- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:41 ID:AtgL7z5L0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part97
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:59:25 ID:eqyaxdIg0]
- >>188
あんた個人じゃなく、マイリス率について語ってる全員に言ったんだが
なんで俺が殿堂曲信者になってるんだよ……
>>191
マイリス＞再生にでもならな限り証拠となりえない以上、不正云々の議論に意味はない
そもそも不正についての議論を今すぐしなくてはならない理由もない
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:00:44 ID:gTSH7zm90]
- しかし、ぼからんで門番除外したぐらいで何か変わるのかねぇ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:01:36 ID:YQAKu7YH0]
- >>197
多分衰退するならボカラン程度では何も変わらない。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:02:21 ID:1m/pInxS0]
- もうひとつ聞いてみたいけど、週刊ぼからんが原因でブレイクした曲って
薔薇とのぼり棒以外である？
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:03:20 ID:92zK2ej30]
- 薔薇はぼからんと関係ないところでブレイクしたんだけどね
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:03:48 ID:PtaW4aw/0]
- >>197
たぶん、ぼからん自体の需要が少なくなる。
記録動画としての価値がなくなるから。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:04:06 ID:gTSH7zm90]
- >>200
そうなの？俺はボカランのおすすめで飛んだけど。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:04:25 ID:Q1lkeffk0]
- >>185
>>173が
＞実はマイリス率は門番だろうがそれ以外だろうがたいして変わらない
と言ってる。
彼がその根拠としている新人数が彼の想定の数割なんだから
結果としてマイリス率は異常ってことになるだろ。それだけだ。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:05:32 ID:t+mGn6Z20]
- >>203
日本語でおｋ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:05:55 ID:YQAKu7YH0]
- >>203
ちゃんとした数値で出してくれw
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:05:57 ID:n7Op1bPV0]
- その使い捨てで取得したアカウントを使う
新たに加入するライトなユーザーが
マイリストなんて機能を使うんだろうか？
ところで俺は「率」には何も言及していない
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:07:17 ID:GIqiHPTj0]
- 工作っていうのはうろたんドナルドPBつるぺったんみたいなのを言うんだぞ
あれもアンチの仕業だったが
>>195
マイリスの枯渇問題は音楽系だけだろう
他のジャンルだと使い切ること自体が希なんだと思う
ボカロでも有名曲しか聴かない人なら使い切らないな
マイリスで副垢とか言うのは相当な廃人
頭がおかしい人だと思う
俺は公開マイリス用に7つめの垢を使い切りました
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:07:34 ID:gTSH7zm90]
- >>203
マイリス率っていうのは再生数とそれからマイリストに入れる数の割合だろう？
なんで新人の数が関係するんだ？
新人の数の話しは>>168の再生数に対する疑問に答えたものだろう。
違うのか？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:10:43 ID:YQAKu7YH0]
- >>207
ボカロ曲紹介に貢献してるのですね、おつかれさまです。
ところで公開マイリスの視聴数とかって、どこでわかるの？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:11:04 ID:Lqahv8Hn0]
- ニコ割の答えた人数とか見ると複垢なんて微々たる物だと思うんだけどなぁ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:13:56 ID:92zK2ej30]
- >>202
外部の掲示板だかサイトで紹介されてその時に一気に伸びていたはず
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:14:50 ID:2dEp25Fj0]
- >>193
んー、新着漁りの主流化を促すと言うより、
ボカロファンなら漁らなくてもたどり着ける、でもボカランしか見ないライト層はあっさり聞き流しちゃうような4〜6位の曲に長尺枠入りのチャンスを与える策なんだよね。
そんな反発受ける可能性あるかなあ。4〜2位が長尺で1位が通常尺ってなったりするから最初は違和感あるかもしれんけども
