- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:05:17 ID:uVyx7w3O0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part97
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:14:31 ID:SPqbxCEB0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part96
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223540071/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:45:52 ID:qhpoQ5GS0]
- >>314
案外Mixiのボカロコミュがなんかが包括的コミュニティーだと
思ってる人もいるかもしれない。
別に舵とる場所が必要とは思えないけどねえ。
あえて言うならピアプロでしょうね。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:47:13 ID:qu6DyLoA0]
- >>320
ソフト自体で何を語れというのかね。
だいたいソフト持ってない聞き専だっているのに。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:47:30 ID:C7GrdOfv0]
- >>317
そこら辺はもう少し緩くなっても良いと思うんだがなぁ…見る側がｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:47:47 ID:r7mwZp9j0]
- ニコニコ自体元は名前でないのが売りというか、無秩序が売りの部分があったからなぁ
きちんと断りを入れる文化は礼儀正しいんだろうけど他のニコ厨からしたら入りづらい部分かも
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:49:13 ID:fa4pJtpu0]
- >>322
何かの情報が欲しい時に、どこを見に行けば分からない、って結構人を入りにくくしてると思うんだ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:49:26 ID:v4Ptv40b0]
- >>317
それは一部だと思うんだよな…
メドレーの人とかは大抵の人はそう思っていなかったようだし
ただ一部がうるさいから伸びると問題になる
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:51:12 ID:ek2UVSF40]
- >>325
そりゃ結局「お前のコンテンツを尊重するから、俺のも尊重して」
ということだからね。
12月騒動でニコニコを批判したことによって、意識が強化されたわけで。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:52:54 ID:663b17d60]
- >>324
ちょっと窮屈なのはあるよな
当事者が別に何も言ってないのに鉄槌騎士団が登場するし
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:58:05 ID:6KwQAUyR0]
- あと変な純化思想の声がでかいんだよな。
ネタ歌排除→カバー排除→門番排除…
ぼからんコメでも本スレでもオリジナル新曲の発掘だけが至上の正義で
それ以外の邪魔要素はどんどん排除みたいな。
おかげでぼからんも本スレもずいぶんと息苦しくなって来た気がしないでもない。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:58:59 ID:VBFyN1mJ0]
- 鉄槌騎士団が顕著に出るようなったのって何時頃からだっけ
最初からならニコニコでのカバーによる流行とかないだろうから
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:01:09 ID:v4Ptv40b0]
- 包括的なコミュニティはやっぱ本スレなんじゃないかなぁ
東方やアイマスは2chでは無いの？
>>319
姿形で十分だよ
びんちょうタンとかはアニメを見たこと無いけどキャラは知ってる人が多いと思う
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:01:20 ID:sRjcm1o10]
- 本スレが過疎ってるようになったのも何でもスレ違いで
追い出す奴がいたからだしな。
ほんと書き込み辛くなったよ、本スレは。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:02:51 ID:C7GrdOfv0]
- >>331
名前が付いたのはデPの時じゃなかったっけ?
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:03:33 ID:RFxB2LF/0]
- 冬コミの抱き枕じゃなかったかな
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:06:15 ID:fa4pJtpu0]
- >>332
本スレだと思うんだけど…今は殆ど曲貼りスレになってるしなぁ
アイマスは2chとwiki、東方は幻想板とクーリエ。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:12:28 ID:sRjcm1o10]
- 抱き枕って鉄槌君が通報したんだっけ？
ギロカクで「オレが鉄槌下してやる」って言って
同人ゲームを栗に通報してたのは何となく憶えてるんだが。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:13:51 ID:VBFyN1mJ0]
- 時期的にはデPより冬コミの方が先だから去年の12月くらいか
ピアプロはたしか11月末だったっけ
公式っぽい場の出現がそっちに傾く人の後押しにでもなったのかね
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:14:21 ID:qhpoQ5GS0]
- >>333
たらこPがどっかで言ってたけど、結局スレが続くと古株の慣れ合場になって
色んな人、特に新人が入れなくなるって言ってたね。
今の本スレは、まさにその状態。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:17:46 ID:663b17d60]
- 東方風神録より
魔理沙 「でも、その神様は何をして天狗や河童に嫌がられてるんだ？」
文 「･･･河童？もしかしてその話、河童に聞いたのね？
簡単に言うと、山を自分の物にしようとしているから、
古参の私達にはうざいだけ」
魔理沙 「何だよ、お前ら天狗だって勝手に山を自分の物にしてるじゃん。
そのお陰で人間が近づけないしさ」
文 「それでも、新しく入ってきても天狗に敬意も払わないのよ？」
魔理沙 「なんだかなぁ。ま、良いぜ、
とりあえずその神様の所まで案内しな」
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:17:49 ID:r7mwZp9j0]
- >>336
P名でググると初音ミクwikiが出てくることが多いし、情報を集める場所はそこでいいと思う
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:18:26 ID:v4Ptv40b0]
- 抱き枕の後に、あちこちのスレに
似たようなのを作ってる所がコピペされてた覚えがある
本スレは今だってフィギュアとカラオケと痛車の話してるし書き込みにくさは感じないな
ただ新着貼り＆自貼りは少しスルー気味だった最近はそうでもない感じ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:26:06 ID:VBFyN1mJ0]
- 初音ミクwikiがデイリーで5000人くらいか
ニコニコ外でネット使って情報収集する人数はそんなもんだろうな
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:29:32 ID:fzOSSwEYO]
- ピアプロには功罪あるよな。許可云々にピリピリする人が増えたのはピアプロのシステムが前提にあるからだろうし、公式ってことが災いして内ゲバの戦地にもなった。
共通認識を広めたいなら、たまに提案されてるが紹介動画とかいいんじゃないの
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:39:05 ID:dkhTrLTu0]
- ピアプロも本来は『ギルガメシュの酒場』みたいなもんで、
そこでパーティー編成（コラボ）してダンジョン（ニコニコとか）いけ、ってのが本来の目的なんだろうね。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:39:47 ID:0j842Q+u0]
- 本来、って今もそうだと思ってたけど違うの？
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:42:19 ID:y2OErH4v0]
- たぶん、ギルガメシュの酒場よりも、ルイーダの酒場のほうが有名＆理解が早いのではないかと。
こっちがモトネタなのにねぇ・・・；
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:54:44 ID:+Sw6c81R0]
- >>345
オレがすぐに消される「あ」だとでも…
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:58:36 ID:3bp+aILU0]
- >>347
確かに「ルイーダの酒場」のほうがしっくり来るｗ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:01:39 ID:2EJq4rpP0]
- >>344
ピアプロっていうか伊藤社長な
「ニコニコの何でもありが不健全な感じがする ちゃんと声をかけてから使わせてもらおう」
ってはっきり言ってたからな だからピアプロ作ったわけだし 面倒でもちゃんとしたかったんだろ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:03:57 ID:Mz48ozq2O]
- なんというか
ボカロはＰによってバラバラだからな
「ボカロキャラと共存していく」Ｐと
「ボカロと共存する」Ｐでは考え方が根本的に違うからな
もちろん両方別々に考えてるＰもいるけど
最終的には真っ二つに分かれるかもな
ボカロキャラを取るかVOCALOIDを取るか
共存していくにはもう少し時間がかかりそうだ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:16:06 ID:0j842Q+u0]
- でもキャラ取るとニコで活動する意味がほとんどなくなるよね
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:16:46 ID:0j842Q+u0]
- キャラ性を排したら、の意味ね
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:27:31 ID:Mz48ozq2O]
- 「VOCALOIDキャラにこだわる必要はない」と考えてるＰもいるし
ぶっちゃけ「VOCALOIDキャラは俺の曲を聞いてもらうための踏み台にすぎん」と考えてるＰも当然いるだろう
逆にいえば
「VOCALOIDキャラとの共存にこだわる事に意義がある」Ｐもいるし
「曲はVOCALOIDキャラを盛り上げるためのエッセンスにすぎん」なＰもいるだろう
自然とそうなって対立こそないが
Ｐやファンの中でも真っ二つに分かれる日が来るのかなぁと時々思ったりする
まだVOCALOIDのキャラが自由に使える基盤が出来るのに時間かかりそうだから
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:29:49 ID:y2OErH4v0]
- それでも、いい曲を聞いて感動を共有できるなら、完全な対立は無いと信じたい。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:31:55 ID:wixHsuxZ0]
- 対立って？まさかお互いを罵りあうとかそういうのじゃないよね
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:35:08 ID:PpwW7MGp0]
- >>354
その辺いろいろと混ざってるPも多いと思うし、よっぽどのことが無い限り明かさないから
あんま対立構造には持っていけないんじゃないかな
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:36:14 ID:VBFyN1mJ0]
- 作者同士で罵りあうことはないと思うが
問題は>>330みたいな聞き手の出現じゃね
同じカテゴリ内で発表されている見たくないものへの排除思考みたいな
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:38:51 ID:fzOSSwEYO]
- キャラに興味がないPのためにキャラ好きが遠慮することもない。
もしキャラ好き叩きするPがいたらそいつが馬鹿なだけだよ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:39:30 ID:ek2UVSF40]
- >>350
とすると、ボカロブームの核は伊藤社長か。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:39:38 ID:v4Ptv40b0]
- ＞対立
キャラ絵の付かない曲にボカロキャラのPVを付けて文句が出たり
ボカロキャラ使わないPVやSSのネタにしたら文句出たりするのか
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:43:00 ID:9KDv52X+0]
- 対立っていうか、キャラにこだわらない側から見れば
キャラ重視する奴うぜーってなる可能性は十分あるわな。
実際DTM板なんかだとそんな感じじゃん。
今は人数少ないから表だって対立構造にはならないけど。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:44:10 ID:6KwQAUyR0]
- 真っ二つじゃないだろうな、だって中間段階が幾つでもある。
悪ノPなんかは独立した物語でボカロが役者として演技してる感じだし、
ピロリ菌はミクやリンなんだかなんなんだかよく解らんし、
ハクネルほか派生キャラを使うPもある。
うろたんだーやソワカちゃんみたいな姿を借りたオリキャラもある。
BRSや先生はオリキャラだけどキャラ立ての仕方はボカロキャラと大差ない感じだし。
bakerですらcarolの絵はミクっぽい。で、やっとジミーw
スタンスの幅はとっくに拡がってるしw
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:48:14 ID:Mz48ozq2O]
- まさか有名Ｐの筆頭同士で煽りあいはしないだろう
思ってても口にしないだろう
そんな有名Ｐが現れない事を祈るが
>>361
それは森之宮先生やソワカちゃんやコンビニとかの例でそれはない
>>363
いざ商業にきた場合も考えてる
ピアプロやニコニコに上げる場合はある程度フリーダムだろうけど
商業では話は別になるからな
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:49:27 ID:PpwW7MGp0]
- ボカロの曲使ったアニメＭＡＤもわりと見るが、ボカロキャラ好きからの凸も無いっぽいし心配しなくてもよくね
ヘタにまとめようとするとパンツ派閥以上のカオスになりそうだｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:50:58 ID:VBFyN1mJ0]
- >>364
もし2〜3人くらいそういった人が出てきた日にはカオスだな
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:52:19 ID:eEqtYAZoO]
- ボカロに対してキャラ愛は持つ必要は全くない。キャラ愛を持つことは全く叩かれることではない。大多数のユーザーはそれぐらい理解してるんだろうけどなあ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:53:33 ID:fa4pJtpu0]
- 大多数が理解してても、変なのが少数居るだけでどうにかなってしまうのは
今までの色んな事例で証明されてるからなぁ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:55:30 ID:eEqtYAZoO]
- >>368
声が大きいのが二人もいれば簡単に大荒れだもんな
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:55:34 ID:v4Ptv40b0]
- ミクメドレーの生存がとりあえず決定したらしい良かった
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:55:48 ID:wixHsuxZ0]
- >367
逆に、キャラ愛を持ってない（との想像）でＰを叩く人はいるな
（ＫＡＩＴＯとshu-tＰとか、ＭＥＩＫＯと平沢とか）
Ｐは気にしてないと思うけどな
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:11:51 ID:mHSnYqtx0]
- ○○はなぜ衰退したか〜みたいな話を始めて、ある事ない事で勝手に盛り下がって
やっぱりこうしておけばよかったああしておけば・・・みたいにぐだぐだ言うのは
ジャンルをゆっくり潰す良い方法だなと思う
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:16:00 ID:Mz48ozq2O]
- 衰退どうこうは
去年から言ってるヤツいたからな
ああいう荒らしは適当にスルーするのが無難
Ｐたちが作る限りは衰退しないし
他人の意見で去るようなヤツは所詮残れない
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:16:02 ID:1/4fNq8f0]
- >>339
そうか？
むしろ新入りが勝手にオリ曲偏重になってるだけだと思うけどな
昔なら変な動画でも気軽に張られてた
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:19:11 ID:jcGoOrO4O]
- >>371
CVシリーズならレンとジェバンニPかな
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:22:02 ID:6KwQAUyR0]
- 俺も古株の方がカオス好きな気がするな。
勝手な枠を作って仕切りたがるのはだいたい後から来て、更に後から来たヤツに
先輩面したがるヤツってのはよくある図式だ。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:37:02 ID:iOonUjDQ0]
- くちばしPはミク人気にのっかるのが嫌でミクから離れたとかインタビューで言ってたな
>>376
古株はボカロPというよりニコ厨がミク使いました的な面が大きいからな
オリジナル曲発表の場になってるみたいだからニコニコに動画投稿しにきました的な人や
ミクの曲が聞きたいためにニコニコのアカウント取りました、他の動画シラネ的な聴き専が
潔癖というか、変なプライド持ってる感がする
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:37:32 ID:fzOSSwEYO]
- オリ曲がはじめにあって、そこから枝分かれするタイプの創作(悪ノ、サイハテ系)が主流になってからのファンは、
やっぱりカオスよりもオリ曲頂点型の構造を好むのかもしれない
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:42:19 ID:L/5QkEphO]
- >>371
以前から思ってたが声が好きってのはキャラ好きに該当するの？
キャラの定義が分からない
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:43:26 ID:z7ZYzH7y0]
- ボーマスやコミケといったリアルイベントに向けて活動するように
だんだんなってきているとしたら、ボーマス前後に賑やかになるかも。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:47:22 ID:qhpoQ5GS0]
- >>379
声は厳密に言うと楽器ごとの音に相当もするし、歌手ごとのキャラクターの
一部とも捉えられなくもない。
声も人によって解釈の段階が違うかもね。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:55:34 ID:VBFyN1mJ0]
- 壊れるタイプのPはニコ厨的側面をもってるからな
聞き手も基本がニコ厨かどうかの差もあるのかもね
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:57:56 ID:6KwQAUyR0]
- >>380
リアルイベントの周期生成への影響は意外と大きいかもね。
クリエイターは〆切を必要とするものですよ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 22:59:50 ID:8XjKkZpL0]
- >>354
アンチスレにたむろってるような連中はその魁といえるかもな。
自分の嫌悪感を押し付ける事しか考えてやがらない。
でもまあ、どのジャンルでも必ずといっていいほど存在する層だから
気にしちゃ負けだよ。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:13:19 ID:7fCQqWIg0]
- メルトショック前後の過去ログ読んでたんだけど、キャラソン以外が
流行るなんてつまんねーみたいな奴がけっこういた。
今はそういう人かなり減った気がする。
bakerやゆうゆもキャラソンって感じじゃなかったけど叩かれてなかったってことは
ryoが人から嫌われる才能もってただけかもしんないけどｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:15:53 ID:HaLnTNoQ0]
- bakerが一部からすげー叩かれてたの知らんの？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:20:36 ID:v4Ptv40b0]
- 普通つまらんからって叩きはしないよ…
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:21:36 ID:C7GrdOfv0]
- >>385
逆に『ボカロは次の段階に上がるためにキャラソンから脱却すべきだ！』
みたいなニュアンスのことを力説してた人が居た時期無かった?ｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:23:56 ID:iOonUjDQ0]
- >>388
うろたんCDの仕掛け人（？）らしき人もそんな感じのこと言ってたな
キャラ否定はしてなかったけど
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:34:22 ID:VBFyN1mJ0]
- 両方の意見があって結局今は収まるところに収まってるって状況
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:39:02 ID:663b17d60]
- もはやべたべたなキャラソンはむしろ少数派だし
だからと言ってキャラソンでも良い曲や面白い曲ならちゃんと伸びる
キャラソンが減った理由はミクやＶＯＣＡＬＯＩＤたちにほとんど設定がないから
だから時間が経つにつれて減るのはまったくもって自然なことだ
初期のキャラソンは
「電子の歌姫」「人間じゃない」「巷で人気」「上手に歌わせてね」「マシンにインストール（あるいはアンインストール）」的な、
まさにミク現象そのものをキャラ化した歌ばっかりだった
これじゃあっという間にネタは出尽くすし、かといって誰もが共有できるミクのイメージなんて実際そのぐらいしかない
強いて言えば他のボカロとの関係性を歌う系か、
誰かが流行らせたイメージに乗っかる系
うろたんや悪ノみたいなのは今後も出てくるだろうが、
それらは「誰もが共有できる」イメージではない
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:49:09 ID:1/4fNq8f0]
- >>388
俺俺
でもキャラクターの否定ではなく、ボカロ文化のバリエーションが増えた方が良いという意図で言った
最近はどうか知らないけど、ボカロに興味を持つきっかけって色々でしょ
TBSとかGoogleとかJASRACで興味持った人もいるくらいだし、切り口はいくらあっても良いと思うんだよね
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:58:37 ID:663b17d60]
- ボカロの「事実上の」拠点がニコニコなのはそんなに異論ないと思うけど
これは動画サイトじゃないとブレイクできなかったんじゃないかということを示している
つまり「絵」と「音楽」両方ないと人が入ってこないんだ
音楽だけ投稿できるサイトは昔からいっぱいあったがマニアックな空間であって
DTMerがDTMerの曲を聴く、あるいはマニアックなインディー音楽ファンが聴くという世界だった
キャラのイラスト込みで、ネギを振るはちゅねやら
マフラー付けたKAITOやらのビジュアル込みでという条件があって
初めてほとんどの人は「どこの誰かもわからないアマチュアの作った曲を聴く」わけだ
そういう意味じゃ「間口」を広げたのはむしろ絵でありキャラ性であったとも言えるんじゃないかと思う
東方やアイマスと違ってボカロ文化が動画サイトに99％の偏りを見せてるのもそのへんではなかろうか
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:00:48 ID:663b17d60]
- そういう意味では文字読み系とか漫画系とかボカロ劇場的なものはファン拡大に貢献すると思う
あるいは他ジャンルとのマッシュアップや凄まじいアニメおよび３DPVなども含まれる
そこから入ってきてボカロ自体に免疫ができれば
「どこの誰かもわからないアマチュアの作った曲を聴く」という習慣ができる
順番としちゃそっちのほうが多いだろうし現実的だと思う
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:09:43 ID:yQs6utSD0]
- 素人の曲を聴く文化が広まらないのはなんでなんだろうなぁ……
素人の絵を見る文化は広く根付いているのに
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:12:52 ID:O45fEM0U0]
- >>395
絵はぱっと見で好き嫌いがわかりやすいが音楽は開くまで何が出てくるかわからないからじゃないか
トップ絵は好かれてもインデックスにある音楽は嫌われるサイトのテンプレだ
小説や詩もネットでは読まれてるが、最初の数行やあらすじで自分好みかどうかわかるからな
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:13:15 ID:v8uMABAc0]
- 第一に時間を必要とすることだと思う
