- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:05:17 ID:uVyx7w3O0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part97
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:14:31 ID:SPqbxCEB0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part96
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223540071/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:19:54 ID:b6sWcVv40]
- 議論隔離スレで自分の意見が認められたら
それが実現した世界が手にはいると思ってるわけでもないだろうに
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:20:48 ID:deYh9nUL0]
- ニーズがあるなら視聴者は来ると思うけどね
今のぼからんに不満があるのなら尚更だと思うけど
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:21:34 ID:O9gXJj6Z0]
- >>923
このスレの人間に勝ったという自己満足が得られるのでは？
あるいはそれを盾に荒らすとかw
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:21:45 ID:7FeEhY3m0]
- >>908>>915
d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%B3%CA%B9%B6%B7%E2
人格攻撃とは意見の内容ではなく、人格について攻撃を加えること。
俺が何をしているか、なんて話は意見の内容には無関係だろ。
悪口雑言と人格攻撃は別なんだよ。勉強になったなｗ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:23:46 ID:R7Q0IVp90]
-
その前に、本当にボカロ界隈に「問題」があるのか？
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:24:25 ID:cTudBnb30]
- >>927
強いて言えば、問題があるぞーと喚き散らす人が問題かも
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:24:53 ID:R7Q0IVp90]
- ただいまより中学生に世間の厳しさを教えるスレになります
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:25:14 ID:7FeEhY3m0]
- >>921
一年前から積み重ねられるならやるかもなｗ
でも既に時遅しって奴だｗ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:25:43 ID:y/rjx1zP0]
- 自分でボカランの地位を大きくしてるな
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:26:55 ID:O9gXJj6Z0]
- どう見ても>>898画人核攻撃には見えないなあ。
むしろ答えたくないから難癖つけてるように見えるし。
むしろ俺の方が酷い事言ってるw
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:27:22 ID:deYh9nUL0]
- 外から人を呼び込むのならぼか路地のブログパーツみたいな方法もいいと思うんだけどね
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:28:07 ID:wZQrx7b30]
- >>916
勝ち負けで論じるつもりなのかよｗ
常にほぼ固定された時間で定期的にうぷし続ければ伸びるよ
需要があれば
>>927
特に無い
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:28:20 ID:y/rjx1zP0]
- >>926
関係あるだろ
何か盛り上げてる事してればそこに新たに組み込む事も出来るし
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:29:30 ID:7FeEhY3m0]
- >>924
理想論だね。認知度一つ取っても圧倒的な差があるだろ。
テレビ番組みたいに広告打てるわけでもなし
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:29:32 ID:R7Q0IVp90]
- >>928
>>934
ですよね〜
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:30:30 ID:y3XqqhIC0]
- >>930
遅すぎるなんて言い訳だぜ
30超えDTM未経験でも有名Pになってやるぜ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:31:53 ID:4K7uUl610]
- 有名Pになるのも、動画ランキング作るのも
アイデアと気力だ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:32:20 ID:ayHAjZjBP]
- >>916
A.ボカラン以上のクオリティ、安定感を追究したランキング動画を作り続け、しっぽたんが引退するのを待つ
B.しっぽたんに直訴
C.勝つのは諦めて、ボカランとは別方向での支持を目指す（例えば俺選ランキングはいいアイディアだと思った）
あと俺の言ってる「別方面のアプローチ」ってのはCよりももっと広い意味で、そもそもランキング動画にこだわらないってこともある。
にゃっぽんでは日記で新着ピックアップをしてる人がいる。ブログで紹介するのもいい。
ボカロ界隈を盛り上げるために自分にできることをやる。その結晶がボカランなんだから、その知名度だけ奪いたいというのはあまりにも失礼じゃないか？
#ちなみに俺はWikiをいくつかとボカロ関係の自サイト運営（しょぼいが）。そして来月にはミクをお迎えできる
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:33:16 ID:7FeEhY3m0]
- >>932
まだわかってないのか？
悪口が人格攻撃じゃないんだよ。
意見に直接反論せず、論者の資質を問う事で意見を否定しようとするのが人格攻撃なんだよ。
>>934
>>924
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:34:07 ID:y/rjx1zP0]
- ※俺選メドレーとは別に俺選ランキングはあります
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:34:30 ID:7FeEhY3m0]
- おっと、消し忘れ
下の安価は忘れてくれｗ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:34:32 ID:cTudBnb30]
- 大百科編集くらいでしか貢献できてないなー
DAWは勢いで買ったけど
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:34:54 ID:Qu8tXgrRO]
- >>941
なんで偉そうなのこいつ
何もしないくせに
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:35:12 ID:R7Q0IVp90]