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:15:03 ID:92zK2ej30]
- >>207
うろたんは怪しい
1位にならないように調製していたしそのせいで本当にあれだけ再生されていると思っている人がかなり多い
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:15:23 ID:Q1lkeffk0]
- >>190
門番のマイリスは来たばかりの新人の物だと主張するから
新人の数にあわないと話になるのであって、
門番以外の曲はそれこそ新人に限らず、初めて耳にしたいろんな層からマイリスされるので
その限りではない。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:17:41 ID:92zK2ej30]
- >>214
マイリス率は別に新曲と比べている訳じゃないぞ
新曲の方がずっとずっとマイリス率は高い
下手をすると10%に行く
既存曲（門番含む）は3〜4%程度
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:17:41 ID:YQAKu7YH0]
- >>212
長尺になったから、何かが変わるという事はないのでは？
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:18:05 ID:n7Op1bPV0]
- >>208
>>168だけど再生数には言及してないぞ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:18:11 ID:Q1lkeffk0]
- >>205
俺の話は>>173に対する反論だからちゃんとした数値は>>173に聞いてくれ。
>>208
既にマイリスしつくされているはずの門番のマイリスがいつまでも増え続けるのは
新人がマイリスするからっていうのが信者の主張だからだろJK
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:18:14 ID:PtaW4aw/0]
- >>213
でも、再生しないと、コメ書き込めない罠
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:19:35 ID:YQAKu7YH0]
- >>218
数値出した方がまともな反論になるんじゃないの？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:21:43 ID:PtaW4aw/0]
- >>208
マイリスし尽くされたという言及は
再生数≦マイリス
あるいは
全id数≦マイリス
にならないと、証明できないぞｗ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:21:56 ID:92zK2ej30]
- >>219
怪しいというのは工作の事じゃないぞ
工作は怪しいじゃ無くて確実
怪しいのはアンチの仕業じゃなくて信者の仕業かも知れないと言う事
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:23:29 ID:eqyaxdIg0]
- とりあえず議題はぼからんから工作に移ったとみていいんですかね
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:23:48 ID:92zK2ej30]
- というかなんで工作の話になっているんだ
この手の話はもういいや
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:24:42 ID:YISDFnDK0]
- 不正の排除を言いたいならもっと上の階層
すなわち運営の仕事だな
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:25:31 ID:PtaW4aw/0]
- >>222
組織票を工作と言ってしまうとそうなのかもなぁｗ
なんというか、あそこの場合、卑怯なのがウリだしなぁｗ
というか、工作って、なんかツールを使ってってこと？
それとも人海戦術？
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:26:29 ID:Q1lkeffk0]
- >>220
いやだから、>>173の話が論理的におかしいと言う反論だからｗ
別に工作が確実だと主張している訳じゃなく
工作じゃないって主張がおかしいってだけの話。
本当のところは神様か工作してる本人（いればだが）、後運営くらいしかわからんだろ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:28:11 ID:BIxZViyW0]
- >>212
しっぽたんに許可取って試しに今週の１〜３位圧縮して４〜６位長尺にしたの
作ってみればいいんじゃないの？
俺が見たいのはこういうのなんですよって。まずは実行からだよ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:28:21 ID:gTSH7zm90]
- >>218
しかし、マイリストされつくしたかどうかなんて、どうやって考えるんだ。
逆にそういうデータがあるなら知りたいが。信者が複垢で増やしているというのだと
再生数との割合に妙な開きとか出そうだけど、手間が違いすぎるしね。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:30:06 ID:PtaW4aw/0]
- >>227
>173がおかしいとすると、>174は？>221は？
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:30:49 ID:GIqiHPTj0]
- 運営はやる気無いからな
