- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:33:47 ID:lz/esIWY0]
- このスレッドは、ニコニコ動画の【歌ってみた】に出没する底辺歌い手のスレです
・底辺はレベルじゃない、ハートだ。
・『歌い手向上リンク』はタグにのみつけること。（底辺Ｓリンクから変更されました）
・新しい曲をうｐしたら、前の曲から『歌い手向上リンク』タグを外すことを推奨
・アドバイス等が欲しい場合、タグをつけなくともスレに自曲を晒すのもOK
（※但し、単なる宣伝は自重すること）
・スレはsage進行
・次スレは970を踏んだ人が立てること
■底辺歌い手wiki
ttp://www10.atwiki.jp/teihenn/
■前スレ
【歌ってみた】底辺歌い手が集うスレ9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222274989/
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
■録音環境
□気になる所、気を付けた所
▼動画or音源を晒す時には 具 体 的 に
自分が気になっているところ助言が欲しいことを書く
▼他の人の作品に感想を書いてあげる
可能であればアドバイスしてあげる
▼アドバイスをしてもらったら現状報告なりお礼なりを書き込む
▼「新作うpしました♪聞いてください(≧▽≦)ﾐｬﾊ☆」はスルー
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:18:48 ID:Hcm8Ndzz0]
- みんなに質問
歌ってたら近所から苦情きたりしたことある？
ない人はもしかして防音室あったりする？
この間怒られて以来大声で歌えないんだが・・・
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:21:13 ID:4Nyme47Z0]
- >>237
近所まで20㍍あるからだいじょうぶです
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:23:40 ID:TNNl2R6S0]
- >237
苦情は来ないけど、おかしな人だとは思われてますよ。気にしない。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:30:36 ID:AiBZDxS90]
- >>236
地声と裏声にフレーズの途中でふらふらと切り替わるのは、ちょっと聴いてて不安定かもですね
サビだけ裏声とかならそれほど不安定に感じないかも知れませんが。
裏声自体は結構好きな感じです。
しかしその後、無事にケーブル買えましたか？ｗ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:34:22 ID:AiBZDxS90]
- >>237
正直言ってそろそろヤバそうだと思ってます。家族からはﾃﾚﾋﾞの音が聞こえねーと既に苦情がｗ
地声が結構でかいんだ…orz
カラオケＢＯＸは他の部屋の音が漏れてくるのと、部屋自体の反響がかなりあるんで×と感じたものだから
やっぱりスタジオ録を考えた方が良いのかと悩む最近。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:45:46 ID:piPQ4Iw60]
- >>241
遠慮して声が出ないのは辛いよな
反響って言ってもライン録りなら関係なくない？
ちなみに自分は車の中で絶叫してる
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:46:37 ID:4Nyme47Z0]
- >>242
車のはうが音漏れるだろ・・・
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:51:34 ID:YHcN663kO]
- 走行中…「なめぇー会ってーも♪」
停車中…(＾ω＾ )
発進…「ひきぃぬぉ～こりたい～♪」
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:54:08 ID:2dU8v3iB0]
- >>244
想像するとちょっと萌えた
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:13:16 ID:R/Td67120]
- 車は普通に音漏れるからな
駐車場でエンジンかけながら歌ってたらとなりの車に乗ってた子がこっちを笑いながら見てた
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:14:19 ID:4Nyme47Z0]
- >>246
あるあるｗｗｗ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:33:56 ID:piPQ4Iw60]
- 人のいない場所で録るんだよ
もちろん走行中も全力で歌ってるけどｗ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:17:19 ID:ZK2THQyEO]
- こないだ走行中に熱唱してたらスピード違反しますた。
１万５千円痛い。アンプ買えたよ・・・・。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:45:41 ID:w4RiOjXy0]
- 分かった、こうしよう。
・停車がほぼ無い
・隣の車のお子様に笑われない
・スピード違反はどうだろ…微妙か
＝高速道路を走行中に歌うんだ！
でも高速使う事なんて滅多にないけどね！
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:37:55 ID:2XdTnxn70]
- 近所迷惑・・・確かに大事だよ。日本だしねここは。
ただ俺は抑えきれないよ。
これ実家で親も兄弟もいるところで録音したんだ。
これ聴いて皆頑張ろうぜ。ちなみにさすがに怒られたけどなｗ
メタルGod knows.. www.nicovideo.jp/watch/sm5087121
俺完全に底辺だからね。血迷ってるから・・・・。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 07:50:12 ID:ZK2THQyEO]
- >>251
新人スレの方を先に見て、また荒らされたんだなって思ったけど・・・。
自演なの？
前の騒動も自演なの？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/31(金) 08:36:33 ID:2XdTnxn70]
- あははｗ 荒らしってバレるんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってうぜーんだもんｗ 消えて欲しいｗｗｗ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 09:35:46 ID:WZ7k1Ed+0]
