- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:41 ID:AtgL7z5L0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part97
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:02:50 ID:1FDOWLyI0]
- 繰り返しの面白さって度が過ぎるともの凄く寒くなって仕舞いには鬱陶しいだけになるがな、
一度受けたギャグを調子に乗って何度も言う小学生みたいにシラける
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:03:14 ID:PtaW4aw/0]
- >>120
いくつか言えるのは、
・ぼからんの上位ランキングが新曲を強制的にサルベージしてる部分があること。(マイリスの挙動の特徴から)
・マイリスが落ち着くと、再生数主体のポイントに移行するためある一定の曲線をたどる。(通常は右下がり)
であるからして、少々の操作では30位以下にスポットライトを当てるのは難しい。
ぼからんの需要と性質上、上位にしかスポットライトが当たらないのは仕方がない。
それ以外の曲にスポットライトを当てるには、ぼからん以外のものでないと、ボリューム的に無理。
ただし、大多数の人間がそれを必要としているかどうか・・・だな。
これは、ボカロ界だけの話ではなく、その他もろもろにも当てはまると思うけどね。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:03:16 ID:92zK2ej30]
- ランキングにもいろいろ形があると思うがぼからんは本当に単純なモニタを目指しているんだろう
その時代を切り取る物として
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:04:05 ID:92zK2ej30]
- それに比べて日刊はランキング形式を取った紹介動画だな
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:04:20 ID:eqyaxdIg0]
- >>128
別に門番は面白いから繰り返してるわけじゃないんだがね
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:05:09 ID:Q1lkeffk0]
- >>123
古い曲が何時までもランキングに残ってちゃいけない理由は>>121
時間ってアドバンテージにはどんな名曲も勝てない。
それを見せ付けられ続けてモチベーションが持つのかって話。
実力のある人ほど、その理不尽さを感じるだろ。
断言できるが来年の年間ランキングも、上位陣は今年と変わらないと思うぞ。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:06:40 ID:aVemwmK20]
- なんだかんだ
ボカランと日刊で2大ランキングのバランスはとれてると思う。
ただ、新曲重視の日刊は日刊なだけに、毎日みることが難しく
ボカランだけで済ますライト層が大多数なんだよな・・・
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:06:44 ID:92zK2ej30]
- やっぱりここの連中もぼからんを紹介動画と勘違いしているんだな
紹介動画としても十分に働いているだけで紹介動画ではないのにそのコンセプトに気がつかんとは
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:09:33 ID:t+mGn6Z20]
- ここで何を喚こうがボカランをどうするかはしっぽたんの判断しだい。
そんなに言いたいことあるなら本人にいいなさい。
もう引っ張らないよこの話題は。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:10:22 ID:YQAKu7YH0]
- >>133
>それを見せ付けられ続けてモチベーションが持つのかって話。
ランキングに入りたい為に作ってる人はそうでしょうが
そういう人ばかりとは思えないけどね。
>>135
それ気付いてないのは一部の人だけですよw
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:11:22 ID:2dEp25Fj0]
- ボカランはその週のヒット曲を紹介する動画なんだから現状でいいんじゃないか。
ランキングなのに30位以下の半埋もれ曲の救済を考える必要があるのか。
だから俺はむしろ新着ヒット曲を現状より優遇する方向を取ったほうがいいと思ってる
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:11:44 ID:eLkEtjNb0]
- >>133
勝てる勝てないって言ってる時点でまともな話し合いはできなさそうだが
去年うpされて既に有名になった曲と
昨日うｐされてこれから有名になる曲を同じ高さに持ってきたいのか？
それならもう集計方法から覆す話になるだろう
それを理由にするなら別のランキングを新しく自分で作れと何度言えば分かるんだ
ボカランを新曲紹介動画だと決め付けるな
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:12:31 ID:1m/pInxS0]
- 結局は2つの理由＋停滞感が漂うということか…
>>120
スポットライト当ててほしいというのは気持ち的には分かるけど、