絵は一瞬で十枚くらい視認できるけど曲や動画はそうはいかない
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:13:36 ID:7jE6k9mm0]
- ネタやビジュアルが好きで動画を見る人が
ネタやビジュアルの無い、動画無しのガチ曲だけ聴くようになる確立はとても低いと思う
根拠は無いけど
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:17:09 ID:Nql6QrbK0]
- まぁ受動的な視覚と違って、聴覚はある程度の能動性がいるからかねぇ。
めんどくせぇというかなんというか。まぁその間を埋めるのがVOCALOIDという
手軽な歌唱ソフトと、キャラクタなんじゃないのかね、歌詞が付くだけで
かなり取っ付きやすいし、キャラがあれば視覚化も手軽だ。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:17:42 ID:7jE6k9mm0]
- >>395
素人の絵をみる機会は、子供のころの美術展（写生大会的な）から
新聞雑誌の投書欄まであらゆるところにあるが、
素人の音楽を聴く機会は、普通に生きてたらまず遭遇しない
からじゃないか
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:19:04 ID:+k2znM+r0]
- >>395
音楽と、そのタイトルを、すぐ覚えられる人は少ないよ。
たいていは、サムネと音楽を関連づけるから、イラストは重要。
何回も聞いている内に、タイトルとか、サビとかも記憶に残るけど。
初めて聞いた音楽を、記憶させるのには、ビジュアルが一番大きいはず。
誰か認知心理学の実験でもやってくれｗ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:19:56 ID:jA5MwHZm0]
- >>395
プロの歌手でも歌を聴いてもらうためにどれだけ苦労してるか考えるとわかる気もするけどな
曲ってのははじまりから終わりまでの時間を拘束してしまうからどうしても時間が限られてくる
２曲同時にも聞けないし
素人のいいか悪いかもわからない曲に時間を割けるか、というのは中々厳しいのかと
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:23:51 ID:x7o+weEj0]
- 東方の博麗神主ことZUN氏は
「自分の作った曲を聴いてもらう手段としてゲーム作りを始めた」とか言っていたそうな
作曲家は不遇
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:24:24 ID:v8uMABAc0]
- 実際普通の生活の中で音楽を聞くのはどういう状況でか考えてみるといいかも
多分〜しながらって状況が多いはず
忙しい現代人には音楽のみに神経を傾けるってのは難しいのかもしれない
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:24:55 ID:QlhGOd1N0]
- >>385
メルトで空気が変わる事を本能的に感じたのかもな メルト以前、メルト以後みたいな
それだけの力があったということの証明だ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:25:58 ID:x7o+weEj0]
- メルトの時期（12月ごろ）には実際キャラソンじゃないの増えてたよね
コンビニなり、おさとうノエルなり、ハトなり
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:27:50 ID:rVJu+NHh0]
- SING&SMILEもメルトと同時期だっけ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:28:36 ID:wORmU4NC0]
- 殺風景の部屋はマイナスイメージだけど
静かな部屋はプラスイメージとかずれた事書いて見る
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:28:53 ID:yQs6utSD0]
- 音楽は本質的に副食なんだろうか……別に主食を用意する必要があるのか……
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:30:14 ID:v8uMABAc0]
- そういった機運は11月の頭に桜の季節がランキング1位を取って以降あったからね
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:36:45 ID:x7o+weEj0]
- 普段は脇役（とはいえTVや商店街、映画、ゲームから音楽を失くしたら味気なさすぎるので欠かせない脇役）
音楽が主役になるのは多くの場合ライブの場だけ
（一応何か目に見えていた上で音楽に浸るという状況）
ネットで言えば動画サイトにならざるを得ないよね
ただ、静止画だけの動画が何百万も再生されるのは凄いことだと思うよ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:42:15 ID:uCvWr4B10]
- クラシックオーケストラや演歌なんかは、視覚要素はあるにはあるけど大きな変化はないよね。
ライブ、ＪＰＯＰ等は、それらよりも照明やカメラアングル等「見せる」要素が前面に出てる。
いま、素人音楽を聴くとしたら
クラシックよりも視覚要素が無い音楽専用サイトか
ライブ等よりも視覚要素の比重が大きい動画サイトか
かなり２極化してるかなあ、と
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:46:30 ID:bOIv6Gzj0]
- クリプトンのコラボ戦略も素人作品の流通チャネルを増やす方向で動いてるよね
音楽単品では難しいと分かっていたからか
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:52:23 ID:v8uMABAc0]
- >>411
今思ったんだけどコメントの影響って考えている以上に大きいのかもね
コメントがそれなりの速さで動いて表示されるって視覚的に注視しないといけなくなるし
視覚的に飽きなくするための要素になってるのかも
いくらいい音楽でも一枚絵だけを3分間表示って裏で作業してないと難しい気がする
YouTubeでは起きないことだし、ニコニコとの相性が良かったのかもしれない
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:55:59 ID:wORmU4NC0]
- コメントされると（検索結果で）上に来るのも地味に良い
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:56:19 ID:BRkCoGdhO]
- >>386
それマジなの？一時期オスター派との対立があったのはちょっとだけ記憶にあるがｗ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:59:46 ID:jA5MwHZm0]
- >>414
歌詞職人やCA職人の存在もでかいね
コメントで音楽の世界が広がるという現象もあるし
マイリス＞コメントな動画ってボカロじゃ結構多いんだけど
再生してからBGMとして使ってる感あるんだよな
いいか悪いかという話じゃないけど
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:59:57 ID:zqNQMqHI0]
- >>412
たしかにね。
マイスペなんかで曲聴いてるときも、もうひとつのタブで関係ないページ見てるし。
音楽聴いてるだけじゃ暇だもんなー。
でもニコじゃ、コメントがその視覚要素？のひとつになってるってのもあるかも。
海外ではマイスペなんかから話題になってアーティストが
ヒットするってこともけっこうあるけど
(Clap Your Hands Say Yaehやmutemathなど)
日本じゃ少ない。これはなんでなんだろ。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 01:02:10 ID:zqNQMqHI0]
- >>414のがずっと適当(良い意味の方)な書き方だったわｗorz
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 01:08:32 ID:v8uMABAc0]
- >>418
マイスペってSNSと何が違うの？
使ったことないからいまいち機能とかわかんないんだよね
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 01:08:44 ID:jA5MwHZm0]
- >>418
日本のヒット曲見てりゃわかるけどタイアップの力が大きすぎる
宣伝力がものをいう世界だからな
音楽を発掘して聴こうとする層が基本的に薄い
暇な人が少ないんだと思うよ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 01:09:48 ID:+k2znM+r0]
- >>418
「みくみく」は商業に乗せられたかもしれないけど、ほら、例の団体の問題が。
日本では、ネットでの表現活動と、例の団体との整合性がうまくとれていない
からじゃないかと。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 01:10:20 ID:x7o+weEj0]
- 大好きなCDを自宅で聴く、という状況ですら
せめてライナーや歌詞カード見ながらじゃないと
あるいは完全に寝床に入って何か別の考え事しながらじゃないと
純粋に音楽だけに没頭するのって案外きつい
車なり電車なりで移動中だったり、友達と駄弁りながらだったりの
「ながらリスニング」がたぶんちょうどいい集中具合で、
ニコニコのコメントを見たり自分でもコメ書いたりっていうのは
上記の「ちょうど良さ」とだいたい同じぐらいの集中度合いだと思う
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 01:13:14 ID:j0B5zqIx0]
- >>420
何が違うっていうか、SNSというジャンルの中にマイスペがあるんだが
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 01:14:19 ID:v8uMABAc0]
- >>424
そうなのか
なんかSNS機能＋何かが付随したものだと思ってたｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 01:19:15 ID:zqNQMqHI0]
- >>420
マイスペもSNSだけど、登録してなくても見れるし視聴できる。
>>421
たしかになー。
例えばメルト（現状ボカロ曲で一番売れそうな曲）なんかが一般流通したとして
タイアップ・音楽番組出演なしで一般的にヒットする確率ってあるんだろうか？
mixiでレビュー見た感じでは、初音ミク知らなかったけど
リパケ買った人は少しだしいるみたいだけど。120人中２人ぐらい。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 01:23:06 ID:v8uMABAc0]
- >>426
一般的にヒットの定義で変わってくるかも
既にファンが付いている状態だからな
オリコン○位ってのならファンの力次第でなんとかなっちゃいそうなご時世だし
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 01:31:30 ID:jA5MwHZm0]
- >>426
ノンタイアップ曲がヒットするときってのは有線やラジオ経由の場合がすごく多い
そっち方面でのプッシュが重要になってくると思う
音楽雑誌とかでの紹介とかそういうのも地味に大事
あと正直プロの楽曲と同じ土俵に立たなければならないのも厳しい
ryoレベルでもプロの曲と比べりゃオケは軽い
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 01:41:57 ID:zqNQMqHI0]
- >>428
ジャスに登録しない時点で有線やラジオの可能性は少ないな。
歌うキッチンがラジオ局から交渉きてラジオで流れたって
ことがあったらしいけど、そんなのマレだろうし。
ryoはミックスがイマイチだからなー。
でもプロっつってもかなりピンキリだからな。
アレンジだけなら通用するレベルだと個人的には思うよ。
癖強いから賛否ありそうだけど。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 01:43:08 ID:VbqhY+a50]
- というかMix外注だせばいいんじゃね？
全部一人でやる必要ない お金もうけするならね
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:05:14 ID:x7o+weEj0]
- そそそPとかシグナルPはプロのアレンジャーとして仕事してるけど
そんな突出して上手いかと言われると、「プロっぽい音だなあ」って感じ
J-POPのアレンジャーが作る音と、
バンド系やクラブ系の人が出したい音は全然違うからね
Ryoとかｋｚとかはどっちかというと後者だろう
ギターウルフのアレンジがへただとか
ブルーハーツのミックスがイマイチだとか言うヒトおらんでしょ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:08:33 ID:CEwUPok50]
- プロっぽい音を出すためにはプロ用の機材（当然高級品ばかり）が必要みたいだから
そういう点ではハードルが高いだろうね
プロでやる利点としてそういったハードを借りられると言うこともあるみたいだし
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:18:56 ID:bSKaePOUO]
- 金かかるからなぁ＞音楽
素人曲を中々聞いてもらえないのはそこら辺の格差もあるかもな
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:19:41 ID:x7o+weEj0]
- >>430
DTMやってる人なんてのは全部自分でやりたい人が多いんだよ
中田ヤスタカはミックスどころかマスタリングまで自分でやってるけど
たぶん普通のエンジニアに頼んだら普通の音にされてしまう
DTM板とかでも「音割れひでえ」とか言われてるんだから
エンジニアに頼んだらまったく違う曲にされちゃうだろう
自分の好きな音に仕上げたい気質の人は他人に委ねるの嫌がるんじゃないかねぇ
持ち味が死んじゃったらお金儲けも糞もないしね
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/27(月) 08:39:10 ID:iQYh9LbNO]
- ま、ここで能書きタレることしか出来ない能無しネット弁慶はさっさと死ねばええんじゃねwwwww
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 08:47:35 ID:9wMZhJu6O]
- >>423
そして電車の中リスニングされやすいものがマイリス>コメの典型的なマイリス率の高い埋もれ曲になる、と。
個人的にはジミーサムPみたいなガチ10人より乱数Pみたいなネタ10人が増えるほうが中期的にはニコニコでは盛り上がると思うのだが、
最底辺とか辺境見てても音楽性至上主義が強すぎてイマイチおもろい新人を期待できない。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 09:28:56 ID:ZETenSPk0]
- ブロのアレンジ力を堪能しちくれ
www.nicovideo.jp/watch/sm946842
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 09:52:12 ID:e9b47l9z0]
- >>434
DTMやってる人は色々できる人多いよなあｗ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 10:14:32 ID:6JatbEuW0]
- ryoってあれでミックスが下手とか言われているのかｗ
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 11:02:16 ID:DtVqdPNn0]
- だからスターリングに外注した
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 11:09:01 ID:DxRWV4jM0]
- 適当なことは言わんほうがいいよ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 11:14:57 ID:w+HN1NHg0]
- ryo全然下手じゃないだろ
このスレって一人が言うと前ならえなんだな
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 11:38:57 ID:GwEcMpmlO]
- アンチが無理やり誘導させてるんだろ
そういうのはスルーしとけ
プロアマ関係なくボカロ界隈は楽しみたいものだけど
VOCALOIDは性質上、Ｐが一人歩きできる仕様だから
変に派閥が出来るのは仕方ない事が少し寂しい気もしてきたな
発展するのはいい事だけど
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 12:01:37 ID:wORmU4NC0]
- >>436
人によるだろうけどネタの方が作るの難しいねん…
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 12:20:56 ID:lbTHUQHF0]
- 今週は10万点越え1つか。上位が動かなくなったね。
先週のぼからんも含めると、ぼからんが2位ね。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 13:09:22 ID:GMqGYgeHO]
- 含めるんならぼからんが１位の週とかざらにあるしな
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 13:11:21 ID:DtVqdPNn0]
- 日刊氏のツールでやってみたが、2位がメルトだね
又荒れるな
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 13:35:04 ID:E7gxU2WIO]
- そろそろ飽きてほしいものだ
愚痴る人も煽る人も釣られる人も
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 14:03:44 ID:bSKaePOUO]
- awk流星群三回目の週をシグＰリン新曲があと一日投稿早かったらと仮定すると
ランキング改定後は見事に２連覇続きだな
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 14:07:01 ID:vd25SB630]
- 秋だけに
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 15:00:04 ID:ThZ3rkAS0]
- 飽きるほど聞く
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 16:17:33 ID:0niUlXuU0]
- >>447
300万再生＆カラオケ化祭だし、今週はさすがに仕方ないんじゃね？＞メルト
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 16:47:23 ID:mmMhVqFT0]
- ryoが歌和サクラの相方(作曲家)とマイミクしてるんだけど、
そういうとこから紹介されてすでにプロになってたりするんだろうか？
音楽の仕事したくてメルトつくったとか言ってたし。
あとkzがラジオでジングルやるって話どうなったの？
ryoやkzみたいなミク無しでも通用しそうな人たちは
やっぱニコから消えていくのかな。。。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 16:49:55 ID:AIRtz05u0]
- >>453
そのジングルあがってたよ
www.nicovideo.jp/watch/nm5026745
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 16:57:21 ID:mmMhVqFT0]
- >>454
おお！さんくす☆
さすがに良い出来だな〜。
これからの活動が楽しみだ。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 16:57:48 ID:po53KPJk0]
- ニコニコ自体がいつまでもつかわからんし、
外に行ける人はどんどん行ったらいいさ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:02:32 ID:mmMhVqFT0]
- >>456
すごくそう思うんだけど、やっぱちょっと寂しいじゃんｗ
メール送ったら返信くれたりニコのコメントでチャットしたりとか、
そういうのはできなくなるわけで。
そりゃ、プロでどんな音楽やるかってことの方が１００倍楽しみだけど。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:36:29 ID:im6APXxk0]
- kzがbayfmのジングル作るって聞いて、76.1に合わせて待ち構えてたよ
30分くらい後にinter FMだとジングルで教えられた
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:41:11 ID:V9jVUyiN0]
- >>456
どう考えても、ニコニコっていつまでもあるもんじゃない 赤字やばすぎだ
実力者はどんどんプロの世界に行ってほしい
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:45:09 ID:/UtjIlRO0]
- ＞ニコのコメントでチャット
ありえない
痛すぎる
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:52:59 ID:wORmU4NC0]
- そして「プロの犯行」をして欲しい
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:54:44 ID:w5fxv4O80]
- さりとて2ｃｈに来たら来たで、皆が盛り上がる中
「P名乗るなうぜぇ！」と言い出す奴がｗ
少しぐらい目を瞑ってもいいと思うのだが・・・
アイマスみたいにIRCでやるのがいいのかな？
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:56:13 ID:Nql6QrbK0]
- おれは正直プロの仕事にはあんまり興味がわかないな。
ある意味いくらでもいるわけだし。それよりプロでない人間の繋がりで
面白いアイディアがないかなぁ。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:56:36 ID:elFYmEOhO]
- 痛い痛くないなんて結局主観なんです
痛さに敏感すぎると生きていくのは辛いよ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:12:17 ID:im6APXxk0]
- プロとかになった人はボカロのガチ曲投下するの負担かもしれんね
ネタ曲やアレンジとかならどうだろう
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:22:58 ID:X9/7e95A0]
- こっそりボツになった曲をあげてくるかもねー
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:31:12 ID:aMgvpLgU0]
- お前らみんな真面目だな、他人のふりしてうｐとか楽しいぞ
blogで気づいてオーラとか出してない限り、作風変えておけばほぼ気づかれないし
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:46:57 ID:w5fxv4O80]
- >>467
楽しいぞ・・・と言われても
名無しが名無しのふりしてうｐして何が変わると言うんだ・・・orz
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:51:34 ID:evY/Gfqy0]
- >>467
ryoで一発よろしく
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:56:56 ID:0TWaA+HkO]
- >>466
そして自分たちで歌って怪しい振付で踊るのですね、わかります。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:09:39 ID:V9jVUyiN0]
- ちんげまんげとメルトが同じ作者だったと知った時のショックは女子中学生が1週間寝込む程だ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:18:44 ID:f1DI1MJe0]
- >>471
kwsk
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:23:43 ID:hxKcXhcP0]
- KY
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:32:31 ID:evY/Gfqy0]
- ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0034.png
この画像は偏っています、用法・用量を守って正しくお使いください。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 20:15:07 ID:x7o+weEj0]
- 巣立つ人もいれば新たに参入してくるクリエイターもいるわけで
（もちろんずっと残る人もいるわけで）
循環したり新陳代謝するのは健全な証拠だろう
アイマスでもベテラン勢が強すぎて元老院とか呼ばれてたような
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 20:22:43 ID:dTb00p6b0]
- 何もかもオリジナルで作り起こすボカロはアイマスと違ってベテランが
走り続けられないんだよな。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 20:38:35 ID:2P9A3JSG0]
- 最近知ったんだけど、JASRACってすごいな。
某洋楽メインのレーベルが、あるバンドのCDの国内版を出そうとしたら、JASRACに楽曲使用料として600円請求されて断念したんだと。
同じ理由で国内版が出せないバンドが結構あるとのこと。
2000円弱のCDから何もせずに600円もかすめとるとかって･･･。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/27(月) 20:38:42 ID:1lX+pPPf0]
- >>474
この画像すげえw合成音ほぼ網羅してるｗｗ
この図の外枠にすべて包むようにPC-6601がいるわけですね
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 20:43:06 ID:ZNchxUwg0]
- 600円てCD1枚につき600円なのか そんなにするんだ…
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 20:47:12 ID:8x1NGINw0]