- >>242
ギターじゃないんだからｗ
マイク使ってるいじょう反響は必ずある
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:24:43 ID:uCUYhLQgO]
- >>254
そーなのかー
いろんな環境で録って比べてみたいな
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:47:08 ID:ULXavJYGO]
- 名前覚えてくれた人がいた(;ω;)
名前呼ばれるコメって凄く嬉しい…！！
。・°°・(ノД｀*)・°°・。
まぁ連投しまくったからですがね
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:03:29 ID:LcUvZ1bi0]
- >>240
裏声褒められたの初めてかもしれません。ありがとうございます。
喚声点ってヤツですか。
とにかくまずは安定するよう練習します
まさかスルーされてしまった発言を覚えてて下さるとは。
ケーブルは買えたんですけども・・
AT-X11（XLR端子で）→UA-4FX→AT-MA2→PC
で接続したところ、「ジジジジジ」とPCが聞いた事もない異常な悲鳴をあげ始めたので断念しました。
AT-X11（XLR端子で）→UA-4FX→PC
の接続でどうして十分な音量が確保できないのか、ローランドに問い合わせようと思ってます。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:32:31 ID:3ZgR1njDO]
- プリアンプとインターフェースの順番が逆だと思います。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:21:44 ID:44STyku/0]
- >>257
すすめてみた手前気になってたりとかｗ
考えてみればＰＣにライン端子を差せる＆XLRケーブルが有る環境だと迷うかもですね。
>>258さんのおっしゃる通り
マイク→（AT-X11の付属マイクケーブル）→プリアンプ→（LINEケーブル）→UA-4FX→（USBケーブル）→PC
で、普通に動くんではないかな？と思います。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:02:58 ID:2ZkxY2E90]
- 歌いたい曲が見つかった途端に家族勢ぞろいだお・・・。
今しか歌えない！とか時間気にしながら録音してると妥協してクオリティ下がる気がする。
上のレスで車の中でって人居たけど、当たり前だけど電源ないよね？
少し位なら録音できるかな。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:35:37 ID:U4eg9WXQ0]
- 車の中、走行中ならそこまではっきり聞こえないよ。
あと最近の車は防音性高いから木造の我が家よりよっぽど防音効果ある。
ただしエンジン音がかなり入りますよゴォオオオっとね
- 262 名前：260 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:56:19 ID:GFYpgv9A0]
- >>261
山に行ってエンジン切って録音するつもり。
ＩＣレコーダーとかじゃなくて、いつもの一式（ノート・I/F・コンデンサマイク）だと
供給できる電源がないよねって聞きたかったんだ。ｽﾏﾝ
- 263 名前：237 mailto:sage [2008/10/31(金) 21:34:36 ID:fik1yPTV0]
- 宅録の人はあまりいないんですね・・・
ノーパソも免許も無い俺涙目ｗｗｗ
ICレコーダー（いくらくらいするのかな？）買って人気（ひとけ）のないところに・・・
って近くにそんな場所あるのかな・・・
>>260
よう俺
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 21:43:40 ID:cNRTyQTV0]
- 家族いても歌えよ！漢だろ！！！
またか・・・って思われるくらいに歌えよぉぉぉぉぉぁぁぁぁ！！！
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 21:47:51 ID:9uskPObl0]
- 俺は宅録だな
ボロボロの家だけど、近所からの文句もない
田舎なのが幸いしてる感じだなぁ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 21:54:24 ID:GFYpgv9A0]
- >>264
無理だよ！漢でも無理だよぉぉおおおおお！
バイト夜勤の頃は歌い放題だったけど、最近日勤だから必ず誰かいるお・・・（ﾉД｀）
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 21:55:49 ID:U4eg9WXQ0]
- >262
電源はないねぇ。YOU山の頂上に山小屋建てちゃいなYO！
まぁICﾚｺｰﾀﾞｰも10kくらいのやつならそれなりに録れるよ
あくまでそれなりだけど。
自分は田舎だけど住宅街だから大声出せなくて、いい場所探し中。
もう田んぼでかかしorクネクネのフリして録るくらいしか方法はないな…
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 22:01:51 ID:GFYpgv9A0]
- >>267
クネクネｗｗｗｗｗｗその手があったか！
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 23:05:53 ID:cNRTyQTV0]
- >>267
お前がクネクネしてたらただの変質者だよ・・・
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 23:07:15 ID:gfAbumirO]
- その後、>>267-268を見たものはいない…
質問
最近喉にタンがつまって2週間も続いてしまって全く歌えないのだけれど、
こういうときにはどうすればいい？うがいとかはしてるよ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 23:10:27 ID:LcUvZ1bi0]
- >>258
>>259
あいや、そうするとキャノンケーブルが使えないから折角買ったのに勿体ないなーって。
結局、>>197はAT-X11→AT-MA2→UA-4FXで録音しましたけどもorz
AT-X11→UA-4FXの時と比べてかなり音はよくなりましたけどね。
とりあえず、何故キャノン接続時に音量確保できないのかローランドから返信待ちです。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 23:18:31 ID:k1XmT4IT0]
- >>271
ああーなるほど！早合点してしまいましたｗ音大きくなってる気がするけど
キャノンケーブル駄目だったのかな？とちょっと気になってました。
