- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:41 ID:AtgL7z5L0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part97
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:39:29 ID:AtgL7z5L0]
- ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」腐女子の定義
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:43:58 ID:R7Q0IVp90]
- y^--､_
(´^ﾅ´⌒｀ヽ､ ヽ
< ｲ /i_ii_ii_iヽ l^y
) ) l σ ρ〈 l
>´∧ ワ / y ＜ >>1おつ
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
ヽ､ ー ／ ー 〉
｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:45:26 ID:jBce/9ew0]
- ＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりしていってね！ ＜
^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
/＾7_ wM --‐‐‐ '´ ￣ ヽMw_
,' / / ／ ／, ／"ヽ ヘ ＼ ＼
| /／ﾍ / 〃 / ＼ | ヽ ヽ ヽ
| / ／/ 〈 | ＼ ヽ! ＼| 〉 |
| ／ | | !（○）, ､（○） ! i| |
L ｣ ! ! i "",rｪｪｪ､,"" ::i i! !
ヽ ヽ ! ∧ 人 |,ｒ-ｒ-| :::::人 ∧ !
ヽ ヽ | 〈 V ＞ ｀ﾆﾆ´ ＜ V 〉 i
i⌒ヽ⌒ヽ￣入／ 〔::〕 ＼人 | !
ヾ ._）__ノ_::／| /::ヽ{二}|:::.＼ 从人
＼_） ! i:::::::i !:::::::.＼
／ ＝ ＞＜ ＝ ＼:::::::.ヽ
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:16:33 ID:or0S6ZO10]
- 最近いろんなスレに行ってて思うが最近は自分の頭で考えられん奴が増えている。
まじでお前らこのままでいいとおもってんの？
本スレが酷いようならば、干渉するのも俺らの役目だと思う。
今のままだとマジでVOCALOIDの為にならん状態に陥るのは目に見えてる
だから政府に対する市民団体のような感じで活動していくスレにしてきたいなと思ってる
Pが増長しないように見張るのも必要だな
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:18:15 ID:4K7uUl610]
- >>前スレ999 っ●
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:18:58 ID:c6GeJuIB0]
- 人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
（ ・∀・ ）
￣￣￣
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:19:29 ID:O9gXJj6Z0]
- テンプレ増えるのはもういいよw
というか1000で正体現すのもどうかと。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:20:22 ID:y/rjx1zP0]
- 招待ってここは仮面武道会かよ
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:23:22 ID:7FeEhY3m0]
- つかお前ら、議論がすべてその後の実行を伴わなきゃいけないとでも思ってんのかよ。
ひょっとして学級会しか議論知らないのか？ｗ
…俺がしっぽたんに強制してるとか言い出してるから、そうなのかもなｗ
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:25:36 ID:AtgL7z5L0]
- おまえは言い訳もいつもそれなんだな。
だから特定されるんだっての。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:25:51 ID:1kYwWY+h0]
- 実行を伴わない議論ってなにかあるっけ
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:27:31 ID:E3xsPEv30]
- たいしたアイデアもないしな
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:27:52 ID:Qu8tXgrRO]
- >>10
今何のためにここに書き込んでるの？
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:32:04 ID:K5sA1D7a0]
- >>14
以前はヒマつぶし、って言ってたよ彼
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:32:06 ID:41w9o40xO]
- >>10
ここに書き込んでる暇あったら動画を作るんだ
ここで何言っても何も起きないよ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:33:58 ID:7FeEhY3m0]
- >>11
おいおい、これ一般論だぜｗ
そりゃ同じこと言う奴なんか腐るほどいるだろうよ。
>>12
お前は２ｃｈでいつも実行を伴う議論をしてるのかｗ
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:34:31 ID:O9gXJj6Z0]
- 釣りと言う事にして逃げるそうです。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:36:21 ID:7FeEhY3m0]