- 問題などないのに問題があると言い立てて騒ぎ、ただ単に自分が「早くから問題に気づいた利口」だと思いたい。
だけど問題解決の処方箋も、問題解決のため自分からなにか負担することもいやがる、と。
もうあぼーんでいいんじゃねえの？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:36:11 ID:ayHAjZjBP]
- >>942
俺選メドレーと間違えて俺選ランキングと言ってしまったが、本当にあるのかｗｗ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:36:37 ID:y3XqqhIC0]
- きっと950踏む予感
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:36:59 ID:1kYwWY+h0]
- 資質は問うてないと思うが
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:37:27 ID:AtgL7z5L0]
- ただの問いかけを人格攻撃とかいっちゃう人には
やはり何を言っても無駄なようだな。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:04 ID:l4B9o9Ba0]
- 久しぶりにとっても不毛な流れになってるな！ｳﾎﾎｲ！
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:11 ID:O9gXJj6Z0]
- その場合の資質は言われのない差別や、生まれがどうとかであって
何か頑張ってやってるの？とは無関係だと思いますが。
やってなければ、ボカランなんかより何かやれば？と言われるし
やってればボカランもそうだけどそっちも頑張ってやれば、と言われるだけ。
それだけのこと。
ちなみにそう言われるのはなんでかというと、ボカランの仕様変更で
何かが変わるなんてのは絵空事だと、ここの住民が思ってるからですよ。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:34 ID:R7Q0IVp90]
- >>950
次スレよろしく機械医
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:46 ID:cTudBnb30]
- >>950
よろしくー
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:39:53 ID:O9gXJj6Z0]
- >>950
よろー
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:40:07 ID:y/rjx1zP0]
- >>947
自分の厳選マイリスのランキングという感じであったような
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:40:14 ID:AtgL7z5L0]
- 次スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225359521/
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:40:45 ID:deYh9nUL0]
- >>957
乙！
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:41:49 ID:cTudBnb30]
- >>957
乙です
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:42:42 ID:O9gXJj6Z0]
- >>957
乙です。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:45:11 ID:y3XqqhIC0]
- >>957
乙ー。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:46:25 ID:Up9HJOu/0]
- 今の議題はなんなの？
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:46:30 ID:AFJIn4/g0]
- ニコ割使ってMMD祭やカラオケ投票あたりの宣伝とかやってくれるといいんだけどな。
ランキングとしての機能のほかに、情報が集まる場になっても面白いんじゃないだろうか
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:48:32 ID:deYh9nUL0]
- 何が言いたいのかというと
この界隈有言無実行でも何も変わらないよということなんだよね
リンの持ち物論争とか過去のギロカクの議題とかそれを体言してると思うけどさ
何かを変えたいと思うのなら何かを実行しないと何も変わらないよ
紹介動画なり企画なりサイトなり、盛り上げるために何かやってる人は
この辺り実感してるんじゃないだろうか
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:48:35 ID:l4B9o9Ba0]
- >>957
乙
>>963
一応もういくつかあるけど、内でしか使ってないから飾り以上の効果でてないね
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:48:58 ID:n73qxuDtO]
- みなさん今日もお勤めご苦労様です。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:51:50 ID:7FeEhY3m0]
- 問題は無い、ねえｗ
これはランキング全部が持つ構造的問題なんだがｗ
CDの売り上げなんかが大きく関わる商業のランキングと異なり
ニコのランキング好きな動画を支援するのに何のリスクもないから
初期にブレイクした曲がいつまでも残り続ける。
結果として後発との露出の差がいつまでたっても埋まらない。
予言するが、例えCV03が出ても印種の女性ボカロが来ても
今のままじゃ大した盛り上がりは見込めないだろうよ。
そしてその結果として、新商品の発売速度は鈍化する。
売れないものは出さないからな、企業は。
これについては既にその兆候が出てるんじゃないか?ｗ
そして後は、飽きた人間が去って行くだけ。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:53:04 ID:O9gXJj6Z0]
- >>963
そういえばニコ割を使って、最底辺スレのツアーを宣伝してましたね。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:55:53 ID:xMxtTIGr0]
- >>967
今総合新曲ランキングを作れば伸びると思うよ、がんばれ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:58:00 ID:7FeEhY3m0]
- >>940
だから俺は奪いたいって言ってるんじゃなく、ボカランの改善を最初から望んでるんだがｗ
ちなみに認知度の差が埋まらない限り、事態の改善は望めんよ。
>>952
同じだよ。ここは匿名で論じあう場。
何かをやってる人間以外は発言権が無いなんてのは横暴でしかない。
そもそもそれをどうやって確認するんだ？
俺だけ匿名の枠から外れろと？ｗｗｗ
>>957
乙
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:58:08 ID:R7Q0IVp90]
- 口先介入（笑）
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:00:06 ID:b6sWcVv40]
- >>970
「発言権がない」のではなくて
アンタの望む世界に近づくためには何かをやった方がいいんじゃないかという提案じゃないか