1年以上タグと市場荒らし続けてるやつがまだ生き残ってる
コメは対策されてるらしいが、それ以外はまるで駄目
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:31:13 ID:2dEp25Fj0]
- >>216
長尺枠に入れば、その曲のアピール度は通常の枠とは雲泥の差があると思うんだ。
サムネ等が悪くてあまり再生が伸びなかった曲があの枠に入った後にランキング上位に顔を出してるの見ると、
やっぱりあの枠に入れるのはすごくおいしいなと。
要は小ヒット→中ヒットを効率的に増やせるのではないかと。
ランキングとしての機能は変わらないし、視聴者的にはマンネリ打破にもなる
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:31:32 ID:t+mGn6Z20]
- >>227
門番のマイリス率は絶対異常だとか言っておきながら
今度は工作かどうかはわからないとか
おまえはいったいなんなんだよ。
結局自分の論理も破綻してるから追い詰められる。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:32:01 ID:92zK2ej30]
- >>226
再生カウントに穴があってそこを突いて工作をしていた
4/11日から対策がされた7/21日まで工作が行われ140万再生を稼いだ
対策がされたその次の日に再生数が1/10になり元の再生数に戻った
この間マイリスの増え方は変わらず
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:32:40 ID:92zK2ej30]
- 変な箇条書きだｗ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:34:37 ID:mELHNCYw0]
- 赤い実はじけた非表示にされちゃったじゃないか
さすがにうp主可哀想すぎる・・・
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:35:00 ID:PtaW4aw/0]
- ＞＞232
えっと・・・。一桁でも何か問題あるの？
という気がしなくはないがｗ
それと、その曲が新曲なら、マイリス効果で浮上している曲なので基本的に次週では落ちてく。
再生数一定ならどこかで落ち着く。
っていう流れにしかならない気がするけど。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:36:08 ID:92zK2ej30]
- sam氏耐えられなかったか
一回そういう対処しちゃうとダメなんだけどな
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:37:34 ID:PtaW4aw/0]
- >>234
なるほど。
でも、卑怯だ！で片付けられてしまうだけなのが、こわすｗ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:42:08 ID:92zK2ej30]
- >>239
あの頃は動画は長尺紹介の3位までだったから
ずっと調整して2位の枠を潰し続けたあの工作はかなり酷いんだけどね
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:45:20 ID:Q1lkeffk0]
- >>223
どこで俺が門番のマイリス率は絶対異常といってるのかkwsk
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:47:18 ID:Q1lkeffk0
>>173
その中の一体何割が本当の新人やら。
それを考えるとやはり門番のマイリス率は異常。
>>230
だから突き詰めていくと「わからない」で終わる。
が、門番のマイリス数「だけが」継続的に一定数伸びていく現象は
俺も怪しいと思ってる。
まあ、それこそ俺が前述した「毎週継続した露出」の影響かもしれないがな。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:48:04 ID:t+mGn6Z20]
- >>241
おまえの今までの言動がそう語ってるわけだが。
いい加減恥ずかしい言い訳やめたら？
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:48:55 ID:92zK2ej30]
- 一定数再生されているんだから一定数マイリスが増えるのは当たり前
マイリスが止まる動画はそもそも一定数再生されていない
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:53:47 ID:PtaW4aw/0]
- >>241
工作の手間考えるとちょっと無理げ。
それと、マイリス数と増加数、
どちらを見ても全体数から見れば1%台と0.01%の数字だし。
わからないというよりも純増数の方が多い気がするけどなぁ。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:56:23 ID:GIqiHPTj0]
- >>241
逆だよ
継続して伸びていくから門番なんだよ
で、それがどうかしたの？
みくみくもryoも外部で散々紹介されてる
これで他の曲と同じ動きをするわけがない
どちらもぼからんとか関係ないから
みくみくはみくランが始まる前にブレイクしていたし、メルトは歌ってみたでブレイクしたし
とにもかくにも露出機会が違いすぎる
露出機会の多少で売れ行きも変わるから、音楽業界では金かけてプロモーションを仕掛けるんでしょ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:56:50 ID:of+kTmxg0]
- ぼからんのエンディング紹介効果はこのへんが典型といえばいいのかな。