「○○位以下に当ててほしい」の○○にはどんどん大きい数字を
入れたくなる。結局門番曲を除外しても新たな要求が出る（ネタ曲除外とか）。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:13:32 ID:Z7WMxwS60]
- ボカランは別に今のままでいい、変えないといけないのは視聴者の意識の方だと思う
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:15:39 ID:x6kqQtG8O]
- 気に入らないなけばボカラン見なきゃいいだけなのにな
別にボカランなかったら生きていけないわけでもないのに
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:16:02 ID:YQAKu7YH0]
- >>141
というかほとんどの視聴者は、ボカランのあのランキング形式で
特に不満はないと思うんですけどね。
再生数が減少傾向にないのがそう。
もし本当につまらないのなら、再生数が減って行くはずで
それは某ベストテン番組が消えたのと同じ事ですよ（古いなぁw）
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:17:59 ID:Q1lkeffk0]
- >>137
音楽やってる奴は自己顕示欲強いの多いぞ？
>>139
みんな仲良くなんてのは幼稚園のお遊戯会でやってくれｗ
週間ランキングでの露出が減れば、その分新曲と殿堂曲の露出差は埋まる。
少なくとも、毎週紹介されることでいつまでたっても露出差が埋まらないなんてことは無い。
集計方法変える必要なんて無いんだよ。
新曲動画とか、思い込みで他人の意見を歪曲するな。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:17:59 ID:92zK2ej30]
- たぶん誰も悪くない
今の現象はユーザー層の偏りから生まれてきている問題のような気がする
具体的にいうと若年層の女性ユーザーが増えた事
ryoや消失、悪ノ召使、ここら辺はおそらくそのユーザー層に支えられている
そしてそれは悪い事じゃないんだがボカロの衰退に繋がっている一つの原因にも思える
- 146 名前：日刊 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:21:14 ID:1m/pInxS0]
- ランキング動画を実際に作った実感では、ランキング動画の影響って思ったよりも小さい。
ランキング内で紹介された動画は、ランキング再生数の10分の1くらいしか増えない。
週刊ぼからんなら7000再生（700マイリスト）、日刊なら400再生くらいプラスされる。
もちろん例外はある。
7000再生は大きいと言う人がいるかも知れないが、
少なくとも「ボカロ界に大きな影響を与える」ほどではない。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:21:30 ID:t+mGn6Z20]
- ボカランに門番曲が多いから衰退とかぶっちゃけ俺からすればアホらしいこと
この上ないんですが。
その程度で衰退するなら、それだけ狭いブームでしかなかったということだろう。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:22:09 ID:YQAKu7YH0]
- >音楽やってる奴は自己顕示欲強いの多いぞ？
ならハッキリ言って「ボカラン程度」で挫折してるようじゃダメでしょw
それじゃ単に井の中の蛙だよ。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:22:17 ID:htbfdOtG0]
- ニコニコは賞賛や良いレスもすぐみれるから悪意や酷評やエゴが如実に出るから
作り手も一般人大部分なので変なヘイトがかかってるのは確かだな
- 150 名前：日刊 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:23:38 ID:1m/pInxS0]
- 誤解を与える表現だった。もちろん週刊ぼからん自体は多大な影響がある。
そこに20秒程度掲載されるくらいでは（全体から見れば）大した影響はないということ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:25:56 ID:eLkEtjNb0]
- >>144
予想はしてたがやっぱりお前には話が通じないみたいだな
露出が目的だなんて誰も言ってないのに露出差や勝ち負けばっかり気にしてる
そして差を埋めたいといいつつ今の集計方法でいいとか意味が分からん
じゃあどうするんだ？、有名になったらすぐ除外するのか？
有名曲の作者は有名になった時点で用済みってわけか、酷いもんだ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:27:25 ID:92zK2ej30]
- >>147
衰退ってひょっとしてオレのことか？
はっきり言ってぼからんに門番曲がいくつあろうが衰退とは関係ない
全体的な嗜好の偏りによるイメージの固定化が問題
そして何度も言うがこれは誰が悪いという問題ではない
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:27:48 ID:x6kqQtG8O]
- そもそも門番曲だって
Ｐが自分から好きで門番曲やってるわけでもないからなあ
決めたのは聞き専である人たちなんだしな