当方もキャノンケーブル購入してみたんですが、まだちょっと試せてないもので
メーカーからの返信すごく興味あります。
>>270
鼻洗浄とかもあると思うけど、痰が鼻の奥からかとかにもよるらしいんで
一度病院でちゃんと見て貰った方が良いとｵﾓ。
急に寒くなってきて風邪も流行ってるみたいだし、健康には注意ですのう。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 23:49:07 ID:+IHwXH0J0]
- >>271
UA-4FXはプリアンプの感度が45dBと他のI/Fと比べて若干低いってのは
あると思うけど、うちの場合はAT-VD3使ってつまみ全開でそれなりに録れた
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:08:34 ID:DkS/HI740]
- >>270
タンを除く方法なら……自己流だけど
・うがいをする
・ノドを開く
・水が奥に入りそうになる
・えづく
・ノドを開いたまま吐く
・カーっ、ぺっ！
・スッキリ。
鼻から喉に落ちてくるヌルヌルしたのだったら鼻うがいが効果的。
500ミリペットボトルに小さじ一杯（５ｇ）より気持ち少なめの塩を洗浄液として用い、
耳管に入らないようにするのだけ注意。
風邪を引いている時に鼻をいくらかんでもでてこない粘々した黄色いはなぢるは
これで一撃必殺。
飲っくまないように頑張って口から吐こう。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:08:50 ID:No9RU7mY0]
- >>263
住宅街だけど俺宅録、電話ボックス程度の大きさのクローゼットの中で歌ってる。
まぁ防音効果なんてないんだけどｗ
ボイストレーニングや真面目な歌なら平気だろうけど、
台詞や下ネタ叫んだりもしてるから近所ではキチガイ扱いされてるんだろうなーｗ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:21:14 ID:DkS/HI740]
- >>274
途中日本語になってねぇｗ
500ミリペットボトルに小さじ一杯（５ｇ）より気持ち少なめの塩を洗浄液として用い、
→500ミリペットボトルのぬるま湯に小さじ一杯（５ｇ）より気持ち少なめの塩を
入れた物を洗浄液として用い、
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:37:53 ID:Qv+B3+2w0]
- >>263
自分も宅録
木造アパートの2階だけど気休め程度に毛布かぶりながら歌ってる
幸い苦情は今のところ無し
たぶん線路沿いだから近隣の皆様は騒音に慣れてるんだと思うｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:51:28 ID:J+R6dP4O0]
- こういう話題の時は田舎に住んでて良かったと思う
前にどこかで読んだがゴムは手作り防音室(半畳ほど)で歌ってるらしい
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 04:12:53 ID:lqiBoabZO]
- 俺も宅録。マンションで防音じゃないから近所迷惑だけどな。
ただ、ペット可だから騒音には慣れてるようで苦情は来たことがない。
まあ、普段はピアノならたまにどこからか漏れてくるが、声は漏れてきたことがないから作りはしっかりしてるんだろう。
>>278
ゴムもクローゼットなはず。クローゼットに防音シートを敷き詰めて、簡易防音室として使ってるって噂。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 06:31:56 ID:IW7URGJI0]
- 防音器具はもっと安くしてもいい
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 14:03:55 ID:xk74ABxM0]
- 自分も宅録だけど、隣が結婚式場なんだよね。
だから結構隣から歌が聞こえてくる。
駐車場でも歌ってる人多いから、夜中もうるさい。
だから自分が歌っても迷惑する人がいない環境かな。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:36:56 ID:+vh9k8Zk0]
- ググレカス覚悟で質問させてください。
録音中どうしてもサビとか叫ぶと音が割れるから、オケを小さくして録音したんだ。
で、歌+オケのmp3に変換。
それをまた音量上げる事って出来る？予想以上に小さくて・・・。
I/FはUA4-FXで、ソフトはaudacity使ってます。
I/Fで取り込み直そうとしたんだけど、エフェクトとかはかけれるけど音量についてはわかりませんでした。
audacityの左のつまみ？みたいなので簡単に上げれるけど、そうしたら音質劣化ハンパないので・・・。
誰かわかる人いたらお願いします。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:46:59 ID:DkS/HI740]
- >>282
その出力したmp3をもっかい読み込んで
エフェクトの増幅かければいいんじゃないのか？
それでも小さかったら諦めるか音圧をあげるしかないな。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:48:24 ID:9GDxNs0G0]
- >>282
その時点で音量を上げるのなら音質劣化は免れないんじゃね？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:11:07 ID:+vh9k8Zk0]
- >>283-284
レスどうもです。
増幅したらゲージ真っ青になったｗｗｗあとチリチリノイズ発生して聞けたもんじゃ・・・ｏｒｚ
音量小さいままうｐします（´・ω・）もう歌える機会ないし
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:15:36 ID:/Y69/jiM0]
- >>282
mp3読み込んでノーマライズ。
で、ノイズも一緒にノーマライズ。
音量は大きくなったけどノイズが酷くてどうよ？
って落ちな気ガス。
基本は大きく録る。
がんがれ。
あ、小技って言うのかな？自分は殴打とか使ったこと無いんだが、
コンプは掛けられるんだよね？
一度ミックスダウンしたファイルでもう少し音圧欲しい時に比較的簡単に出来る対処法。
ミックスダウンしたファイルに【軽く】コンプを掛ける
↓
コンプ掛けて書き出したファイルをノーマライズ
で、ちょっとだけ音圧の上がったファイルの出来上がり～～
ま、ガッチガチに音圧上がったファイルじゃ意味無いけど。
音質や音のバランスは多少崩れるので、その辺は各自EQで弄るとか出来ればやればいいよ。
- 287 名前：237 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:55:27 ID:Y2JLTTxI0]
