- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:05:17 ID:uVyx7w3O0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part97
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:14:31 ID:SPqbxCEB0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part96
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223540071/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:39:37 ID:e26tw9WX0]
- ボカロの核って音楽製作補助ではないのん？
本スレやニコニコはあくまで副次的なもので音楽製作するPCが核になってるんだと思ってるよ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:40:00 ID:fa4pJtpu0]
- 包括的なコミュニティがないまま、用途を限定したコミュニティが複数できてしまったんだよなぁ……
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:40:45 ID:y2OErH4v0]
- へたにアニメ化とか実現したら、アニメ放映が終わった途端
「ブームは終わったｗｗｗボカロ厨ざまあｗｗｗ」
になりそうだ
京アニすら蹴ったという社長の判断には頭が下がるわ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:41:11 ID:sRjcm1o10]
- 地味に広まってはいるんだよな。
わざわざニコ動で動画を観ようというのが無いだけでｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:41:43 ID:H7vV8fkQ0]
- ニコニコを遊び場としていないってのもあるかと
ニコマスなら一度あげられた動画の再利用、再々利用とか
当たり前のようにやってるし無断使用も当たり前
せいぜい作者コメで「元ネタはsm〜」程度で事前承諾なんてまずやらない
でもボカロじゃちゃんと断ってからにしましょうねとなってるし、
その断りをとるためのSNSなもんだから、自然と遊び場もSNSよりになってしまったような
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:42:47 ID:fa4pJtpu0]
- コンテンツとしての核は特に問題はなくて、
問題は「いろんな話を出来る、外に開けた場所」が無い部分。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:42:56 ID:qu6DyLoA0]
- 何か核となるものがあったうえで
分岐していくのはいいことだと思うけど、
やはりボカロを知ってる人なら誰でも知ってるような
共通話題がひとつもないのは痛手だと思うな。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:44:15 ID:bSwJEAsK0]
- >>319
共通話題ってそれこそソフトそのものではないの？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:44:51 ID:ek2UVSF40]
- 核は今後カラオケになるんかな。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:45:52 ID:qhpoQ5GS0]
- >>314
案外Mixiのボカロコミュがなんかが包括的コミュニティーだと
思ってる人もいるかもしれない。
別に舵とる場所が必要とは思えないけどねえ。
あえて言うならピアプロでしょうね。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:47:13 ID:qu6DyLoA0]
- >>320
ソフト自体で何を語れというのかね。
だいたいソフト持ってない聞き専だっているのに。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:47:30 ID:C7GrdOfv0]
- >>317
そこら辺はもう少し緩くなっても良いと思うんだがなぁ…見る側がｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:47:47 ID:r7mwZp9j0]
- ニコニコ自体元は名前でないのが売りというか、無秩序が売りの部分があったからなぁ
きちんと断りを入れる文化は礼儀正しいんだろうけど他のニコ厨からしたら入りづらい部分かも
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:49:13 ID:fa4pJtpu0]
- >>322
何かの情報が欲しい時に、どこを見に行けば分からない、って結構人を入りにくくしてると思うんだ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:49:26 ID:v4Ptv40b0]
- >>317
それは一部だと思うんだよな…
メドレーの人とかは大抵の人はそう思っていなかったようだし
ただ一部がうるさいから伸びると問題になる
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:51:12 ID:ek2UVSF40]
- >>325
そりゃ結局「お前のコンテンツを尊重するから、俺のも尊重して」
ということだからね。
12月騒動でニコニコを批判したことによって、意識が強化されたわけで。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:52:54 ID:663b17d60]
- >>324
ちょっと窮屈なのはあるよな
当事者が別に何も言ってないのに鉄槌騎士団が登場するし
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:58:05 ID:6KwQAUyR0]
- あと変な純化思想の声がでかいんだよな。
ネタ歌排除→カバー排除→門番排除…
ぼからんコメでも本スレでもオリジナル新曲の発掘だけが至上の正義で
それ以外の邪魔要素はどんどん排除みたいな。
おかげでぼからんも本スレもずいぶんと息苦しくなって来た気がしないでもない。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:58:59 ID:VBFyN1mJ0]
- 鉄槌騎士団が顕著に出るようなったのって何時頃からだっけ
最初からならニコニコでのカバーによる流行とかないだろうから
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:01:09 ID:v4Ptv40b0]
- 包括的なコミュニティはやっぱ本スレなんじゃないかなぁ
東方やアイマスは2chでは無いの？
>>319
姿形で十分だよ
びんちょうタンとかはアニメを見たこと無いけどキャラは知ってる人が多いと思う
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:01:20 ID:sRjcm1o10]
- 本スレが過疎ってるようになったのも何でもスレ違いで
追い出す奴がいたからだしな。
ほんと書き込み辛くなったよ、本スレは。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:02:51 ID:C7GrdOfv0]
- >>331
名前が付いたのはデPの時じゃなかったっけ?