- 昨晩から今朝の内容見てやっぱギロカクは面白いなと思った
参加できなかったのが悔しいぜ
とりあえず初心を思い出すことができたので感謝
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 20:48:50 ID:j0B5zqIx0]
- 600円というのがどういう計算方法で算出されているのか知らないから否定も肯定も出来ない
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 20:51:17 ID:BTAIkDpq0]
- >>474
UTAUテトが流行ると思ったけどその位置に東方ゆっくりが占めると思われる予感
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 21:27:39 ID:nOdgtdCB0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 21:36:52 ID:QSMdQMaB0]
- テトからギロカクたんにフランスパンがｗｗｗ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 21:50:16 ID:pb6uWL7U0]
- 「いつもごめんね・・・」っていうお詫びの印ですね解ります
テトも変な人がいなければ別に荒れる心配はないんだけどなぁ・・
変ないがみあいはよして仲良くやって欲しいものだ 今後のボカロ界の平穏のためにも
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 22:19:07 ID:BRkCoGdhO]
- >>485
わかっててやってるんだろうけどわざわざ煽らないで下さい
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 00:11:23 ID:ZICfxkvf0]
- >>485
ほんとその通りだね。 >>486とか気にせずいきましょう
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 00:16:08 ID:sYkZ04qr0]
- この次のレスでID:BRkCoGdhOの真価が問われるはずだったが
日付が変わってしまった、残念
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 00:29:45 ID:w7Qu09TDO]
- テトとラミ子のかわいらしさの質は似てると思う。
触れると火傷するの分かってても触ってみたい。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 00:31:33 ID:hHsG603b0]
- 偶然見つけた少し古い話なんだがこれっておまはや？
特許庁、音やにおいを商標登録できるように法改正へ
gigazine.net/index.php?/news/comments/20080625_brand_sound/
いろいろとやばくね？
パッヘルベル税が冗談ですまなくなるかも。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 00:38:30 ID:Vap/DqEn0]
- >>490
ソース先が信用ならないとこだしなあ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 00:44:28 ID:CNU0pudG0]
- 信憑性はともかくとしてパッヘルベル税とは微塵も関係ない話のような
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 00:45:54 ID:JjkHD6c60]
- >>485
うぜえｗ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 00:48:52 ID:xGm6A+sy0]
- 結局パッヘルベル税はなくなったのかな？
>>490
すぐ思いつくのが任天堂のコイン音だね。
その音（メロディ）だけで何かが分かるレベルのもの
くらいの厳しさはほしいところ。
コカコーラの瓶の形状のようにね。
匂いは想像つかないな。。。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 01:02:17 ID:w7Qu09TDO]
- >>494
バニラエッセンスとかくさやとか。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 01:21:13 ID:cWjO+IsSO]
- >>494
主にブランドの香水とかだろうね、
ちょっとMEIKOの匂いを嗅い(ry
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 01:25:50 ID:xGm6A+sy0]
- 香水があったか。
男だからそっち方面は全然思いつかなかった
匂い＝食い物くらいしかｗ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 01:27:03 ID:wxQThtwU0]
- ギロカクの方が平和だな・・・
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 01:30:40 ID:xGm6A+sy0]
- ギロカクも次の1000取り合戦で、ミクカル様言葉にしようぜ！
暇だし
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 01:34:21 ID:sTzRBd280]
- 500げっつ 某アンチスレ10スレ記念
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 01:38:29 ID:WTgWFhs90]
- せっかくなのでこっちでｗ
2chらしさって必須？
>>339みたいじゃない状況のことなんだろうけど
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 01:39:44 ID:gwJnDWya0]
- イラネ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:01:38 ID:WTgWFhs90]
- すいません、ちょっとお借りします
来るかどうかわからんけど
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:01:56 ID:wenID9Ep0]
- >>494
いや、パッヘルベル税はただのネタｗ
音って例えばさ、特定の音色を商標として登録したり
特定のコードの響きを商標として登録とかありそうで怖い。
臭いも音も、絵やフォントと違って基準らしい基準を定めるのが困難だし、
主観や状況に大きく左右される。
何よりお役人や裁判所に、そんな判別が付くとも思えない。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:02:43 ID:7v6e/K4w0]
- ん？なんの話し？
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:07:15 ID:e+MlmRkK0]
- 本スレの痛いヤツを>>503が呼んだんだが
あれは来る気ねーな
「議論」ではなく「本スレを荒らす」のが目的と見た
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:08:31 ID:WTgWFhs90]
- つっぱねられてしまった＞＜
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:11:52 ID:Vap/DqEn0]
- >>504
>>494の言うような、商品や企業のイメージと直結する「ジングル」を
登録するってことじゃないかな？
単に音だけだと突っぱねられる気がする。
何かとセットでないといけないんじゃないかな。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:17:20 ID:Oa7PmgjG0]
- 「当然の主張」と「議論に結びつく主張」とでは違う
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:18:14 ID:7v6e/K4w0]
- >>508
商標みたいなイメージ？
しかし、そこまで権利強化する必然性がわからんなぁ。
無駄な利権を生みそうでやだな。まぁただのデマかもしれんが。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:19:09 ID:hsbQ0NHP0]
- 一人で騒いでるだけの主張が当然の主張ねぇ…
まあいいけど
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:19:51 ID:WTgWFhs90]
- >>509
お、キタキタ
その当然に客観性がないと意味がないんじゃないのか？
本スレで自分の主張は普通だといったけど
簡単に普通という表現を使うと途端に怪しくなっちゃうのよ
正しいとしてもね
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:20:11 ID:EM3qjBik0]
- >>510
商標登録なんだから商標みたいじゃなかったらまずくね
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:21:06 ID:YBscz0BB0]
- おぉ来たのか
移動したんだから一旦その主張とやらをまとめてみないか？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:21:27 ID:7v6e/K4w0]
- >>513
悪い、ちゃんと読んでなかったｗ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:32:03 ID:wenID9Ep0]
- >>508
商標権ってのは類似品にも制限が及ぶのが問題でさ。
例えばFmaj7 G7 Em7 Am7 ってコード進行で、シングルなりアルバムなり映像作品なりの商標が登録された場合、
それと似た響きで曲を作って売ったら商標侵害ってことにならないか?
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:37:22 ID:7v6e/K4w0]
- 一向にこないので、ID:Oa7PmgjG0の発言を見てきたが
簡単にいうと、Pに媚びんな。糞曲には糞と言う。それが普通だ
おまえら耳の腐ったニコ厨と違って俺は自分を客観的に見れるんです。
って感じでいいのか？
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:42:00 ID:wenID9Ep0]
- >>517
おいおい、なんかギロカクタンのえさ箱の隅っこで
発酵してそうな使い古しのネタだなあ。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:43:09 ID:Vap/DqEn0]
- >>516
商標持ってる側が「紛らわしいからダメ」と言わない限りは大丈夫かと。
この場合「紛らわしい」と思う範囲がどこまでか、だね。
商品のジングルと、映像作品中の一部似た曲なら多分スルーじゃいかと。
あと商標として登録される音だから、あまり長い曲は除外される可能性もあるね。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:46:37 ID:WTgWFhs90]
- >>517
一向に来ないからこっちで言うけど
そのあたり怪しかったから本スレ>>324でカマかけてみたんだよね
そしたら凄い主張が出たんで面白かったからこっち呼んでみたんだよｗ
まー、あのまんまだと間違ってるのは世界だ、正しいのは俺だってかんじだし
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 02:49:58 ID:wenID9Ep0]
- >>519
うん。だから「紛らわしいからダメ」と言えてしまうのが問題だと思うんだ。
例えば映像作品のジングルにベタベタのカノン進行の物作ったら
それと似たフレーズを使った楽曲（を使った映像作品、アルバム等）に対して、商標権の侵害を主張できるんじゃないかと
。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 03:04:22 ID:Vap/DqEn0]
- >>521
勝手な推測だけど「カノン進行」自体使えない域のものしか
登録出来ないんじゃないかと思ってる。
あと「商標」と「音楽作品」は別扱いにされるんじゃないかな。
音楽自体は著作権だのなんだのあるので、商標登録される音と
似てるからダメとなると、創作出来なくなる。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 03:13:53 ID:wenID9Ep0]
- >>522
俺もそう願うんだが、お役人や裁判所の連中が音楽に対するそこまでの理解があるか…
まあ商標だから創作そのものには影響しないんだよ。商売しづらくなるが
（〜の商標に抵触してるから金払えって感じ）
ただ間違いなく音楽文化は更なる衰退に向うだろうな。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 03:14:15 ID:7v6e/K4w0]
- 海外だとSound trademarkつう、音の商標があるみたいだな…。
具体的にどれほどの権利が認められているのかが解らないからなんとも言えないが
海外の製品を輸入する際に齟齬でもあるのかな。うーん…。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 03:19:54 ID:smcVuD970]
- そして音楽は微分音階、難解なポリリズムの時代へと。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 04:33:56 ID:EM3qjBik0]
- 商標権で訴えれそうなのは、そもそも著作権でひっかかりそうな気がするが
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 07:13:51 ID:I4KoaIVN0]
- >>509
評価することで、評価したその人が評価されるという側面は無視出来ません。
それがしんどい人は口が重くなるものです。
サッカーの選手とサポーターのようなあり方が出来れば、一つの理想かなあと思うことはあります。
選手は、自分がいる場所のレベルに応じた形で全力を尽くす。
サポーターは結果だけに一喜一憂するのではなく、良いプレーには惜しみない賞賛を、怠慢にはブーイングを。
ただ、スタジアムすべてをサポーターが占拠することが無くて、
普通に試合楽しみに来ました、って人もいるように・・・聞き手も住み分けが出来れば良いんですけどね。
個人ブログだからアドレスは出しませんが、「週刊ぼからんを自分なりに再評価してみた」なんてのは
一つの面白い試みかなあと思いますよ。参考になるかもしれません。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/28(火) 08:42:54 ID:mxNsf4clO]
- キモヲタの評価だ？余計なお世話だ（･∀･）イラネ(笑)汚物共は一生引き込もってればいい、迷惑だからwwwwwwww
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 08:54:42 ID:CNU0pudG0]
- すべてのコード進行は何百年も前に著作権失効してるんじゃないか
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 09:01:26 ID:k5OkDs0d0]
- 朝っぱらからでっかい釣り針でケータイからageで釣りとは優雅だな
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 10:31:20 ID:Mn9yqPFj0]
- >>527
サッカー選手は結果を期待されることでお金を得てるんだから、評価や批判は受けて当然という風潮がある
けど、ぼからん含めた多くの動画はそれで対価を得てるわけじゃないし、そこには何かの義務も発生しない
その状態の怠慢ってのは何を指していうわけ？
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 10:36:12 ID:xpUR2Dzu0]
- 最近思うんだが、あまりにリスナー側の横暴っぷりが酷いと思う
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 11:25:23 ID:w70k4X4BO]
- お世辞じゃない、真っすぐな評価や批評が貰いたくて投稿するんじゃないのか？
ごめん、よく読まずにレスした。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 11:36:12 ID:mXyGrHMsO]
- それは本スレがする仕事じゃないかもな。でも賞賛だけじゃ無く批評がほしい気持ちも分かる。
DTM板とかで無いのかな、そういうスレ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 11:36:54 ID:Vap/DqEn0]
- 問題はその評価する側の発言が、正当な評価や批評レベルに達してない
ってことでしょうね。
だから褒めちぎりにもなるし、ただの罵倒にもなる。
でも仕方ないですよ、観る側はそういう訓練受けてる訳じゃないし
色んな人がいるんだから。
この件で言えるのは、制作者側はある程度コメントの質は覚悟して
拾える所だけ拾ってスルー、もしくは全部スルーする方がいいよ
ってくらいしか言えないなぁ。
２chのスレでの評判も含めてね。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 11:52:27 ID:zKbWSsqS0]
- 大抵の場合、評価する側同士で揉めて”基本は褒め”に落ち着いて
拾いたいやつだけ拾うつもりの製作者から見るとつまらない感想になる
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 11:57:13 ID:YBscz0BB0]
- リスナー側の横暴ってニコニコの話じゃないの
本スレは過疎だし
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 12:08:37 ID:tU7zmG2L0]
- そもそもニコニコは長文コメ書けないんだから
きちんとした評価をニコニコに求めるのが間違ってると思うんだが。
DTM板に貼ればいいじゃないか。
まあ、自分で評価してくれといいながら賞賛コメ以外禁止にしちゃったような人もいたが。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 12:17:03 ID:CNU0pudG0]
- なんとなく話が噛み合ってないように思えるｗ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 12:21:25 ID:I4KoaIVN0]
- >>531
対価はお金とは限らないと思っています。名誉もあるかと。
ぼからん30位以内を目指すんだって気構えの人がいたとして、
でも、オケとボーカルのバランス悪くて聴き取りづらくてリピーターがこないのに、
伸びないなあと愚痴いうのはちょっと違うだろうと。（注．仮定の話です。）
やりたいようにやっている人に手抜きの批判はお門違い。
まあ、聞き手と作り手の真剣勝負はDTM板の役目なのでしょうね。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 12:22:28 ID:LtdtCDWH0]
- 本スレの話なのかニコ動の話なのかわからんな。
ニコ動の場合荒らし以外は基本的に制限がむずかしいが、
2chのスレッドは立てたときにスレのルールを決めるから
発言内容に制限は当然つく。
本スレでの過度の批評（主にマイナス面での）は控えようという
話なら普通に成立しそうな話だ。
俺の考える理由としては批評する側の匿名性だな。相手を傷つける恐れも
ある批評は発言者にも責任を負うべきだが、匿名故にその責任から逃れている。
つまり好き勝手に相手の作品を言えてしまうのは問題。
評価を受け入れる側がそれを覚悟の上という前提が成立しないとまずいだろう。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 12:29:58 ID:t9rwihCF0]
- 作り手のレベルと希望にあわせた批評コメを推測して書くなんてそりゃ無理でしょ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 12:32:03 ID:YBscz0BB0]
- Pが増長しないように見張るのも必要だな も
リスナー側の横暴がひどいです も
両方意味無いと言ってるんだけど伝わらないみたいね
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 12:40:09 ID:+pbe6+nxO]
- 評価うんぬんの話はいいとして
昨日のヤツの主張は
「自分の事は棚の上として、お前よりモーツァルトとかの方が凄い作曲家なんだよ！ﾌﾟｷﾞｬｰ AA(ry」
ってこと？ なんという…www
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 12:45:06 ID:Vap/DqEn0]
- まあただの煽りなんだから仕方ないんじゃないのw
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 12:59:14 ID:Oa7PmgjG0]
- 手抜きばればれの糞曲がニコニコでマンセーされてて作者が勘違いしたら
その作者の将来が可哀想だから、ちゃんと事実を言ってあげるまでだろ。
でもそうしたら信者の食いつきにあい、荒れるわけだが。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:05:25 ID:tU7zmG2L0]
- おまえが理解できない曲=手抜きばればれの糞曲なんですね、わかります
おまえは本当に何様だよw
自己中ってレベルじゃねーぞ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:06:50 ID:Oa7PmgjG0]
- >>547みたいなのが糞聞き専の典型例だな。少し黙ってろ
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:10:29 ID:tU7zmG2L0]
- おまえが黙れよw
釣りに来てんのか何なのか知らんが、
素でその言動ならリアルで一度お目にかかってみたいわ。
典型的なネット弁慶のキモオタなんだろうがw
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:16:19 ID:Oa7PmgjG0]
- 煽りに入ったかｗ やはりアホな発言してるやつはアホなんだろうな。
お前はもうどうでもいいわ。
聞き専は聞き専であることを誇りに思え。Pに媚びて糞聞き専化してはいかん。
批判コメがくるとすぐ擁護したり応戦したら末期だな。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:18:55 ID:tU7zmG2L0]
- >アホな発言してるやつはアホ
まさにおまえのことだなw
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:18:59 ID:PyVEZVV60]
- じゃれ合いはメールででもやってくれんかね
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:25:01 ID:Oa7PmgjG0]
- ようはこういうアホが大量に動画にいる現状をどうにかしないといけないわけだ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:29:34 ID:tU7zmG2L0]
- まずはおまえが消えれば一人減るんじゃないかな
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:30:02 ID:0J9za0g90]
- そもそも手抜きかどうかなんて曲の良さには関係ないことのような気がするんだが。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:33:34 ID:Ik8D/F620]
- 労働厨のいないこの殺伐とした時間帯が好きだ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:37:16 ID:tU7zmG2L0]
- まず手抜きというのはどういうのを手抜きと思ってるのか
ちゃんと具体的に提示すればいいのに、
こいつはそれすらしないので話にならないんだよなw
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:39:20 ID:Oa7PmgjG0]
- お前みたいな糞聞き専に分かるのか？
大人しくPに媚び売ってこいよｗ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:39:24 ID:smcVuD970]
- ニコニコが職業作曲家を目指す人の登竜門みたいな
場所だったら、厳しく審査するべきなのかもしれない。
現状はゆるい遊び場だし、それが心地良いと思う。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:41:23 ID:tU7zmG2L0]
- >>558
はいはい、いつもそうやって具体的なこと聞かれると適当なこといって逃げるよなw
またそうやってみっともなく逃げてください（笑）
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:44:38 ID:smcVuD970]
- 手抜き・・・この言葉に若干ときめいた俺は逝っていいと思った。。。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:44:58 ID:LtdtCDWH0]
- >>560暇つぶしに徹底して相手して遊ぶのそろそろやめれ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:47:09 ID:Oa7PmgjG0]
- 糞聞き専は「具体的」って言葉にこだわるからなｗ
何様だｗ てめえの腐った脳みそじゃ理解できるわけがない。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:49:10 ID:relIAUFt0]
- 今日の遊び相手はID:Oa7PmgjG0なの？
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:53:28 ID:V6hu+e/PO]
- 日本人は才能が無い事には寛容だが手抜きには厳しい
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:55:57 ID:tU7zmG2L0]
- >>563
だからここは聞き専じゃなくてPもいるんだから
そのありがたいご指摘をしてあげたらと言ってるんだが（笑）
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 13:58:13 ID:hea6acnh0]
- 二人はプロ市民ってボカラン対象になるのかな。
でもチャンピオンが倒せないとかご立派ですねTBSが3位だったこともあるから普通にありか
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:01:18 ID:YBscz0BB0]