- だめだこりゃｗ
議論できないどころか議論を否定するような連中が住み着いてるんじゃ
ギロカクたんが飢えるはずだよｗ
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:38:09 ID:1kLzj/e+0]
- スレタイを10回朗読してほしいね
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:38:44 ID:Qu8tXgrRO]
- >>19
末期だな…
僕が正しい！おまえらみんな間違ってる！ってか
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:38:47 ID:AtgL7z5L0]
- はいはい、またいつものように勝手に自己完結して逃げれば？
今更誰も止めないよ。
もう何度目だか。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:38:55 ID:O9gXJj6Z0]
- ギロカクたんに塩持って来てもらおうw
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:39:02 ID:4K7uUl610]
- 日本人は集団で一人を叩こうとする傾向にあるらしいがどう思う？
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:39:35 ID:jNZdJcVY0]
- ／/ 釣り？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:40:47 ID:1kYwWY+h0]
- >>17
2chではほとんどだべってるだけだなぁ
まれに技術的な話するけど
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:41:11 ID:deYh9nUL0]
- >>24
同意見の人が2～3人同時に出てくればまた違った展開を見せたんじゃないだろうか
同調者がいないと特異に見えがちだからね
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:41:56 ID:QDGUczAx0]
- >>17
>>>11
>おいおい、これ一般論だぜｗ
>そりゃ同じこと言う奴なんか腐るほどいるだろうよ。
でも「腐るほどいる」と言う割には賛同の意見は少ないと思うけど。
ギロカクたん、飢えるどころか発言には好物の言葉が多いんだよね。
>「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「ぼからん」「門番」
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:42:01 ID:7FeEhY3m0]
- >>24
それは別に日本人の特徴って訳でもないみたいだぜ
www.cracked.com/article_16605_8-most-obnoxious-internet-commenters.html
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:42:49 ID:O9gXJj6Z0]
- 日本で特異なのは理由なく弱い者を助けようと思う所だよね。
判官びいきってやつ。
いろいろあるけど、最近は理の良し悪し関係ない場合が多かったりする。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:43:44 ID:Qu8tXgrRO]
- 誰か２、３人擁護に回ればいいじゃない！
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:44:47 ID:1kYwWY+h0]
- 会して議せず
議して決せず
決して行わず
という会議が近ごろ増えているそうだねぇ
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:44:54 ID:AFJIn4/g0]
- じゃあ擁護じゃないけど、別に主張には実行を伴わなくてもいいよな。
その議論を見た誰かが感化されて実行してくれればいいｗ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:46:57 ID:AtgL7z5L0]
- まあこいつのしてたのは、他人にああしろこうしろって喚いてただけだけどな
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:47:18 ID:O9gXJj6Z0]
- >>33
いやまあ… ちょっと軽蔑するw
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:48:04 ID:R7Q0IVp90]
- >>33
ただのクズじゃねーかｗｗ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:49:23 ID:Up9HJOu/0]
- そういえばボカロ界隈の紹介動画ってあったっけ？
ボカロとはどういったものか派生や仲間を交えつつ初心者にわかりやすいように紹介してる感じの。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:50:32 ID:deYh9nUL0]
- こんだけ数ヶ月に渡ってループしてるんだからそろそろだれか感化してくれていいはず？
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:50:41 ID:AFJIn4/g0]
- まあ、問題意識の共有及びその解決策の共有、みたいな
それがあれば、今後何かする人はそれを意識した行動をしていくかもしれないし
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:53:06 ID:41w9o40xO]
- >>37
未完成だけどあるよ
ところどころキャラが抜けてたりするけど
今新たに動画作るとしたら説明変わるのもいるな
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:53:23 ID:O9gXJj6Z0]