- レスありがとうございます。
いずれにしても家族に隠れてやるのは難しいようですねｗ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:38:13 ID:uZNSa62U0]
- ノイズが少ないならMP3Gain使って音量上げたりしてます。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:12:51 ID:S4UbGNt4O]
- >>276ありがとうございます。
ちょっと試してみるけど鼻が怖いな
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:24:41 ID:QEM0PfN90]
- >>272
返信来ました。
内容の転載はダメと言う事でコピペ出来ませんのであしからず。
私の説明が悪いのか、具体的なことはあまり言われませんでした。もう少しメールを続ける必要がありそうです・・。
どうにもマイクの感度が問題のような感じです。
正直、よくわからんのですども
UA-4FXはXLR端子接続の場合マイクインプットジャックの規定レベルが-45～-12dBu（0dBu = 0.775Vrms）らしく、
AT-X11のマイク感度は-55dB（0dB ＝1V/Pa,1kHz）で、レベルが低いようです。
レベルが低くなるほど音は拾われなくなるとの事です。
知人からSM58（-54.4dB）借りて録音しても音小さかったんですけどね・・。
うーん、他のアンプとか買う覚悟したほうがいいのかな。
とりあえず、もう少しメール続けてみます。
>>273
「うちの場合」って、UA-4FXですかね。
www.nicovideo.jp/watch/sm5116943
私の場合、こんなに音が小さいんですけどもorz
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:01:58 ID:W3Yc4k5T0]
- >>290
了解です。そして動画を覗いてみたりなどｗ
えっと、最初に言ってました私が購入した時に別スレの過去ログを漁った時に書いてあったログを
もう一回捜してみましたので引用させて頂きますね。
説明する時に役に立つかもしれないかな？と思ったもので
歌ってみた製作初心者wikiでDL＆閲覧できる【ニコニコ】歌ってみた制作初心者向けスレ Vol.2のログから
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 13:32:44 ID:???0
UA-4FXの話、メーカーに聞いてみたよ。
「録音はできるけど音が小さくなる」
「マイクに関しては、ごく限られた機種しか適正な録音レベルで録音できない」
「マイクプリアンプを用意すれば万事解決」
ということらしい。ちゃんと書いとけばいいのになぁ。UA-4FXで録音してから増幅するのと
安物のオーディオI/Fとマイクプリアンプでライン録音するので、とっちが音がいいかは不明。
というログがありまして。実際音が小さかったものですから、これ見てアンプを購入してみた感じです。
あと、ちょっとその時みつけたのと別のレスのリンクを先程辿ってみてたら
【EDIROL】 UA-4FX 【ROLAND】の過去ログで、UA-4FXが発売されて結構すぐのログで今みたいな話が議論されてたみたいです。
詳しくその時の話が見られたら良いようでしたら、どこかに関連の記事だけでもうｐってみますが。
でも大体>>290さんが仰ってるのと同じ内容みたいですね。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 03:04:00 ID:F9IDTZnJO]
- 編集ソフトの「設定」(画面上のファイルとかがある列)
を確認して、出力だか入力だかをUA-1FXにすればおｋじゃないのか？
俺それで声がかなり大きくなった
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:49:05 ID:giKK/M7T0]
- ノイズはノイズリダクション使えば大体削れるよ
www.reaper.fm/reaplugs/
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:38:39 ID:LkwZtk2Z0]
- >>290
AI/F UA-4FX 入力ボリューム 3時方向
マイク audio-technica AT-VD3 XLR接続
口元(5cmくらい？)
で録音したもの
www.nicovideo.jp/watch/sm5122038
音痴なんでボーカル撮りなんてしないんですがテストで
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:31:17 ID:DJaN7LJy0]
- >>291
結局、無理にキャノンケーブル使わずにAT-MA2通した方が無難な気がしてきましたね。。
ログの件ですが、具体的な解決例とかあるのなら見てみたいです。
>>292
うーん、設定は問題ないとは思うんですが・・
色々試してみますね。
>>294
おお、upありがとうございます。
確かに音大きいですね・・。
AT-X11とAT-VD3のマイク感度は同じハズなのに何故だorz
単にマイクと口元の距離の差なのかな・・。
音の篭りみたいなモノも>>293のノイズキャンセルとかで解消できるのかな。
色々試してみないと。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:43:23 ID:cxKTskbj0]
- >>290
ちょっとこちらも比較画像作ってみました。
おっしゃるようにキャノンケーブルの方が音ちっさいですねorzファンタムの電源ONに
してたりしないかな？とひっくり返して確認もしてみましたが、OFFでした。
大体大声張り上げたXLR接続と付属ケーブルで普通くらいに歌ってみたのと
あんまり音が変わらない印象です。アンプ使うとかなり違いますね。
www.nicovideo.jp/watch/sm5125749
１．付属ケーブル+アンプ（声のボリュームを普通に歌って５くらいとします）
２．付属ケーブルを23のマイクジャックに直差し（同上）
３．XLRケーブルを７のマイクジャックに直差し。ファンタムOFF確認（同上）
４．XLRケーブルを７のマイクジャックに直差し。ファンタムOFF確認（声のボリュームを声を張り上げて10くらいとします）
この４パターンくらい試してみました
>>294
ギターなどは録音した音が小さいとか無いみたいなのを別スレで見た事ありますねー。
>>292
多分同じメーカー品でも、UA-1FXとUA-4FXだとおそらく仕様が違うと思いますので
正しく比較ができないんじゃないかな？と思ってみたりなど。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:51:02 ID:cxKTskbj0]
- ↑ちょっと書き忘れが orz
１．付属ケーブル+アンプを1のライン入力ジャックへラインケーブルで入力