- 一瞬今今頑張ってる二人の事かと思った件
今伸びてるのは再という事になってるから載らないかと
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:02:36 ID:Ba55gzYK0]
- そもそもニコニコ見てないから話題についていけないや。
ジミーサムPだって名前しか知らないし、積極的に聴きに行く気もない。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:03:09 ID:Oa7PmgjG0]
- 才能ないやつはどう頑張っても才能ないからな。糞曲しか作れない。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:03:17 ID:tU7zmG2L0]
- だったらなんでここにいるのかと。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:04:09 ID:tU7zmG2L0]
- >>571は>>569へのレスね
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:04:21 ID:Yj28TG4h0]
- >>567
今上がってるのは作者のじゃないぞ
本家は消えたからダメなんじゃね
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:07:26 ID:9OtoEHfk0]
- >>565
それは確かに言えている。よくがんばったで賞の悪影響かも
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:09:05 ID:smcVuD970]
- 柔道、剣道、音楽道みたいな世界か。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:09:06 ID:Oa7PmgjG0]
- >>565
あいつは手抜きな上、才能もないからなｗ
同時期にうｐされて、糞な曲だなと思ってたが作者とは面識があるから
悪いようには思わなかった。どうせ俺の方が上だし。だけどそいつの信者が
わざわざ俺の動画にきて「〜の方がいい」とかコメしていった。
はあ？糞聞き専が何いってんの？頭おかしいの？死ぬの？
あいつの曲はどう聞いても糞じゃねえかｗ 糞聞き専を飼ってるあいつ自身が
悪いわけじゃないが、信者のせいでイメージ最悪だわ。下手糞の分際で
神曲だの神調教だの多才だのさんざん祭り上げられて、おかしんじゃねえの？ｗ
しかもボカランで抜かれるわ、あんな糞より下だなんてプライドズタズタだわｗ
これも糞聞き専のせい。うちの動画の聞き専達は絶対にそんな真似はしない。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:09:23 ID:Ba55gzYK0]
- >>571
んー今年はじめ頃の流れで、かなあ？作品より起る事象の方が面白いし。
もちろん好きな作者はそこそこ追ってるし、ボカロ作品も作るから
参考にはなるしね。
というか好きな作者が知らない間に活動停止（もちろん無言で）
してくので凹みます。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:09:45 ID:Z0mcUkcg0]
- >>570
ハイハイ、曲を作って良いのは才能のある一握りの人だけなのですねｗ
じゃあ、素人音楽聴くなと。
商業音楽だけ聴いて満足してろ
音楽はプロだけのものじゃないってのがボカロの良さなんだから
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:11:02 ID:pYH/Gueh0]
- >>576
日本語でおｋ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:12:22 ID:hea6acnh0]
- >>568>>573
そうだったんか。じゃあ対象外だな
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:13:35 ID:Ba55gzYK0]
- >>579
多分安価ミスもしてるよね、>>576
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:14:14 ID:tU7zmG2L0]
- またファビョったかw
結局いつものパターンだなw
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:14:27 ID:YBscz0BB0]
- >>580
ちなみに削除前のは今週のボカラン75位に入ってる
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:15:30 ID:Oa7PmgjG0]
- >>582
あのコメしたのおまえだろ？しねかすｗ お前みたいなゴミは
生きてる価値ねーわｗ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:16:43 ID:smcVuD970]
- ファビョーんってレベルじゃねえぞ。
病気だ。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:17:59 ID:Oa7PmgjG0]
- お前らのせいで授業遅刻しそうじゃねーか
カスの分際で口だけは達者だからなｗ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:19:01 ID:YBscz0BB0]
- ここは公平にID:tU7zmG2L0ももっと壊れるべき
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:19:13 ID:tU7zmG2L0]
- これはマジでイエピーが必要なレベルだなw
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:25:00 ID:smcVuD970]
- 音楽なんだから楽しめ。としか。。。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:25:42 ID:hea6acnh0]
- >>583
なるほどさんくす。あれって何か削除される要素あるのかな
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:28:05 ID:8pLMkgkE0]
- test
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:56:50 ID:Yj28TG4h0]
- >>590
画像の出所にもよるけど、肖像権の侵害で訴えられる可能性がある
一般人じゃないみたいなんで微妙だが
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 15:08:07 ID:+pbe6+nxO]
- テンプレ化してみたよ！！
偏ってるのばればれの糞評価が周りから諭されずにいてID:Oa7PmgjG0が勘違いしたら
そのID:Oa7PmgjG0の将来が可哀想だから、ちゃんと事実を言ってあげるまでだろ。
でもそうしたら本人の食いつきにあい、荒れるわけだが。
もし荒らし目的の書き込みじゃなかったら…
本当に可哀想だと思うのは初めてだw
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 15:20:51 ID:FaUC2hoI0]
- 日本には未だ「肖像権」と呼ばれる法律は存在しません
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 16:05:16 ID:7v6e/K4w0]
- うーん、煽りすら出来んただの馬鹿か。つまらん。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 16:05:29 ID:Ba55gzYK0]
- >>593
意見の正しさ云々以前に，他人を見下し貶す発言が目立つなら
それは荒らし以外のなにものでもないのでは？
>>594
プライバシーを守る権利に含まれると解釈もあるようですし
実際に判例もありますね。
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=24988&hanreiKbn=01
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 16:22:01 ID:PKONF8Pf0]
- >>576のようなバカ。どの趣味でも湧くよね。
結局他では誰も褒めてくれなくて、ここで賞賛される事だけ生きがいだから
異常なほどに勝ちにこだわる。
こいつにとっての音楽は、自分が優越感を得るための道具でしかないんだよ。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 16:26:05 ID:Qx6mP0au0]
- だからそういう名前の法律が無い、って書いてるだろ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 16:44:22 ID:vnoiebiJ0]
- ＋ ／/ ＋
＋ ／</ +
ｷﾀ━━━ .'´ </━━━!!!! イェーイ
+ i. ._</_ .ヽ +
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
＋ | |ﾉ °ノ| ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 16:45:11 ID:7v6e/K4w0]
- ヲウマ状態キター！
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 16:58:27 ID:LeIRmzDy0]
- ニコニコまたなんか変更されてるな
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 17:35:13 ID:Oa7PmgjG0]
- 運営GJ！これで工作が分かりやすくなったｗ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 17:39:37 ID:q8D0ed5w0]
- どう工作がわかるように変わったの？
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 17:42:26 ID:YBscz0BB0]
- 授業は？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 17:51:44 ID:WTgWFhs90]
- お楽しみの時間は終わっちゃったのか
呼んだのに出番なかった･･･
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 17:53:00 ID:Oa7PmgjG0]
- >>604
一応受けてきた。つまんなかった
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 17:57:01 ID:PKONF8Pf0]
- >>603
単に、再生コメントマイリスの表示が大きくなったってことだろ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 17:57:06 ID:WTgWFhs90]
- 見えない敵と戦ってる人っているよね
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:04:37 ID:2iho5ROp0]
- 本スレにお帰りください
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:18:36 ID:Oa7PmgjG0]
- 運営がユーザーの声に耳を傾けるという姿勢はとても評価できる。
見直したぞ運営。とても気分がよい。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:34:25 ID:jYfz0fF4O]
- 荒らしで鉄槌くん気質か、大変だね。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:38:12 ID:gpaAlU4P0]
- ギロカクたんもメジャーになったな
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:41:00 ID:phxv87a60]
- 正直相当可愛いので
もっとメジャーにしたいんだが
下手こくと刺されるので、怖い
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:46:11 ID:ZICfxkvf0]
- 本スレに帰られても困るんですけど
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:50:06 ID:Y6vxORPB0]
- それこそ隔離病棟で。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:57:51 ID:PKONF8Pf0]
- ID:Oa7PmgjG0はそのＰ信者のアンチスレ作ればいいと思うよ。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:17:29 ID:Oa7PmgjG0]
- CDを交換したんだが、どう考えても価値が違いすぎる
なのにその自信満々な顔はなんだよｗ
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:21:13 ID:PKONF8Pf0]
- r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:21:26 ID:LtdtCDWH0]
- おまえらまだかまってちゃんいぢって遊んでるのかｗ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:22:10 ID:PA2+lR2e0]
- >>576
で全部吐き出したからゆっくり寝た方がいいよ。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:23:46 ID:Oa7PmgjG0]
- 断る
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:25:11 ID:ZICfxkvf0]
- >>618
チラシって両面印刷じゃないか。ふつう
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:41:20 ID:DWNJni/20]
- ID:Oa7PmgjG0
とりあえずお前さんの動画とやらがどれなのか教えてくれ
もっと評価されるべきなのかクソなのかはそれから、な？
あ、「お前らに俺様の高尚な音楽が解わけないだろう」とか言って逃げたらそこでクズ認定な。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:12:49 ID:cWjO+IsSO]
- てかプラカード掲げてデモやってる奴らにプライバシーとかｗ
奴らのプライベートを盗み撮りした訳じゃあるまいしｗ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:20:26 ID:ZICfxkvf0]
- 店の看板を勝手に撮るとアウト？
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:26:40 ID:Z0mcUkcg0]
- >>625
意匠権を主張するところは、ネットにうｐったりとかダメかもしれん
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:32:26 ID:OQ7mt3Uy0]
- >>626
いや、意匠権は商標などと同じでその意匠を独占的に使う権利。
それを何かに使ったならともかく、
写真を撮ってうｐするだけじゃその侵害にはならないよ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:44:53 ID:Z0mcUkcg0]
- むぅネズミーランドがらみ（建物物）の写真をネットにうｐたら警告ってのは都市伝説かな・・・
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:45:30 ID:3bka9dYr0]
- 金の国は都市伝説多いからねー
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:51:42 ID:JK+hevpr0]
- 建物は分からないけど、写真のメインがミッキーマウスだったりすると
うｐするのはパブリシティ権でひっかかるんじゃなかったっけ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 21:06:51 ID:51nzoD2ZO]
- 建物の写真についてもどこかで議論を見かけたが…
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 21:09:53 ID:EM3qjBik0]
- >>624
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/propertyprotection/guide/guide2/2jikan/index.html
肖像権も認められにくいケースだな
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 21:29:08 ID:+DtJJpZl0]
- サヨのデモをネタにした曲の話？
あれはアップロード者削除だったと思うが
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 22:27:41 ID:Oa7PmgjG0]
- あれが他のアップロード者によって転載された場合、
元の作者は全く責任が問われないのだろうか？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 23:17:53 ID:sUzocpYJ0]
- >>630
それは恐らく公衆送信権関連だろ。
週刊のマンガ雑誌の中身を写真で写してうｐしたら訴えられるのと一緒
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 23:26:07 ID:gpaAlU4P0]
- >>633
あういうのは一発ネタだからすぐ消すのは前提だと思うよ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 01:09:38 ID:RnO9SYqv0]
- ID:Oa7PmgjG0
伸びない愚痴を言いたいことは分かるが、言ったら終わりだと思うよ
マナー悪いのはどこにでもいるし
むしろ本スレではその手の比較コメに否定的な意見が目立つ
これじゃ話が噛み合わないわけだ
つか、ランク付け自体が煙たがられるから「俺の方が上」って時点で駄目かな
だいたい伸びるか伸びないかなんて運が良いかどうかだしなぁ
運が良かっただけの人を僻んでも何も出ないというか
再生数が作品の良さに比例するわけでも無し
コンスタントに100以上のマイリスを集めてる人は定評があると言える
マイリス3桁後半とかは運良く露出の機会が得られたかどうかの話なので無視した方が良い
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 01:15:28 ID:XzKWvidF0]
- 評価されてるか否かはマイリス率に出るんじゃないかな
もちろん再生が上がるほどマイリス率は下がってくのが普通だけどね
だから再生低くてマイリス率も低い人は運が悪いだけってわけでもないと思う
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 01:27:39 ID:RnO9SYqv0]
- ジャンルの影響もあるね
最近は好みの問題でマイリスをしない曲が多い
マイリスの数が絶望的に足りてない
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 01:31:49 ID:QailMZle0]
- 銀Ｐかと思ってた＞:Oa7PmgjG0
違うとしても、その類の、メンヘラ
調子よくなったのも、薬飲んだからでしょ？
あ、某レＰとはおもってない。文体から違う。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 01:34:38 ID:6gGOMer+0]
- 露出の機会を増やすためのタグとか細かい工夫をやってるかどうかもあると思うけどね
それさえやってないと動画数的にいろいろと難しいよな
あと聞くのは音楽的専門家じゃなくて一般大衆だし
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 01:37:07 ID:T7zG+ABu0]
- お気に入りだけど多作なPはマイリスをブクマしてるんでマイリス支援できない
ボカロ名タグで上位にくるようなのもマイリスからはずしてる
有名Pは他の人が入れてくれるからいいや
というわけで最近のマイリスは異常に地味です（数字的な意味で
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 01:46:29 ID:VyiTGKHv0]
- 露出の機会を増やすためにサムネの衣装の露出をｒｙ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 03:09:00 ID:wHw2TOgi0]
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 03:05:41 ID:yfKf0N5d0
門番を堂々と門番扱いした週マスの方が、体感的な循環ははるかにいいな
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 07:05:35 ID:71yR22/T0]
- 向こうは作る側も見る側も、成熟してるからな
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 11:12:20 ID:iWaswq3rO]
- 今週の新曲はこちらもご覧ください。
と誰か（表紙にしてるキャラ）の新曲ランキングあたりにリンク一発貼ってくれるだけで
ぼからんの門番問題は解決してしまうが、
しっぽたんは名誉の孤立状態だからなぁ。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 12:07:33 ID:ma4GaZe80]
- ランキング製作者同士でユーザーニコ割使った交流とかやるらしいし
ユーザーニコ割でCMとか作ったら貼ってくれるんでないかな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 12:13:48 ID:PbLX7zJB0]
- >>646
俺はそれで解決とは思えないけどね
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 12:17:24 ID:Mzo703Rl0]
- ニコニコランキング動画製作委員会のコミュ見たけど
ランキング関係者全員いるじゃんｗ
裏でこっそり交流してるんとちがう？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 12:19:52 ID:p8U6oAQD0]
- 交流してるからって同じ仕様になる訳ではないし
ランキング上循環してるように見えるからと言って
本当に循環してるとは限らない。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 12:48:48 ID:bh7Z8YU/0]
- こっそりどころか各動画に明記してるが＞ニコニコランキング動画製作委員会
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 12:52:08 ID:RctMsk/T0]
- 制作者によって出来ることには限度があるから、結局のところ視聴者層によるという答えになる
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 14:13:11 ID:XzKWvidF0]
- ボカランも4週以上ランクインで紹介時間短縮とかにして欲しいな
今週で言えばメルトやよっこらセックスに1コーラス分の紹介時間があるのがもったいない気がする
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 14:58:00 ID:PbLX7zJB0]
- >>653
完全に個人の主観になるけど、よっこらせっくすあたりはまだ気にならないと感じた
なので８週くらいはいいんじゃないか？とは思う。
ニコランでは長期作品には長期作品とタグがつけられ時間短縮になるし、
３０位以内に入った数ぶん余分に紹介するシステムになってるね
例えば二つ長期作品があると３２位まで紹介してくれる。
全てはしっぱたん次第だが、俺らが考える事はしっぽたんも考えてる可能性は高い
ピックアップだってちょっと前までなかったわけだしね。しっぽたんのランキング改善
は非常に高い評価を与えたい。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 16:24:22 ID:1u+SlVhF0]
- オレはよっこらせっくすが出てくるのがウザくてしょうがない
四週でも長いぐらいに思うほどだ。
完全に個人的な主観です。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 16:27:26 ID:9+mBVxQU0]
- >>655
そこまで気が短いなら
もう日刊だけみればいいじゃない
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 16:35:22 ID:C/TZZoN80]
- 基準決めて短くするのは十分アリだろうけど
一部の人間が特定の動画がウザイからとか言ってるうちはそういうシステムにならないかもしれない
新着動画紹介が目的で作ってるわけじゃないし
「いつも上位にいるからうざい」なんて心の狭いアンチに加勢するような変更は
たとえシステムとして改善とわかってても、いつも載るのが悪いことのように思わせて
雰囲気を悪くしかねないと思えば変更したくないかもしれない
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 16:39:35 ID:930RGTVq0]
- そこまでアンチの事を考えてやる事事態どつぼにはまってるなぁ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 16:53:34 ID:C/TZZoN80]
- 一番優先されるべきは作者のはずだから
見る側の都合で短くってのは問題があるような気もするんだよ
何度も載ったから短くして当然っていうのは
小学校の運動会の徒競走に順位をつけるなとクレームをつけるモンペに通じるものがある
しかもそれが擁護ではなくアンチ目的なら余計たちが悪い
だからこれだけ指摘されてても変更できないんじゃないかなぁと
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 17:02:56 ID:bNqI30U20]
- GTレースのようなウェイトハンデがあればランキング的には面白くはなるのだろうけどね。
それはなんか違う気もする・・・
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 17:08:41 ID:5hV3RCCZ0]
- 今のままでも十分面白いけどな