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:03:33 ID:RFxB2LF/0]
- 冬コミの抱き枕じゃなかったかな
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:06:15 ID:fa4pJtpu0]
- >>332
本スレだと思うんだけど…今は殆ど曲貼りスレになってるしなぁ
アイマスは2chとwiki、東方は幻想板とクーリエ。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:12:28 ID:sRjcm1o10]
- 抱き枕って鉄槌君が通報したんだっけ？
ギロカクで「オレが鉄槌下してやる」って言って
同人ゲームを栗に通報してたのは何となく憶えてるんだが。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:13:51 ID:VBFyN1mJ0]
- 時期的にはデPより冬コミの方が先だから去年の12月くらいか
ピアプロはたしか11月末だったっけ
公式っぽい場の出現がそっちに傾く人の後押しにでもなったのかね
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:14:21 ID:qhpoQ5GS0]
- >>333
たらこPがどっかで言ってたけど、結局スレが続くと古株の慣れ合場になって
色んな人、特に新人が入れなくなるって言ってたね。
今の本スレは、まさにその状態。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:17:46 ID:663b17d60]
- 東方風神録より
魔理沙 「でも、その神様は何をして天狗や河童に嫌がられてるんだ？」
文 「･･･河童？もしかしてその話、河童に聞いたのね？
簡単に言うと、山を自分の物にしようとしているから、
古参の私達にはうざいだけ」
魔理沙 「何だよ、お前ら天狗だって勝手に山を自分の物にしてるじゃん。
そのお陰で人間が近づけないしさ」
文 「それでも、新しく入ってきても天狗に敬意も払わないのよ？」
魔理沙 「なんだかなぁ。ま、良いぜ、
とりあえずその神様の所まで案内しな」
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:17:49 ID:r7mwZp9j0]
- >>336
P名でググると初音ミクwikiが出てくることが多いし、情報を集める場所はそこでいいと思う
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:18:26 ID:v4Ptv40b0]
- 抱き枕の後に、あちこちのスレに
似たようなのを作ってる所がコピペされてた覚えがある
本スレは今だってフィギュアとカラオケと痛車の話してるし書き込みにくさは感じないな
ただ新着貼り＆自貼りは少しスルー気味だった最近はそうでもない感じ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:26:06 ID:VBFyN1mJ0]
- 初音ミクwikiがデイリーで5000人くらいか
ニコニコ外でネット使って情報収集する人数はそんなもんだろうな
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:29:32 ID:fzOSSwEYO]
- ピアプロには功罪あるよな。許可云々にピリピリする人が増えたのはピアプロのシステムが前提にあるからだろうし、公式ってことが災いして内ゲバの戦地にもなった。
共通認識を広めたいなら、たまに提案されてるが紹介動画とかいいんじゃないの
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:39:05 ID:dkhTrLTu0]
- ピアプロも本来は『ギルガメシュの酒場』みたいなもんで、
そこでパーティー編成（コラボ）してダンジョン（ニコニコとか）いけ、ってのが本来の目的なんだろうね。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:39:47 ID:0j842Q+u0]
- 本来、って今もそうだと思ってたけど違うの？
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:42:19 ID:y2OErH4v0]
- たぶん、ギルガメシュの酒場よりも、ルイーダの酒場のほうが有名＆理解が早いのではないかと。
こっちがモトネタなのにねぇ・・・；
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:54:44 ID:+Sw6c81R0]
- >>345
オレがすぐに消される「あ」だとでも…
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 19:58:36 ID:3bp+aILU0]
- >>347
確かに「ルイーダの酒場」のほうがしっくり来るｗ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:01:39 ID:2EJq4rpP0]
- >>344
ピアプロっていうか伊藤社長な
「ニコニコの何でもありが不健全な感じがする ちゃんと声をかけてから使わせてもらおう」
