注意した方が良いぞ～
某スレのアンチボカロの奴らに「ホレホレ、ボカロの連中は工作厨ばかりだー」と貼られかねない
ったく、いまいましい事だ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:19:53 ID:l3chV5ypO]
- ランキングは結果でしかないだろ
ランキングのシステム改定して門番人気を隠しても、何の解決にもならん
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:27:06 ID:VCqLMaFuO]
- >>280
最終的にそういう結論へ持っていくための工作疑惑説だったりしてね。
というか数値で工作の可能性を指摘したり、明確な証拠がない状態では
ただの印象操作でしかない。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:29:15 ID:Yce3x2wZO]
- ただの人気動画を勝手に門番だなんてまるで敵のように仕立て上げ、
それを排除することが正義であるかのように振る舞う。
個人が善意で作っている動画に対して思い通りにならないからと何ヵ月も粘着。
ネタ要素の無いガチ曲がランキング一位になった時に湧く荒らしと思考回路似てるね。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:52:11 ID:35BOT7dl0]
- ちらっと上で出てたけどユーザーニコ割で日刊や新曲ランキングのCMするってのはいいかもしれないね
CMキャンペーン期間って事で再生数の多い動画につけてもらうのはいいんじゃないかと思った
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 11:24:47 ID:INkVmuoR0]
- 人気曲が再生数を吸い上げて新規曲が寒いのは
ボカロに限ったことじゃなくて、けっきょくは
公式のランキングが週間メインなのが原因だと思う
なんで？って思う動画でも
なにかのはずみで週間に上がってくればそれだけで
数週間はランキングに残るからな
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 11:28:14 ID:i8TS5+bv0]
- まあそれが運営が目指したシステムだしね
どう考えてもアクティヴユーザ数減らして回線量安くするのが目的にしか思えないけど
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 11:34:26 ID:/a2U3JsT0]
- >>284
やよいロイドPVのやつでも実際にやってるね。
これはアイマスの横のつながりの強さがあるからこそできるようなことかもしれないが
にゃっぽんで呼びかければもしかしたらやってくれる人はいるかも
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 12:23:43 ID:of+kTmxg0]
- ランキングそのものは宣伝に向かない（ランキングから来ましたのコメントは荒れるもと）、
ボカロ界隈では過去に動画そのものの宣伝はほとんど無いこともあって
今のところは様子見なんでしょうね。
最底辺ツアーのように、ユーザーニコ割りでの誘導は始まっているので、その効果次第かもしれません。
ニコマスの場合は木曜洋画劇場Pさんや四季Pさんのように、
CM動画自体がクオリティ高いという強みもありますね。ニコマスメドレーCMとかプロの犯行かと思ってしまう。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 12:28:32 ID:B9bjr7kBO]
- >>284
ちょっと外れるが、最底辺ツアーのCMがいろんな動画のニコ割についてたの思い出した。
結局再生数伸びたの？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 12:37:10 ID:v2UMsQV40]
- そもそも、注目の集まった曲じゃなきゃランキングにのれないんだから
ランキングにのることで新曲に注目してもらおうってのは順番を間違ってるな
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 13:32:16 ID:RO3vZAPJO]
- ライト層はぶっちゃけ30位以下の埋もれ曲なんて聞きたくないんだよw
ボカロ厨お墨付きのヒット曲が知りたいだけ