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:06:30 ID:cxKTskbj0]
- >>295
書いてる間に時間差投稿になってしまいましたがｗ
見る限り特にその過去ログでは解決策には至っていなかったようですねー
一応291の引用内容で個人的には解決した感じではありますが。
キャノンケーブルを使いたいとなると、それが使えるアンプを購入する感じに
なるんでしょうかね。どれくらい音が良くなるかは謎なんですけども。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:39:42 ID:mQcfJ3840]
- マイリスがどんどん増えてる！！
それでも底辺だけどすっげえ嬉しいよ！うひょー
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 20:11:59 ID:jOJCNFjY0]
- >>299
よし！俺にちょっと分けてくれｗｗｗ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:54:52 ID:4h1nVT2d0]
- 結局UA4-FXは安いけど微妙に使い勝手がｲｸﾅｲって感じなの？
自分もAT-VD3で録音してて、篭り・音量の小ささに悩んでた。
で、コンデンサーのNT1-A買ってウハウハで録音したら・・・・？って思った。
確かに篭りは改善されたけど、音量は今までと変わらず。というか更に小さいかも。
アンプ繋いだら良くなるのかな～。
本当に有名な人達がどんな風に録音してるのか知りたいわ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:36:05 ID:DJaN7LJy0]
- >>296
相変わらずいい声ですね。
パターン1よりパターン4の方が音が篭ってない気が。気のせいかな。
と言っても常に大きい声で歌っていたら流石にしんどいですよね・・。
確かに、どれほど音がよくなるか謎ですよね。
んー、UA-25辺りが無難なんですかね・・。
規定入力レベルがインプット・ジャックL／R（XLRタイプ）＝－60～－20dBu
って事でAT-X11も条件満たしてますし。
そうすると今度は財布と相談かorz
>>301
個人的には微妙に使い辛いです。現にアンプも買い足してますし。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:41:02 ID:LkwZtk2Z0]
- >>301
ニコニコの歌い手さんたちの機材を紹介してみた
www.nicovideo.jp/watch/sm4203296
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:09:46 ID:APMJdq4Q0]
- 機材4万以下で高いってなんなの？
実際ゴムとか値段相応の低音質じゃん
安値でも突き詰めれば・・・とか、音質高い人は高額の機材使用したうえにさらに突き詰めてるんだよ
3千円の限界極めたって4万の限界追求してる人間と同等のクオリティーでるわけないでしょ
マイクの癖とか好みがあるから「高ければいい」ってわけじゃないけど、音楽はすべからく金がかかるもんなんだよ
どの楽器やってても機材ひとつあたりで3万越えなんて当たり前だろ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:10:50 ID:APMJdq4Q0]
- あ、ゴムじゃねえのどだ
あの二人区別つかん
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:23:20 ID:ePbtx9rj0]
- >>304
長い、3行で
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:35:21 ID:MYzxcu+N0]
- >>304
機材ひとつ3万はちょっと高すぎじゃ内科？
上を見たら切りがないから最低限の話しようぜ
モニターヘッドホン15000円
マイク15000円
オーディオインターフェイス10000円
でいいんじゃないか？ニコニコの歌ってみたなら。
オケはニコカラで落とせば良いし
オケを自作したりMIXするならモニタースピーカー2本で30000円
でいかがでしょうか？
- 308 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:29:22 ID:mLKtG4680]
- まぁ、自己満足と人に聞かせるもの作るのは違うからね。
機材のレベルなんてそれこそ人それぞれでいいんじゃね？
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:37:59 ID:Pvpc8jbS0]
- >>304
趣味で始めてみたばっかりの初心者には、良いも悪いも解らない段階だから
高いって感じても仕方ないかなぁとｗ
本当に突き詰め始めたら値段とか4万高い！どころじゃなく天井知らずってのは
それなりに皆わかってるかと思いますよ。
というか、ﾋﾄｹﾀ万は趣味には手ごろですが本格的にと考えると全て安いとは思いますね。
しかし機材がどれだけ良くても、自分がそれに見あってなかったら宝のもちぐされだし…orz＜ﾓｯﾀｲﾅｲﾖｰ
順番にステップアップしていっても良いような？
>>302
４．の音は殆ど叫んでる勢いなので、あのまま一曲歌ったら死んでしまいそうですｗ
歌は体力勝負とは云え、きつそうですね。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:59:14 ID:xdWEKUjD0]
- うんうん、宝のもちぐされ
機材にこだわるのは、もっと実力つけてからで良いよ
下手な歌（←満足いかない、自分で納得いってない歌って事ね）を録音語ちまちま編集作業とかして着飾るなんて
せこい事やめて、もっと歌唱力磨く事に力いれようぜ！
歌がうまくなりたいんだったらね
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/03(月) 02:29:18 ID:dnM7oLEp0]
- <歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
僕みたいな君 君みたいな僕 歌ってみちゃいました。
www.nicovideo.jp/watch/sm5130719
■録音環境
オーディオテクニカのダイナミックマイクに直です、同社のヘッドフォン
編集はAudacityでやりました。
□気になる所、気を付けた所
以前、音源編集がまともにできていなかったので、今回はきちんと編集して、聞きやすいものにしようと思いました。
気持ちを伝えようと一生懸命歌いましたが、やや強めに感情が出てしまったかも・・・と思います。もう少し穏やかに歌いたかった・・・
これってやっぱり力強いですかねぇ・・・？
穏やかに、だけどハッキリと言葉を伝えるように歌うにはどうすればよいですか?また、そういうことをするためにはどんなことに気をつければ良いでしょうか?