ってはっきり言ってたからな だからピアプロ作ったわけだし 面倒でもちゃんとしたかったんだろ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:03:57 ID:Mz48ozq2O]
- なんというか
ボカロはＰによってバラバラだからな
「ボカロキャラと共存していく」Ｐと
「ボカロと共存する」Ｐでは考え方が根本的に違うからな
もちろん両方別々に考えてるＰもいるけど
最終的には真っ二つに分かれるかもな
ボカロキャラを取るかVOCALOIDを取るか
共存していくにはもう少し時間がかかりそうだ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:16:06 ID:0j842Q+u0]
- でもキャラ取るとニコで活動する意味がほとんどなくなるよね
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:16:46 ID:0j842Q+u0]
- キャラ性を排したら、の意味ね
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:27:31 ID:Mz48ozq2O]
- 「VOCALOIDキャラにこだわる必要はない」と考えてるＰもいるし
ぶっちゃけ「VOCALOIDキャラは俺の曲を聞いてもらうための踏み台にすぎん」と考えてるＰも当然いるだろう
逆にいえば
「VOCALOIDキャラとの共存にこだわる事に意義がある」Ｐもいるし
「曲はVOCALOIDキャラを盛り上げるためのエッセンスにすぎん」なＰもいるだろう
自然とそうなって対立こそないが
Ｐやファンの中でも真っ二つに分かれる日が来るのかなぁと時々思ったりする
まだVOCALOIDのキャラが自由に使える基盤が出来るのに時間かかりそうだから
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:29:49 ID:y2OErH4v0]
- それでも、いい曲を聞いて感動を共有できるなら、完全な対立は無いと信じたい。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:31:55 ID:wixHsuxZ0]
- 対立って？まさかお互いを罵りあうとかそういうのじゃないよね
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:35:08 ID:PpwW7MGp0]
- >>354
その辺いろいろと混ざってるPも多いと思うし、よっぽどのことが無い限り明かさないから
あんま対立構造には持っていけないんじゃないかな
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:36:14 ID:VBFyN1mJ0]
- 作者同士で罵りあうことはないと思うが
問題は>>330みたいな聞き手の出現じゃね
同じカテゴリ内で発表されている見たくないものへの排除思考みたいな
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:38:51 ID:fzOSSwEYO]
- キャラに興味がないPのためにキャラ好きが遠慮することもない。
もしキャラ好き叩きするPがいたらそいつが馬鹿なだけだよ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:39:30 ID:ek2UVSF40]
- >>350
とすると、ボカロブームの核は伊藤社長か。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:39:38 ID:v4Ptv40b0]
- ＞対立
キャラ絵の付かない曲にボカロキャラのPVを付けて文句が出たり
ボカロキャラ使わないPVやSSのネタにしたら文句出たりするのか
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:43:00 ID:9KDv52X+0]
- 対立っていうか、キャラにこだわらない側から見れば
キャラ重視する奴うぜーってなる可能性は十分あるわな。
実際DTM板なんかだとそんな感じじゃん。
今は人数少ないから表だって対立構造にはならないけど。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:44:10 ID:6KwQAUyR0]
- 真っ二つじゃないだろうな、だって中間段階が幾つでもある。
悪ノPなんかは独立した物語でボカロが役者として演技してる感じだし、
ピロリ菌はミクやリンなんだかなんなんだかよく解らんし、
ハクネルほか派生キャラを使うPもある。
うろたんだーやソワカちゃんみたいな姿を借りたオリキャラもある。
BRSや先生はオリキャラだけどキャラ立ての仕方はボカロキャラと大差ない感じだし。
bakerですらcarolの絵はミクっぽい。で、やっとジミーw
スタンスの幅はとっくに拡がってるしw
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:48:14 ID:Mz48ozq2O]
- まさか有名Ｐの筆頭同士で煽りあいはしないだろう
思ってても口にしないだろう
そんな有名Ｐが現れない事を祈るが
>>361
それは森之宮先生やソワカちゃんやコンビニとかの例でそれはない
>>363
いざ商業にきた場合も考えてる
ピアプロやニコニコに上げる場合はある程度フリーダムだろうけど
