VOCALOID 議論隔離スレ part97

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:05:17 ID:uVyx7w3O0] VOCALOID 議論隔離スレ part97 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:14:31 ID:SPqbxCEB0 ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part96 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223540071/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:18:27 ID:y/rjx1zP0] しっぽたんが新曲ランキングをアップロードすれば良いんですか？ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:20:57 ID:7FeEhY3m0] >>837 それも使い古された言い訳だな。 状況をただ記録するだけなら、わざわざ順位付けする必要は無い。 曲名の50音順ででもポイント発表してりゃいいだけだ。 順位付けしてる時点で競争の概念からは逃れられないんだよ。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:21:30 ID:AtgL7z5L0] まさに世界で一番お客様な奴だな。 もう相手するだけ無駄だろこういう奴は。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:23:30 ID:deYh9nUL0] しっぽたんという私人が勝手に自分の好きなように作ってる一動画を 全ボカロ界の命運をかけてるみたいな方向にもっててもな 1人に背負い込ませる気かよｗ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:24:48 ID:1kYwWY+h0] >>845 超えようとして奮起するか 超えられないと泣きながら制作を止めるか ランキングを気にせずマイペースで作るか 制作者にはどれでも選ぶ権利があるよ 好きなようにすればいいよ ゆっくりしていってね 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:25:36 ID:O9gXJj6Z0] 神聖不可侵つーか動画作れれば少なくとも，動画投稿者と言う立場では 簡単に追いつけるんだから、作って人気出ればすぐ追い抜けるんだよ。 人気でればねw で、新曲紹介するんなら、むしろランキング形式って邪魔なんじゃないかな？ 純粋に紹介するのなら、紹介番組にしていい所をどしどしピックアップした方がいい。 それこそ順位に関係なく埋もれた曲も紹介出来るし、投稿したばかりの動画でなくても 出来る訳だし。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:26:36 ID:K5sA1D7a0] 俺は無視かｗ 現実から目を逸らしてちゃあ衰退もしょうがないなｗ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:27:37 ID:41w9o40xO] 衰退衰退とか言ってるあたりいつもの人だろう スルー推奨 しっぽたんはクリプトン社員でもニコニコ動画の運営者でもない ボカロファンという一個人だぜ これからもしっぽたんの好きな通りにやっていてほしい ランキングが気に入らないなら新曲は自分で探してこい 検索機能は何のためにある 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:28:28 ID:y/rjx1zP0] >>850 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 17:08:38 ID:0wqvaZGn0 >自分が選り好みするから毎週１〜2曲は好みの曲を見つけられてる現状は十分満足いくかなぁ >ちょっとガチ曲というよりガチな上でネタ曲が最近多いっちゃ多いけどｗ > ネタ曲多いってさ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:29:42 ID:7FeEhY3m0] >>846 お前みたいに建設的な意見一つ出さず煽ってるようなのが 一番お客様です本当に（ｒｙ >>847 だからなんでそんな極端な方向に話を持ってくかなｗ ランキングの改善で何とかなるんじゃね？って話なのに。 よっぽど今の状況が崩されるのが嫌なのか？ みくみくryoうろたん、この辺の信者だろｗｗｗ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:30:50 ID:O9gXJj6Z0] むしろボカロという範囲なら、メジャーにミクごと出て行く人が増えて 発展期と言えるし、DTMやCGMで考えるとまだまだ拡大の途中だよね。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:31:00 ID:E3xsPEv30] 信者とか想定し始めるとお終いだな 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:31:04 ID:4K7uUl610] >>851 その一個人の作ってるものが影響を与えすぎるようなものになるってことは よくある例で、ユーザーが色々声を上げるようになって、それに対し本人がどう動くか だよな。あくまで個人でやり続けるか、それとも公式だということを認識して改善するか、 その辺はやっぱり作者次第。どちらがいい悪いの問題じゃないからな。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:33:24 ID:7FeEhY3m0] >>846 はいはい、わざわざ賛同して欲しいのか？ｗ それも一つの方法論だな。否定はしないよ。 >>849 ＞人気出ればね それが不可能だっつってるだろ。>>666読み直せ。