- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/29(水) 23:58:49 ID:cJzM+CIA0]
- 最近作った黒歴史ノベルゲームを実況プレイするぜ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/9143265
クロノトリガーを実況プレイするぜ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7411259
大神と酒と香辛料
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/8147479
中二の頃作った黒歴史ＲＰＧを実況プレイするぜ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5132432
大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84
前スレ
【クロノ】ルーツ総合スレ part5【黒歴史】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222257985/
ルーツ氏の黒歴史シリーズWiki @ ウィキ (現在はルーツ氏のWiki)
ttp://www37.atwiki.jp/blackhistory/
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/19(水) 12:29:06 ID:zedm7HevO]
- 前パワプロで「別に金貰ってるわけじゃないから好き勝手やる」って言ってたけどな〜。
アフィ始めたら好き勝手やらなくなるのか？
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 12:33:41 ID:uw3jyIO+0]
- 商品としての実況という位置づけを、
視聴者側、あるいは実況者側が意識してしまったら
これまでの雰囲気が崩れそうでなんか怖いっす
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 12:47:05 ID:6F8O1jy80]
- ルーツのことは好きだけどさ
クリエイター気取りするのはちょっと違うんじゃねえか
自作ゲームも自作漫画もオリジナリティと呼べるもの（金が取れるもの）は皆無なのに、
「クリエイター」とか「ものづくり」とかそんな単語がラジオで飛び交ったのはちょっと苦笑したわ
ネットの片隅でちょっとファンを作ったからって身の程を忘れちゃったんじゃないのか？
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 12:55:52 ID:qXgfLSf20]
- >>950
「視聴者から」金貰ってる訳じゃないから好き勝手できるんだろｗ
アフィはたなぼたなんだからそれとは関係がないわ。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 12:58:28 ID:qXgfLSf20]
- >>952
俺もくしょんした。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:K.Tsuchiken@gmail.com [2008/11/19(水) 13:09:32 ID:PuiRlBt10]
- >>952
ルーツには悪いけど確かにそうだな
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 13:36:30 ID:D+rmUARP0]
- そういう取り方もあるのか。
同人作家としては他人の創作論って楽しいけどな。
ルーツは同人誌みたいに阿漕なこと（旬な流行にエロを付けて儲けることな）やってるわけでもないから本当にものづくりが好きだと思ってるしさ。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 13:43:17 ID:qXgfLSf20]
- 職人気質なのは間違いないなｗ
階段昇降のSE噺で確信したわ。
ただ職人気質なだけでなく、一通り完結させてるのも偉い。
ホント、作り出して最初の7割8割はすぐ出来るんだが、
残りの3割2割のどれほど苦しいことかｗ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 13:45:26 ID:GkR11ibO0]
- >>952
金取れなかったら「ものづくり」じゃないのか。
例え小規模だろうとルーツが文章打つなりプログラム組むなりして何か作って、
それを楽しんでる人たちが少なからずいるんだから、ある程度自負してもいいと思う。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 13:48:30 ID:eJedzXGY0]
- オリジナリティが無いとダメ云々なんて突き詰めていったら
オリジネイターじゃないとカネ貰えないことになるぞ
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 13:56:57 ID:xM/VCEdJ0]
- >>952
じゃあ逆に聞くけどお前の思うクリエイター像とやらを教えてくれ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 13:59:04 ID:KorucfCO0]
- 「金にならないことは一生懸命やってもしょうがない。結構適当にやってますよ。」
みたいなことを前どっかのラジオでルーツが言ってたけど、
実際は一生懸命ものを作ってるだろうからなぁ。