ボカロ好きとしての最低限の知識をつけておければいいのさ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 13:37:01 ID:naXk8y110]
- >>291
ボカロ厨ならむしろ30位以下を推すだろうｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 13:39:11 ID:Jq/0rmj0O]
- >>291
正直なところそうなんだろうな
俺選ミクメドレーが伸びてるのもそこが重要だろうし
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 14:08:09 ID:Oa/vKIAE0]
- ミクで、オリジナル曲で、お墨付きで、サムネも良くて、プロレベルの動画が見たいのか
みんなは
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 14:29:23 ID:Cl3HSGtWO]
- しかも新作に限る！という人のうち
2chズレしていて声のでかい人が暴れる
…これってマイノリティな気がするんだが
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 14:35:53 ID:Zp9FlY6+O]
- ぼかろ初見(≠初心者)な人におすすめするなら、どれよ？
という観点から見れば、答えが見えてくるような気が。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 14:56:47 ID:fVxfQrVqO]
- >>277
新曲ランキングはぼからんで露出した問題を先取りしすぎて、無名な段階から
「ランキングから」
禁止を徹底し過ぎたため知名度が上がらないのかもな、とふと思った。
あとぼからんなら作者が大喜びして動画からリンクを貼ったりするが、新曲ランキングだとスルーというのも。
まぁ、中堅以上のPにとっての新曲ランキングは「載って当然」だからいたしかたないのかなぁ。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 15:17:11 ID:PBbtMEpE0]
- まあ・・・やっぱり名曲カバーだろうな
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 15:18:41 ID:mZfpNGta0]
- >>279
銀Ｐという名前で検索してみるといい
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 15:25:32 ID:mZfpNGta0]
- >>296
そこで今（最近）の名曲じゃなく
みくみくやメルト、うろたんのような古い曲ばかりを勧めるから問題なんだよな。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 15:37:51 ID:FXBw6MPe0]
- >>300
最近の名曲って何？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:00:20 ID:Zp9FlY6+O]
- >>300
しかし、ニコ動歴代ランキングのトップクラスを外すという選択は、普通はなさげな罠。
よほど、ニコ厨の主要ジャンルから外れない限りは……。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:02:15 ID:mZfpNGta0]
- >>301
個人の好み次第だし何より曲叩きに移行する流れはゴメンだ。
こういうと「なら古い曲を紹介するのも個人の好みだ」と言い出すんだろうが。
ま、澱んだ水の中でゆっくり腐り果ててゆくんだな
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:05:09 ID:7kr8lVmZ0]
- . ' _ 二二 _ .､
／ /´ -‐…‐- .｀＼
/ /´ i !｀ヽﾄ､
. ,ﾍ ,' i ! ! | |i |ﾊ i ヽ ｷﾘｯ
/ ゝ! ﾉ| ! !::__!::ノ ´ ￣ i::.i ｜!
＼ .| .:i i :i i |´ ＼ ／ ｀!､ﾊ:!
｀ヽi 从 i i | ニﾆﾐ .ﾆニ !:::::|
. | ＹﾊｉﾊN {r::ﾘ｀ ´{r::ﾘ '::::N ま、澱んだ水の中でゆっくり腐り果ててゆくんだな
. | ヽゝ ´´ ｀｀ﾊ!｀
. |∧ Ⅵ! ′ ,':::|
ｊ/∧ _!::｝ 、 ⊂' ..ｲ:::::|
///∧´ ∨ ｀ ,.... ィ´ﾞY:::::|
. /////∧ ヽ {ﾄ､∧ |::::::!