商業では話は別になるからな
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:49:27 ID:PpwW7MGp0]
- ボカロの曲使ったアニメＭＡＤもわりと見るが、ボカロキャラ好きからの凸も無いっぽいし心配しなくてもよくね
ヘタにまとめようとするとパンツ派閥以上のカオスになりそうだｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:50:58 ID:VBFyN1mJ0]
- >>364
もし2〜3人くらいそういった人が出てきた日にはカオスだな
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:52:19 ID:eEqtYAZoO]
- ボカロに対してキャラ愛は持つ必要は全くない。キャラ愛を持つことは全く叩かれることではない。大多数のユーザーはそれぐらい理解してるんだろうけどなあ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:53:33 ID:fa4pJtpu0]
- 大多数が理解してても、変なのが少数居るだけでどうにかなってしまうのは
今までの色んな事例で証明されてるからなぁ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:55:30 ID:eEqtYAZoO]
- >>368
声が大きいのが二人もいれば簡単に大荒れだもんな
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:55:34 ID:v4Ptv40b0]
- ミクメドレーの生存がとりあえず決定したらしい良かった
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:55:48 ID:wixHsuxZ0]
- >367
逆に、キャラ愛を持ってない（との想像）でＰを叩く人はいるな
（ＫＡＩＴＯとshu-tＰとか、ＭＥＩＫＯと平沢とか）
Ｐは気にしてないと思うけどな
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:11:51 ID:mHSnYqtx0]
- ○○はなぜ衰退したか〜みたいな話を始めて、ある事ない事で勝手に盛り下がって
やっぱりこうしておけばよかったああしておけば・・・みたいにぐだぐだ言うのは
ジャンルをゆっくり潰す良い方法だなと思う
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:16:00 ID:Mz48ozq2O]
- 衰退どうこうは
去年から言ってるヤツいたからな
ああいう荒らしは適当にスルーするのが無難
Ｐたちが作る限りは衰退しないし
他人の意見で去るようなヤツは所詮残れない
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:16:02 ID:1/4fNq8f0]
- >>339
そうか？
むしろ新入りが勝手にオリ曲偏重になってるだけだと思うけどな
昔なら変な動画でも気軽に張られてた
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:19:11 ID:jcGoOrO4O]
- >>371
CVシリーズならレンとジェバンニPかな
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:22:02 ID:6KwQAUyR0]
- 俺も古株の方がカオス好きな気がするな。
勝手な枠を作って仕切りたがるのはだいたい後から来て、更に後から来たヤツに
先輩面したがるヤツってのはよくある図式だ。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:37:02 ID:iOonUjDQ0]
- くちばしPはミク人気にのっかるのが嫌でミクから離れたとかインタビューで言ってたな
>>376
古株はボカロPというよりニコ厨がミク使いました的な面が大きいからな
オリジナル曲発表の場になってるみたいだからニコニコに動画投稿しにきました的な人や
ミクの曲が聞きたいためにニコニコのアカウント取りました、他の動画シラネ的な聴き専が
潔癖というか、変なプライド持ってる感がする
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:37:32 ID:fzOSSwEYO]
- オリ曲がはじめにあって、そこから枝分かれするタイプの創作(悪ノ、サイハテ系)が主流になってからのファンは、
やっぱりカオスよりもオリ曲頂点型の構造を好むのかもしれない
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:42:19 ID:L/5QkEphO]
- >>371
以前から思ってたが声が好きってのはキャラ好きに該当するの？
キャラの定義が分からない
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:43:26 ID:z7ZYzH7y0]
- ボーマスやコミケといったリアルイベントに向けて活動するように
だんだんなってきているとしたら、ボーマス前後に賑やかになるかも。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:47:22 ID:qhpoQ5GS0]