ランキングはＰやしっぽたんじゃなくて聞き専たちに言うべきでは？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:29:29 ID:Q1lkeffk0]
- >>148
挫折も何も最初の一歩だろ。新しい可能性の芽をわざわざ潰す必要がどこにある？
それとも後輩の芽を潰したいだけかな？
>>150
毎週毎週継続して20秒掲載される影響力ってのは、また別物だと思うが。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:30:18 ID:t+mGn6Z20]
- >>152
いや、別にあんたに言ったわけじゃないｗ
俺はそんな難しい話じゃなくて単に飽きてきただけだろって思うけどね。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:32:28 ID:PtaW4aw/0]
- まぁ、門番動画をどうにかしたいとか言ってる人の、たぶん言いたいことは、
有名曲とそうでない曲の格差を広げてる、または、その助長をしてると言いたいんだろうね。
でまぁ、その一面はあるのかもしれないけど・・・。
ただ、とくらんでも言ってたけど、ぼからんがとりあげなくても、ニコ動のランキングで上がってくる。
それは、補正値のない値であがってくるから、どちらかというと、今よりひどいことになる。理由は>>129の１つめ。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:33:37 ID:YQAKu7YH0]
- 衰退とか言うのも良く分からなくって、ツールとして色んな所で
ボカロが使われ浸透して行くのと、キャラ人気は別々でいけると
思うんだよね。
でキャラはある程度の所で広まらなくなる、ミクがシンボルキャラとして
色んな所で使われる以外は。
ツールとしては歌うソフトとして長く使われるし、おそらく新たな
ミュージシャンを産む土台にもなっていくだろう。
十分広がって行ってると思うんだよねえ。
衰退どうこう言う人って結局「祭り」が続いて欲しいだけなんじゃないかと。
その気持ちはわかるけど、祭りはどうしたって終わるものなんだよね。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:34:11 ID:92zK2ej30]
- >>154
ランキング動画作っていてなんで潰すことになるのかさっぱりわからないけど
そもそもぼからんは紹介動画じゃ無くて記録動画だろう
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:34:19 ID:GIqiHPTj0]
- 衰退じゃなくて拡散だな
一部の人気のある曲を聴ければいいと言う人の方が圧倒的に多いのが世の中
そういう傾向が見られると言うことは、それだけ一般化しつつあると言うことだ
だってそうだろ？
素人の下手な歌を聴きたいわけではなく、みんなで盛り上がりたいからカラオケ屋が儲かる
曲の楽しみ方が違うだけなんだよ
そういうトレンドを追いかける楽しみ方ならスタンダードなランキングが一番いい
文句言ってるやつはぼからんに何を求めているんだかサッパリ分からんな
聴いている人間の大半があれで良いと思ってるからああいうランキングになってるだけなんだが
俺らみたいに新着漁りするのとは人種が違う
根本的に曲に対する向き合い方が違う人にそれを変えろって言っても無理だろう常考
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:35:54 ID:Ly6l3iIz0]
- 日刊たんをアイドルデビュー＞日刊たん人気者に＞日刊の視聴者が増える
＞新曲にも注目が集まる＞みんなニコニコ
・・・というのを考えたんだがそんな空気じゃないよね。失礼しました(´・ω・｀)
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:36:43 ID:PtaW4aw/0]
- それと・・・。
門番曲(≒定番曲)を外すってことか・・・ぼかろ視聴者全体の共通的なものを失って、
世代間の乖離を起こして衰退が早まるだけじゃないかな。
曲の固定化で飽きるという意見があるけど、
視聴者の新陳代謝があるはずなので、それほど固定化を嫌う理由はないと思うけどなぁ。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:37:52 ID:92zK2ej30]
- いや拡散なら全体的な再生数は減らないと思う
衰退は衰退なのだろう
それが飽きから来るものなのか偏りから来るものなのかは正確には解らないが
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:37:53 ID:YQAKu7YH0]
- >>158
なんかどうにもボカロで音楽を作って行く道として
ボカランで紹介されて有名になって〜 という道筋しか
ないことになってるようだw
ボカロの拡散とか広がりも、上にしか伸びないと思ってた人も
居るみたいだし。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:38:45 ID:YQAKu7YH0]
- >>162
だから祭りだって。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:40:00 ID:x6kqQtG8O]
- そもそも他にボカロ関係のランキングあるのに
なぜか週刊ボカランにしか文句いわないって所を見ると
単なる荒らしにしか見えないからなぁ
特に衰退というワードをやたら言ってる人
つうか荒らしとしてスルーしたらいいじゃね？