質問多くてすみません； 上手くなりたいんです！
- 312 名前：304 mailto:sage [2008/11/03(月) 08:19:51 ID:APMJdq4Q0]
- >>306
3行以上読めないならお前このスレ殆ど読めてねえじゃんｗ
読めないスレになんでいんの？
>>307-310
｢最低限｣とか｢ニコニコの歌ってみたなら｣とか｢宝の持ち腐れ｣とかその根性が成長の足を引っ張ってんだよ
レコーディングのプロ目指してる人間でもなければいくら耳が肥えても3万あたりのコンデンサマイクででかい不満はなくなるんだし、良いも悪いもまだわからないなら｢素人中の高クオリティー機材｣に金をかけろよ
つーかオーディオインターフェイスなんていらねえだろ
line入力につないでサンドカードを通すことによる音質の劣化なんてmixすりゃわからん
1万代の安いインターフェイス買うならその分をマイクにつぎ込めよ
レイテンシーはがまんしろ、そこの編集とかがいわゆる｢金を惜しむ努力｣だろ？音源を絶対的に支配するマイクで惜しんでどうする
ステップアップを目指す人間ならいずれ1万でそろえた機材を使用しなくなる日がくる
そもそも壁にぶつかった時の｢やっぱり安い機材だからだめなのかなｗ｣とか｢自分の実力のせいじゃないかもしれない｣とかいう疑念がもっとも成長に邪魔なんだよ
そして｢その日はこないかもしれない｣なんて考えるやつはそもそも成長しない
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 08:42:23 ID:FUpQGyUC0]
- >>311
いっつも思うんだけどなんでみんな音声ビットレートさげてんのかなぁ？
Video 18.7kbpsならAudio 320kbpでも余裕で一般会員のビットレート制限の
600kbps以下なのに64kbpsだし…
smilevideoのディスク容量節約のため？
それともsmile側で再エンコされてる？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 09:28:49 ID:T8YjZyTBO]
- >>313
流石にそれだと再エンコ（もしくは投稿時にFLVじゃないとか）の可能性が高そうだが…
ただ、音声ビットレートは320でも128でもそんなに差が無いけど、映像ビットレートが280と472ではかなり違うから、映像重視にすると音声ビットレートは低くなりがち。
ニコニコでは歌もだけど、映像も再生数やマイリスなんかに影響するからなあ。
ちなみに俺はいつも音声を128、映像を残りにしてる。映像があまり動かず、全体的にショボい時は、音声を320にしてるが…
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 09:46:07 ID:p645jqePO]
- とりあえず、音質だけが惜しい、みたいな米もらってから考えるよ。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 10:20:02 ID:eGNuLr8RO]
- 機材を揃えられるほど生活に余裕ないわな…
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 10:30:09 ID:2DLw1lt60]
- >>315
俺もそうしようと始めたときは思ってた。
でも「『とりあえず』音質をなんとかしよう」みたいなコメもらって、
むしろ音質をまず何とかしないと駄目なのかな・・・と。
だから今現在I/F買おうか検討中。
マイクも買い換えるとなると最低でも２万５千円くらいはするんだよなぁ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 10:31:12 ID:RVGlI0740]
- >>312
概ね同意
でも宝の持ち腐れってのも間違いじゃないんだよね
歌が下手とかそういう意味じゃなくて、知識の問題ね
いい機材もってても使いこなせない訳よ
機材やレコに関する知識が絶対的に不足してるから
一万クラスのダイナミックマイク＋1万クラスのI/Fで到達できるクオリティに
まったく到達できてない奴が殆ど
そういう奴がコンデンサ欲しいとか言ってるの聞くとため息が出る
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/03(月) 11:22:54 ID:3QOejap10]
- またお願いします！
批評酷評コメント書いてください！
www.nicovideo.jp/watch/sm5119785
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:10:34 ID:0Ps0BWb20]
- www.nicovideo.jp/watch/nm5120601
マイクはヘッドセットｗｗｗ
初心者が急に歌いたくなって歌ったので
悪いところしかないと思います
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 13:09:12 ID:MYzxcu+N0]
- 音作りは、
歌唱力、機材、録音環境、編集技術の相互作用で音が全然変わってくる
よく例に挙げられるのがヘッドセットのマイクと1万円以上するコンデンサマイク
録音環境が悪いなら雑音を拾いにくいヘッドセットのほうが良い音に仕上がる
金を出せばいいという話じゃない好例
>>312熱意は伝わるけどその文章だけ読むと勘違いする人が続出しそうな予感