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:34:01 ID:Qu8tXgrRO] なんていうか…ランキング作者は大変だな 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:34:41 ID:/2Lu4hRW0] >>856 どちらが良い悪いの問題じゃないって・・・"改善"って、しなければ悪いみたいじゃないかｗ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:34:47 ID:O9gXJj6Z0] >>857 やってみてから言ってよw 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:35:15 ID:R7Q0IVp90] ちょっとした減速の中で、すぐ悲観論を言い出す人間が、本当に再生できないほどの衰退を作っちゃったりするんだあね。 VOCALOIDが本格的に浸透してから、何年たった？ミク以前にVOCALOIDなんて単語知ってる人間が、どれだけいた？ ミク以前に、市井の無名人がつくるオリジナル曲を聴く習慣なんて、どれだけあった？BMSがせいぜいじゃないか？ まだあわてるような時期じゃない。 誰が何をしてくれるのかを考える前に、今自分に何が出来るかを考えて行動したほうがいい。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:35:50 ID:K5sA1D7a0] >>852 曲じゃなくて動画だよ オリ曲なんて飽きられてきてるだろ アイマスや東方みたいに他ジャンル巻き込めよ ボカロはオリ曲原理主義なんだっけか？ まあその路線続けるなら衰退すんのも仕方ないね 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:36:28 ID:b6sWcVv40] 個人でやってるランキング動画に公共性を求めちゃう男の人って…… 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:37:51 ID:O9gXJj6Z0] ボカロって基本的に多ジャンルとか関係ない、ジャンル無用の存在では？ 基本が音楽ってだけで。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:38:03 ID:7FeEhY3m0] >>854 土台がやせ細れば、いくら上が高く伸びても いや高く伸びれば伸びるほど、バタンと倒れやすくなるんだぜ。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:38:48 ID:Qu8tXgrRO] >>852 ぼからんのコメントは妙に排他的 門番イラネ カバーイラネ ネタ曲イラネ KAITOイラネ ありきたりイラネ 流行に便乗イラネ よく見るコメントだ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:39:49 ID:y/rjx1zP0] 二人はプロ市民とかライウォンとかの伸びてたけど… 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:40:30 ID:AtgL7z5L0] もうさっさとしっぽたんと直接交渉してランキング引き継げばいいだろうよ。 ボカランの知名度さえあればかまわないんだろ？ ほら、文句あるならそれらい行動してみろよ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:40:56 ID:/2Lu4hRW0] >>866 それぞれが好き勝手に自分の気に入らないのをイラネ言ってるだけだ 総スルー 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:41:14 ID:O9gXJj6Z0] >>865 えーと、そもそもボカロの土台って何？ 俺は基本「音楽ソフト」と思ってるから、キャラ人気が無くなっても 音源として使いたきゃ使うし、使われ続けると思うけど。 むしろキャラに依存しない、コラボしたりする環境さえ残ればいいのであって ピアプロやにゃっぽんとかが機能してけば問題ないのでは？ ぶっちゃけニコニコ倒れても，草の根でやる人はやるでしょう。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:42:00 ID:7FeEhY3m0] >>859 どれだけ強迫観念に囚われてるんだよｗ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:43:31 ID:4A9lQi5N0] >>869 替え歌イラネ ショタレンイラネ このあたりも結構見るね 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:43:38 ID:y/rjx1zP0] >>871 でどんな変更して欲しいの、>>844にはレスが貰えなかったけど除外って結局新曲ランキングだよね？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:43:51 ID:1kYwWY+h0] >>666って別にぼからんがあろうとなかろうと 変わらないよな 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:44:35 ID:ayHAjZjBP] >>856 ボカランを公式と勘違いしてた人が以前いた気がするし、作者はかなりの重圧だよな しかし他のランキング動画と比べ、これほどの影響力を持ってしまった理由ってなんだろう 先駆者である・クオリティが高い・安定している、あたりだろうか？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:46:58 ID:Qu8tXgrRO] でID:7FeEhY3m0は結局自分では何もしない訳？ 自分でランキング作ることもしっぽたんに交渉しにいくこともしないのか 建設的とか言ってたけどそれってただの愚痴だよね 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:47:04 ID:deYh9nUL0] >>875 毎週定期でテレビ番組感覚 スケジュールがプロの番組クオリティ その結果黙ってても勝手に出てくるものだと認識されがちだけどね 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:48:13 ID:O9gXJj6Z0] >>875 安定してる＝続けているって事だろうね。 