言ってるの１人だけだし
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:40:43 ID:+g8kHCjs0]
- 関係ない話だけどボカロ文化が本当に衰退して結局ブームだけで終わるとか現時点であんまり想像出来ないんだよなぁ、
数ヶ月後すっかりボカロに興味が無くなった自分がいて、「初音ミク？、ああ、そういやそんなんで盛り上がってたっけな」とか
言ったりのが全然想像できない、ブームならいずれは沈静化するのが普通だけど、頑張れば新しい文化として根付くだろう、
でもその辺の境目が来るのが自分的に恐ろしいような寂しいような複雑な気分で全然想像できない
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:40:49 ID:92zK2ej30]
- ぼからんだけに文句を言う理由は非常に簡単だろう
一番影響力があるからだ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:41:29 ID:n7Op1bPV0]
- 門番って不正の香りがするんだよな。
半年も一年も前の曲を未だに新たに発見する人が毎週1000人以上もいて
マイリス登録するものなのだろうか？
しかも継続的に。
ベリーサスピシャス
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:41:50 ID:PtaW4aw/0]
- いくつかの項目、好物に追加ですかねｗ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:42:23 ID:2dEp25Fj0]
- 門番から出ない視聴者を拡散させるためには、
門番を除外するんじゃなくて、門番以外にもいい曲あるんだなと少しでも多く思わせることで、
そのためにトップ3の長尺紹介枠のみ殿堂入りを制定するのがいいと思ったんだが、
さっきから構ってもらえないってことはあんま魅力の無い案だったんだろうかｗ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:44:13 ID:Q1lkeffk0]
- ＞世代間の乖離を起こして
これこそ、いわゆる拡散って奴だろ。
何で特定の曲を信仰対象として祭り上げなきゃいけないのやら。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:44:13 ID:A9deWRlu0]
- バブルはもう終わったんだ
いい加減それをわかるんだよ！
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:44:16 ID:92zK2ej30]
- >>168
毎日17000人入会しているから一週間でだいたい10万人新しい人が来ることになる
マイリスの人数で見るんじゃなくてその割合で見るべきだな
実はマイリス率は門番だろうがそれ以外だろうがたいして変わらない
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:44:58 ID:PtaW4aw/0]
- >>168
証明するのは難しいなｗ
なにせ、母数は900万以上だしｗ
新規id増加数と紐付けするのも厄介ｗ
昔なら空白の5時間があったけどなぁ、今は無理だから。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:45:00 ID:3Xnz4c+v0]
- >>168
不正してるかどうかなんてマイリスの増減見てればわかるんじゃ？
門番といわれてる曲ってほぼマイリス右肩上がりだった気がする
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:45:32 ID:YQAKu7YH0]
- >>170
ボカランでやる意味を見出せないからでは？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:45:38 ID:3Xnz4c+v0]
- 訂正
総マイリス数ね
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:46:26 ID:1m/pInxS0]
- >>170
基準の決め方で絶対にもめる。唯一もめないのは全曲一律15秒紹介。
でもこれやるとどうなるかは…
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:46:40 ID:92zK2ej30]
- >>170
それだと記録動画にならない
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:47:18 ID:Q1lkeffk0]
- >>173
その中の一体何割が本当の新人やら。
それを考えるとやはり門番のマイリス率は異常。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:48:17 ID:eqyaxdIg0]
- なんでマイリス率がどうだこうだなんて話が出てきてるんだ
不正だから除外しろ！って方向に持っていきたいのか？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:49:01 ID:92zK2ej30]
- >>180
福垢の人間の割合なんてのは鼻くそみたいなもの
そして門番のマイリス率はそれ以外のマイリス率とたいして変わらないので
門番のマイリス率が異常というのもおかしい