それが金にならないことや、やり方次第じゃ金になることに悩んでるのかね。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 13:59:27 ID:iiB6LpLS0]
- クリエイター気取りっつうか、クリエイターを目指してるんだろ（多分）
これで某ロリコンみたいにオフ会開いたりしちゃったら完全に痛い子だけど。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/19(水) 14:00:25 ID:xoHWOZkJ0]
- オリジナリティ＝金がとれるもの、じゃないよ。その逆もしかり。
プロでも飛び抜けて才能がある人なんて一握りだし、
むしろ飛び抜けすぎちゃって理解されない人もいるし、
売れるものが必ずしも独創性を求められているわけではないんじゃない？
＞ネットの片隅でちょっとファンを作った
それすらできない人はゴマンといるし、ルーツはゲーム実況目当てで
スタートしたらしいから創作活動が目的でニコを利用したわけじゃないけど、
喋りの技術も含めてあれだけの人気を築いたのは単純に凄いと思うけどね。
プロでもアマでも創作論を語ることは平等じゃないかな。
周りからみれば「ちょ、おま何言ってんの」な内容でも
当人にとっては必要なことだと思うから。
本人もあまりでかい口たたきたくないって言ってたし、そこは
ルーツ自身が一番分かってるんじゃないかなーと僕なんかは思うわけですよ。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:00:55 ID:6F8O1jy80]
- 百歩譲ってルーツが「クリエイター気質」であることは認めてもいい
ただ、黒歴史RPGは元々あったソフトのパーツの切り貼り、
のべるげ！はフリーソフト使用、自分で書いたキャラクターにしても特にめぼしいものはない、
WEB漫画も同様 そもそも絵が底辺の同人レベル
クロノトリガーは言わずもがな、
こんなんでいいのかね、ルーツよ
ルーツ自身も「こんなことやってても何にもなりやしねえよな」みたいなことは言ってたけど、
そりゃ当然そう思うだろうよ
クリエイターになりたいんだったら実況なんかやっる場合じゃねえだろうよ
吹けば飛ぶような今のネットの人気程度にあやかってアフィブログやって小銭稼ぐかもしれないとかよ
頑張る方向が何か違うんじゃねえの？
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:01:49 ID:qXgfLSf20]
- お前らって奴は……
釣りにも全力出すところ、好きだぜｗ
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:03:59 ID:iiB6LpLS0]
- >>964
商業ノベルゲーでもフリーソフト使ってるのはあるらしいぞ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:05:42 ID:xoHWOZkJ0]
- 釣られてる間に凄いレス付いてたｗ
まあツクールやる時点である程度創作に耐性がないと無理だわと思うわｗ
しかも完成させちゃってるし
悩むのもいいと思うよ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:07:38 ID:Ho5qDutl0]
- 黒歴史RPGのゲーム内容にマジレスする人を初めて見ました
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:09:49 ID:nQCG9uWJ0]
- ルーツの創作物が商業レベルじゃないのはみんなわかってるさ。
俺は本人がそんな驕りを持ってるようには全然みえないけど。
アマチュアでも創作に熱意をもって幾つかの作品を完結させた、それだけでも一種の尊敬には値すると思う。
そういうタイプの人間が創作について語るのは全然Ｏｋじゃん？
>952の言いたいことはわかるけど、クリエイターっていう語彙にとらわれ過ぎて、ルーツのキャラを捉え損ねてるような。
まあ、自分が前からずっと本人に聞いてみたいのは、創作に対するスタンスはどうなんだってことかな。
動画を構成する一要素としてなのか、それともやっぱり一作品として見てほしいのか。
スパッとは割り切れないんだろうけど、比重見たいのはあるだろうから。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:10:01 ID:xM/VCEdJ0]
- >>964
おいおいお前ほんとに馬鹿だね
ゲームなんてものはそんなものの集合体だよ？
＞ただ、黒歴史RPGは元々あったソフトのパーツの切り貼り、
＞のべるげ！はフリーソフト使用、自分で書いたキャラクターにしても特にめぼしいものはない
ゲームは一人で作るものではない。全部一人で作らないとクリエイターじゃないの？
それにフリーソフト使用とか言ってるけど市販のゲームやCGの映像なんかで
メタセコイア使ってたりする場合もある。この人たちはクリエイターじゃないんですね。
お前さんはPhotoshopや開発言語をマシン言語から作ってようやくクリエイターと自称することが
出来ると言っているの同様。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:13:54 ID:uw3jyIO+0]
- もしかして今みんなで中二病ごっこ中？
まぜてまぜてー！
「特許をとらなければクリエイターとは言えない！
ラインなど下賤！ジャンプ作家など虚業！それでものづくりとは
思い上がりで言語道断である！！」
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:13:57 ID:6F8O1jy80]