ニコニコチャート - 【鏡音リン】 silence 【オリジナル】
www.nicochart.jp/watch/nm3370081
マイリスト数が200近く増えるというのは大きな効果だと思いますが、
こういう効果がコンスタントに出せる番組に出来るのかどうか・・たしかにやってみないとわからないですね。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:57:53 ID:t+mGn6Z20]
- 門番のマイリスだけ増え続けるのがわからないって
むしろ俺はどうしてその考えにいたるのかがわからない。
少なくともボカロに新しく入ってきた人なら
まずは再生数なりマイリストなりでソートして
有名曲を聴こうとする人は少なくないだろう。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:01:12 ID:92zK2ej30]
- 再生数だけでランキングしろとか言っていたけどマイリス外したら新曲圧倒的に不利
先週の再生数1位はメルトだったし逆に門番の順位が上がる事になる
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:07:06 ID:Q1lkeffk0]
- ＞一定数再生されているんだから一定数マイリスが増えるのは当たり前
それも当たり前じゃないな。同じ人間が何度か再生しても再生数は上がるしな。
つまりはこれも不確定事項。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:08:14 ID:GIqiHPTj0]
- どこぞのアンケートにもあったね
ボカロ曲の知名度トップがみくみくで2番手がメルト
ボカロのことを耳に挟んだことがあるという程度の人でも知っているか、そうでないかの差は大きすぎる
叩かれるの覚悟で書くけど、packagedを知ってるのは基本的にボカロファン
オリコン5位を見てCD買った人もいるかも知れないが…
みくみくやメルト（とryoの曲）はボカロ以外の人も巻き込んでいるから母数が違いすぎる
>>248
ぼからんのマイリス倍率変更を知らない人かもね
20倍になって新曲有利に変わったと、当時は大騒ぎだったのに
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:13:01 ID:Q1lkeffk0]
- >>245
そういった話なら週によってかなりのばらつきがあるはずなんだが（例えばblogに紹介された週は特に伸びるとか）
なぜかほぼ一定数だけ伸びていくのが不思議なんだよ。
まあいいや。めんどくさくなってきた。
なんとしても「確実に工作は無い」って事にしたいみたいだし。
好きに信じてりゃいいんじゃね？ｗ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:16:51 ID:t+mGn6Z20]
- >>251
ニコニコの会員数がほぼ一定のペースで増えてるんだから
特に何事もなければ一定のペースでマイリスが増えることに何の問題がある。
そして例えばメルトがカラオケ決まったときは祭りになったし
再生数も伸びた。これがばらつきだよな。
繰り返すがいったい何が問題なのかと。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:16:55 ID:92zK2ej30]
- 毎日ブログでリンク量産されているだろう
それに確実に工作がないと言っているんじゃなくて工作だという根拠があまりにもお粗末だと言っているだけ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:17:22 ID:YISDFnDK0]
- 逆でしょ推定無罪
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:18:44 ID:JY8HdkET0]
- 話は全く変わるかもしれんが
ぼからんの30位〜60位ぐらいまでをピックアップした動画があったと思ったけど
あれっていまどうなってんやろ・・・
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:20:14 ID:1m/pInxS0]
- ID:Q1lkeffk0 がアレで議論にならないので、少し加勢してみよう。
私の意見とは正反対になるけど。
ニコニコのIDが1000万超えたというが、このうちユニークユーザは何人だろう？
最近のアカウント取得では新規ユーザの割合は低いかもしれない。
根拠はここ半年くらいでニコ動運営がアカウント数の増加をアピールしなくなったこと。
500万IDまでは積極的に○○アカウント達成の発表があったが、最近は全然見ない。
運営はユニークユーザ数（通信ログを見れば分かる）を把握していて、
複アカが多いことをあまり公にしたくないのかもしれない。
ニコ割アンケートにしてもアカウント数1000万に対して回答数10万は少ない。
そのとき動画を見てた人が10％、さらにそのうち回答した人10%でやっとこの数字になる。
さらに最近ニコ動を見始めた新規ユーザは新しいもの好きではない、
要は目当ての動画があってアカウントを取った人が多いと想定される。
そういう人たちは目当ての動画（またはジャンル）を見たらおしまいである。
もっというなら今のニコ動のランキング上位動画が1000万人の嗜好に合うか疑問である。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:24:13 ID://XZwtHMO]
- ぼからんがニコニコランキング上位に載ってる以上、門番があっても気にせず見てる人が多いんじゃないかなぁ
変える必要無いと思うけどね
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:31:42 ID:t+mGn6Z20]
- >>256