- >>37
さすがにボカロキャラと、ボカロのソフトや曲を一緒くたにしたのはないのでは？
というかそんなの見せたら余計混乱する、というか引くw
ボカロのキャラ関係なら、例の創作板のスレでいろいろ紹介されてる。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:58:18 ID:7FeEhY3m0]
- >>39
その通りなんだが、それ以前に
２ｃｈの匿名座談会での発言や結果に強制力があるとか思ってる連中の正気を疑うよ、俺はｗ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:59:24 ID:O9gXJj6Z0]
- というかご本人が人格攻撃を始めましたがw
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:00:16 ID:deYh9nUL0]
- >>42
精々、参考意見その１って程度の影響力しかないしな
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:00:28 ID:R7Q0IVp90]
- だったら問題意識を共有する必要も、対策をとる必要もねえなあ、匿名座談会（笑）で。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:02:13 ID:Qu8tXgrRO]
- おまえら遊び始めたなｗ
飽きるのも早いことで…
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:03:28 ID:1kYwWY+h0]
- いま本スレの方が沸いてるんじゃないか？
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:18:51 ID:7FeEhY3m0]
- >>43
悪口と人格攻撃は違うと（ｒｙ
小学生かお前はｗ
お前ら（俺も含め）の発言の正当性と、それに従った結果の責任は誰が保証してくれるんだ？
それが保証されない結論に強制力なんてねえよｗ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:19:41 ID:y/rjx1zP0]
- ＞正気を疑うよ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:20:24 ID:7FeEhY3m0]
- >>45
ねえよ？誰も強制はしてない。
「２ｃｈのご利用は全て自己責任で」ってなｗ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:20:32 ID:R7Q0IVp90]
- ツマンネ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:24:58 ID:1kYwWY+h0]
- 自分に都合のいいように発言をつまんで反論していった結果
なにも言ってないに等しくなることってあるよね
俺はないけど
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:25:35 ID:Up9HJOu/0]
- >>40
未完成ってのが気にかかるがあるのか。どういったものだろう？
ちなみに俺が考えたのは
まずボカロ全く知らない人ってボカロがなんなのかってことさえわからないわけじゃん？
だからボカロを楽しむための最低限の知識を提供するわけだよ。（あくまで楽しむため）
例えば
1.各日本語ボカロを代表的な1～2曲を選別し数十秒流しつつ紹介する。（持ち物もここで）
2.今現在ボカロには曲のほかにPVやMMD等の文化があることを紹介する
3.最後に検索の仕方や有名なタグをいくつか掲示して終了
この1～3を1もしくは2つの動画にまとめる。
どうかね？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:27:14 ID:O9gXJj6Z0]
- >>52
最終的に「俺の過去の発言に責任なんてないし無意味だ」と
自分の過去全てを無意味にした人もいましたw
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:28:11 ID:Up9HJOu/0]
- 書いてて思ったがアイマスと当方には既にこういう動画あったな。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:28:26 ID:O9gXJj6Z0]
- >>53
ボカロと曲の紹介、ボカロとボカロキャラの紹介は別にした方がいいと思う。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:29:02 ID:R7Q0IVp90]
- >>52
選挙が近いんだ、民主党の批判は止めろよ（棒）
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:33:13 ID:/YSztTCe0]
- ぼからんはいわばニコラン同様のニコニコ内での「CDTV」みたいなもので、
この二つは本当にTVのランキング番組を見る感覚で見れるんだよね。
ともに歴史が古い上、クオリティがともに高いので、いわば運営非公認ながら、
ニコの住民から準公式に近い扱いを受けていると言った方がいいかも。
ぼからんは常にニコランでも常に二桁につけ、ニコラン本家も130位前後に付けていることからも窺える。
ちなみにボカロと並ぶニコニコ御三家と呼ばれるアイマス・東方にも週刊ランキングはあるが、
この二つはそれこそ見に行く人は圧倒的にニコラン・ぼからんに比べて少ない。
知名度ってワケじゃないんだろうケド、やはりコアなファンが少ないのかもしれない。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:37:01 ID:AFJIn4/g0]
- >>53
俺が妄想してたのもそんな感じｗ 一人5曲くらいあってもいいと思うけど
で、キャラにナビゲーターやらせてとっつきやすい雰囲気を持たせたりとか
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:38:37 ID:aVvm328u0]