ひとりの人がここまでランキング動画を維持して来た事は、他ではないんじゃない？ 結構引き継ぎ問題とか聞くから…　　勘違いだったらごめん。 その上で「「変に変らない、色々変えない」ってのも重要。 やたら変更が多いと，多くの視聴者は嫌う。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:48:42 ID:7FeEhY3m0] >>870 ボカロの土台じゃなくボカロ界隈の盛り上がりの土台な。 一素人が作った曲が多くの人に聞いてもらえてファンを掴み 他の素人も巻き込んで大きな流れになって行く。 別にお前がストイックに行きたいならそれはそれでいいんじゃね？ それは否定しないからこっちの流れも否定すんな。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:49:24 ID:q1eogTS10] ぼからんが伸びてるのは結局門番が居るからだろうな 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:49:52 ID:xzt6dklX0] 全てはしっぽたん次第ではあるが、まあボカラン絡みの雑談って レベルなら色々語っても良いじゃないか。 門番問題は他のランキングでは対策取られてたりするわけだから しっぽたんだっていつかは対策してくれるかもしれんよ。 紹介時間短縮して３０位以下の紹介枠を門番分増やすってのを 採用してくれたら俺的には神扱い。 ニコランと比較してもボカロの門番量はたしかに多すぎな感じはするよね。 ニコランの上位は全て１０万再生を超える作品だから門番の再生数程度じゃ ランクインしないけどボカロで１０万は大変なヒットだからね。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:50:00 ID:Jp+WIO+IO] そう、まるで今のニコニコのように・・・ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:50:39 ID:O9gXJj6Z0] 観念がぐちゃぐちゃで意味不明だわ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:53:48 ID:7FeEhY3m0] >>876 頭の中デジタルなのかよｗ 週間から、長期に渡ってランクインしている曲を殿堂として特別枠にするだけで 新着ランキングになるか？ならないだろよ。 世の中には「加減」ってものがあるんだ。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:54:44 ID:deYh9nUL0] >>879 言いたいのは結局、ボカロ界隈を盛り上げるためにはどうしたらいいんでしょうってことでしょ で、しっぽたんの週刊が変更加えたら手っ取り早いんじゃねって言いたいってことでOK？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:54:49 ID:v2rw1c52O] テレビで音楽ランキング見てジャニーズ多いぞ なんとかしろって愚痴るのと同じような感覚で 発言してるだろｗ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:57:20 ID:AtgL7z5L0] ボカランなんてどうせ固定されたコアな層しか見てない。 毎週再生数がほとんど一定なのが何よりの証拠。 そんな動画の仕様を変更した程度でボカロ界隈が盛り上がるとかないわ。 いったいどこまで過大評価してるのかと。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:57:24 ID:7FeEhY3m0] >>885 そうそう。それを変な被害者意識で拡大解釈する奴が多くて困る。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:57:52 ID:O9gXJj6Z0] ボカロしか見ないからボカロしかない世界しか見えないんだなぁ。 他のトコは別の世界，もしくは対立する世界。 多分ほとんどのPというか制作者と真逆しか見てないような。 多くの視聴者も違うと思うし。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:58:40 ID:6j7zShg50] そいえば、ぼからんっていつから影響力強くなったんだ？ 自分は年刊ぼからんが出たあたりからみだしたんだけど、 そのときもうすでに影響力あったからわからんのだが 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:59:10 ID:Qu8tXgrRO] >>886 CATVでジャニーズ４週１位だぞ除外しろよ こうですかわかりません＞＜ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:59:32 ID:7FeEhY3m0] >>887 週間ランキング自身をランキング対象にしたら TOP10常連だってのをわかってその発言をしてるのか？ｗ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:59:38 ID:wZQrx7b30] ぶっちゃけ、再生3000以上ならたいがいアタリ曲だよな むしろヘビーな聞き専のほうがボカランを見ていないんじゃないだろうか ええ　全くのソースなし印象批評です 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:00:16 ID:O9gXJj6Z0] >>890 良く分からんけど、外野がギャーギャー言い出したのは 今年の２月くらいからかな？ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:00:29 ID:AtgL7z5L0] >>888 おまえは何度も同じこと繰り返してるからだろ 個人の制作してる動画にここで文句言ったって何も変わらないって 何度言われたら学ぶんだよ。