なんていうか全体的に根拠薄すぎでどう答えていいやら。
とりあえずアンケートよりも1000万人いる割には1位の動画とか
再生されなさすぎじゃね？とかいうほうがわかりやすい。
アンケートやってる瞬間にニコニコ見てる人間の数が10万というのは
妥当な気もするがね。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:36:44 ID:xz8CLVMN0]
- 去年のデータで恐縮だけど
www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/04/news099.html
俺ら廃人基準で考えちゃいけないってことだな
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:36:47 ID:92zK2ej30]
- >>256
全ユーザーとアクティブユーザーの差が福垢って考えが既におかしい
そんなマイリスを使い切るようなヘビーユーザーが大量にいる訳がない
なんども言うようにこれはちょっとリンクに張られた動画を見るためにアカウントを取得したライトユーザー層だろう
ほとんどが普段見ない下手をすればちょっとマイリス合計などを見て飽きられて
そのまま捨てられてしまうアカウントがこれにあたる
ミク買ったけど使わないで眠らせるヤツと近いな
つーか自分の意見と正反対って事はただたんにディベートがしたいってだけなのか？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:40:02 ID:1m/pInxS0]
- >>258
根拠が薄いのはその通りで、実データがないので仕方がない。
1位の動画が再生されないのは、初心者は運営発表ランキングをあまり見ないから。
平均視聴時間1時間として、1000万÷24＝41万人が同時に見ていて、
実際回答する人が半分だとしたら妥当とも思える。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:46:02 ID:xz8CLVMN0]
- いや、だから平均1時間ってのがありえんからｗ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:47:46 ID:92zK2ej30]
- 普通1日1時間も見ていないだろうｗ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 04:53:30 ID:1m/pInxS0]
- >>259 のデータは月の平均視聴時間か。
確かに平均1時間は廃人基準だ。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:04:31 ID:AkLJRaan0]
- >>260
＞これはちょっとリンクに張られた動画を見るためにアカウントを取得したライトユーザー層だろう
新入会員にこういうのが多数含まれるなら、尚更公式発表の新入会員数は当てにならないんじゃないか？といってみる
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:07:54 ID:AkLJRaan0]
- つまるところ、毎週一定の新入会員数があるっての自体が根拠の薄い幻想なんじゃないかな？
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:18:05 ID:AkLJRaan0]
- 失礼、「毎週一定の、マイリスしてくれる可能性のある新入会員数が」ね
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:22:51 ID:t+mGn6Z20]
- 何か目的の動画があったから入会したのだとしても
せっかく入ったからには他の動画もみてみるかという人は相当数いるだろう
新入会員が全くいないなんていうのも無理がある。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:32:24 ID:1m/pInxS0]
- 反論が難しい。中途半端な加勢は止めとくべきだった。
すまんかった ID:Q1lkeffk0
しかし >>259 のデータはおもしろい。
月平均視聴が2時間だとして週だと30分、ぼからん見て他2〜3曲聴いたら
それで終わりの人も多いかも。平均だからあまり意味ない数字だけど
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:39:47 ID:fVxfQrVqO]
- 週間ぼからんループは定番だが、それはそれ、としてほっといていいんじゃない？
むしろ各種新曲ランキングが埋もれすぎなのをなんとかする方法を考えた方が長期的には賢いと思う。
とくにがくぽの人に毎週続くかどうか怪しいほどのモチベの低さが漂ってる。あれだけのびなきゃしかたない。
今のままではまたしっぽたんがピロリ菌でぶっ倒れた時の事が心配だが、新曲ランキングが残ればある程度フォローは効く。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 07:16:39 ID:Cl3HSGtWO]
- 些細なことだが
それを言うならノロウイルスだ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 07:28:47 ID:fgK+SqRI0]
- ランキングに門番が載ってるのが問題じゃなくて、新曲が門番に勝てないのが根本的な問題なんだろ
ロクな新曲が無いか、良いのがあってもボカロ廃内で消費して、より広い層に宣伝できてないって事だ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 07:33:24 ID:of+kTmxg0]
- アイマスですが、これは一つの参考になるんじゃないかな。