,＜￣￣∧ } ｀ヽ ＞''} {￣｀ヽ
. / ｀ヽ:::::::::Y´ヽ i´｀∨::::∧
/ ∨:::::| .:: ! i .:.: !::::/ i
＿ ＿＿_
,. :'´: :,. -―‐-ミ:ヽ、
／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
/: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼ ＜じゃっておｗｗｗ
ｉ: : :.!: : : ﾚ‐' ｀￣⌒ ⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
ﾄ--|: : :.!: : ､| ｰ‐'' ´ ｀'ｰ }: :.ﾄ
ﾐ ﾐ ﾐ : :!: : : :! z=≡ ≡z.{: :.ﾊ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ ＼＼＼ C VVﾘ /⌒)⌒)⌒)
| / / /:弋こ ＼ヽ ＿＿,. } (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) : :}＼ / 1 ／ ゝ :::::::::::/
| ノくf⌒Y ｀ {_ _,ﾉイ| / ） /
ヽ / ヽ ﾍ,､ _｢ |::!:::::} / ／ バ
| | l||l 从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ; -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ):::/} (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:07:01 ID:Lqahv8Hn0]
- ハロウィンだけにゾンビ萌え
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:09:46 ID:INkVmuoR0]
- なんで古い（？）曲を勧めるのが問題なの？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:21:01 ID:bTfZwU1h0]
- 別に古い曲を勧めたって構わないさ。
新しい曲を変に貶したり否定したりしなきゃ。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:25:30 ID:mZfpNGta0]
- 自分の好きな古い名曲が持ち上げられてりゃ満足な聞き専信者にとっちゃ問題ないんだろな。
食い荒らし消費し尽くしたらたら他の趣味へ移ればいいだけのイナゴだから、次の収穫、次の次の収穫なんてことも考えないんだろｗ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:30:38 ID:RO3vZAPJO]
- サザン知らないやつに最初に聞かせるのは勝手にシンドバッドやいとしのエリーだろ？w
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:32:02 ID:FhiKYaeU0]
- お前ら暇だからってキチガイ弄りすぎｗ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:32:53 ID:u24lnT6Y0]
- >>296の言ってるボカロ初見の人から見たら古いも新しいもないし
新曲聴きたい人向けには日刊と新曲ランキングがあるし
何が問題なのか
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:35:35 ID:mZfpNGta0]
- >>309
懐古趣味丸出しだなｗ
せめてＴＵＮＡＭＩくらい言えないのかよｗ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:35:46 ID:OKTbxNFZ0]
- 最近マジで基地外多すぎじゃね？
ミク自体の歴史がまだ１年ちょいなのに古いとか新しいとか、もうね。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:37:50 ID:Sf5Uegku0]
- 綴りを間違ってまでレスを欲しがるところは
かつての100レス君のようですね
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:39:19 ID:mZfpNGta0]
- >>311
お前の世界にはみくみくメルトうろたん辺りの古い名曲と新曲しかないんだなｗｗ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:42:16 ID:2oCD8jhgP]
- メルトってまだ10（11？）ヶ月しか経ってないんだよな
確かにボカロ界隈の速度は速すぎて3年くらい経った気分になるがｗｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:42:58 ID:mZfpNGta0]
- >>312
音楽の世界じゃ、去年のヒットは既に古い曲だぜ？
自分の世界しか見えてないキチガイはどっちだかｗ
>>314
揚げ足しか取れないんですねわかります。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:43:06 ID:INkVmuoR0]
- ・自分の好きな古い名曲が持ち上げられてりゃ満足
・聞き専信者
・食い荒らし消費し尽くしたら他の趣味へ移ればいい
この3センテンスにどうもつながりが見いだせないんだけど
古い名曲ばかりを持ち上げる聞き専の信者（何信者？）は
なにを食い荒らすの？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:44:32 ID:mZfpNGta0]