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 17:39:47 ID:LiIFa3lWO]
- >>660
それは競争がメインだから、大きな差をなくすための処置だし。
ボカランは「今週の人気曲はこうでした」という結果だけがメインなんだから
競争を面白くする必要はないんだよね。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 18:32:33 ID:930RGTVq0]
- 定番曲は位置だけわかれば良いって人が多いとは思うんだよな〜
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 19:06:52 ID:FlROLpQSO]
- シークするなりプレイリスト見て帰るなり…
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 19:13:20 ID:930RGTVq0]
- そうしてるよｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 19:37:24 ID:5FqHyLXF0]
- >>662
でもな、過去の名曲は名曲であるが故に思い出補正というか思い入れというか
どうしても色眼鏡で見られてしまうんだよ。
それと、パッと出の新曲が比較されて、正当な評価をされずに流れていく現状は
歪だと思わないか？
言うなれば新曲はそれだけで、重いハンデを背負わされているようなもんだ。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 19:38:31 ID:ddmbmTwo0]
- 俺がボカラン作者だったら、2週か3週以上トップ3に入った曲は、
紹介時間を4位以下と同じにして、その分4位の動画を長い時間流すかな
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 19:39:32 ID:bb8bUaLg0]
- スレも動画もマンネリ化しててつまらないな
新しい刺激が欲しい
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 19:39:51 ID:szUHPOANO]
- じゃあとは製作するだけだな。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 19:54:25 ID:FlROLpQSO]
- 今日もぐるぐるー
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:13:04 ID:9+mBVxQU0]
- そして誰も新しいランキングはつくらない。いつも通りですな。
動画つくってるのはしっぽたんなんだから
しっぽたんがやりたいようにやればいい。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:17:38 ID:6gGOMer+0]
- いつものように振り出しに戻ると
まぁ、何回も出て結論出てることだしね
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:22:46 ID:H0Ivcfkx0]
- >>671
新しいランキング作らなくても初音新曲ランキングとか見ればすむんだよな
↓こんなにいっぱいランキング動画あるし
dic.nicovideo.jp/a/vocaloid%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:51:49 ID:6gGOMer+0]
- >>673
ランキング系タグの大百科掲示板もループしてるなｗ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:52:12 ID:T7zG+ABu0]
- 日刊と新曲ランキングがもっと認知度アップすりゃ解決する話だわな
個人的に総合新曲ランキングとかあるとありがたいんだが（自分でやるのは厳しいけど
そういや新曲ランキングって各ボカロごとに再生数まちまちだけどあんまループしないのかね
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:59:18 ID:szUHPOANO]
- ぼからんから門番を消すことそれ自体が目的になってるからあんまり意味ない気がするけどね
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:04:57 ID:LiIFa3lWO]
- >>676
たぶん不満いう人の多くはそれが目的で、変更されれば自分たちの正義が通った！
と大喜びする鉄槌くん気質の人たちだろうね。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:06:22 ID:930RGTVq0]
- 31位とかで載るともし繰上げがあると流れたのかな と思う
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:08:29 ID:H0Ivcfkx0]
- まぁでも、門番曲のマイリス数って明らかにおかしいよなぁー
うろたん以外は
うろたんはコメント数がおかしいけどｗｗ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:09:19 ID:T7zG+ABu0]
- でも３０周辺も定番曲多いと思うんだが……
繰上げして門番増えても意味無い
ピックアップ枠の拡大が一番効果的かと思われ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:15:17 ID:wHw2TOgi0]
- ピックアップは新曲からか、週替わりのテーマの曲にするか
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:15:47 ID:MiV0NCTDO]
- >>680
先週は４４位まで新曲顔出さなかったしな
３０〜４３位までは新曲じゃなかった
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:18:13 ID:930RGTVq0]
- おぉ本当だｗ
これじゃ枠短縮は現実的じゃないな
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:24:35 ID:8F3PzdAN0]
- 門番って再生だけでも30位以内入ってくるんじゃなかったっけ
うろたんは知らないけど
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:28:03 ID:MiV0NCTDO]
- >>684
本当だ入るね…
新曲の再生されなさの方が問題なんじゃないか？
新曲で一番再生高いやつよりも門番やぼからんの再生が高いなんてよくあること
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:30:52 ID:CeaMUszz0]
- 単純に新曲が聞かれてないんだからしょうがない
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:35:02 ID:6gGOMer+0]
- 時事的なものもあって新曲より過去の有名曲の方が
非リンク数も多いということもあるしね
各地の個人ブログとかね
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:35:03 ID:rU/VZwB10]
- 本スレでちょっと触れてる方がいましたが、知名度とニコニコ受けでいうと
「俺選！初音ミクメドレー」の人があのスタイルで「特選ボカロピックアップ」
を始めると、ぼからんに匹敵する動画になりえるんだけど
今となっては難しいかなあ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:38:03 ID:MiV0NCTDO]
- >>688
イラストつけて文字入れ？
荒れそうだな…
あの人ももうメドレーみたいなのはやらない気がする
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:50:29 ID:9+mBVxQU0]
- 別に最初から絵師に許可取った上でやるには荒れないでしょ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:52:19 ID:T7zG+ABu0]
- 懲りただろうしな、許可取りに行くのもめんどくさいだろう
ついでに「ミクメドレー」と「ボカロメドレー」じゃ多分ミクが伸びるんだろうなとちょっと思ってしまった
ところで本スレから再生数工作らしきのがあるとか
こっちでやった方がいくね？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:53:26 ID:DTowbVYK0]
- わざわざ許可とってまでやる奴は少ないと思うよ
というか居ないと思うよ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:56:46 ID:9+mBVxQU0]
- ピアプロの絵師から借りてやる分には楽だと思うよ
まあ、あのメドレーに使われてたほどの大物の絵師は
ピアプロにはほとんどいないが。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:56:48 ID:gvsT0WDG0]
- ゆっくりにしゃべらせた本スレお勧め攻撃の軌跡とか・・・
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:59:32 ID:930RGTVq0]
- 本スレじゃなくてもこういう所でいいんじゃない
いまさらだけど初音ミクにハマった
www.23ch.info/test/read.cgi/morningcoffee/1223796350/
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:00:38 ID:ma4GaZe80]
- ピアプロだと事後承諾で良いってルールできてるけどピクシブだとそんなルール無いから
事前承諾が基本なんだろうね。ニコニコモンズのピクシブ対応が来れば
使いやすくなるかもしれないけど
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:03:17 ID:RMz3QV730]
- 別に勝手に使われてもいいっていうか密かにニヤニヤしつつ見たいし
許可出したら知らないフリできねえだろｗ許可取りにくんなよ勝手に使えよｗって絵師も多いと思うんだが
許可取ろうって方がすじが通ってるし、実際勝手に使われると嫌な絵師も居るから複雑だよなあ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:03:18 ID:ddmbmTwo0]
- 作業用が伸びるには画像が結構大事だったりするよな。
ぶっちゃけ今まで作業用が伸びなかったのは使えるのがピアプロの絵に限定されてたからかもしれない。
東方の作業用とか豪華だもんな。まあ俺選はフォントの工夫もよかったけど
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:05:38 ID:LiIFa3lWO]
- >>693
ピアプロでメドレー動画用のイラストコラボ!!とかやると、双方にギクシャクした感じを
残すモノしか出来そうにないしね。
個人的にああいういろんなイラストかき集めた動画は、そう何度もするものじゃ
ないかなあと思う。
そういうときにしか拾われない絵師だけどさ（メドレー動画には当然いません）
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:22:31 ID:MiV0NCTDO]
- >>698
東方はあんまり許可とったとかの話題では荒れないな
ランクインしてる作業用BGM見る限り
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:25:36 ID:6gGOMer+0]
- 言い方は悪いが人を呼び込む意味合いの強いメドレー系動画の絵で
ピアプロのコラボだと切捨てができないからな
曲の方は一定のクオリティのものをニコニコなりで勝手に選べても
絵の方でギクシャクしちゃうのはなぁ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:26:35 ID:sa1nVYj10]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜デＰ…あなたは今どこで何をしていますか？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:31:21 ID:930RGTVq0]
- 今回荒れたのは単にpixivとピアプロ一緒に並べたから
ピアプロで綺麗な活動してる人が突っ込んだんじゃないかな…
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:31:56 ID:71tJAy59O]
- デＰ「ん〜？育毛剤買ってた」
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:38:41 ID:o/uD5i/40]
- 日刊たんの妹が公開されたのに文句言う人は自分で作らない不思議
なんでだろー？
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:42:59 ID:ddmbmTwo0]
- デPは今でも関連動画に巡回してるの？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:43:18 ID:MawXP/JS0]
-
その手の意見言う人の基本的なスタンスは
「出来る人がやるのが一番効率いいのに何で自分がやる必要があるの？」ですから。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:47:45 ID:DFBnekZo0]
- 視聴者根性極まれり
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:14:08 ID:uUbHfENf0]
- >>700
東方の神主ＺＵＮが理想だよな 「俺に何の許可もいらないので何でも勝手にやれ」
伊藤社長は ＺＵＮを 見習うべきだ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:14:22 ID:/Y4djEvgO]
- >>707
( ゜Д゜)ポカーン
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:21:06 ID:RctMsk/T0]
- >>709
同人と企業を一緒くたにして考えるなｗ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:28:45 ID:WudpoywB0]
- >>709
あほすぎwww
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:30:44 ID:tQxCq3O/0]
- >>708
カバーが悪いなんていってないから
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:34:27 ID:nDOTgNg20]
- さすがに同人と一緒にするのはねーわ
東方だって商業で勝手にやられるのは許可してないだろ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:38:57 ID:ma4GaZe80]
- 東方メドレーでも無断使用で荒れてるの見たことあるよ
ただその時は荒らす手段として使ってた印象しかなかったけど
ミクメドレーの時もそういうのが居たんじゃないかな
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:42:40 ID:C/TZZoN80]
- 東方もかなり前にアレンジ曲CDの中身勝手に動画に使われたとかで大荒れしてただろう
それにボカロは今の仕組みでちゃんと結果まで出してるんだから問題ない
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:47:00 ID:930RGTVq0]
- クリは絵に関しては何も言わんな
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:48:10 ID:ddmbmTwo0]
- 売り物とネットで公開してるイラストだとまた違うだろう
- 719 名前：713 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:50:59 ID:tQxCq3O/0]
- 誤爆ｗ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:52:07 ID:930RGTVq0]
- 売り物
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84903410
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87425120
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88387000
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:59:22 ID:uUbHfENf0]
- こんな世界があるのか…下手したらこれで食っていけんじゃね？
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:59:31 ID:tQxCq3O/0]
- なんか目から汁が・・・
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:02:32 ID:JBN6GHbV0]
- >>720
こーいうのは、自分の出品を自分のサブ垢で落としてんじゃねーの？
というか、競り上げてたら誰もついてこなくなって自分落札になっちゃいました、というか。
ほいほい釣られるやつがいるなら、確かに商売にはなるだろうけど。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:06:30 ID:26VxICaD0]
- 俺も一時期あるジャンルの同人イラストに手を出してたからわかるが
マジですごい世界だよｗ
下手な奴は相手にされないけど、上手い人には
やはり客が殺到する。
数万は別に珍しくもなんともない。
ちなみに自分が落札したイラストで最高は32000円だった。
まあ、さすがについていけなくなって今は身を引いたけど。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:23:51 ID:mwdHB9p20]
- >724
村上隆の作品が、現代芸術として高く売り買いされる事を考えると、
それと同人イラストの間に、どんな境界線があるのかわからないもんね。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:33:58 ID:aVvm328u0]
- 路上販売と違ってシャバ代の取立て人ともお巡りさんとも無縁だし
インターネット凄いな そして買取りアイドル 不眠不休ボーカリスト初音ミク 同人の天下だね
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:45:29 ID:rEuG588L0]
- 脱税で捕まった同人屋もいたなぁ
頂点付近にいる人は脱税とかしてしまうほど稼げるということか
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:46:17 ID:gWNReGn60]
- 俺には理解できないけど、こう言うのを買う人も必要なんだろうと思うよ
誰かがお金を出さないと文化って広がらないと思うし
タダでも出来ることはあるけど、それでは足らないことだってある
大昔も画家にパトロンが付いたりしてたという
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:55:05 ID:s/M/C4iX0]
- >>700
東方は何回か大荒れしたよ
「貴方の作品、勝手にニコニコで使われてますよ」ってチクりが多発して
同人作家たちが何人か削除依頼出したんで
最近は東方＠ニコニコも行儀が良くなってきてる
なんだかんだ言ってカオスの次は秩序に向かうんだよ、どういう文化圏でも
それはイコール廃れていってるようにも見えるかもしれないが、必要な段階だ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:03:11 ID:ndvIhPB30]
- まあでも大抵の文化はそこらへんで人材流出して廃れるパターンが多いけどｗ
中の空気を循環させるタイプの突然変なネタを発掘する職人が流出すると痛い
そういうのを乗り越えたらやっと定番になれるって感じだろうか
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:12:58 ID:aVvm328u0]
- 最近だと、エロゲ業界の才能がラノベ・アニメ界に持っていかれてるみたいな
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:14:54 ID:AFJIn4/g0]
- うん、必ずしも必要な段階かと言われるとどうだろうと思わないでもない。
避けられないように見える秩序化をどうにか回避することができればそれに越したことはない気がする
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:15:28 ID:FDnULSMM0]
- >>728
クラシックの作曲家もその典例だね >パトロンが付いたりしてた
今日においてパトロンの役目を果たしているのは…スポンサーなのか？
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:17:53 ID:1kYwWY+h0]
- 赤字で作品発表できる場を提供してくれる
ニコ動やらがそれにあたるのではないのか
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:20:19 ID:gWNReGn60]
- そうだね
ニコ動は赤字垂れ流してるけどボカロには必要だよね
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:23:05 ID:deYh9nUL0]
- >>734
確かにそれは言えてるな
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:28:19 ID:wJSnGkKh0]
- >>731
そもそも読み物系エロゲ自体が
「非エロでは手にとって貰えない＆出資してくれるところもない」
と言うことでエロゲというジャンルに行かざるを得なくて
「エロゲーという体裁を整える為にエロシーンを入れてるだけ」
ってのが多かったから、エロに走らなくて済む方法があるならそっち行くわな
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:32:49 ID:jA/9G/Qe0]
- ラノベルートで一般小説というのもけっこうあるな。
桜庭一樹とか。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:33:45 ID:CbBq3d5p0]
- FLASHブームの時もギコモナとか２ｃｈ祭りとかカオスネタで盛り上がって、そのうちオリジナルの
高クオリティ作品が出てきて、オフイベントが開かれたり職人のプロデビューと
「出口」の話が強くなるのに反比例して２ｃｈでの熱気は薄れていった感じだよな
で、動画サイトに人が流れていくっていう･･･まあこれも一つの見方に過ぎないけど
最近のミクを「ヨゴレ仕事で名を売ったアイドルが、有名になったとたんに
手のひら返すようなもの」と表現したのがいたなｗ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:37:42 ID:deYh9nUL0]
- >>739
応援してたバンドがメジャーデビューして有名になると
新しいファンがいろいろ付いてきてなんか違うなと感じるあの心境も含まれてるのでは？
あの心理変化に何か学術的な名前があるのなら誰か教えて欲しいくらいなんだけどｗ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:38:18 ID:O9gXJj6Z0]
- まあそうは言うけど、そういうお祭りは長く続かないよ。
基本的にみんなが「飽きて」くるし、祭りってのは「ハレ」な訳で
常に続くといいものではないから仕方ないと思うよ。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:39:51 ID:jA/9G/Qe0]
- 触発されて、ヤフオクの手描きイラストをざっとぐるりと見てきた。
いま出品されてるやつだけだが。
>>720 のイラストが抜きんでていることがよくわかった。
つうかＰＣソフトの普及で全体的な手描き技術の平均は
むしろ劣化してんのかも…。
720の一番上のyaguranさんはぐぐると、10年前の漫画家さんらしいし、
ブログみて描きぶりみてちょっと納得。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:52:28 ID:deYh9nUL0]
- ピアプロの利用規約11条改定って一部で騒ぎになってる？
投稿小説の商用利用にはピアプロが独占窓口権を持ちますよーってやつ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 02:02:12 ID:aVvm328u0]
- >>743
ここから次世代の桜庭一樹が出るかもしれないしなw 冗談ではなく
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 02:19:55 ID:c/O9D8lR0]
- >>743
あんまり騒ぎにはなってないぽいかな
オリジナルの小説じゃなければ現状と変わらんわけだし
ピアプロの小説読んだことないからどんなのがあるか知らんけど
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 02:23:54 ID:O9gXJj6Z0]
- ピアプロの小説だと，結局ボカロ絡みになるからでは？
全くのオリジナル小説を書く人は，なかなかいないと思う。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 02:24:43 ID:l4B9o9Ba0]
- >>743
もともと想定されてなかった小説の商用利用なんて大多数の人間は関係ないし全然話題になってないね
ミクみくとかにピアプロ終わったとか書いてるやつならいるね
「独占」って言葉に反応したんだろうけど、意味を取り違えてる気がしてならない
勝手にキャラ使って書いてる自覚もないようだ
まあピアプロに小説上げてたり、それを全部消したとかでネガキャンしようとしてるやつなんて
まともな人間じゃないだろう
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 02:30:22 ID:ixUETqEN0]
- 版権物を使ってるという意識くらいは持って欲しいもんだね。
そういうのを書いてる人ほど、何度も何度も書いてるから、
そのうち考えなくなってくるのかも。
>>746
そういう「歌にインスパイアされた」系でないと書きにくいと思う俺。
ミクとか自身にはキャラないし、変にやったら反感買うし、
ただのキャラ萌になりがちだし。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 02:30:31 ID:GAmKZuba0]