それはギロカクでやることじゃない。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:01:18 ID:AFJIn4/g0] >>878 たぶんしっぽたんが最長記録でいいんじゃないかな 2位は確か来週で一周年になるニコラン3代目の人 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:02:28 ID:ayHAjZjBP] >>877 確かにその感覚だ＞テレビ番組 >>878 やはり地道な努力か…俺が一番嫌いなものだｗしっぽたんには頭が下がる しっぽたんに要望出して答えてしてくれる可能性はほとんどないし、かといってボカランを超える支持を得るにはボカラン以上のクオリティ・安定感を追究しなければならない。それこそ水戸黄門くらいの。 別方面でのアプローチを考える方が現実的だろうな 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:02:31 ID:deYh9nUL0] >>888 あんた自身はボカロ界隈を盛り上げるために何をやってるのかね？ 最大の目的はボカロ界隈を盛り上げるためだから何かやってると思うんだけど 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:02:38 ID:7FeEhY3m0] >>895 はいはい。妄想乙 ２ｃｈで、主張の内容だけをみて個人を決めつけとかもうねｗｗｗｗ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:03:17 ID:y/rjx1zP0] 今再生数変動に大きく関わるライト層の話だろう 個人制作とはいえ影響力大きいのは確かなんだかな >>889 主語が無くて謎 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:06:50 ID:ayHAjZjBP] おっとレス対象がなかった。>>897の下の文はID:7FeEhY3m0 へ あと一応「答えてくれる」に訂正 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:06:56 ID:O9gXJj6Z0] >>900 いいです、皮肉だから。 どーせ正面から言っても、話通じないし。 基本が「俺を否定するな！」のいってんまり…じゃない一点張りだし。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:07:02 ID:7FeEhY3m0] >>898 議論に人格攻撃持ち出すキチガイはもうスルーしますね＾＾ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:07:45 ID:1kYwWY+h0] ぼからんがTOP10常連ってことは ぼからんで30位以内になっても 特に再生数が伸びる効果はないってことじゃないの？ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:09:12 ID:y/rjx1zP0] TOP10常連動画で一緒に流れればかなりの宣伝効果だが 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:09:24 ID:deYh9nUL0] 人格攻撃になっちゃった（´・ω・｀） 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:09:29 ID:R7Q0IVp90] >>898にもID:deYh9nUL0の書き込みにも、人格批判らしい記述が一切ない件。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:09:59 ID:1kYwWY+h0] >>898のどこに人格攻撃の要素が？ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:10:49 ID:AFJIn4/g0] 単純に、面白いか面白くないかという見方で言えば、 今のボカランは見ててあまり面白くないってのはある。 「また門番か」ってのと、「門番アンチうぜえ」という面で 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:10:59 ID:R7Q0IVp90] まさかウリの言うこと聞かないのは右翼ニダ　ってんじゃあんめえな？ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:11:05 ID:cTudBnb30] 婉曲にお客様であることを指摘したからじゃないだろうか 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:11:47 ID:1kYwWY+h0] 「あんた」っていう二人称の部分だ きっと 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:11:48 ID:y/rjx1zP0] 時間が無くて何もやれないですって言うならそう言えば良いんだよ… 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:12:12 ID:O9gXJj6Z0] >>896 合ってましたか、ありがとうございます。 ニコランも3代目とは…　　でも長く続けられてますよね。 基本的に「ランキング作ったらおもしろくね？」で、動画を作り始めてるでしょうから 続けられなくなっても仕方ないでくらいなのにね。 しっぽたんは几帳面な人みたいなので、ある程度長期作成しつづけられると 考えてたんだろうとは思うのですが。 ここまで続けるとは本人も思ってなかったんじゃないのかなぁ。 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:12:46 ID:AtgL7z5L0] >>903 人格攻撃してるのおまえじゃん。 ランキング動画みてるのは固定されたファン層だけ。 そんな奴ら向けの動画の仕様を変更したところで それほど影響はない。 新規をとりこまないでボカロ界隈が盛り上がるなんてことあるのかよ。