- おっとアンカミス>>312じゃなく>>313な
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:49:00 ID:mZfpNGta0]
- >>318
澱んだ水は腐るだけだって言ってるだろ。
今の状態は、水の上澄みだけはぐるぐる循環してるが、底の方は同じ水が澱んでる状態だ。
底の水が腐れば全部の水が汚染されるんだぜ。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:51:13 ID:INkVmuoR0]
- >>320
比喩が的確じゃないからよくわからんのだけど
ぐるぐる循環する上澄み＝何度も再生される古い曲で
底の方で淀んでる同じ水＝埋もれてる曲
ってこと？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:52:36 ID:OKTbxNFZ0]
- これは間違いなく100レス君だな。
もう暴れる奴決まってるよなこのスレ。
さすがに１年も経ってない曲もオススメするなとか無いわ。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:00:29 ID:INkVmuoR0]
- 普通食い荒らすとかイナゴとかの比喩は
新しい物に飛びついてはすぐ飽きて捨てるようなライトユーザーが
増えた場合に使うんじゃないかなぁ
古参がのさばるとか老害とか硬直化とか
そういう批判だったらわかるんだけどね
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:15:28 ID:Lqahv8Hn0]
- 収穫ってなんか商業的だな
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:18:23 ID:mZfpNGta0]
- >>321
逆だ。新曲は次々と循環しているが界隈の根幹を支えてる部分はいつまでも澱んでるってこった。
>>322
その一年って基準はあんたの都合でどんどん延び続けるんですねわかります
>>323
硬直化ってのは近いが少し違うんだな。
信者であることの優越感が得られなくなったら、とっとと他へ鞍替えするような連中だし。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:20:11 ID:o6M5sini0]
- よく考えたら、古参がのさばるとか老害とか硬直化とかってネットの世界ではできなくない？
だれでも発表できるわけだし、新人の企画が通らないとか生意気だと言うのは自由だけど老害氏ねとも自由に言われる
わけだから、条件は同じだろ？声が大きい人を声が大きい事を批判するまえに、こっちからも大きい声を出して戦えばいい
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:22:01 ID:Lqahv8Hn0]
- 根幹を支えてる部分がころころ変わる方が駄目な気がする
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:26:03 ID:OKTbxNFZ0]
- 新曲が循環してて根幹が変わらないならむしろベストな状況だろw
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:26:54 ID:Zp9FlY6+O]
- 意味わかんないな。
>296で言いたかったのは、おすすめに入る曲は、
まずはその代表曲になるだろってこと。
古い新しいは関係ない。
で、代表曲は何よってことになると、>302が効いてくる。
こればかしは、好き嫌い関係なくて仕方がない。
後は、薦める側と薦められる側の好みの問題だわな。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:27:16 ID:KBB2feek0]
- 俺はyoutube転載ボカラン動画からニコニコにきた比較的新規
そのときはニコニコがボカロ曲公開の本家と思っていた
ライト層のうちはボカランは良曲を手っ取り早く探せて便利だったよ
ライト層の10倍の質量をもつ俺は、その後いろんなとこで
一日に膨大な数の曲がうｐされているのを知って曲の発掘を始めた
やがて時間的、肉体的処理能力を超えて重力崩壊に陥り大爆発を起こす
これが超新星爆発です
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:32:51 ID:INkVmuoR0]
- けっきょく問題が
固定曲が長期ランクインすることでさらに再生数を吸い上げていく
ランキング方法にあると言いたいのか
そういう古い名曲ばかり持ち上げる？信者にあると言いたいのか
どっちなんだかわからない
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:34:11 ID:o6M5sini0]
- ／/ つまり、戦ってきて今の歴史がある
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:37:06 ID:FQa0/iCQ0]
- 問題なんかなかった。以上。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:47:50 ID:4f1l8byd0]
- というか固定客も居て、お勧めで新規も取り込んでる門番が排除されたって
ぼからんだけに影響があって、ボカロ全体に影響あるとは思えない
＞新曲は次々と循環しているが界隈の根幹を支えてる部分はいつまでも澱んでるってこった。
↑の状態がぼからんで表示されなくなるだけな気が。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:51:54 ID:Cl3HSGtWO]
- 要は自分好みのぼからんにしろって言いたいだけでは