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:49:24 ID:YQAKu7YH0]
- >>181
たぶんそれでしょうね、話題の切り替えが露骨過ぎるし。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:50:07 ID:92zK2ej30]
- 門番は単純に再生数が多い
そこが他の動画と違うところ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:50:42 ID:gTSH7zm90]
- >>180
一応聞くがマイリス率が異常というデータってあったっけ。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:52:46 ID:PtaW4aw/0]
- >>171
逆に言うと、なぜ、特定の曲を外さなきゃいけないのかって、問いに答えられるのかってことになるんだけど、誰も答えは望んでない。
ついでに言うと、ランキングに操作をしなくても、すでに世代間乖離は起こってるので、特定曲を祭り上げるということにはなってない。
世代間乖離とか言ってるけど、ミクが出てまだ、14ヶ月なんだけどなぁｗ
門番動画の場合、むしろニコ動の外の情報による影響の方が大きいと思うけどなぁ。
ニコ動外の紹介とか、ボカロに触れるきっかけとか・・・。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:53:19 ID:92zK2ej30]
- 実際に再生数だけでランキング作ってもいまある門番はほとんど全部ランキングに残るはず
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:53:59 ID:Q1lkeffk0]
- >>181
出てきた話題に突っ込んだだけだが？
殿堂曲信者にとっちゃマイリス率の話は、よほど耳に痛いようだな。
>>182
＞福垢の人間の割合なんてのは鼻くそみたいなもの
根拠は？
この手の無料サービスに置いて、複垢率が高いのはほぼ常識だぞ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:54:48 ID:2dEp25Fj0]
- >>179
除外するのはあくまで長尺枠としてで、長尺枠殿堂入りした曲はその後は今までの4位以下と同じ時間での紹介にすれば、記録としては成立するかと。
例えば3回以上トップ3入り経験がある曲を長尺殿堂にする場合、
前回のボカランなら雨を連れゆくを長尺、2位のメルトと3位のよっこらをサビだけにして、4位の桜の季節と5位のサイハテカバーに長尺枠を回すってこと
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:55:39 ID:gTSH7zm90]
- >>188
そんな突っ込みだと、門番以外のマイリスが複垢でない根拠は？って話しになるぞｗ
全部の率が高いなら平均は変わらん。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:55:49 ID:n7Op1bPV0]
- >>181
>不正だから除外しろ！
ランキングは公正であるべきだから、仮に不正があるなら除外すべきだろう
もちろん不正がないならどんな長期間いても問題ないだろう
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:57:51 ID:YQAKu7YH0]
- >>189
記録動画として，の体裁ならね。
ランキング番組の体裁なら、上位曲の長尺は必要で
視聴者的にもそれは正しいんだよね。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:58:02 ID:GIqiHPTj0]
- Pが増えてきたら埋もれが増えるであろう事は分かってたしなぁ
以前より厳しくなってはいるが、それでも100人くらいの人が無名の曲をクリックするんだよ
ニコニコでなければあり得ない数字だ
>>144
＞みんな仲良くなんてのは幼稚園のお遊戯会でやってくれｗ
それこそ訳の分からない理由で差を埋める必要がない
音楽やってるやつは自己顕示欲が強い？
そんなに自己顕示したいやつが門番を見て弱音吐いて消えるんだ？
ぼからんでやる気無くなる程度のやつは消えちゃえばいいんじゃないの
>>170
しっぽたんはピックアップ始めたし、その辺りは考えてはいると思うよ
だけどぼからんは元々は普通のランキング動画だ
そこに過剰な新曲紹介枠を追加すると、そういうのに興味のない人がどういう反応をするか分からないね
”個人的には”そういう変化を望んだこともあったけど、いろいろ議論を見ていくうちに根本的な意識の
違いがあるんだなと気づいて、自分らみたいなのは希少なんだなと
つまり何をどう騒いだところで新着漁りが主流になると言うことはないんだよ
だったら何が出来るかと言えば、これまで通り地道に漁ってマイリスして、上手くいけば日刊に突っ込んで
何かの弾みでブレイクできるように応援する事じゃないか？
他の誰かに何とかしてもらうということ自体が無理なんだよ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:58:14 ID:eLkEtjNb0]
- >>188
複垢率が高い→門番曲は工作
ってのがどうやったら成り立つんだ
再生数とマイリスト数の割合は正常なんだから
工作認定こそ何にも根拠がないだろ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:58:31 ID:92zK2ej30]