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:15:22 ID:7FeEhY3m0] >>897 何度言わせるんだよ。 例えボカランと同程度のクオリティのランキング動画を作ったとしても ボカランに一年っていう積み重ねがある以上絶対勝てねえ。 勝てるってならその方法論を提示してくれよ。 それがそのままランキングの現状を改善する方法論に繋がるかもしれないから。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:16:30 ID:R7Q0IVp90] 修三「勝てない？戦ってもいないのになんで勝てないってわかるんだよ！」 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:16:48 ID:y/rjx1zP0] 上手い具合に門番とかそこら辺解消したランキング作れば誘導コメが山ほど付いて客は奪えるよ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:17:58 ID:Qu8tXgrRO] >>916 愚痴ってる暇があったらお前がまず行動しろよ 何もしないやつの意見に誰かが賛同するとでも？ とりあえずしっぽたんに交渉から始めたら？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:18:23 ID:R7Q0IVp90] 門番の紹介をサブリミナルにすればいいと思う。 0.1秒とか。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:18:30 ID:y3XqqhIC0] 今日も隔離スレとして正常機能しているようですね しかしもう少し斬新な主張じゃないとつまらんなあ ボカロ界の衰退とかデカイことを憂いているくせにその解決策がぼからんの微変更か。 すげーぼからんの過大評価だな。 >916 今から一年積み重ねればいいじゃない 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:19:19 ID:AtgL7z5L0] ボカランに勝つ方法？ だからしっぽたんと交渉してボカランをやめてもらう、 あるいは自分が引き継いでのっとればいいだろ。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:19:54 ID:b6sWcVv40] 議論隔離スレで自分の意見が認められたら それが実現した世界が手にはいると思ってるわけでもないだろうに 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:20:48 ID:deYh9nUL0] ニーズがあるなら視聴者は来ると思うけどね 今のぼからんに不満があるのなら尚更だと思うけど 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:21:34 ID:O9gXJj6Z0] >>923 このスレの人間に勝ったという自己満足が得られるのでは？ あるいはそれを盾に荒らすとかw 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:21:45 ID:7FeEhY3m0] >>908>>915 d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%B3%CA%B9%B6%B7%E2 人格攻撃とは意見の内容ではなく、人格について攻撃を加えること。 俺が何をしているか、なんて話は意見の内容には無関係だろ。 悪口雑言と人格攻撃は別なんだよ。勉強になったなｗ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:23:46 ID:R7Q0IVp90] その前に、本当にボカロ界隈に「問題」があるのか？ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:24:25 ID:cTudBnb30] >>927 強いて言えば、問題があるぞーと喚き散らす人が問題かも 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:24:53 ID:R7Q0IVp90] ただいまより中学生に世間の厳しさを教えるスレになります 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:25:14 ID:7FeEhY3m0] >>921 一年前から積み重ねられるならやるかもなｗ でも既に時遅しって奴だｗ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:25:43 ID:y/rjx1zP0] 自分でボカランの地位を大きくしてるな 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:26:55 ID:O9gXJj6Z0] どう見ても>>898画人核攻撃には見えないなあ。 むしろ答えたくないから難癖つけてるように見えるし。 むしろ俺の方が酷い事言ってるw 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:27:22 ID:deYh9nUL0] 外から人を呼び込むのならぼか路地のブログパーツみたいな方法もいいと思うんだけどね 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:28:07 ID:wZQrx7b30] >>916 勝ち負けで論じるつもりなのかよｗ 常にほぼ固定された時間で定期的にうぷし続ければ伸びるよ 需要があれば >>927 特に無い 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:28:20 ID:y/rjx1zP0] >>926 関係あるだろ 何か盛り上げてる事してればそこに新たに組み込む事も出来るし 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:29:30 ID:7FeEhY3m0] >>924 理想論だね。認知度一つ取っても圧倒的な差があるだろ。 