- フリーターと変わらないような小銭を稼ぐことしかできない「クリエイター」なんかこの世に腐るほどいるけどさ
今のルーツにクリエイターを目指して云々語られても、そんな奴らにすら追いつけないんじゃないの？って思うね
まあお前らの大半はルーツのやることなす事に好意的かもしれないけどね、
実況者としての面を超えるところを見せようとしたあのラジオは大失敗だと俺は思うよ
ゲーム実況者としてのルーツは俺も大好きだよ
ただ、クリエイターを目指すとほざくルーツの今の姿勢にはものすごく疑問を感じるね
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/19(水) 14:14:47 ID:i6UYC5zmO]
- 実況人気なんて所詮ブームなんだから
稼ぎたいなら今しか無いぞ
ブームと共に消えるかアフィやって叩かれて消えるか
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:14:56 ID:N5oqZ0OF0]
- だから金儲けなら同人でやればいいんだって
普通ならルーツの実力＆健全モノで数千部売るなんて不可能だけど
今は実況のおかげで信者がいっぱい付いてるからいける
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:16:55 ID:6F8O1jy80]
- >>969,970
だから何？としか言いようがない
ルーツはクリエイターとして成功すると？
リアリズムのかけらもない信者的な応援コメントをこれからもルーツの動画に書き続けられると？
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:17:41 ID:D+rmUARP0]
- >>964これは酷い針
>>970でも言ってるが創作の土台を否定するって超理論すぎないか？
>>966の言うようにフリーの吉里吉里使ってる商業もある（そりゃプラグインは自作だけど）。
例えばどんなクリエイターなら良いのか例を出して欲しいけど、「2chやってるお前らクソ」と言いながら自分も見て書き込む心理なのかね。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:18:08 ID:iiB6LpLS0]
- >>974
東方厨みたいに即売会にマナーの悪い羅刹が大挙するのは勘弁です
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:20:01 ID:D+rmUARP0]
- >>975
ああそうか、お前はどのゲーム実況動画を見たんだ？
この前のアレは「独り語りのラジオ」だぞ？ >>972で言う「ゲーム実況者のルーツ」と同義に取るなって。
だから（ただでさえ本編から良く乖離する）のべるげ！ でさえ言わずにラジオタグで上げたんじゃないか。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:21:05 ID:N5oqZ0OF0]
- >>977
流石に東方と比べたら信者数が２桁ぐらい違うだろうから大丈夫だろw
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:21:27 ID:qXgfLSf20]
- みんな神の言葉忘れてねえか？
そいつはすげぇや。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:21:34 ID:Ho5qDutl0]
- ラジオ聞いてないから知らんけど
どうもそれこそ脳内プロクリエイターのどこかの同人作家ID:6F8O1jy80が
ルーツの適当な一言に過剰反応してるだけのようにしか見えないな
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:24:46 ID:3Vpx1CTiO]
- >>975
成功するかはどうかはわからんが、成功しないとは言い切れない。
ひぐらしなんて、絵も分も素人レベル、オリジナリティもないけど売れてるじゃないか。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:25:15 ID:pQ883Qks0]
- お前の理想のルーツなんて知らん
ただこれからのルーツには期待してる
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:26:18 ID:6F8O1jy80]
- お前らがルーツの動画に
「ルーツって色々な面があって本当にすごい！多才だよね！ホント天才！」
みたいなコメントをしまくるせいで本人が痛い勘違いしている状況だぞ
現実的にアルバイター並の収入をしか得られないクリエイター（笑）にすらなれない可能性が高いのに、
本当に罪な奴らだな
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/19(水) 14:28:59 ID:WKbUopQfO]
- そいつはすげぇや。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:29:00 ID:N5oqZ0OF0]
- >>982
流石にルーツの作品がひぐらし並だと思ってるならやばいぞ
俺もあれは好きじゃないけど一部の人間を強烈にひきつける力があった事はわかる
一度信者フィルター洗浄して来い
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:31:15 ID:6F8O1jy80]
- >>982
そうかそうか
他に大した努力もせずにゲーム実況してればクリエイターになれるのか
そいつはすげえや