- >>379
声は厳密に言うと楽器ごとの音に相当もするし、歌手ごとのキャラクターの
一部とも捉えられなくもない。
声も人によって解釈の段階が違うかもね。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:55:34 ID:VBFyN1mJ0]
- 壊れるタイプのPはニコ厨的側面をもってるからな
聞き手も基本がニコ厨かどうかの差もあるのかもね
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 21:57:56 ID:6KwQAUyR0]
- >>380
リアルイベントの周期生成への影響は意外と大きいかもね。
クリエイターは〆切を必要とするものですよ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 22:59:50 ID:8XjKkZpL0]
- >>354
アンチスレにたむろってるような連中はその魁といえるかもな。
自分の嫌悪感を押し付ける事しか考えてやがらない。
でもまあ、どのジャンルでも必ずといっていいほど存在する層だから
気にしちゃ負けだよ。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:13:19 ID:7fCQqWIg0]
- メルトショック前後の過去ログ読んでたんだけど、キャラソン以外が
流行るなんてつまんねーみたいな奴がけっこういた。
今はそういう人かなり減った気がする。
bakerやゆうゆもキャラソンって感じじゃなかったけど叩かれてなかったってことは
ryoが人から嫌われる才能もってただけかもしんないけどｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:15:53 ID:HaLnTNoQ0]
- bakerが一部からすげー叩かれてたの知らんの？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:20:36 ID:v4Ptv40b0]
- 普通つまらんからって叩きはしないよ…
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:21:36 ID:C7GrdOfv0]
- >>385
逆に『ボカロは次の段階に上がるためにキャラソンから脱却すべきだ！』
みたいなニュアンスのことを力説してた人が居た時期無かった?ｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:23:56 ID:iOonUjDQ0]
- >>388
うろたんCDの仕掛け人（？）らしき人もそんな感じのこと言ってたな
キャラ否定はしてなかったけど
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:34:22 ID:VBFyN1mJ0]
- 両方の意見があって結局今は収まるところに収まってるって状況
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:39:02 ID:663b17d60]
- もはやべたべたなキャラソンはむしろ少数派だし
だからと言ってキャラソンでも良い曲や面白い曲ならちゃんと伸びる
キャラソンが減った理由はミクやＶＯＣＡＬＯＩＤたちにほとんど設定がないから
だから時間が経つにつれて減るのはまったくもって自然なことだ
初期のキャラソンは
「電子の歌姫」「人間じゃない」「巷で人気」「上手に歌わせてね」「マシンにインストール（あるいはアンインストール）」的な、
まさにミク現象そのものをキャラ化した歌ばっかりだった
これじゃあっという間にネタは出尽くすし、かといって誰もが共有できるミクのイメージなんて実際そのぐらいしかない
強いて言えば他のボカロとの関係性を歌う系か、
誰かが流行らせたイメージに乗っかる系
うろたんや悪ノみたいなのは今後も出てくるだろうが、
それらは「誰もが共有できる」イメージではない
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:49:09 ID:1/4fNq8f0]
- >>388
俺俺
でもキャラクターの否定ではなく、ボカロ文化のバリエーションが増えた方が良いという意図で言った
最近はどうか知らないけど、ボカロに興味を持つきっかけって色々でしょ
TBSとかGoogleとかJASRACで興味持った人もいるくらいだし、切り口はいくらあっても良いと思うんだよね
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:58:37 ID:663b17d60]
- ボカロの「事実上の」拠点がニコニコなのはそんなに異論ないと思うけど
これは動画サイトじゃないとブレイクできなかったんじゃないかということを示している
つまり「絵」と「音楽」両方ないと人が入ってこないんだ
音楽だけ投稿できるサイトは昔からいっぱいあったがマニアックな空間であって
DTMerがDTMerの曲を聴く、あるいはマニアックなインディー音楽ファンが聴くという世界だった
キャラのイラスト込みで、ネギを振るはちゅねやら
マフラー付けたKAITOやらのビジュアル込みでという条件があって
初めてほとんどの人は「どこの誰かもわからないアマチュアの作った曲を聴く」わけだ
そういう意味じゃ「間口」を広げたのはむしろ絵でありキャラ性であったとも言えるんじゃないかと思う