- みんな、個人が趣味でやってるランキング動画に依存しすぎていて気持ち悪いよ
明日突然なくなったっていいじゃないか！ 初めからなかったんだよ！ そんなものは！
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:38:41 ID:AYDw+n1L0]
- 今からランキング作ってもだめ？
新しく作っても叩かれるだけ？
だからやらない？
いい訳だなｗ
今から1年前、月間のランキングができたとき・・・何言われた？
二つもいらないからやめろだの、みくランのパクリだの散々だったよね？
で、今はどうよ？
両方並立してるよ？
ごちゃごちゃ言わずに、やりたいようにやればいいんだよ。
過去の蓄積なんて関係ないだろ？
支持されるかされないか、それだけだ。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:40:42 ID:AFJIn4/g0]
- ジャパンカウントダウンだってCDTVの直前にやってるしな
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:41:58 ID:rEuG588L0]
- 一番長くやってるのはしっぽたんじゃなく月刊ニコランの人だな＞前スレ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:43:10 ID:jnD/5Jh0O]
- >>61
日刊も最初は賛否両論だったけど、今じゃあかなり重宝されてるしね
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:45:09 ID:5bTikegH0]
- >>61
いや、あのとき叩かれた月刊ランキングは、
すでに今ある二つの月刊が存在していた後に、
それより手抜きの集計とその態度が批判されて、
そのまま消えたと記憶している。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:45:49 ID:aY4Idsa00]
- 今来たなんか伸びてると思った、いつもどうりループだった。
というか、いつもの人？なんかパターン変えてよー6月に貼ったレスが
そのまま使えそうだよー。
6/23
> ２ｃｈのスレで議決（笑）
> どれだげ傲慢なんだよｗ
> それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
> ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
> ２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
> ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
> 俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
> お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。俺がやってるのは議論。
> 議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
> 妄想乙ｗ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:46:33 ID:7FeEhY3m0]
- >>58
単純に週にうｐされる動画の数の問題じゃね？
週間ボカラン見てるのはコアな層ばかりじゃなくむしろ
全部チェックしきれないからランキングで話題曲だけ拾おうっていうライト層が多い印象がある。
逆にコアな層は、日刊を毎日チェックしたり各ボカロの新曲ランキングまでチェックするだろうし
もっとコアな層は、あらゆるランキングに載らないようなマイナーな新曲までチェックするだろ。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:52:18 ID:I8ycy64kO]
- ちょっと週刊#56の30位以内を調べてみたけど
◆いわゆる門番
◆新着で初登場30位以内orそれを数週間キープ
が殆どみたいよ。
前からあって上がってきたのは「MEIKOメタル組曲」のみ。
前回の集計に数時間引っかかって下位→30位以内もあるけど。
門番除外は＝新着ランキングといっていいんじゃないかな？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:58:33 ID:86uuj7PA0]
- 遅くなりましたが、part96と97を補完しました＞過去ログ倉庫
トップも変えましたが多少見切り発車（Firefox以外で確認していない）なので、特にIEで表示が乱れる可能性があります（後日対策します）。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:00:09 ID:7FeEhY3m0]
- >>68
面白いデータだな。
でも逆のパターンはどうだ？
例えば先週３０位内ランクインしていた動画がどうなったか。どこまで落ちたか。
なんて情報は新曲ランキングでは拾えないわけで。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:04:16 ID:O9gXJj6Z0]
- >>69
いつもおつかれさまです。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:05:18 ID:aY4Idsa00]
- >>69
ご苦労様ですー
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:05:48 ID:lJrNViso0]
- 各新曲ランキングにCM動画作ってボカランからCM流してもらえないだろうか
よっこらせっくすだけじゃなく
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:08:12 ID:AYDw+n1L0]
- >>68
まぁ、基本、新着動画が有利になる、ぼからんなんだけど・・・。
新曲ランキングって、すでにあるし・・・。