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:32:18 ID:nQCG9uWJ0]
- 969だけど、まあ実況者としてのネームバリュー無しに、ルーツの創作物が評価されることはないでしょうね。
実況のブームはいつかは終わって、そのときにルーツが創作の方に向かっていくのは無謀だといいたいんでしょう？
あくまで実況していたからこその人気だったからって。それには自分も同意です。
のべるげも黒歴史ＲＰＧも、実況無しだったら再生数は五分の一もいかなかったと思う。
ただ実況を通じてこれだけコミニュティが出来たんだから、創作の方向に向かっていっても、一定の人は見続けるんじゃないですか？
むしろその状況に本人が納得できるかってところが問題なんだけどね。
今まで通りの人気で創作やって、それこそアフィで・・っていうんなら、まあ無謀だね。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:32:51 ID:xoHWOZkJ0]
- まあ本気で創作で飯食いたいなら>>952みたいな考え方もありだと思うけどね。
純粋な才能だけでやっていける人なんてほとんどいないだろうしな。
実際金にならなきゃ無意味だと思ってる人間はたくさんいて、
しかもそういう人間が世の中動かしているわけだし。
プロやメジャーがいるからマイナーやアマチュアが好き勝手やれる
っていう側面もあるよ。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:33:55 ID:D+rmUARP0]
- 赤字のニコニコはすげぇや！
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:34:24 ID:iiB6LpLS0]
- クリエイター云々で叩いてる奴は、
ルーツが成長しないこと前提に語り過ぎじゃあねえかなーと思うわけですよ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:37:29 ID:/lr0qql70]
- >>972とりあえずお前ルーツのファンやめてくんねぇか？
わざわざルーツが貴重な時間割いて俺らのために小説書いたり絵描いたりしてくれてる
それがたとえ商業的な価値はなくとも少しでも見れたものにするために試行錯誤してる
なんの見返りもなくただ楽しませたい一心で創意工夫してくれてんだよ
俺たちは本来なら「お疲れ様です。次も楽しみにしてます」ってスタンスでいるべきだと思う
なのにレベルが低いだの、こんな程度でクリエイター気取るなとかよく言えるな
お前もルーツ好きならさちょっとはルーツ側の気持ち考えてやってくれや。ルーツは一生懸命なんだからさ
長文すまんな
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:39:01 ID:3Vpx1CTiO]
- >>986
作品の質うんぬんについてはどっちが上かは、言及するつもりはないが、
仮にルーツがコミケで売りだしたら、動画を見てるファンが買うだろう。
その時、けっこうな行列になってたら、「なんだこの列は？」と興味を持つ新規が現れるかもしれない。
その新規から口コミにて話題にあがり、その結果ブームになることもありえるということ。
売れる、売れないは結局のところ運。
だから、一概に「成功しない！」とは言い切れないってことだよ。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:39:37 ID:qXgfLSf20]
- いや、ファンならな。どっちのファンも居て良いと思うよぉ。
ただお互いの意見をぶつけ合うのが過ぎると、そいつはすげぇやとしか言えなくなるｗ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:42:38 ID:6F8O1jy80]
- >>992
次スレでレスするわ
>>993
楽観的すぎるね 無責任と言い換えてもいい
俺らファンはルーツの動画を知ってるから買うかもしれないけどね
それだけ。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:43:09 ID:uw3jyIO+0]
- 【クロノ】ルーツ総合スレ part7【黒歴史】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227073213/
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:43:20 ID:N5oqZ0OF0]
- >>993
ルーツの作品に実況信者以外を口コミでひきつける力は無いよ
少なくともひぐらしやフェイト並に爆発することはありえないと断言できる
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:43:29 ID:6F8O1jy80]
- じゃあ俺のレスで一気にスレを消費させちゃったみたいだし、次スレは俺が立てるぜ
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:44:04 ID:6F8O1jy80]
- >>966
立ててくれたのか、乙
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:44:10 ID:uw3jyIO+0]
- 992独占欲強すぎ
ルーツは俺のものだ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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