テレビ番組みたいに広告打てるわけでもなし 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:29:32 ID:R7Q0IVp90] >>928 >>934 ですよね〜 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:30:30 ID:y3XqqhIC0] >>930 遅すぎるなんて言い訳だぜ 30超えDTM未経験でも有名Pになってやるぜ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:31:53 ID:4K7uUl610] 有名Pになるのも、動画ランキング作るのも アイデアと気力だ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:32:20 ID:ayHAjZjBP] >>916 A.ボカラン以上のクオリティ、安定感を追究したランキング動画を作り続け、しっぽたんが引退するのを待つ B.しっぽたんに直訴 C.勝つのは諦めて、ボカランとは別方向での支持を目指す（例えば俺選ランキングはいいアイディアだと思った） あと俺の言ってる「別方面のアプローチ」ってのはCよりももっと広い意味で、そもそもランキング動画にこだわらないってこともある。 にゃっぽんでは日記で新着ピックアップをしてる人がいる。ブログで紹介するのもいい。 ボカロ界隈を盛り上げるために自分にできることをやる。その結晶がボカランなんだから、その知名度だけ奪いたいというのはあまりにも失礼じゃないか？ #ちなみに俺はWikiをいくつかとボカロ関係の自サイト運営（しょぼいが）。そして来月にはミクをお迎えできる 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:33:16 ID:7FeEhY3m0] >>932 まだわかってないのか？ 悪口が人格攻撃じゃないんだよ。 意見に直接反論せず、論者の資質を問う事で意見を否定しようとするのが人格攻撃なんだよ。 >>934 >>924 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:34:07 ID:y/rjx1zP0] ※俺選メドレーとは別に俺選ランキングはあります 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:34:30 ID:7FeEhY3m0] おっと、消し忘れ 下の安価は忘れてくれｗ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:34:32 ID:cTudBnb30] 大百科編集くらいでしか貢献できてないなー DAWは勢いで買ったけど 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:34:54 ID:Qu8tXgrRO] >>941 なんで偉そうなのこいつ 何もしないくせに 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:35:12 ID:R7Q0IVp90] 問題などないのに問題があると言い立てて騒ぎ、ただ単に自分が「早くから問題に気づいた利口」だと思いたい。 だけど問題解決の処方箋も、問題解決のため自分からなにか負担することもいやがる、と。 もうあぼーんでいいんじゃねえの？ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:36:11 ID:ayHAjZjBP] >>942 俺選メドレーと間違えて俺選ランキングと言ってしまったが、本当にあるのかｗｗ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:36:37 ID:y3XqqhIC0] きっと950踏む予感 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:36:59 ID:1kYwWY+h0] 資質は問うてないと思うが 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:37:27 ID:AtgL7z5L0] ただの問いかけを人格攻撃とかいっちゃう人には やはり何を言っても無駄なようだな。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:04 ID:l4B9o9Ba0] 久しぶりにとっても不毛な流れになってるな！ｳﾎﾎｲ！ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:11 ID:O9gXJj6Z0] その場合の資質は言われのない差別や、生まれがどうとかであって 何か頑張ってやってるの？とは無関係だと思いますが。 やってなければ、ボカランなんかより何かやれば？と言われるし やってればボカランもそうだけどそっちも頑張ってやれば、と言われるだけ。 それだけのこと。 ちなみにそう言われるのはなんでかというと、ボカランの仕様変更で 何かが変わるなんてのは絵空事だと、ここの住民が思ってるからですよ。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:34 ID:R7Q0IVp90] >>950 次スレよろしく機械医 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:46 ID:cTudBnb30] >>950 よろしくー 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:39:53 ID:O9gXJj6Z0] >>950 よろー 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:40:07 ID:y/rjx1zP0] >>947 自分の厳選マイリスのランキングという感じであったような 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:40:14 ID:AtgL7z5L0] 次スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225359521/ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:40:45 ID:deYh9nUL0] >>957 乙！ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:41:49 ID:cTudBnb30] >>957 乙です 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:42:42 ID:O9gXJj6Z0] >>957 乙です。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:45:11 ID:y3XqqhIC0] >>957 乙ー。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:46:25 ID:Up9HJOu/0] 今の議題はなんなの？ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:46:30 ID:AFJIn4/g0] ニコ割使ってMMD祭やカラオケ投票あたりの宣伝とかやってくれるといいんだけどな。 ランキングとしての機能のほかに、情報が集まる場になっても面白いんじゃないだろうか 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:48:32 ID:deYh9nUL0] 何が言いたいのかというと この界隈有言無実行でも何も変わらないよということなんだよね リンの持ち物論争とか過去のギロカクの議題とかそれを体言してると思うけどさ 何かを変えたいと思うのなら何かを実行しないと何も変わらないよ 紹介動画なり企画なりサイトなり、盛り上げるために何かやってる人は この辺り実感してるんじゃないだろうか 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:48:35 ID:l4B9o9Ba0] >>957 乙 >>963 一応もういくつかあるけど、内でしか使ってないから飾り以上の効果でてないね 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:48:58 ID:n73qxuDtO] みなさん今日もお勤めご苦労様です。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:51:50 ID:7FeEhY3m0] 問題は無い、ねえｗ これはランキング全部が持つ構造的問題なんだがｗ CDの売り上げなんかが大きく関わる商業のランキングと異なり ニコのランキング好きな動画を支援するのに何のリスクもないから 初期にブレイクした曲がいつまでも残り続ける。 結果として後発との露出の差がいつまでたっても埋まらない。 予言するが、例えCV03が出ても印種の女性ボカロが来ても 今のままじゃ大した盛り上がりは見込めないだろうよ。 そしてその結果として、新商品の発売速度は鈍化する。 売れないものは出さないからな、企業は。 これについては既にその兆候が出てるんじゃないか?ｗ そして後は、飽きた人間が去って行くだけ。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:53:04 ID:O9gXJj6Z0] >>963 そういえばニコ割を使って、最底辺スレのツアーを宣伝してましたね。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:55:53 ID:xMxtTIGr0] >>967 今総合新曲ランキングを作れば伸びると思うよ、がんばれ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:58:00 ID:7FeEhY3m0] >>940 だから俺は奪いたいって言ってるんじゃなく、ボカランの改善を最初から望んでるんだがｗ ちなみに認知度の差が埋まらない限り、事態の改善は望めんよ。 >>952 同じだよ。ここは匿名で論じあう場。 何かをやってる人間以外は発言権が無いなんてのは横暴でしかない。 そもそもそれをどうやって確認するんだ？ 俺だけ匿名の枠から外れろと？ｗｗｗ >>957 乙 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:58:08 ID:R7Q0IVp90] 口先介入（笑） 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:00:06 ID:b6sWcVv40] >>970 「発言権がない」のではなくて アンタの望む世界に近づくためには何かをやった方がいいんじゃないかという提案じゃないか 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:00:25 ID:Qu8tXgrRO] >>970 それって私は愚痴りに来てるだけですって言ってるようなもんだよな 自分は何もしないんだろ？ 他力本願は楽でいいね 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:01:56 ID:O9gXJj6Z0] 結局直接しっぽたんに聴いて、YesNOを聞けば終わっちゃう話なんだよね。 そこで「ボカロ界がどうの」と説いたって、しっぽたんがしっぽたんの哲学を持って それを受け入れなければ終わり。 受け入れればそのうち変るかもしれない。 早く聞きに行ったらいいのに。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:02:16 ID:1kYwWY+h0] ＞CDの売り上げなんかが大きく関わる商業のランキングと異なり ＞ニコのランキング好きな動画を支援するのに何のリスクもない 誰か 翻訳コンニャクくれ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:02:20 ID:AFJIn4/g0] まあでも、だったら自分がやれって言うだけじゃなくて、 ボカラン首脳部になったつもりで（笑）議論し合うのも面白いと思うけどね 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:02:53 ID:7FeEhY3m0] >>972 なら自分なりにできる事はやってる。以上終わり。