来年1月開催!! アイマス新年会〜12時間無礼講SP〜CM＃1
www.nicovideo.jp/watch/sm5033130
冒頭に「わかむらPから」コメがたくさん並ぶ。
実はわかむらPさんの主要作品にニコ割入れてこの動画にとばしてる。
メルトに初音新曲ランキングへのリンク、
ココロに鏡音新曲ランキングへのリンク、
ダンサムにがくぽ新曲ランキングへのリンク入れてもらうとか。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 08:42:23 ID:0SyQ692t0]
- 個人的に門番は週刊の上位を占めてても問題ないと思うんだよね。
みくみくや、ryo氏、うろたん辺りが、一気に圏外に消えたらそれはそれで何があったって感じもするし。
それこそ作者によるニコニコ自主削除で退場してもらうしかないでしょう。
問題があるとすれば、ニコニコ本家のランキングの改定。
ぼからんの30位以内の新曲率50〜60％が、あれから25％近くも下がってしまってるのが原因。
先週の居残り組が増えたり、連覇が定番になってしまったのもこれが全て。
結果として常連がより目立っているだけだろうな。
こればかりはしっぽたんにもどうにも出来なかったもの。
日刊E氏の日刊も連覇はなくしたが、1位のポイントが低下して、全体的な伸び率が分散傾向になってる。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 08:54:03 ID:0SyQ692t0]
- あとはもう投稿後に1ヶ月以上たった作品は、
週間の再生5000以上、または200マイリス・200コメ以上は、
強制工作認定で除外するランキングを誰かが試験的に作ってみるとか。
まぁこんなものを作るんだったら、正直月刊の新曲ランキングを、
つくりゃいいだけになるがなw
かなり挑発的なコメントでｽﾏｿ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 09:11:20 ID:x6kqQtG8O]
- まあどうしてもというなら
単純に新曲ランキング組が頑張ってもらうしかないな
あと聞き専を無理やりそちらに移動させるとか
あと平等に扱ってほしいって
毎週部門別に新曲紹介とか
そういう事にやってほしいのかな？
以前しっぽたんがやったアレみたいに
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 09:31:29 ID:xpPszTZH0]
- 無限ループ ぼからん議論
「指摘される問題点」
●門番がうざい
具体的な問題
○まんねりで飽きる（ぼからん自身のおもしろさの低下）
３０位枠内に半年以上ランクインし続ける動画が１０に迫る量があり、毎週見続ける事で飽きを感じる
また今週ヒットしたと思ったあの動画が３０位以内にいない・・・という寂しさも不満の要因か
○ぼからん掲載曲の浮上効果（ボカロ界隈全体の利益）
毎週７万近い再生を誇るぼからんの知名度は非常に高く、３０位以内に紹介された動画は
再び再生数を驚異的に伸ばす可能性がある。よって門番枠の占有率があがると浮上効果を
狙える新曲が減る
状況分析
何故これ程門番が増えるのか？
ニコニコIDの継続的増加？ （去年から数百万増加）
ボカロ界隈の新陳代謝 ？（新規増加と飽きていなくなる層のバランス）
ニコ動公式ランキングの上位の影響力の高さ？
新曲に勢いがない？
膨大なライブラリの蓄積による新曲追求より過去曲の発掘作業？
「解決策」
●ぼからんのシステム変更
ご存知しっぽたんの個人動画であり、視聴者があれこれ言っても無駄である。
故にこの議論は雑談の域を出ず不毛と言われる
それでも提案される変更案
○門番紹介時間の短縮化
○門番数に応じた３０位以下の紹介枠拡大
○新曲ランキングへのリンク
○門番の排除
○３０位以下の新曲ピックアップ追加 ５曲〜１０曲等
●自分で新ランキングを作る
再生数がぼからんに並ばないと意味のない話ではある
●日刊・新曲ランキングの知名度アップ
ある意味もっとも難しい課題で具体案は提示されていない
かなり不毛にループ入ってきたのである程度まとめてみた。
※無限ループはギロカク名物だが、相手の意見に熱くなって
煽りあったりして喧嘩するのはやめようｗ
もともとかなり不毛な議論な事をお忘れなく
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 09:55:20 ID:Zp9FlY6+O]
- ぼからん2部 見たいな感じで、30位以下の動画作ればいい。
ぼからんからユーザーニコ割でも、ジャンプでもいいから、つないでやる。
そうすれば、とりあえず見るという層もいるだろうから、とりあえずは掬い上げられる。
2部作るの誰？
というと・・・。集計期間と計算式は既知だから、実は作ろうと思えば誰でも作れる。
というわけで、やりたい人とかやるべきって言う人は、しっぽたんと相談してやってみたら？って思う。
ただ、動画の時間というのはかなり重要で、20分というのは1つの限界点。
1部見た後に2部まで見るか・・・っていうと、まぁ、疑問の残る部分ではある。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:08:35 ID:v2UMsQV40]
- 門番や上位常連の話になると工作だ工作だって執拗な人がいるけど、
工作がそんなに簡単にできるなら新曲を工作で上げてみたらいいんじゃない？
新曲は上がるし工作の有効性も実証できるし一石二鳥で。
それさえできないなら工作って本当にできるものなのか疑わしい。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:15:16 ID:naXk8y110]
- >>279
そういう言動は注意した方が良いぞ〜
某スレのアンチボカロの奴らに「ホレホレ、ボカロの連中は工作厨ばかりだー」と貼られかねない