- >>188
以前ランキング予想スレで福垢を持っているかどうかの話題になったことがある
あそこは濃い連中が多い場所だがそれでも面倒な福垢を活用している人間は少なかった
そもそも福垢までするヘビーユーザーは全体の割合として非常に少ない
それよりも日々増えているユーザーで多いと思われるのは使い捨てアカウントだ
ニコニコのリンクを踏んでも動画が見れるようにとりあえず取得するというタイプのライトユーザーが取得するアカウント
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:59:25 ID:eqyaxdIg0]
- >>188
あんた個人じゃなく、マイリス率について語ってる全員に言ったんだが
なんで俺が殿堂曲信者になってるんだよ……
>>191
マイリス＞再生にでもならな限り証拠となりえない以上、不正云々の議論に意味はない
そもそも不正についての議論を今すぐしなくてはならない理由もない
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:00:44 ID:gTSH7zm90]
- しかし、ぼからんで門番除外したぐらいで何か変わるのかねぇ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:01:36 ID:YQAKu7YH0]
- >>197
多分衰退するならボカラン程度では何も変わらない。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:02:21 ID:1m/pInxS0]
- もうひとつ聞いてみたいけど、週刊ぼからんが原因でブレイクした曲って
薔薇とのぼり棒以外である？
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:03:20 ID:92zK2ej30]
- 薔薇はぼからんと関係ないところでブレイクしたんだけどね
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:03:48 ID:PtaW4aw/0]
- >>197
たぶん、ぼからん自体の需要が少なくなる。
記録動画としての価値がなくなるから。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:04:06 ID:gTSH7zm90]
- >>200
そうなの？俺はボカランのおすすめで飛んだけど。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:04:25 ID:Q1lkeffk0]
- >>185
>>173が
＞実はマイリス率は門番だろうがそれ以外だろうがたいして変わらない
と言ってる。
彼がその根拠としている新人数が彼の想定の数割なんだから
結果としてマイリス率は異常ってことになるだろ。それだけだ。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:05:32 ID:t+mGn6Z20]
- >>203
日本語でおｋ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:05:55 ID:YQAKu7YH0]
- >>203
ちゃんとした数値で出してくれw
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:05:57 ID:n7Op1bPV0]
- その使い捨てで取得したアカウントを使う
新たに加入するライトなユーザーが
マイリストなんて機能を使うんだろうか？
ところで俺は「率」には何も言及していない
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:07:17 ID:GIqiHPTj0]
- 工作っていうのはうろたんドナルドPBつるぺったんみたいなのを言うんだぞ
あれもアンチの仕業だったが
>>195
マイリスの枯渇問題は音楽系だけだろう
他のジャンルだと使い切ること自体が希なんだと思う
ボカロでも有名曲しか聴かない人なら使い切らないな
マイリスで副垢とか言うのは相当な廃人
頭がおかしい人だと思う
俺は公開マイリス用に7つめの垢を使い切りました
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:07:34 ID:gTSH7zm90]
- >>203
マイリス率っていうのは再生数とそれからマイリストに入れる数の割合だろう？
なんで新人の数が関係するんだ？
新人の数の話しは>>168の再生数に対する疑問に答えたものだろう。
違うのか？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:10:43 ID:YQAKu7YH0]
- >>207
ボカロ曲紹介に貢献してるのですね、おつかれさまです。
ところで公開マイリスの視聴数とかって、どこでわかるの？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:11:04 ID:Lqahv8Hn0]
- ニコ割の答えた人数とか見ると複垢なんて微々たる物だと思うんだけどなぁ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:13:56 ID:92zK2ej30]
- >>202
外部の掲示板だかサイトで紹介されてその時に一気に伸びていたはず
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:14:50 ID:2dEp25Fj0]