- 322 名前： ◆Qgrbync09o mailto:sage [2008/11/03(月) 13:13:19 ID:1DNnfomQ0]
- >>188
www.nicovideo.jp/watch/sm4310282
なら俺もはやニコ歌い手じゃーん
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 14:19:55 ID:+KR7I4c60]
- ところで、ここにいる人の中で「歌ってみたアンチスレ」覗きに行ってる人っている？
歌ってみたが嫌いな人の考えとかが分かって新鮮だし、邪魔にならないようにする方法とか分かっていいよ。
書いてあることは多少キツいけどなｗ
- 324 名前：312 mailto:sage [2008/11/03(月) 15:11:42 ID:APMJdq4Q0]
- >>318
わかるよ
でも俺は誰しもに｢お前の将来性は、まあ、一万がいいところだろう｣｢結果としてはおそらく3万越えは無駄になる｣なんて言えない
歌唱力も知識、技術も
>>321
単一志向性のコンデンサ買えよ
ポップガードつけて接近して録音、コンプレッサーちょっと強めにかけて雑音が目立つ無音部分は波形で切れ
なにが好例だよ
吹かれはどうする
吹かれ対策に口から離して録ったら集音率下がるわノイズもどっこいで乗るわで意味がねえ
いいしれない空気感の無さ、くぐもり感なんかはイコライズでもどうにもならないことがある
歌唱力、録音環境、編集技術なんて努力すればいくらでも伸びるが機材は成長したりしねえんだ
今後成長しない部分をケチってどうする
そんな"あくまで妥協の上にしか成り立たない好例"が｢ヘッドセットはノイズ拾いづらいから編集いらずで楽らしい｣なんて考え方、ひいては知識の向上の妨げになる
ノイズは目立って乗らないから編集で除く努力に目が行かない、ポップノイズや空気感は努力しても向上しないからいずれは諦める
｢マイクのせいかも｣なんて疑いが払拭できず実力、知識向上に身が入らないより｢マイクはいいのに｣と憂いなく自身に向き合えるほうが健全だ
その｢よく例に挙げられる｣って話は総合力から編集技術、環境への工夫の成長可能性を取り去った悪例だ
でも、当然｢趣味にかけるなら総予算で3万以下｣｢その限界のなかで頑張って、楽しく｣って人もいて・・・それは・・・その・・・うるさく言って本当にごめんなさい
欲があり、向上心は少なく、｢やっぱり音質いい奴は機材が違うよ｣｢のど飴安いｗ庶民の味方ｗ｣って手合いに向けた話
俺にレスしたみんなが言ってる通り上手い人(歌唱のみではない)はみんな高い機材を持ち腐れないだけの知識を持っている
その知識は最初から持っていたものか、現在持っていないものは必ず持ち腐れるかも重要だ
みんな今後買い換えない限りは成長しない機材に金をかけ、その上で努力をしている
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 15:28:18 ID:Kp/uQl/K0]
- >>323
時々覗いてるよ
あのスレに書いてあること全部やるってのは流石に難しいけど出来る限り気を付けてる
ただ打たれ弱い人は見に行かないほうがいいｗ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 16:21:07 ID:DoL0DL890]
- >>324
なんだか知らんがわかるわ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 16:28:34 ID:+KR7I4c60]
- >>324
その本気さに全俺が泣いた。
いままで全部中途半端だったが、ポップガード自作したりと自分のギリギリまで環境とかがんばってみる。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 17:02:24 ID:R5zTlKKWO]
- >>323
たまに見るよ。
最低限
・歌ってみたカテ
・タイトルに【歌ってみた】と入れる※歌いました、歌った等は×
・ボカロ曲はオケが配信されてから
・ＭＡＤは作者に許可を得てから
これはやってる。てかやって当たり前だと思う。
嫌いな人はマイナス検索してるだろうから、タグも程々に。
- 329 名前：321 mailto:sage [2008/11/03(月) 17:10:47 ID:MYzxcu+N0]
- >>324
一見いいことを言っているようだがやはり一部分納得いかない
その理論だと「初心者が安い機材の限界を知る機会、失敗する機会」を奪っている
人間誰しも失敗はしたくないし、知識を仕入れることを止めることはできない
でもやっぱり失敗体験は必要なんだよ
要点は1万円の機材で失敗するのか3万円の機材で失敗するのか
俺はどちらの失敗もともに重要な失敗だと思うが初心者がステップアップしていくことを考えれば1万円から出発して順当に失敗する教育的だし財布にも優しい
失敗すると、岐路が発生する。
歌ってみたを続けるか否か
俺はやめたい奴は辞めればいいと思うけど初心者が1万の機材を買って挫折するのと3万の機材を買って挫折するのとでは後者のほうがあまりにもダメージが大きすぎる。
わざわざ大きなダメージが残る方法を推奨する必要はないと思っている。
>>欲があり、向上心は少なく、
これについてはほっとけばいいと思う
枯れ木も山の賑わい
追い払う必要もないし、「がんばれ、根性見せろ」なんて発破を掛ける必要もない
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 17:24:44 ID:rTjLXMlcO]
- 枯れ木だけど花咲くようにがんばるわ