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:57:44 ID:bELXXeU20]
- チラ裏
（先週再生数）×（先週再生数）÷（累計再生数）
＋（先週コメント数）×（先週コメント数）÷（累計コメント数）
＋10×（先週マイリスト数）×（先週マイリスト数）÷（累計マイリスト数）
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:57:46 ID:Cqgu1QPB0]
- >>327>>328
信念とかそういった類のものじゃないんだからさｗ
特定の曲がいつまでも根幹を占めていたほうがいいなんて、
宗教じみた発言はさすがにどうかと思うぞ。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:05:28 ID:FhiKYaeU0]
- 現実に特定の曲が支持されてる以上、それを無視するのは単なる捏造でしかない。
また、淀む淀むと言っているが、ロックの世界を例にとった場合、ローリングストーンズやエアロスミスやボンジョヴィが未だトップに君臨しているからといって、新しい波が阻害されたり業界が淀んで品質が落ちることなんてない。
とりあえず、粘着バカはもう少し広い視野で物を見てから発言して欲しいものだ。
借り物の言葉で知ったかブリをしても恥ずかしいだけだしな。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:11:37 ID:xpPszTZH0]
- >>338
ごめん、どの意見に対するレス？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:13:33 ID:eLkEtjNb0]
- >>337
特定の曲を目の敵にするほうが宗教じみてる
あの曲のファンは宗教じみてる、工作だ、なんて
同じ基準で平等に集計してるボカランのシステムを完全に無視してるな
こんなアホばっかりじゃループする議論にすらならないぜ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:16:24 ID:XyaGGOea0]
- ていうか、ただ単に言葉遊びしたいだけなんじゃないかと
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:19:29 ID:ozR9cGTy0]
- 一言で表すなら「暇」という事だろう
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:21:08 ID:Lqahv8Hn0]
- 03発売時頑張れって事で終了
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:24:42 ID:NJ+8d66x0]
- 本当に数字に出ているほどの大多数に支持されているなら、こんな話も出てこないと思うけどね。
あまり当てにならない数字に必死に固執するから工作だろとも言われる訳で。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:24:54 ID:vi3UUbNm0]
- ただ、門番曲のマイリス数は怪しいけどな（うろたん以外）
新曲じゃないのに一週間で↓だけ増えるのはおかしい
メルト 1017
WIM 1131
みくみく 656
BRS 757
消失 830
うろたん 130
恋戦争 338
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:26:21 ID:eLkEtjNb0]
- だからマイリストは推移率で出せって言ってんだろ
明日誕生日だからってうかれすぎだよネルたん
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:28:11 ID:vi3UUbNm0]
- すまん、悪ノ召使入れるのわすれてた
悪ノ召使 522
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:30:35 ID:igG+YWoc0]
- >>336
頭の悪い俺が食いついてみる
これは門番を圏外に吹っ飛ばす計算式と理解して良いのか？
実質新着ランキングになるような気がするが
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:33:35 ID:ozR9cGTy0]
- 門番とか循環とか言ってる奴は、中の空気を自分好みに入れ替えようと必死になるより
自分が外に出て、外の空気吸ってくると良いと思うよ
外出て戻ってきたら新鮮な感じで楽しく曲聴けるようになる
あんまり必死になってると必死な間はあれだけど、そのうち飽きるよ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:34:59 ID:NJ+8d66x0]
- >>346
本当に大多数に支持されているなら、それが明らかなら
工作なんて話にいちいち噛み付かず鼻で笑ってりゃいいんじゃない？
俺は、君みたいなのが多数いる以上
「ああ、残念ながら工作は実在するんだなあ」
と考えざるを得ないよ。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:38:01 ID:OKTbxNFZ0]
- >>337
おまえの発言のほうがよっぽどどうかと思うがw
一般論として根幹が安定しないような文化なんてすぐに蒸発するだけだろって
いうだけの話なんだが、なんでそこまで過剰反応なんだよw
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:40:04 ID:NJ+8d66x0]
- 露出の話もそうだよね。
本当に大多数に支持されているなら、ぼからんでの露出にいちいちこだわる必要は無いわけで。
必死になってしがみつく理由は無いんじゃないかな？