ったく、いまいましい事だ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:19:53 ID:l3chV5ypO]
- ランキングは結果でしかないだろ
ランキングのシステム改定して門番人気を隠しても、何の解決にもならん
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:27:06 ID:VCqLMaFuO]
- >>280
最終的にそういう結論へ持っていくための工作疑惑説だったりしてね。
というか数値で工作の可能性を指摘したり、明確な証拠がない状態では
ただの印象操作でしかない。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:29:15 ID:Yce3x2wZO]
- ただの人気動画を勝手に門番だなんてまるで敵のように仕立て上げ、
それを排除することが正義であるかのように振る舞う。
個人が善意で作っている動画に対して思い通りにならないからと何ヵ月も粘着。
ネタ要素の無いガチ曲がランキング一位になった時に湧く荒らしと思考回路似てるね。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:52:11 ID:35BOT7dl0]
- ちらっと上で出てたけどユーザーニコ割で日刊や新曲ランキングのCMするってのはいいかもしれないね
CMキャンペーン期間って事で再生数の多い動画につけてもらうのはいいんじゃないかと思った
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 11:24:47 ID:INkVmuoR0]
- 人気曲が再生数を吸い上げて新規曲が寒いのは
ボカロに限ったことじゃなくて、けっきょくは
公式のランキングが週間メインなのが原因だと思う
なんで？って思う動画でも
なにかのはずみで週間に上がってくればそれだけで
数週間はランキングに残るからな
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 11:28:14 ID:i8TS5+bv0]
- まあそれが運営が目指したシステムだしね
どう考えてもアクティヴユーザ数減らして回線量安くするのが目的にしか思えないけど
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 11:34:26 ID:/a2U3JsT0]
- >>284
やよいロイドPVのやつでも実際にやってるね。
これはアイマスの横のつながりの強さがあるからこそできるようなことかもしれないが
にゃっぽんで呼びかければもしかしたらやってくれる人はいるかも
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 12:23:43 ID:of+kTmxg0]
- ランキングそのものは宣伝に向かない（ランキングから来ましたのコメントは荒れるもと）、
ボカロ界隈では過去に動画そのものの宣伝はほとんど無いこともあって
今のところは様子見なんでしょうね。
最底辺ツアーのように、ユーザーニコ割りでの誘導は始まっているので、その効果次第かもしれません。
ニコマスの場合は木曜洋画劇場Pさんや四季Pさんのように、
CM動画自体がクオリティ高いという強みもありますね。ニコマスメドレーCMとかプロの犯行かと思ってしまう。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 12:28:32 ID:B9bjr7kBO]
- >>284
ちょっと外れるが、最底辺ツアーのCMがいろんな動画のニコ割についてたの思い出した。
結局再生数伸びたの？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 12:37:10 ID:v2UMsQV40]
- そもそも、注目の集まった曲じゃなきゃランキングにのれないんだから
ランキングにのることで新曲に注目してもらおうってのは順番を間違ってるな
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 13:32:16 ID:RO3vZAPJO]
- ライト層はぶっちゃけ30位以下の埋もれ曲なんて聞きたくないんだよw
ボカロ厨お墨付きのヒット曲が知りたいだけ
ボカロ好きとしての最低限の知識をつけておければいいのさ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 13:37:01 ID:naXk8y110]
- >>291
ボカロ厨ならむしろ30位以下を推すだろうｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 13:39:11 ID:Jq/0rmj0O]
- >>291
正直なところそうなんだろうな
俺選ミクメドレーが伸びてるのもそこが重要だろうし
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 14:08:09 ID:Oa/vKIAE0]
- ミクで、オリジナル曲で、お墨付きで、サムネも良くて、プロレベルの動画が見たいのか
みんなは
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 14:29:23 ID:Cl3HSGtWO]
- しかも新作に限る！という人のうち
2chズレしていて声のでかい人が暴れる
…これってマイノリティな気がするんだが
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 14:35:53 ID:Zp9FlY6+O]
- ぼかろ初見(≠初心者)な人におすすめするなら、どれよ？
という観点から見れば、答えが見えてくるような気が。
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