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:04:59 ID:4K7uUl610] >>975 意訳すると金がかからないとういうことかな？ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:05:23 ID:41w9o40xO] つまり>>977は負け犬の遠吠えっと 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:05:59 ID:Qu8tXgrRO] >>977 じゃあ諦めるしかないな 残念だったな 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:07:08 ID:7FeEhY3m0] >>975 脱字スマソな 同じCDを何枚を買い続ける訳にはいかないが、 再生するのもコメントするのもマイリスするのもただだろ？そういうことだ。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:07:36 ID:AtgL7z5L0] 口先介入君は具体的な行動起こすつもりないなら もう帰りな。 ここはチラシの裏じゃないから。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:07:54 ID:rEuG588L0] この流れ何回目っすかね 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:08:29 ID:cTudBnb30] ボカロ界の片隅にネガティブな空気を残すくらいは実行してるようだね 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:08:55 ID:y/rjx1zP0] >>967 そうか、ならさよならだ バイバイ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:10:45 ID:1kYwWY+h0] >>978 てことは マイリストとか公式の再生数とかマイリス数ランキングとか全部廃止して お気に入り曲を記憶したり再度アクセスする手段を奪う必要があるな 門番曲の再生数の伸びにボカランが関与してる割合は微々たるもんだもんね ボカラン見て何度も上位にランクインしてる曲に再度アクセスする人って そうはいないだろうし 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:10:46 ID:O9gXJj6Z0] >>984 １つも良く無いじゃないですかw 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:11:26 ID:7FeEhY3m0] >>982 ここは議論隔離スレだから、議論を否定するお前こそ帰った方がいいと思うぞｗ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:12:43 ID:AtgL7z5L0] 議論じゃなくておまえのはただの愚痴だって 何度言われてもわかってないようだ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:13:09 ID:xzt6dklX0] いくらギロカクとは言え、しっぽたん頼みのボカラン改革議論で 喧嘩するのは不毛なんだよな・・・・ 本気で言い合ってる奴はちょっと頭冷やしてほしい。 しっぽたんのボカラン改革の歴史を考えてみてくれ すごい数の新要素が追加されて今のボカランになっている事も 今後もどんどん進化して行くに違いないさ。門番問題にいつ メスが入るかはもちろんわからんがね。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:13:15 ID:O9gXJj6Z0] >>986 >お気に入り曲を記憶したり再度アクセスする手段を奪う必要があるな そうそう、自分の初期の酷いボカロ動画にたまに来る人がいるんだけど どうやって来てるのか考えると、8割がマイリスからとしか思えないんだよね。 埋まってるはずだし、その割にマイリス減らないし。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:13:19 ID:7FeEhY3m0] >>986 表示を小さくし、選択性にすることで一瞬だけニコニコ運営がその方向に進みかけたなｗ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:13:20 ID:HZjKTrk10] いや隔離スレでもあるから 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:14:18 ID:y/rjx1zP0] >>970 誰が発言権が無いなんて言ったんだ？ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:14:55 ID:wZQrx7b30] 記念カキコ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:15:50 ID:Qu8tXgrRO] 議論というか愚痴だろう 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:16:07 ID:R7Q0IVp90] 記念に残すようなスレかこれ？ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:16:38 ID:y/rjx1zP0] 反面教師 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:17:17 ID:c6GeJuIB0] ゴミ箱で1000ゲット！ 999はうんこくってろｗｗｗｗｗ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:17:19 ID:4K7uUl610] 1000なら俺は正しい 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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