- 暴走PってDTM歴2年足らずなのな。そういう話聞くと俺もDTMやってみようかなという気になってくる
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 02:35:55 ID:ixUETqEN0]
- 暴走Pはそれ以前の音楽経験があるわけで。
といった具合に、
こういう時は一応考えさせてやるべきなのか、
けしかけて新たなPが増やすのを進めるべきか。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 02:52:27 ID:O9gXJj6Z0]
- けしかけてもいいけど、とりあえず作ってみる気になったら
他の人の動画を見る場合に、「初心者です」とうpする人は
大抵釣り（嘘と言ってもいい）と思うのが、精神衛生上いい。
おかげで他の人の動画が見れない体にw
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 03:17:14 ID:s/M/C4iX0]
- 2年足らずをどう過ごすかにもよるよね
始めて1週間も経たないうちに
「やっぱセンスないや」「音学歴ないし」「音感ないからできね」「リズム感ないからできね」
と言い訳始めて弱音ハク化するような人はたぶん音楽に限らず何やっても無理
向いてる向いてない以前の問題としてやる気がゼロすぎる
どんだけ才能ある人たちだって最初の半年なり1年なりはわけわからず手探りでがむしゃらにやってるだろうに
1週間とか1ヶ月とかで愚痴りだす人はよっぽどナメてる
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 04:03:47 ID:deYh9nUL0]
- きっかけの後はどれだけハマれるかどうかだと思うけどな
DTMの場合つらいのはそのハマる前の段階でそれなりの投資を必要とすることだなｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 04:12:18 ID:ixUETqEN0]
- ボカロ買う前にフリーのDTMソフトで感じを掴むってのはできるだろうけどね。
でも、そういうのと市販品じゃだいぶ違うんだろうけど。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 04:19:44 ID:26VxICaD0]
- 俺もちょっとDTMやってみようかと思ったド素人だけど、
フリーのソフトはかえって難しく感じたな…
そんなにマニュアルが充実してるわけでもないし。
やっぱり市販のソフト買ったほうがいいのかな。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 05:07:14 ID:mvwxPb2F0]
- フリーソフトは踏み台として使うのがいいのかなと思います。
使い込もうとか思わずに、基本機能だけ使って、感じをつかむ。
体験版使うのも一つの手かも。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 06:44:30 ID:rINNvGCn0]
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 06:42:34 ID:A4ritUYg0
初音ミク「赤い実はじけた」【オリジナル曲】
詳細 - 再生 (3:57) 投稿: 2008/10/27 17:35 [2 日経過]
合計 再生: 34284 コメント: 1993 マイリスト: 3587 (10.46%)
分速 再生: 0.73 コメント: 0.05 マイリスト: 0.93 (128.57%)
鏡音リンが歌うオリジナル曲 「焼ヶ原」 【ARIN PROJECT】
詳細 - 再生 (3:58) 投稿: 2008/10/25 12:10 [4 日経過]
合計 再生: 3156 コメント: 220 マイリスト: 295 (9.35%)
分速 再生: 0.09 コメント: 0.0 マイリスト: 0.09 (100.0%)
仕方ないね
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 07:13:56 ID:A1VniB4C0]
- 分速っていうのは、一定時間を分で割って計測してるのか？
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 07:41:11 ID:O9gXJj6Z0]
- どちらを見ても自分より凄いから「ホエー」としか思えんw
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 07:55:06 ID:HTGDcKIA0]
- 見るべきなのは最後の数字
マイリス率が100％超えてるのは確実に工作
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 07:58:58 ID:A1VniB4C0]
- >>757
もうね。そういう退廃的なレス見ると本スレくるの嫌になるんだよ
だからもう最近は時間もなくて仕方なくだけど新作は後回しにしてRankingViewerで一曲ずつ聴きまわるようにしてたほうが面白い
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 08:09:06 ID:ry0EmcDx0]
- >>752
技術的にはまったく0というか作る側の知識はまったく無い状態からスタートして2ヶ月なんだが
DTM聴き専の時期がそこそこあって音源とか集めるのが早かったとか
PC自体はそれなりに使えるから専門知識以外で困る事が無かったってのもあって
ボカロ以外はフリーとか体験版ソフトだけで、そろそろオリジナル曲が作れそうな感じ
結構面白いの作れるんじゃないかという手ごたえもある
ニコニコとかで遊ぶ分には1年も経験積めば十分遊べるんじゃないかと思う
有名Pになろうとかそういう目的じゃないならねｗ俺は嫁とｷｬｯｷｬしつつ「うちの嫁が一番可愛い」したいだけだしｗ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 08:15:40 ID:O9gXJj6Z0]
- >>762
それが一番健全だろうね。
変に数字に拘って>>757にあげられたような人になると
アレだよねえ。
そうしたって，本当に有名Pには成れないと思うし
コメとか見るとむなしくならないのかねえ。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 08:29:26 ID:/YSztTCe0]
- 有名Pだと、初期にマイリス工作入りやすいからなぁ。
まぁそのあとは大抵健全になるんだけど……
ただryo氏のマイリスの増え方(特にメルトとWIM)は毎回4桁マイリスはちょっと異常だと思うけど。
これはまだ500〜600前後ならまだいいんだけど……（良くは無いが許せる範囲)
トマ豆腐氏は廃には有名だけど、ボカラン自体は豆腐以外は30位以内にほとんど入っていない。
たぶん日刊や新曲ランキングを結構聞いて無いと知名度は低いと思う。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 08:38:15 ID:/YSztTCe0]
- あとちょっとスレ違いだが、音源違っても上手い人は使いこなすよなぁ。
それでランキングに入る有名Pもいるしな。
オリジナルから手を引いたbaker氏とか、昨日のBRSでデイリー1位を取ったハロPとかｗ
というか、ニコニコのハロP日刊1位ははじめて？
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 08:53:23 ID:HTGDcKIA0]
- >>764
ぜったいキミはわかってない！ わかってないわ・・・
>>765
日刊どころかデイリー総合1位だから
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 08:54:10 ID:bsBK0Epj0]
- >>764
いつも思うけどなんで数字で見るんだろう
ポイントはマイリス率だと思うんだが
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 08:59:32 ID:PfHZF5L30]
- 分速ってどう計算してんの？
平均だったら合計の再生数とマイリストの比率がおかしいし、
ある一定の決まった時間の間だったらリピート再生してる人もいるから
マイリストをポチる時間もまちまちだと思うのだが・・誰か教えて (^^;
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 09:33:04 ID:TL9vS0Ps0]
- 普通に100%を超えるには、6時直前に投稿された動画を再生して6時過ぎてからマイリスというパターンだが、投稿後一日以上経ってこれはないな
samfree氏の動画は前にも変なのが居着いていたから、またやられてるなぁ、としか言いようがないね
世界で一番近くに〜だっけ？
あれも散々やられたよね
以前あったうろたんの再生と同じでマッチポンプだろう
あれだけ叩かれても続ける信者とかあり得ないし
マッチポンプくらいは対策して欲しいものだが運営には期待できないよな…
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 10:11:01 ID:GAmKZuba0]
- >>769
どっちも工作なしでも伸びてる曲だからSAM氏的に旨味は全くない工作だわな
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 10:35:02 ID:8lKRBAe/O]
- 某スレで、分速マイリス10%台なかばの時からずっと粘着して貼り続けてたのがいるな
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 10:49:27 ID:HTGDcKIA0]
- >>768
> 1分あたりの再生数、コメント数、マイリスト数でランキングを作成しています。
> www.nearch.jp/help#about_pm
>>757の焼ヶ原は数字見る限り工作ではないね
再生２マイリス２で工作認定はない
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 10:49:57 ID:y/rjx1zP0]
- 初音ミクみくにあった「こちらメイキュウ探偵曲」って奴でも
みくみくではなくメルトだったしそういう時代変化なんだなと思った
許可の取り方とか媚びたキャラソンじゃないとか色々あるだろうけどね
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 11:01:06 ID:6j7zShg50]
- >>769
というか、コメでマイリス６５支援しましたとか書いて
自ら工作ばらしてるやつがいるなｗｗ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 11:07:10 ID:cTudBnb30]
- そいつも必死でせこせこやってたのに
どこにも騒がれないから寂しかったんだろう
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 11:32:00 ID:5bs+0occ0]
- ＞というか、コメでマイリス６５支援しましたとか書いて
＞自ら工作ばらしてるやつがいるなｗｗ
言うだけならアンチにも荒らしにも出来る。
工作という証拠も根拠もない。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 11:39:28 ID:O9gXJj6Z0]
- >>776
そう言い切るのもどうかと思うけど。
状況証拠とこのレスだけでは、本人とは言いきれないかも？
くらいにしとけばいいのでは。
限りなくグレーって気持ち悪いかもしれんけど。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 11:41:53 ID:hLTAQb1x0]
- 私怨工作怖いです＞＜
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:20:43 ID:4K7uUl610]
- samfree氏の曲は動画に拘ってないし、曲も特筆すべき特徴がないから
伸びるのに疑問に思う人も多いんだね。ま、異常なくらいにファンが多いのだろう。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:27:01 ID:26VxICaD0]
- いやいや、samfree氏のクオリティで伸びなかったらまずいんでは。
芸風が一定じゃないから特徴がないといいたいのかもしれんが
もともとP名なんて気にせずにミク曲として聞いてるライト層には
そんなの関係ないだろうし、伸びるのは当然だろう。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:28:39 ID:26VxICaD0]
- あとは、最近のsamfree氏はサムネ選びがうまいかもしれんなｗ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:32:21 ID:HTGDcKIA0]
- 赤い実は再生51、マイリス71、マイリス率139％だったから工作なのは確定
nicokai.lopple.net/movies/view/sm5066725
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:37:19 ID:4K7uUl610]
- >>779
主観かもしれないが他の有名Pの曲に比べsam氏のはそうでもないと思った。
曲風がどれも似てるんだよな。よくあるコード進行によくあるメロディーを
乗せましたみたいな。音も同じようなものの使い回しだし、
特にバラードは普通すぎて印象に残らない。でも子供とかおっさんにはウケそう。
ボカロとはいえあの程度の曲であそこまで伸びたら誰でも疑問は持つ。
工作が信者の仕業かアンチの仕業か分からないけど。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:39:49 ID:agKOvQXiO]
- 工作する人はニコニコのランキングとかにそれほどの価値があるとでも思ってんのだろうか。
別にランキングに載ったからって音質が良くなる訳でもない。
せいぜい2ちゃんねらのネタに位しかならんと思うが。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:40:00 ID:4K7uUl610]
- アンカミスりました。いい曲だから殿堂入り確実って言われるけど
殿堂入りって凄いことなんだって認識が薄れてきてるよな。
初期にミク曲出した人は注目されやすかったけど今は
曲・動画ともにレベルの高いものが殿堂入り（してほしいと思ってはいる）
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:43:11 ID:n73qxuDtO]
- SAM氏も迷惑なのに憑かれたよなぁ…
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:46:00 ID:GAmKZuba0]
- >>781
それはあるな。良サムネに今までの安定した実績からくる固定ファンに堅実な良曲
サムネや工作などの要素が入れば多数に評価されるタイプ
でも地味サムネだと埋もれるタイプかもしれん
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:48:22 ID:jBce/9ew0]
- samさんの曲はどこがいいの？って聞かれても応えにくい部類
うまく説明できないけどこれは良い曲だ、としか言えないんだよね
たとえ特徴が薄くても多くの人に好まれる曲を作ってくるからファンが多いってだけだと思うんだけどな
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:49:10 ID:IQ2JkU6w0]
- 本人という線も消えてはいない
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:49:59 ID:mV58wtwg0]
- >>779
主観だと思うよ
それ言ったらryo、kz、dorikoあたりもそうでしょ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:50:33 ID:fq4WglB1O]
- SAMさんは個人的にはDTM慣れしてて相当上手いんだけど、イマイチメロディに面白みがない人って印象
桜のような恋でしたはすごく良かったけどね
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:52:44 ID:mV58wtwg0]
- >>783だった
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:53:34 ID:y/rjx1zP0]
- あれだけ拾い食いはお腹壊すよって言ったのに…
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:53:45 ID:fq4WglB1O]
- >>790
dorikoさんはともかくkzさん、ryoさんはさすがにレベルが違うと思うけどな。まあ主観か
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:54:58 ID:PfHZF5L30]
- >>772
ありがとう
便利なサイトがあるな。全タグってのなかなか面白い
いろんな意味で人気の動画ほど面白そう（不謹慎か＾＾；)
トマ豆腐最近好きになってマイリストにも入れてたから
こんな話題で出てきてびびったよ。分かってはいても安心した。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:57:10 ID:4K7uUl610]
- >>790
kz氏は確かに>>783にある項目に当てはまってるかもしれないけど、
これは一つのブームに乗っかってるしメロディー作りが上手いと思う。
doriko氏は下手だね。有名Pの中でもかなり下の方。
でもあんな泣きメロ出されたらマイリスしちゃうよ。私も大好きだ。
ryo氏は技術ありのアレンジセンスありのケチつけようがないレベル。
彼は曲作りにかなり拘ってると思う。
sam氏に関しては>>788氏が言うのも納得できるわ。
毎回安定させてくる点は。これで殿堂なるかは疑問だけど。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:59:59 ID:6j7zShg50]
- オレはSAMさんの曲大好きだね、Pの中で一番好き
>>791と正反対の意見になるけど、特にメロディが好き
>>781
地味サムネだと埋もれてる実績はあるよ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:02:24 ID:4K7uUl610]
- sam氏のファンってけっこう30以上の高齢の人が多いのかな？
・・・と勝手に予想してみたり。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:06:04 ID:jBce/9ew0]
- >>798
こ、高齢？(；゜Д゜)
まあたしかに若い人より年配の人の方が受けがいいのかもしれないね
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:07:26 ID:fq4WglB1O]
- >>798
一番ウケが良さそうなのは20代後半くらいの男性と予想しよう
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:10:50 ID:jBce/9ew0]
- 高齢で思い出したけど水戸黄門のどこが面白いの？毎回同じ展開ばっかりじゃん
とか昔は思ってたんだけど、展開は同じだけどその中にも安定した面白さってのは
あるんだよね
世代によってsamさんの曲の評価ってある程度変わるんじゃないかな
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:23:57 ID:Uglwylko0]
- 個人的にはsamとdorikoは似たタイプだと思う。いわゆる王道。
OSTERやbaker、ゆうゆもどっちかというとそう。
ryoやデpは独自路線。
ryoはよくありきたりなJ-POPとか王道とか言われるけど、それは歌詞が恋愛系だからって
簡単に判断しすぎなような。。。
むしろ他のボカロヒット曲の方が音楽的にはずっとJ-POP的。
kzはその中間ぐらい。ありきたりじゃないけど聴きやすくてセンスを感じる。
なんて聴き専が言ってみるｗ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:26:12 ID:41w9o40xO]
- マンネリやお約束が好きな人もいるからね
曲調やコンセプトを変えない信念のあるＰの固定ファンは特に
仮に特徴が特になくてアレンジとかが下手でも
個人で人気が確立したらそれは立派な個性だと思うんだけどね
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:30:13 ID:4K7uUl610]
- 作り手だけど>>802には8割方賛成ｗ
OSTER baker ゆうゆ ryo デPは技量的に何作ってもいけると思う。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:32:34 ID:jGQiLyVc0]
- SAMはプロだよ
年間数百曲作るような人
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:33:48 ID:O9gXJj6Z0]
- なんか本スレみたいな流れだなぁ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:35:21 ID:41w9o40xO]
- 本スレたんにお茶を差し出すギロカクたんカワイイです
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:36:22 ID:4K7uUl610]
- >>805
ソースは？同人屋ではあると思うが、プロなのか？
どっかでsamfreeは大学生って見た記憶があるんだけど・・・
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:43:50 ID:GAmKZuba0]
- >>808
作り方のタイプの話じゃね？実際プロかどうかはわからないけどプロのような作り方をする人だとは思う
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:45:30 ID:jGQiLyVc0]
- リアルで知り合い
学生の時から仕事はしてたけど、去年卒業して今は専業
普通にメジャーものやってるよ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:水 [2008/10/30(木) 13:47:07 ID:aVvm328u0]
- >>807
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 水 /
／ ./
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:47:12 ID:41w9o40xO]
- ニコニコでプロアマとの差はそこまで感じなくなったけどね
素人から有名Ｐにのし上がった人を見ると余計に
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:50:01 ID:y/rjx1zP0]
- samのfreeじゃないのはどこにあるん？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:52:32 ID:GAmKZuba0]
- >>812
TatshやクリスタルPのオケを聴くとやっぱり技術的なことに限れば差は感じるな
まあ>>804であがってるようなPだとそこまでの大差は感じないかもしれんが
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:58:11 ID:4K7uUl610]
- >>810
へぇー！あまり個人的なことを聞くのもまずいかもしれないけど、
作曲家としてってこと？さすがにフリーでやってくにはキャリアが必要だから
卒業して制作会社にでも就職したのかな？（デPみたく）
でもメジャーとなるとそっちはそっちで聞きたくなる。
プロというのが事実なら本人は公表してないし同人とは
分けて別名義でやってるということか。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:06:08 ID:Uglwylko0]
- そりゃ、プロの曲聴こうと思うとある程度コストがかかるから、
しょうもないレベルではプロは許してもらえないからね。
アマチュアの平均レベルがプロと同等になることはありえない。
ただアマチュアの分母が大きくなれば、プロに対抗できるようなやつが
出てくる可能性は十分ある。
てか最近、自分はなんでボカロにはまってるんだろう・・・なんて思うときがある。
音楽的にはプロの方がずっと質は良いし多様性もある。
フィギュア買ったりもしてないし、そこまでキャラ萌えもしていない。
なのに毎日なにかしらボカロ曲聴いてる。なんで好きなんだろう・・・。
これが恋ですか？ｗ
やっぱみんなでワイワイやってる感じが楽しいんだろうなー。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:10:29 ID:aVvm328u0]
- ミクに惚れたからとしかいえない自分はこれからもそっと界隈の発展を見守るのみさ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:19:52 ID:jGQiLyVc0]
- >>815
デＰみたいなゲーム会社とは別物で、割と芸能色の強い会社に入ってるみたい
隠すつもりはないけど特定は勘弁って言ってたね
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:22:07 ID:O9gXJj6Z0]
- >>818
デPはもう…
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:29:29 ID:41w9o40xO]
- >>816
プロはプロで社内や仲間内でワイワイしてるけど
今までユーザーがその枠に入る事はほぼ無理だったからな
ニコニコやＳＮＳが出来てから
プロアマ関係なく語り合う場が出来たからだと思う
ただ枠が無くなったから
ダイレクトに感想や罵声がくるようになった感はあったかな
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 15:29:25 ID:ZxCRvUkO0]
- >>816
俺はアマチュアの心意気を感じたくてボカロを聞いてる
「作りたいように作ったんだよ！」とか「下手なりに頑張ったよ！」的な
プロの作品はこういった要素が薄く思えるんだよな
あと自分の気に入った声で未知の音楽に触れられるのも良い
知らないジャンルの曲や、ありえんだろｗｗｗって曲にぶつかると最高
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 16:05:10 ID:xzt6dklX0]
- 複合要因だなあ。アマチュアなのにプロ並と感じる曲に出会うとうれしいし、
アマチュア故に商業っぽくない自由度を感じて嬉しい時もある。
色々魅力はあるが、日本語を英語っぽく歌ったり、英語の歌詞が多かったり
する邦楽が嫌いなので、ミクは英語が苦手なのが幸いして、素直な日本語の
歌が多いのも気に入ってる。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 16:18:15 ID:aVvm328u0]