- >>193
んー、新着漁りの主流化を促すと言うより、
ボカロファンなら漁らなくてもたどり着ける、でもボカランしか見ないライト層はあっさり聞き流しちゃうような4〜6位の曲に長尺枠入りのチャンスを与える策なんだよね。
そんな反発受ける可能性あるかなあ。4〜2位が長尺で1位が通常尺ってなったりするから最初は違和感あるかもしれんけども
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:15:03 ID:92zK2ej30]
- >>207
うろたんは怪しい
1位にならないように調製していたしそのせいで本当にあれだけ再生されていると思っている人がかなり多い
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:15:23 ID:Q1lkeffk0]
- >>190
門番のマイリスは来たばかりの新人の物だと主張するから
新人の数にあわないと話になるのであって、
門番以外の曲はそれこそ新人に限らず、初めて耳にしたいろんな層からマイリスされるので
その限りではない。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:17:41 ID:92zK2ej30]
- >>214
マイリス率は別に新曲と比べている訳じゃないぞ
新曲の方がずっとずっとマイリス率は高い
下手をすると10%に行く
既存曲（門番含む）は3〜4%程度
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:17:41 ID:YQAKu7YH0]
- >>212
長尺になったから、何かが変わるという事はないのでは？
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:18:05 ID:n7Op1bPV0]
- >>208
>>168だけど再生数には言及してないぞ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:18:11 ID:Q1lkeffk0]
- >>205
俺の話は>>173に対する反論だからちゃんとした数値は>>173に聞いてくれ。
>>208
既にマイリスしつくされているはずの門番のマイリスがいつまでも増え続けるのは
新人がマイリスするからっていうのが信者の主張だからだろJK
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:18:14 ID:PtaW4aw/0]
- >>213
でも、再生しないと、コメ書き込めない罠
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:19:35 ID:YQAKu7YH0]
- >>218
数値出した方がまともな反論になるんじゃないの？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:21:43 ID:PtaW4aw/0]
- >>208
マイリスし尽くされたという言及は
再生数≦マイリス
あるいは
全id数≦マイリス
にならないと、証明できないぞｗ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:21:56 ID:92zK2ej30]
- >>219
怪しいというのは工作の事じゃないぞ
工作は怪しいじゃ無くて確実
怪しいのはアンチの仕業じゃなくて信者の仕業かも知れないと言う事
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:23:29 ID:eqyaxdIg0]
- とりあえず議題はぼからんから工作に移ったとみていいんですかね
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:23:48 ID:92zK2ej30]
- というかなんで工作の話になっているんだ
この手の話はもういいや
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:24:42 ID:YISDFnDK0]
- 不正の排除を言いたいならもっと上の階層
すなわち運営の仕事だな
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:25:31 ID:PtaW4aw/0]
- >>222
組織票を工作と言ってしまうとそうなのかもなぁｗ
なんというか、あそこの場合、卑怯なのがウリだしなぁｗ
というか、工作って、なんかツールを使ってってこと？
それとも人海戦術？
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:26:29 ID:Q1lkeffk0]
- >>220
いやだから、>>173の話が論理的におかしいと言う反論だからｗ
別に工作が確実だと主張している訳じゃなく
工作じゃないって主張がおかしいってだけの話。
本当のところは神様か工作してる本人（いればだが）、後運営くらいしかわからんだろ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:28:11 ID:BIxZViyW0]
- >>212
しっぽたんに許可取って試しに今週の１〜３位圧縮して４〜６位長尺にしたの
作ってみればいいんじゃないの？
俺が見たいのはこういうのなんですよって。まずは実行からだよ。
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