というよりも、週刊系ランキング、毎日あるんですけどねｗ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:12:30 ID:MvKurnZv0]
- いつも思うが、ランキングとか再生数とか気にしすぎてる奴は
「ふん、スカウターに頼らなければ相手の力も読めんのか、奴の気を探ってみろ」ごっことかして遊べばいいと思うよ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:15:03 ID:0f8zyX4h0]
- 今日のログ見て来たわ
相変わらずお前ら成長してないのな
昼のrなんとかoさんのマイリス疑惑は俯いてダンマリの癖に
ID:7FeEhY3m0のお遊びには顔真っ赤泪目で突っかかってまあ。
最初はしっぽたんしっぽたん言ってたのが、ぼからんなんぞ見るなとか
勝手に作った動画に文句言うなとか。勝手とか＾＾
あと今日のヒットはID:7FeEhY3m0も思いつかなかった「ぼからんの権威」。
「ギロカクの総意」と変わらんがな。 さすがにD:7FeEhY3m0も固まってたね＾＾
まあ今日はこんな所か。普段ツマランお前らにしたら上出来だわ
また面白い格言出してくださいね＾＾
追伸
あ、うろたんCDは予約しましたよ
こういうのに乗るって大事ですよね＾＾
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:16:37 ID:AYDw+n1L0]
- >>65
週刊まとめだっけ？
そっちじゃなくて、2つ目のほう。
結局、切り口と集計方法の違いで受け入れられたけど。
ポイントのつけ方が反対では？というのは今でもたまに出るけど。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:20:30 ID:/YSztTCe0]
- >>67
うーん、俺も曲チェックは日刊や新曲ランキングだしな。
流石にランキング外から発掘はする気がしない(ﾏﾃ
たまにマイリスしてる人の新曲がたまたま見つかれば別だけど。
ぼからんはその週の動向を楽しもうって感じで見てる。
主に常連組の動きや話題の新曲位置、ほかは裏門番の薔薇とか言葉様とか……って話がそれたw
ニコランは動向やカオスさを楽しむ目的で見てる。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:25:31 ID:/YSztTCe0]
- >>77
楽曲中心の人のほうか。
そういえば忙しくなったらしくて、来月限りで撤退宣言してたな。
個人的には最後のキャラクターランキングのノリが好きだがw
確かに、楽曲中心の初期のランキングは習作とも言うべきで実は視聴に耐えうるギリギリのレベル。
叩かれたのも致し方ないかなって思う点はある。
その後改善されて、クオリティも上がったって言うのが良くわかるんだけどね。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:32:06 ID:I8ycy64kO]
- >>70
とりあえず、まず30位以内じゃなくて50位、100位としても
基本的にこの構造は変わらないと思う。
と、新着ランキングって言ったのはまずかったかな。
動画のその後の動向を追えるかは除外基準によるかと。
日刊みたいに（まあ、1位はおいといて）
ランクインは一度のみとすれば完全に不可能だし
ある期間は除外しないとすれば、それもまたランキングの循環滞らせるし。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:47:36 ID:I8ycy64kO]
- あ、言い忘れた。
自分は「ぼからん」今のままが良いって人。
それに、ぼからん仕様変更で
例えば定番曲時間短縮しても「除外しろ」とか
除外しても「基準設定が悪い」とか言い出すヤツがいるのは
目にみえてる気がする。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:59:38 ID:AFJIn4/g0]
- 短縮で31位以下の紹介時間作るってのはあまり効果無いよな。
31位以下はさらに門番だらけだぜ。
結局門番紹介動画になってしまう可能性がある
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:07:40 ID:AYDw+n1L0]
- 結局のところ、下手に触らん方がいいってことだわな。
何回か、ポイント計算式は改定されてるんだけど、今の計算式が一番長く使われているし、
今のところはこれが一番バランスしたところなんだろうな。
マイリス比重が大きいから、基本的に新曲が有利になるんだけど、
マイリスなんてそうそう動くもんでもないから、定番曲が団子になるのは仕方がない。
毎週、「あがった～」とか「おちた～」とか書いてる人いるけど、
門番動画って実は再生数ほとんど変わってないからな～
ってところをちゃんと見てるのかな？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:11:17 ID:lJrNViso0]
- 上がったときは～記念祭りか周りが低いという単純な理由だからな
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:13:22 ID:t1JDNvFd0]
- 独特な動きをしたのは薔薇ぐらいか
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:20:07 ID:QiMXhy9fO]
- アイマスの桃月Ｐがやめちゃたのも、この手のゴタゴタだったような
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:22:41 ID:Qu8tXgrRO]
- お前らが実にならん議論してる間に月間新曲ランキングを作ってくれた有志がいるぞ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:58:43 ID:/YSztTCe0]
- >>83
確かに下手に弄っても、かえって既存のファンの印象を悪くするだけな気も。
門番曲は確かにPt自体の変動は少ない。
ぼからん自体の大きな改定は2回だよな。
けど、全体的は雰囲気は初期から変わってない(ランキングそのもののネタは初期の方が多かったが)
・13→14
・マイリス×10→×20に変更(新曲が優位に)