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:00:25 ID:Qu8tXgrRO]
- >>970
それって私は愚痴りに来てるだけですって言ってるようなもんだよな
自分は何もしないんだろ？
他力本願は楽でいいね
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:01:56 ID:O9gXJj6Z0]
- 結局直接しっぽたんに聴いて、YesNOを聞けば終わっちゃう話なんだよね。
そこで「ボカロ界がどうの」と説いたって、しっぽたんがしっぽたんの哲学を持って
それを受け入れなければ終わり。
受け入れればそのうち変るかもしれない。
早く聞きに行ったらいいのに。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:02:16 ID:1kYwWY+h0]
- ＞CDの売り上げなんかが大きく関わる商業のランキングと異なり
＞ニコのランキング好きな動画を支援するのに何のリスクもない
誰か
翻訳コンニャクくれ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:02:20 ID:AFJIn4/g0]
- まあでも、だったら自分がやれって言うだけじゃなくて、
ボカラン首脳部になったつもりで（笑）議論し合うのも面白いと思うけどね
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:02:53 ID:7FeEhY3m0]
- >>972
なら自分なりにできる事はやってる。以上終わり。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:04:59 ID:4K7uUl610]
- >>975
意訳すると金がかからないとういうことかな？
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:05:23 ID:41w9o40xO]
- つまり>>977は負け犬の遠吠えっと
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:05:59 ID:Qu8tXgrRO]
- >>977
じゃあ諦めるしかないな
残念だったな
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:07:08 ID:7FeEhY3m0]
- >>975
脱字スマソな
同じCDを何枚を買い続ける訳にはいかないが、
再生するのもコメントするのもマイリスするのもただだろ？そういうことだ。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:07:36 ID:AtgL7z5L0]
- 口先介入君は具体的な行動起こすつもりないなら
もう帰りな。
ここはチラシの裏じゃないから。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:07:54 ID:rEuG588L0]
- この流れ何回目っすかね
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:08:29 ID:cTudBnb30]
- ボカロ界の片隅にネガティブな空気を残すくらいは実行してるようだね
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:08:55 ID:y/rjx1zP0]
- >>967
そうか、ならさよならだ
バイバイ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:10:45 ID:1kYwWY+h0]
- >>978
てことは
マイリストとか公式の再生数とかマイリス数ランキングとか全部廃止して
お気に入り曲を記憶したり再度アクセスする手段を奪う必要があるな
門番曲の再生数の伸びにボカランが関与してる割合は微々たるもんだもんね
ボカラン見て何度も上位にランクインしてる曲に再度アクセスする人って
そうはいないだろうし
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:10:46 ID:O9gXJj6Z0]
- >>984
１つも良く無いじゃないですかw
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:11:26 ID:7FeEhY3m0]
- >>982
ここは議論隔離スレだから、議論を否定するお前こそ帰った方がいいと思うぞｗ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:12:43 ID:AtgL7z5L0]
- 議論じゃなくておまえのはただの愚痴だって
何度言われてもわかってないようだ
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:13:09 ID:xzt6dklX0]
- いくらギロカクとは言え、しっぽたん頼みのボカラン改革議論で
喧嘩するのは不毛なんだよな・・・・
本気で言い合ってる奴はちょっと頭冷やしてほしい。
しっぽたんのボカラン改革の歴史を考えてみてくれ
すごい数の新要素が追加されて今のボカランになっている事も
今後もどんどん進化して行くに違いないさ。門番問題にいつ
メスが入るかはもちろんわからんがね。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:13:15 ID:O9gXJj6Z0]
- >>986
>お気に入り曲を記憶したり再度アクセスする手段を奪う必要があるな
そうそう、自分の初期の酷いボカロ動画にたまに来る人がいるんだけど
どうやって来てるのか考えると、8割がマイリスからとしか思えないんだよね。
埋まってるはずだし、その割にマイリス減らないし。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:13:19 ID:7FeEhY3m0]
- >>986
表示を小さくし、選択性にすることで一瞬だけニコニコ運営がその方向に進みかけたなｗ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:13:20 ID:HZjKTrk10]
- いや隔離スレでもあるから
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:14:18 ID:y/rjx1zP0]
- >>970
誰が発言権が無いなんて言ったんだ？
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:14:55 ID:wZQrx7b30]
- 記念カキコ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:15:50 ID:Qu8tXgrRO]
- 議論というか愚痴だろう
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:16:07 ID:R7Q0IVp90]
- 記念に残すようなスレかこれ？
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:16:38 ID:y/rjx1zP0]
- 反面教師
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:17:17 ID:c6GeJuIB0]
- ゴミ箱で1000ゲット！
999はうんこくってろｗｗｗｗｗ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:17:19 ID:4K7uUl610]
- 1000なら俺は正しい
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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