- 最近ミクオリジナル曲なんかも新曲ラッシュが落ち着いてきたので、気持ち的に追い易くなった
全部追いかける気ははじめからないけど、物凄い速度に振り落とされるのも寂しかったので
ちょうどいいよ 今のスピード
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 16:37:30 ID:AtgL7z5L0]
- ものは言い様というか
単純にそれは廃れてきてるだけだよね。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/10/30(木) 16:42:28 ID:7FeEhY3m0]
- >>685>>686
その新曲の再生されなさを少しでも解消するための門番の除外な訳だが。
新ランキング作ってもそのランキングの知名度、視聴率が週間に圧倒的に劣る（>>666参照）以上
意味が無いんだよ。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 16:47:03 ID:6j7zShg50]
- >>825
いや、だから新ランキング作らなくてもすでにあるって
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 16:50:09 ID:AtgL7z5L0]
- ボカラン以上の知名度をもつ新ランキングつくればいいじゃない。
できないんだったらもう黙ってなよ。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 16:50:19 ID:O9gXJj6Z0]
- ループだけど、そんなのを週間に求められても
しっぽたんが困るのでは？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 16:52:53 ID:y/rjx1zP0]
- ぶっちゃけ頑張ってる人は、しっぽたんにやめて欲しいのでは
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/30(木) 16:53:02 ID:Qu8tXgrRO]
- >>825
じゃあどうしたいんだよ…
しっぽたんが除外枠作らないと許さないってか
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 16:55:07 ID:O9gXJj6Z0]
- >>829
それは悪質だなぁ。
まあしっぽたんも普通にボカロPとして、曲作ってたい気もあるだろうけど。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 16:55:56 ID:wZQrx7b30]
- しっぽたんの好きにすりゃいい
てか俺らにどうこうする権限ないし
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 16:57:52 ID:4K7uUl610]
- 「新曲がもっと聞かれればいい。そのためにはニコニコが新曲支援のための
新しいシステムや別枠を作らないといけないんだ。」
↑
「やり方に文句があるなら自分でニコニコ以上の知名度のある動画サイト作れ。」
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:05:54 ID:7FeEhY3m0]
- >>827
それはパンが無いならブリオッシュを食べればいいといってるのと同じだ。
>>824も言ってるが確実に衰退に向ってるボカロ界隈。
新曲出してランキングに載っても、すぐに流れる。
それに対して殿堂曲は何時までもランキングに居座り続ける。
目の前に越えられない壁が何時までもそびえたってちゃ、そりゃモチベーションも下がるわな。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:07:47 ID:41w9o40xO]
- 言い分としては
有名Ｐの曲があるから底辺Ｐの曲が埋もれるんだ自重しろ！だもんな
曲をあげてるのはＰだけど
それを聞いてるのとポイントに貢献してるは聞き専なのだから
最終的には自重すべきは聞き専だ！になってしまう不毛
言い出した方が自分の首を絞めてるんだぜ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:08:45 ID:E3xsPEv30]
- すぐに流れるのは昔からだよ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:09:00 ID:O9gXJj6Z0]
- あのランキングは超えたりする為にあるモノじゃないんだけどね。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:11:05 ID:K5sA1D7a0]
- ランキングにいちゃもんつける前にネタ動画に力入れろよ
ガチ系ばっかでニコニコ的につまんねーから廃れてきてんだろ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:11:21 ID:7FeEhY3m0]
- >>829>>830
なんちゅう被害妄想だ。
しっぽたんは神聖不可侵で愚民は意見することも許されないとでも言う気か？ｗ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:11:27 ID:1kYwWY+h0]
- まるで衰退の原因がしっぽたんにあるような言い方だな
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:12:27 ID:E3xsPEv30]
- もう何回も意見してるじゃんｗ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:13:18 ID:7FeEhY3m0]
- >>840
そんな事は言ってない。
しっぽたんになら衰退を止める事が出来るんじゃね？ってだけの話だ。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:15:21 ID:Qu8tXgrRO]
- >>842
結局他人頼みじゃん
よく偉そうなことが言えたもんだ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:18:27 ID:y/rjx1zP0]
- しっぽたんが新曲ランキングをアップロードすれば良いんですか？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:20:57 ID:7FeEhY3m0]
- >>837
それも使い古された言い訳だな。
状況をただ記録するだけなら、わざわざ順位付けする必要は無い。
曲名の50音順ででもポイント発表してりゃいいだけだ。
順位付けしてる時点で競争の概念からは逃れられないんだよ。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:21:30 ID:AtgL7z5L0]
- まさに世界で一番お客様な奴だな。
もう相手するだけ無駄だろこういう奴は。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:23:30 ID:deYh9nUL0]
- しっぽたんという私人が勝手に自分の好きなように作ってる一動画を
全ボカロ界の命運をかけてるみたいな方向にもっててもな
1人に背負い込ませる気かよｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:24:48 ID:1kYwWY+h0]
- >>845
超えようとして奮起するか
超えられないと泣きながら制作を止めるか
ランキングを気にせずマイペースで作るか
制作者にはどれでも選ぶ権利があるよ
好きなようにすればいいよ
ゆっくりしていってね
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:25:36 ID:O9gXJj6Z0]
- 神聖不可侵つーか動画作れれば少なくとも，動画投稿者と言う立場では
簡単に追いつけるんだから、作って人気出ればすぐ追い抜けるんだよ。
人気でればねw
で、新曲紹介するんなら、むしろランキング形式って邪魔なんじゃないかな？
純粋に紹介するのなら、紹介番組にしていい所をどしどしピックアップした方がいい。
それこそ順位に関係なく埋もれた曲も紹介出来るし、投稿したばかりの動画でなくても
出来る訳だし。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:26:36 ID:K5sA1D7a0]
- 俺は無視かｗ
現実から目を逸らしてちゃあ衰退もしょうがないなｗ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:27:37 ID:41w9o40xO]
- 衰退衰退とか言ってるあたりいつもの人だろう
スルー推奨
しっぽたんはクリプトン社員でもニコニコ動画の運営者でもない
ボカロファンという一個人だぜ
これからもしっぽたんの好きな通りにやっていてほしい
ランキングが気に入らないなら新曲は自分で探してこい
検索機能は何のためにある
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:28:28 ID:y/rjx1zP0]
- >>850
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 17:08:38 ID:0wqvaZGn0
>自分が選り好みするから毎週１〜2曲は好みの曲を見つけられてる現状は十分満足いくかなぁ
>ちょっとガチ曲というよりガチな上でネタ曲が最近多いっちゃ多いけどｗ
>
ネタ曲多いってさ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:29:42 ID:7FeEhY3m0]
- >>846
お前みたいに建設的な意見一つ出さず煽ってるようなのが
一番お客様です本当に（ｒｙ
>>847
だからなんでそんな極端な方向に話を持ってくかなｗ
ランキングの改善で何とかなるんじゃね？って話なのに。
よっぽど今の状況が崩されるのが嫌なのか？
みくみくryoうろたん、この辺の信者だろｗｗｗ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:30:50 ID:O9gXJj6Z0]
- むしろボカロという範囲なら、メジャーにミクごと出て行く人が増えて
発展期と言えるし、DTMやCGMで考えるとまだまだ拡大の途中だよね。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:31:00 ID:E3xsPEv30]
- 信者とか想定し始めるとお終いだな
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:31:04 ID:4K7uUl610]
- >>851
その一個人の作ってるものが影響を与えすぎるようなものになるってことは
よくある例で、ユーザーが色々声を上げるようになって、それに対し本人がどう動くか
だよな。あくまで個人でやり続けるか、それとも公式だということを認識して改善するか、
その辺はやっぱり作者次第。どちらがいい悪いの問題じゃないからな。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:33:24 ID:7FeEhY3m0]
- >>846
はいはい、わざわざ賛同して欲しいのか？ｗ
それも一つの方法論だな。否定はしないよ。
>>849
＞人気出ればね
それが不可能だっつってるだろ。>>666読み直せ。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:34:01 ID:Qu8tXgrRO]
- なんていうか…ランキング作者は大変だな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:34:41 ID:/2Lu4hRW0]
- >>856
どちらが良い悪いの問題じゃないって・・・"改善"って、しなければ悪いみたいじゃないかｗ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:34:47 ID:O9gXJj6Z0]
- >>857
やってみてから言ってよw
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:35:15 ID:R7Q0IVp90]
- ちょっとした減速の中で、すぐ悲観論を言い出す人間が、本当に再生できないほどの衰退を作っちゃったりするんだあね。
VOCALOIDが本格的に浸透してから、何年たった？ミク以前にVOCALOIDなんて単語知ってる人間が、どれだけいた？
ミク以前に、市井の無名人がつくるオリジナル曲を聴く習慣なんて、どれだけあった？BMSがせいぜいじゃないか？
まだあわてるような時期じゃない。
誰が何をしてくれるのかを考える前に、今自分に何が出来るかを考えて行動したほうがいい。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:35:50 ID:K5sA1D7a0]
- >>852
曲じゃなくて動画だよ
オリ曲なんて飽きられてきてるだろ
アイマスや東方みたいに他ジャンル巻き込めよ
ボカロはオリ曲原理主義なんだっけか？
まあその路線続けるなら衰退すんのも仕方ないね
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:36:28 ID:b6sWcVv40]
- 個人でやってるランキング動画に公共性を求めちゃう男の人って……
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:37:51 ID:O9gXJj6Z0]
- ボカロって基本的に多ジャンルとか関係ない、ジャンル無用の存在では？
基本が音楽ってだけで。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:38:03 ID:7FeEhY3m0]
- >>854
土台がやせ細れば、いくら上が高く伸びても
いや高く伸びれば伸びるほど、バタンと倒れやすくなるんだぜ。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:38:48 ID:Qu8tXgrRO]
- >>852
ぼからんのコメントは妙に排他的
門番イラネ
カバーイラネ
ネタ曲イラネ
KAITOイラネ
ありきたりイラネ
流行に便乗イラネ
よく見るコメントだ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:39:49 ID:y/rjx1zP0]
- 二人はプロ市民とかライウォンとかの伸びてたけど…
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:40:30 ID:AtgL7z5L0]
- もうさっさとしっぽたんと直接交渉してランキング引き継げばいいだろうよ。
ボカランの知名度さえあればかまわないんだろ？
ほら、文句あるならそれらい行動してみろよ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:40:56 ID:/2Lu4hRW0]
- >>866
それぞれが好き勝手に自分の気に入らないのをイラネ言ってるだけだ
総スルー
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:41:14 ID:O9gXJj6Z0]
- >>865
えーと、そもそもボカロの土台って何？
俺は基本「音楽ソフト」と思ってるから、キャラ人気が無くなっても
音源として使いたきゃ使うし、使われ続けると思うけど。
むしろキャラに依存しない、コラボしたりする環境さえ残ればいいのであって
ピアプロやにゃっぽんとかが機能してけば問題ないのでは？
ぶっちゃけニコニコ倒れても，草の根でやる人はやるでしょう。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:42:00 ID:7FeEhY3m0]
- >>859
どれだけ強迫観念に囚われてるんだよｗ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:43:31 ID:4A9lQi5N0]
- >>869
替え歌イラネ
ショタレンイラネ
このあたりも結構見るね
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:43:38 ID:y/rjx1zP0]
- >>871
でどんな変更して欲しいの、>>844にはレスが貰えなかったけど除外って結局新曲ランキングだよね？
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:43:51 ID:1kYwWY+h0]
- >>666って別にぼからんがあろうとなかろうと
変わらないよな
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:44:35 ID:ayHAjZjBP]
- >>856
ボカランを公式と勘違いしてた人が以前いた気がするし、作者はかなりの重圧だよな
しかし他のランキング動画と比べ、これほどの影響力を持ってしまった理由ってなんだろう
先駆者である・クオリティが高い・安定している、あたりだろうか？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:46:58 ID:Qu8tXgrRO]
- でID:7FeEhY3m0は結局自分では何もしない訳？
自分でランキング作ることもしっぽたんに交渉しにいくこともしないのか
建設的とか言ってたけどそれってただの愚痴だよね
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:47:04 ID:deYh9nUL0]
- >>875
毎週定期でテレビ番組感覚
スケジュールがプロの番組クオリティ
その結果黙ってても勝手に出てくるものだと認識されがちだけどね
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:48:13 ID:O9gXJj6Z0]
- >>875
安定してる＝続けているって事だろうね。
ひとりの人がここまでランキング動画を維持して来た事は、他ではないんじゃない？
結構引き継ぎ問題とか聞くから… 勘違いだったらごめん。
その上で「「変に変らない、色々変えない」ってのも重要。
やたら変更が多いと，多くの視聴者は嫌う。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:48:42 ID:7FeEhY3m0]
- >>870
ボカロの土台じゃなくボカロ界隈の盛り上がりの土台な。
一素人が作った曲が多くの人に聞いてもらえてファンを掴み
他の素人も巻き込んで大きな流れになって行く。
別にお前がストイックに行きたいならそれはそれでいいんじゃね？
それは否定しないからこっちの流れも否定すんな。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:49:24 ID:q1eogTS10]
- ぼからんが伸びてるのは結局門番が居るからだろうな
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:49:52 ID:xzt6dklX0]
- 全てはしっぽたん次第ではあるが、まあボカラン絡みの雑談って
レベルなら色々語っても良いじゃないか。
門番問題は他のランキングでは対策取られてたりするわけだから
しっぽたんだっていつかは対策してくれるかもしれんよ。
紹介時間短縮して３０位以下の紹介枠を門番分増やすってのを
採用してくれたら俺的には神扱い。
ニコランと比較してもボカロの門番量はたしかに多すぎな感じはするよね。
ニコランの上位は全て１０万再生を超える作品だから門番の再生数程度じゃ
ランクインしないけどボカロで１０万は大変なヒットだからね。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:50:00 ID:Jp+WIO+IO]
- そう、まるで今のニコニコのように・・・
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:50:39 ID:O9gXJj6Z0]
- 観念がぐちゃぐちゃで意味不明だわ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:53:48 ID:7FeEhY3m0]
- >>876
頭の中デジタルなのかよｗ
週間から、長期に渡ってランクインしている曲を殿堂として特別枠にするだけで
新着ランキングになるか？ならないだろよ。
世の中には「加減」ってものがあるんだ。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:54:44 ID:deYh9nUL0]
- >>879
言いたいのは結局、ボカロ界隈を盛り上げるためにはどうしたらいいんでしょうってことでしょ
で、しっぽたんの週刊が変更加えたら手っ取り早いんじゃねって言いたいってことでOK？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:54:49 ID:v2rw1c52O]
- テレビで音楽ランキング見てジャニーズ多いぞ
なんとかしろって愚痴るのと同じような感覚で
発言してるだろｗ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:57:20 ID:AtgL7z5L0]
- ボカランなんてどうせ固定されたコアな層しか見てない。
毎週再生数がほとんど一定なのが何よりの証拠。
そんな動画の仕様を変更した程度でボカロ界隈が盛り上がるとかないわ。
いったいどこまで過大評価してるのかと。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:57:24 ID:7FeEhY3m0]
- >>885
そうそう。それを変な被害者意識で拡大解釈する奴が多くて困る。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:57:52 ID:O9gXJj6Z0]
- ボカロしか見ないからボカロしかない世界しか見えないんだなぁ。
他のトコは別の世界，もしくは対立する世界。
多分ほとんどのPというか制作者と真逆しか見てないような。
多くの視聴者も違うと思うし。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:58:40 ID:6j7zShg50]
- そいえば、ぼからんっていつから影響力強くなったんだ？
自分は年刊ぼからんが出たあたりからみだしたんだけど、
そのときもうすでに影響力あったからわからんのだが
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:59:10 ID:Qu8tXgrRO]
- >>886
CATVでジャニーズ４週１位だぞ除外しろよ
こうですかわかりません＞＜
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:59:32 ID:7FeEhY3m0]
- >>887
週間ランキング自身をランキング対象にしたら
TOP10常連だってのをわかってその発言をしてるのか？ｗ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:59:38 ID:wZQrx7b30]
- ぶっちゃけ、再生3000以上ならたいがいアタリ曲だよな
むしろヘビーな聞き専のほうがボカランを見ていないんじゃないだろうか
ええ 全くのソースなし印象批評です
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:00:16 ID:O9gXJj6Z0]
- >>890
良く分からんけど、外野がギャーギャー言い出したのは
今年の２月くらいからかな？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:00:29 ID:AtgL7z5L0]
- >>888
おまえは何度も同じこと繰り返してるからだろ
個人の制作してる動画にここで文句言ったって何も変わらないって
何度言われたら学ぶんだよ。それはギロカクでやることじゃない。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:01:18 ID:AFJIn4/g0]
- >>878
たぶんしっぽたんが最長記録でいいんじゃないかな
2位は確か来週で一周年になるニコラン3代目の人
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:02:28 ID:ayHAjZjBP]
- >>877
確かにその感覚だ＞テレビ番組
>>878
やはり地道な努力か…俺が一番嫌いなものだｗしっぽたんには頭が下がる
しっぽたんに要望出して答えてしてくれる可能性はほとんどないし、かといってボカランを超える支持を得るにはボカラン以上のクオリティ・安定感を追究しなければならない。それこそ水戸黄門くらいの。
別方面でのアプローチを考える方が現実的だろうな
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:02:31 ID:deYh9nUL0]
- >>888
あんた自身はボカロ界隈を盛り上げるために何をやってるのかね？
最大の目的はボカロ界隈を盛り上げるためだから何かやってると思うんだけど
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:02:38 ID:7FeEhY3m0]
- >>895
はいはい。妄想乙
２ｃｈで、主張の内容だけをみて個人を決めつけとかもうねｗｗｗｗ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:03:17 ID:y/rjx1zP0]
- 今再生数変動に大きく関わるライト層の話だろう
個人制作とはいえ影響力大きいのは確かなんだかな
>>889
主語が無くて謎
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:06:50 ID:ayHAjZjBP]
- おっとレス対象がなかった。>>897の下の文はID:7FeEhY3m0 へ
あと一応「答えてくれる」に訂正
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:06:56 ID:O9gXJj6Z0]
- >>900
いいです、皮肉だから。
どーせ正面から言っても、話通じないし。
基本が「俺を否定するな！」のいってんまり…じゃない一点張りだし。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:07:02 ID:7FeEhY3m0]
- >>898
議論に人格攻撃持ち出すキチガイはもうスルーしますね＾＾
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:07:45 ID:1kYwWY+h0]
- ぼからんがTOP10常連ってことは
ぼからんで30位以内になっても
特に再生数が伸びる効果はないってことじゃないの？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:09:12 ID:y/rjx1zP0]
- TOP10常連動画で一緒に流れればかなりの宣伝効果だが
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:09:24 ID:deYh9nUL0]
- 人格攻撃になっちゃった（´・ω・｀）
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:09:29 ID:R7Q0IVp90]