・コメントの補正値導入（うろたん以外はあまり意味が無いが……)
・38→39
・ランキング外のポイントが集計されるようになった。
（再生やマイリスは10000ptぐらいの上乗せもありうるため、15位以下のランクインは順位変動もありうる)
・ピックアップが導入された（必ず新曲、埋もれがちの名曲かネタかはしっぽたんの気分次第)
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:01:47 ID:y/rjx1zP0]
- 弱音集計とかあったなぁ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:05:18 ID:x6bm70UTO]
- (´ー｀)y─┛~~
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:19:43 ID:gunJLPJe0]
- だから、CDTV形式じゃなくてランク王国形式で作ればいいよ
毎回ニッチなジャンルランキングを複数と
ゆっくりあたりにトークさせておけばウケるって。保証はしない。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:21:32 ID:41w9o40xO]
- (´･ω･｀)今日はお客様が多い日だな
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:48:55 ID:kacNyEVG0]
- ぼからん自体は変えない方が良いよ
単純に人気のある曲を聞きたいという需要が大きいわけで
人気曲が聴けなくなったらどれだけの人が去るか分からないな
日刊がいい仕事してるから新曲はそっち聴けるし
え？週一で新曲を拾いきるやつが欲しい？
20分の2部構成でも足りなそうだけどそれで新曲伸びるの？？？
ランキングの大勢を決めるライトな人が人気出るかどうか分からない曲を聴きに来るの？
つまり無理って話だ
新曲を片っ端から聴く根性のあるやつは勝手に検索して聞いてるし、
その気がないやつにどんな番組用意したってごく一部の曲しか聞かない
最初から全てを聴かせるのは無理、何らかの方法で絞り込んでいく必要がある
一番需要のある方法がランキング
もしもランキングに頼らない紹介動画を作るとしたら、既出の意見だが
うｐ主のパーソナリティを売りにするしかないね
安定性はないし、不定期だけどKAITOニュースは面白かった
あの芸風だと一般受けは絶対にないが…
でもああいうのはうｐ主のセンスというか、脚本の構成が上手くないと駄目だよね
とても高度な要求なので＼(^o^)／
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:51:51 ID:IHInSkXD0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~ ほどほどにがんばれ
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:59:50 ID:aA+6WQYl0]
- あぁん？お客さん？あぁん？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/31(金) 00:05:29 ID:6j7zShg50]
- 門番曲のマイリス数は毎週あやしいけどね！
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:09:10 ID:of+kTmxg0]
- >>93
パーソナリティ色を出してそこそこ成功しているのは・・これかな。
ボーカロイド関係ないですが。
マイリスト 全米ヒットチャート！
www.nicovideo.jp/mylist/6559188
新曲作った作者さんにニコ割りで15秒分の新曲宣伝作ってもらって、
無音の動画にニコ割りで乗せるとか・・紹介動画作る人は投稿者コメント書くだけという
楽出来るアイデアかなあと思いますが認知してもらわないと難しいですからね。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:27:59 ID:Rhq6NAzo0]
- >>88
・コメントの補正値導入（うろたん以外はあまり意味が無いが……)
これは廃止して欲しいんだよな
うろたん以外の大部分の曲の場合、コメントはその曲を支持するメッセージの場合が多いのに
現状だと、メッセージの割合が多いほど、コメントをしてる人はその曲のポイントを下げる敵になっちゃってるワケだから
あと、マイリスってのは「気に入ったので、また来ます」宣言だと思うんだが
実際には一回も来ないヤツも何十回も来る奴もいるワケじゃん
ならば、それをカウントするのはその人が実際に再びやって来た時でいいんでないの？
で、つーことは結局全ては再生数に集約されるワケだから、純粋に再生数のみでの
ランキングを見たいんだよね、オレは
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:28:05 ID:2dEp25Fj0]
- 門番の紹介時間短縮による枠拡張は>>82の理由で効果薄or逆効果。
殿堂入り化はランキングとしての意味がなくなるのと、>>93の理由で問題あり。
というわけでボカランでの31位以下の救済は諦めて、ピックアップに任せればいいさ。
その代わり、ボカランでの救済は紹介枠内の30位以上4位以下に絞る。
一昨日あたりにも言ったけど、トップ3の長時間流れる枠内のみでの殿堂入りを作るのはどうか
1回か2回以上トップ3入りした曲は、通常の数十秒の紹介と同じ時間だけ流し、
その空いた分に4位以降を入れていく。これでその週の新着ヒット曲に日が当たりやすくなる。
簡単に出来て反感も起きにくい改革だと思うんだ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:33:37 ID:Lqahv8Hn0]
- コメントしてもポイントは下がらないよ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:37:24 ID:xz8CLVMN0]
- コメントで下がるのは補正率だけ
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