王者の余裕って言うかさ、そういったものが見えないんだよね。正に必死ｗ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:44:00 ID:nqaZc0kc0]
- 総合マイリス数上位にある曲でも門番化する曲としない曲って
どんな違いがあるんだろう
外部で紹介されてるかされてないかの差？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:44:44 ID:Lqahv8Hn0]
- 今日は明日から休みだし久しぶりにギロカクたんもかなり満足できそうですね
貴方方(あなたがた)のテクニックの見せ所です！！！
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:45:12 ID:WXhXaElFO]
- 順位が１つしか違わない上にマイリスは消失の方が多いのにBRSだけ叩かれて消失は平和なのはやっぱり少数のryoアンチが暴れてるだけじゃないかな
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:46:16 ID:WXhXaElFO]
- ぼからんのコメントの話ね
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:46:52 ID:HfwIVH5hO]
- おまえら、まだボカランなんぞ見てるんかい
ヌルすぎるだろ
見なくても順位はわかってて、
それを確認するためプレイリストだけ開く
って廃な奴が増えたらいい
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:46:58 ID:NJ+8d66x0]
- >>351
一般論としての文化の根幹は、特定の曲なんて限定されたものに依存するものじゃないと思うよ。
例えばさ、ボカロ人気の根幹がryoの曲にあるっていうならそれはそれでいいんだけど。
作家やジャンルは変化し進歩するけど、作品は発表された時点で一つの完成系なわけで。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:47:41 ID:6Y2q1WBz0]
- >>304
ギロカクたんで頼む
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:52:20 ID:Lqahv8Hn0]
- 新曲が根幹に入ることもあるだろう
メルトは結構界隈が安定してからの発表だったぞ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:53:06 ID:WXhXaElFO]
- これからも門番化するような新曲は出てくるってこったな
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:53:50 ID:NJ+8d66x0]
- >>355
消失はちゃんと暴走と入れ替わってるしｗ
俺が言ってる話は、いつまでもメルトが残ってるryoにも言えるけど、ryoの場合ちゃんと新曲がメルト抜いてる分
むしろうろたん（シンＰ）に顕著なんじゃない？
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:56:47 ID:NJ+8d66x0]
- >>360
ミクしかいない時期に出た曲だろ？ｗ
さすがにそれは無理があるよ。
何よりそのころとさえ状況は違うし。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:57:18 ID:fyHrtr5d0]
- 消失は順調に消えると思ったんだがいつの間にか門番化しちゃったな
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:59:13 ID:WXhXaElFO]
- マイリス率的にはBRSやマインより消失や悪ノの方が怪し(ry
おっと誰か来たようだ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:00:55 ID:xpPszTZH0]
- 結局 門番曲嫌いVS門番ファンみたいな構図の
煽り合いがしたい奴が多いなあ・・・
長期IN作品に対策を講じるってのは過去スレにも出てきたが
他のランキング動画では増えてきてるそうじゃないか。
俺の知ってるニコランも対策取ってるしな。
ニコ動自身が歴史が浅いし、素人が作るランキング動画も未完成で
常に進化し続けてる。今のぼからんがベストだと主張しても
しっぽたんがまず間違いなくいずれ新しい修正を加えると思うよ。
とりあえず門番には手を付けず、ピックアップを２～３曲にするとか
そのくらいはありそうだね
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:02:20 ID:Lqahv8Hn0]
- ぼからん一桁台の時の無双のポッカが30位以下になったり
あなたの歌、celluloid辺りも消えたし
寝逃げとか組曲ニコニコも消えたから、消える事もあるんじゃないかな
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:12:03 ID:u24lnT6Y0]
- >>345
マイリス 再生 タグ数
メルト 1017 57,185 3,077
WIM 1131 40,531 1,255
みくみく 656 34,933 1,107
BRS 757 28,531 1,376
消失 830 22,701 319
うろたん 130 14,961 527
恋戦 338 15,960 469
悪ノ召使 522 15,716 468
流星群とか派生動画の影響も考えるべき
www.geocities.jp/vocaran_link/rnk056_ex.htm
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