- >>898にもID:deYh9nUL0の書き込みにも、人格批判らしい記述が一切ない件。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:09:59 ID:1kYwWY+h0]
- >>898のどこに人格攻撃の要素が？
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:10:49 ID:AFJIn4/g0]
- 単純に、面白いか面白くないかという見方で言えば、
今のボカランは見ててあまり面白くないってのはある。
「また門番か」ってのと、「門番アンチうぜえ」という面で
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:10:59 ID:R7Q0IVp90]
- まさかウリの言うこと聞かないのは右翼ニダ ってんじゃあんめえな？
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:11:05 ID:cTudBnb30]
- 婉曲にお客様であることを指摘したからじゃないだろうか
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:11:47 ID:1kYwWY+h0]
- 「あんた」っていう二人称の部分だ
きっと
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:11:48 ID:y/rjx1zP0]
- 時間が無くて何もやれないですって言うならそう言えば良いんだよ…
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:12:12 ID:O9gXJj6Z0]
- >>896
合ってましたか、ありがとうございます。
ニコランも3代目とは… でも長く続けられてますよね。
基本的に「ランキング作ったらおもしろくね？」で、動画を作り始めてるでしょうから
続けられなくなっても仕方ないでくらいなのにね。
しっぽたんは几帳面な人みたいなので、ある程度長期作成しつづけられると
考えてたんだろうとは思うのですが。
ここまで続けるとは本人も思ってなかったんじゃないのかなぁ。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:12:46 ID:AtgL7z5L0]
- >>903
人格攻撃してるのおまえじゃん。
ランキング動画みてるのは固定されたファン層だけ。
そんな奴ら向けの動画の仕様を変更したところで
それほど影響はない。
新規をとりこまないでボカロ界隈が盛り上がるなんてことあるのかよ。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:15:22 ID:7FeEhY3m0]
- >>897
何度言わせるんだよ。
例えボカランと同程度のクオリティのランキング動画を作ったとしても
ボカランに一年っていう積み重ねがある以上絶対勝てねえ。
勝てるってならその方法論を提示してくれよ。
それがそのままランキングの現状を改善する方法論に繋がるかもしれないから。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:16:30 ID:R7Q0IVp90]
- 修三「勝てない？戦ってもいないのになんで勝てないってわかるんだよ！」
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:16:48 ID:y/rjx1zP0]
- 上手い具合に門番とかそこら辺解消したランキング作れば誘導コメが山ほど付いて客は奪えるよ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:17:58 ID:Qu8tXgrRO]
- >>916
愚痴ってる暇があったらお前がまず行動しろよ
何もしないやつの意見に誰かが賛同するとでも？
とりあえずしっぽたんに交渉から始めたら？
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:18:23 ID:R7Q0IVp90]
- 門番の紹介をサブリミナルにすればいいと思う。
0.1秒とか。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:18:30 ID:y3XqqhIC0]
- 今日も隔離スレとして正常機能しているようですね
しかしもう少し斬新な主張じゃないとつまらんなあ
ボカロ界の衰退とかデカイことを憂いているくせにその解決策がぼからんの微変更か。
すげーぼからんの過大評価だな。
>916
今から一年積み重ねればいいじゃない
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:19:19 ID:AtgL7z5L0]
- ボカランに勝つ方法？
だからしっぽたんと交渉してボカランをやめてもらう、
あるいは自分が引き継いでのっとればいいだろ。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:19:54 ID:b6sWcVv40]
- 議論隔離スレで自分の意見が認められたら
それが実現した世界が手にはいると思ってるわけでもないだろうに
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:20:48 ID:deYh9nUL0]
- ニーズがあるなら視聴者は来ると思うけどね
今のぼからんに不満があるのなら尚更だと思うけど
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:21:34 ID:O9gXJj6Z0]
- >>923
このスレの人間に勝ったという自己満足が得られるのでは？
あるいはそれを盾に荒らすとかw
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:21:45 ID:7FeEhY3m0]
- >>908>>915
d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%B3%CA%B9%B6%B7%E2
人格攻撃とは意見の内容ではなく、人格について攻撃を加えること。
俺が何をしているか、なんて話は意見の内容には無関係だろ。
悪口雑言と人格攻撃は別なんだよ。勉強になったなｗ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:23:46 ID:R7Q0IVp90]
-
その前に、本当にボカロ界隈に「問題」があるのか？
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:24:25 ID:cTudBnb30]
- >>927
強いて言えば、問題があるぞーと喚き散らす人が問題かも
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:24:53 ID:R7Q0IVp90]
- ただいまより中学生に世間の厳しさを教えるスレになります
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:25:14 ID:7FeEhY3m0]
- >>921
一年前から積み重ねられるならやるかもなｗ
でも既に時遅しって奴だｗ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:25:43 ID:y/rjx1zP0]
- 自分でボカランの地位を大きくしてるな
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:26:55 ID:O9gXJj6Z0]
- どう見ても>>898画人核攻撃には見えないなあ。
むしろ答えたくないから難癖つけてるように見えるし。
むしろ俺の方が酷い事言ってるw
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:27:22 ID:deYh9nUL0]
- 外から人を呼び込むのならぼか路地のブログパーツみたいな方法もいいと思うんだけどね
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:28:07 ID:wZQrx7b30]
- >>916
勝ち負けで論じるつもりなのかよｗ
常にほぼ固定された時間で定期的にうぷし続ければ伸びるよ
需要があれば
>>927
特に無い
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:28:20 ID:y/rjx1zP0]
- >>926
関係あるだろ
何か盛り上げてる事してればそこに新たに組み込む事も出来るし
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:29:30 ID:7FeEhY3m0]
- >>924
理想論だね。認知度一つ取っても圧倒的な差があるだろ。
テレビ番組みたいに広告打てるわけでもなし
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:29:32 ID:R7Q0IVp90]
- >>928
>>934
ですよね〜
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:30:30 ID:y3XqqhIC0]
- >>930
遅すぎるなんて言い訳だぜ
30超えDTM未経験でも有名Pになってやるぜ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:31:53 ID:4K7uUl610]
- 有名Pになるのも、動画ランキング作るのも
アイデアと気力だ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:32:20 ID:ayHAjZjBP]
- >>916
A.ボカラン以上のクオリティ、安定感を追究したランキング動画を作り続け、しっぽたんが引退するのを待つ
B.しっぽたんに直訴
C.勝つのは諦めて、ボカランとは別方向での支持を目指す（例えば俺選ランキングはいいアイディアだと思った）
あと俺の言ってる「別方面のアプローチ」ってのはCよりももっと広い意味で、そもそもランキング動画にこだわらないってこともある。
にゃっぽんでは日記で新着ピックアップをしてる人がいる。ブログで紹介するのもいい。
ボカロ界隈を盛り上げるために自分にできることをやる。その結晶がボカランなんだから、その知名度だけ奪いたいというのはあまりにも失礼じゃないか？
#ちなみに俺はWikiをいくつかとボカロ関係の自サイト運営（しょぼいが）。そして来月にはミクをお迎えできる
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:33:16 ID:7FeEhY3m0]
- >>932
まだわかってないのか？
悪口が人格攻撃じゃないんだよ。
意見に直接反論せず、論者の資質を問う事で意見を否定しようとするのが人格攻撃なんだよ。
>>934
>>924
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:34:07 ID:y/rjx1zP0]
- ※俺選メドレーとは別に俺選ランキングはあります
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:34:30 ID:7FeEhY3m0]
- おっと、消し忘れ
下の安価は忘れてくれｗ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:34:32 ID:cTudBnb30]
- 大百科編集くらいでしか貢献できてないなー
DAWは勢いで買ったけど
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:34:54 ID:Qu8tXgrRO]
- >>941
なんで偉そうなのこいつ
何もしないくせに
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:35:12 ID:R7Q0IVp90]
- 問題などないのに問題があると言い立てて騒ぎ、ただ単に自分が「早くから問題に気づいた利口」だと思いたい。
だけど問題解決の処方箋も、問題解決のため自分からなにか負担することもいやがる、と。
もうあぼーんでいいんじゃねえの？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:36:11 ID:ayHAjZjBP]
- >>942
俺選メドレーと間違えて俺選ランキングと言ってしまったが、本当にあるのかｗｗ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:36:37 ID:y3XqqhIC0]
- きっと950踏む予感
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:36:59 ID:1kYwWY+h0]
- 資質は問うてないと思うが
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:37:27 ID:AtgL7z5L0]
- ただの問いかけを人格攻撃とかいっちゃう人には
やはり何を言っても無駄なようだな。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:04 ID:l4B9o9Ba0]
- 久しぶりにとっても不毛な流れになってるな！ｳﾎﾎｲ！
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:11 ID:O9gXJj6Z0]
- その場合の資質は言われのない差別や、生まれがどうとかであって
何か頑張ってやってるの？とは無関係だと思いますが。
やってなければ、ボカランなんかより何かやれば？と言われるし
やってればボカランもそうだけどそっちも頑張ってやれば、と言われるだけ。
それだけのこと。
ちなみにそう言われるのはなんでかというと、ボカランの仕様変更で
何かが変わるなんてのは絵空事だと、ここの住民が思ってるからですよ。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:34 ID:R7Q0IVp90]
- >>950
次スレよろしく機械医
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:38:46 ID:cTudBnb30]
- >>950
よろしくー
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:39:53 ID:O9gXJj6Z0]
- >>950
よろー
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:40:07 ID:y/rjx1zP0]
- >>947
自分の厳選マイリスのランキングという感じであったような
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:40:14 ID:AtgL7z5L0]
- 次スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225359521/
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:40:45 ID:deYh9nUL0]
- >>957
乙！
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:41:49 ID:cTudBnb30]
- >>957
乙です
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:42:42 ID:O9gXJj6Z0]
- >>957
乙です。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:45:11 ID:y3XqqhIC0]
- >>957
乙ー。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:46:25 ID:Up9HJOu/0]
- 今の議題はなんなの？
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:46:30 ID:AFJIn4/g0]
- ニコ割使ってMMD祭やカラオケ投票あたりの宣伝とかやってくれるといいんだけどな。
ランキングとしての機能のほかに、情報が集まる場になっても面白いんじゃないだろうか
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:48:32 ID:deYh9nUL0]
- 何が言いたいのかというと
この界隈有言無実行でも何も変わらないよということなんだよね
リンの持ち物論争とか過去のギロカクの議題とかそれを体言してると思うけどさ
何かを変えたいと思うのなら何かを実行しないと何も変わらないよ
紹介動画なり企画なりサイトなり、盛り上げるために何かやってる人は
この辺り実感してるんじゃないだろうか
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:48:35 ID:l4B9o9Ba0]
- >>957
乙
>>963
一応もういくつかあるけど、内でしか使ってないから飾り以上の効果でてないね
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:48:58 ID:n73qxuDtO]
- みなさん今日もお勤めご苦労様です。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:51:50 ID:7FeEhY3m0]
- 問題は無い、ねえｗ
これはランキング全部が持つ構造的問題なんだがｗ
CDの売り上げなんかが大きく関わる商業のランキングと異なり
ニコのランキング好きな動画を支援するのに何のリスクもないから
初期にブレイクした曲がいつまでも残り続ける。
結果として後発との露出の差がいつまでたっても埋まらない。
予言するが、例えCV03が出ても印種の女性ボカロが来ても
今のままじゃ大した盛り上がりは見込めないだろうよ。
そしてその結果として、新商品の発売速度は鈍化する。
売れないものは出さないからな、企業は。
これについては既にその兆候が出てるんじゃないか?ｗ
そして後は、飽きた人間が去って行くだけ。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:53:04 ID:O9gXJj6Z0]
- >>963
そういえばニコ割を使って、最底辺スレのツアーを宣伝してましたね。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:55:53 ID:xMxtTIGr0]
- >>967
今総合新曲ランキングを作れば伸びると思うよ、がんばれ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:58:00 ID:7FeEhY3m0]
- >>940
だから俺は奪いたいって言ってるんじゃなく、ボカランの改善を最初から望んでるんだがｗ
ちなみに認知度の差が埋まらない限り、事態の改善は望めんよ。
>>952
同じだよ。ここは匿名で論じあう場。
何かをやってる人間以外は発言権が無いなんてのは横暴でしかない。
そもそもそれをどうやって確認するんだ？
俺だけ匿名の枠から外れろと？ｗｗｗ
>>957
乙
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:58:08 ID:R7Q0IVp90]
- 口先介入（笑）
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:00:06 ID:b6sWcVv40]
- >>970
「発言権がない」のではなくて
アンタの望む世界に近づくためには何かをやった方がいいんじゃないかという提案じゃないか
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:00:25 ID:Qu8tXgrRO]
- >>970
それって私は愚痴りに来てるだけですって言ってるようなもんだよな
自分は何もしないんだろ？
他力本願は楽でいいね
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:01:56 ID:O9gXJj6Z0]
- 結局直接しっぽたんに聴いて、YesNOを聞けば終わっちゃう話なんだよね。
そこで「ボカロ界がどうの」と説いたって、しっぽたんがしっぽたんの哲学を持って
それを受け入れなければ終わり。
受け入れればそのうち変るかもしれない。
早く聞きに行ったらいいのに。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:02:16 ID:1kYwWY+h0]
- ＞CDの売り上げなんかが大きく関わる商業のランキングと異なり
＞ニコのランキング好きな動画を支援するのに何のリスクもない
誰か
翻訳コンニャクくれ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:02:20 ID:AFJIn4/g0]
- まあでも、だったら自分がやれって言うだけじゃなくて、
ボカラン首脳部になったつもりで（笑）議論し合うのも面白いと思うけどね
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:02:53 ID:7FeEhY3m0]
- >>972
なら自分なりにできる事はやってる。以上終わり。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:04:59 ID:4K7uUl610]
- >>975
意訳すると金がかからないとういうことかな？
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:05:23 ID:41w9o40xO]
- つまり>>977は負け犬の遠吠えっと
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:05:59 ID:Qu8tXgrRO]
- >>977
じゃあ諦めるしかないな
残念だったな
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:07:08 ID:7FeEhY3m0]
- >>975
脱字スマソな
同じCDを何枚を買い続ける訳にはいかないが、
再生するのもコメントするのもマイリスするのもただだろ？そういうことだ。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:07:36 ID:AtgL7z5L0]
- 口先介入君は具体的な行動起こすつもりないなら
もう帰りな。
ここはチラシの裏じゃないから。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:07:54 ID:rEuG588L0]
- この流れ何回目っすかね
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:08:29 ID:cTudBnb30]
- ボカロ界の片隅にネガティブな空気を残すくらいは実行してるようだね
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:08:55 ID:y/rjx1zP0]
- >>967
そうか、ならさよならだ
バイバイ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:10:45 ID:1kYwWY+h0]
- >>978
てことは
マイリストとか公式の再生数とかマイリス数ランキングとか全部廃止して
お気に入り曲を記憶したり再度アクセスする手段を奪う必要があるな
門番曲の再生数の伸びにボカランが関与してる割合は微々たるもんだもんね
ボカラン見て何度も上位にランクインしてる曲に再度アクセスする人って
そうはいないだろうし
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:10:46 ID:O9gXJj6Z0]
- >>984
１つも良く無いじゃないですかw
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:11:26 ID:7FeEhY3m0]
- >>982
ここは議論隔離スレだから、議論を否定するお前こそ帰った方がいいと思うぞｗ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:12:43 ID:AtgL7z5L0]
- 議論じゃなくておまえのはただの愚痴だって
何度言われてもわかってないようだ
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:13:09 ID:xzt6dklX0]
- いくらギロカクとは言え、しっぽたん頼みのボカラン改革議論で
喧嘩するのは不毛なんだよな・・・・
本気で言い合ってる奴はちょっと頭冷やしてほしい。
しっぽたんのボカラン改革の歴史を考えてみてくれ
すごい数の新要素が追加されて今のボカランになっている事も
今後もどんどん進化して行くに違いないさ。門番問題にいつ
メスが入るかはもちろんわからんがね。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:13:15 ID:O9gXJj6Z0]
- >>986
>お気に入り曲を記憶したり再度アクセスする手段を奪う必要があるな
そうそう、自分の初期の酷いボカロ動画にたまに来る人がいるんだけど
どうやって来てるのか考えると、8割がマイリスからとしか思えないんだよね。
埋まってるはずだし、その割にマイリス減らないし。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:13:19 ID:7FeEhY3m0]
- >>986
表示を小さくし、選択性にすることで一瞬だけニコニコ運営がその方向に進みかけたなｗ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:13:20 ID:HZjKTrk10]
- いや隔離スレでもあるから
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:14:18 ID:y/rjx1zP0]
- >>970
誰が発言権が無いなんて言ったんだ？
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:14:55 ID:wZQrx7b30]
- 記念カキコ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:15:50 ID:Qu8tXgrRO]
- 議論というか愚痴だろう
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:16:07 ID:R7Q0IVp90]
- 記念に残すようなスレかこれ？
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:16:38 ID:y/rjx1zP0]
- 反面教師
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:17:17 ID:c6GeJuIB0]
- ゴミ箱で1000ゲット！
999はうんこくってろｗｗｗｗｗ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:17:19 ID:4K7uUl610]
- 1000なら俺は正しい
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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