灰がほしいぜ…
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 17:25:47 ID:ePTsKLJl0]
- >>324
そのくらいの気合が必要だと思う
最初は安いので良いと思っていても成長すればするほどもっと良い機材が欲しくなる
むしろ欲しくならなかったら成長してないし、今後もしない
ずっと歌い手やりたくて、成長を望むなら、
今の時点で自分にできる範囲内で最高の投資をしておくべきだと思う
>>323
アンチスレは見に行っていないけれど
元々「歌ってみた」アンチだったからアンチの気持ちは分かる
歌い手になってからもアンチの気持ちが同居してるから
自分がされて嫌な事はしないように気をつけているつもり
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 17:30:36 ID:ePTsKLJl0]
- 連投すみません
>>329
リロってなかったごめんなさい
そういう考え方もありますね、確かに
自分が買い替えで失敗したものだからつい
「最初からそうしてれば」っていう考えになってました
- 333 名前：324 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:10:47 ID:APMJdq4Q0]
- >>327
ポップガードは構造的に簡単なものでいくらでも自作が可能だもんな
安く安く
ギリギリで行こうぜ
>>329
機材に悩みアドバイスを求める(俺の場合は求められての発言ではないが)人間に失敗を推奨？
だったらはなから｢一万くらいでそろえれば？｣なんて言わずに｢自分で調べて考えろ｣と言え
そのほうが｢そっか、一万くらいでいいのか｣と見切りをつけるよりよっぽどどうすべきか考える
失敗もあるだろうが他人から失敗に誘導されるより身になるさ
ニコニコで挫折したら｢今後十年たまの日曜に趣味で録音する｣って選択肢はないのか？
趣味の録音でも音質悪いほうと良いほうとでは一般的にどっちが楽しそうだ？
歌は好きなんだろう
その時挫折したからって一生音楽から身を引く必要なんてねえ
｢どうせ飽きて使わなくなる｣って奴には1万でも高い
その上から目線の"親心"が気にいらねえ
俺は｢枯れ木も山の賑わい｣とは思えない
そのいいかげんな"枯れ木"に埋もれてしまっている人間を見ろ
どうしようもないのはわかってるが、素直に｢ほっとけばいい｣とは思えない
どうせ負けるんなら｢普通の木｣に負けたい
>>330
てめえは葉っぱ(咲こうとする意思)ついてっから枯れ木じゃねえ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:35:54 ID:Pei2QlCW0]
- ここまでくるといつもの釣りとしか思えないけど…正直、ニコニコにうｐされた十数曲聴いた
だけで相手の全てを知ったつもりになって、一万の価値とか三万の価値とか言える程
すごい人物かな？>>324 すごい上から目線にちょっと噴いたｗ
それに機材のせいにするのが許せないなら、そんな相手が自分の実力にもみあわない
高い機材買って、ろくに技術も知識も磨かずにﾂｶｴﾈｰなんて言ってる方がよっぽど腹が立つと思うがｗ
個人的には機材は使う人との相性もあると思うんで、単純に値段ではかるのはﾅﾝｾﾝｽだと思う。
高いものを１個買って他の物を試しもせずに高いものだからこれが最高！なんて方が
笑われてしまうと思うけどな。
貸しスタジオの機材なんかもそうだけど、友達が持ってたら試させて貰えば良いし、試す環境があればあるだけ
それを利用して色々試して、より自分により合うものを捜せば良いと思うが。
勿論お金に余裕があるなら自分で色々買って試してみるのも良い。
自分に一番合うなと思うものが意外と安い機材なのか、とんでもなく高い機材なのかはそれぞれだ。
同じ金額出すならマイクを１本じゃなくて２本買ってより自分の出す声、音域などに合うと思うものを
試行錯誤するのも、歌ってみたの楽しみのひとつだと思う。全く同じ音のマイクなんて無いだろうしね。
そうやって、ああ、このマイクは高音域はあんまり拾わないんだなぁとか、実践でつけた知識はきっと
役に立つだろうと思ってしまう。極端に実践派だからかもしれないが。
欲があり向上心が無いなんてのは、単純に結果に出るだけだし。わりと>>329に同意だな。
まぁでも発破かけられてやる気になる人がいるのは、別にいい事だと思うよ。ちょっと暑苦しいけどｗ
高すぎる理想は足かせにしかならない事もあるし、やっぱり一番は今の自分の実力を正しくはかる事と
どこをどう努力したら良いのかそれなりに正しく目標を立てる為に、きちんと色々調べたり、色んな人に意見を貰ったり
あと聞いただけ、頭だけの知識じゃなくて実践する事が大事じゃね？と思う。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:42:31 ID:Pei2QlCW0]
- >>333
なんかエール見てるのが面白くなってきてしまったじゃないかｗ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:43:33 ID:DoL0DL890]
- じゃあ、みんな黙ってうｐしようぜ！！
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:45:55 ID:Pei2QlCW0]
- >>336
ﾗｼﾞｬﾘ。
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