東方やアイマスと違ってボカロ文化が動画サイトに99％の偏りを見せてるのもそのへんではなかろうか
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:00:48 ID:663b17d60]
- そういう意味では文字読み系とか漫画系とかボカロ劇場的なものはファン拡大に貢献すると思う
あるいは他ジャンルとのマッシュアップや凄まじいアニメおよび３DPVなども含まれる
そこから入ってきてボカロ自体に免疫ができれば
「どこの誰かもわからないアマチュアの作った曲を聴く」という習慣ができる
順番としちゃそっちのほうが多いだろうし現実的だと思う
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:09:43 ID:yQs6utSD0]
- 素人の曲を聴く文化が広まらないのはなんでなんだろうなぁ……
素人の絵を見る文化は広く根付いているのに
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:12:52 ID:O45fEM0U0]
- >>395
絵はぱっと見で好き嫌いがわかりやすいが音楽は開くまで何が出てくるかわからないからじゃないか
トップ絵は好かれてもインデックスにある音楽は嫌われるサイトのテンプレだ
小説や詩もネットでは読まれてるが、最初の数行やあらすじで自分好みかどうかわかるからな
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:13:15 ID:v8uMABAc0]
- 第一に時間を必要とすることだと思う
絵は一瞬で十枚くらい視認できるけど曲や動画はそうはいかない
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:13:36 ID:7jE6k9mm0]
- ネタやビジュアルが好きで動画を見る人が
ネタやビジュアルの無い、動画無しのガチ曲だけ聴くようになる確立はとても低いと思う
根拠は無いけど
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:17:09 ID:Nql6QrbK0]
- まぁ受動的な視覚と違って、聴覚はある程度の能動性がいるからかねぇ。
めんどくせぇというかなんというか。まぁその間を埋めるのがVOCALOIDという
手軽な歌唱ソフトと、キャラクタなんじゃないのかね、歌詞が付くだけで
かなり取っ付きやすいし、キャラがあれば視覚化も手軽だ。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:17:42 ID:7jE6k9mm0]
- >>395
素人の絵をみる機会は、子供のころの美術展（写生大会的な）から
新聞雑誌の投書欄まであらゆるところにあるが、
素人の音楽を聴く機会は、普通に生きてたらまず遭遇しない
からじゃないか
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:19:04 ID:+k2znM+r0]
- >>395
音楽と、そのタイトルを、すぐ覚えられる人は少ないよ。
たいていは、サムネと音楽を関連づけるから、イラストは重要。
何回も聞いている内に、タイトルとか、サビとかも記憶に残るけど。
初めて聞いた音楽を、記憶させるのには、ビジュアルが一番大きいはず。
誰か認知心理学の実験でもやってくれｗ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:19:56 ID:jA5MwHZm0]
- >>395
プロの歌手でも歌を聴いてもらうためにどれだけ苦労してるか考えるとわかる気もするけどな
曲ってのははじまりから終わりまでの時間を拘束してしまうからどうしても時間が限られてくる
２曲同時にも聞けないし
素人のいいか悪いかもわからない曲に時間を割けるか、というのは中々厳しいのかと
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:23:51 ID:x7o+weEj0]
- 東方の博麗神主ことZUN氏は
「自分の作った曲を聴いてもらう手段としてゲーム作りを始めた」とか言っていたそうな
作曲家は不遇
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:24:24 ID:v8uMABAc0]
- 実際普通の生活の中で音楽を聞くのはどういう状況でか考えてみるといいかも
多分〜しながらって状況が多いはず
忙しい現代人には音楽のみに神経を傾けるってのは難しいのかもしれない
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:24:55 ID:QlhGOd1N0]
- >>385
メルトで空気が変わる事を本能的に感じたのかもな メルト以前、メルト以後みたいな
それだけの力があったということの証明だ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:25:58 ID:x7o+weEj0]
- メルトの時期（12月ごろ）には実際キャラソンじゃないの増えてたよね
コンビニなり、おさとうノエルなり、ハトなり
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:27:50 ID:rVJu+NHh0]
- SING&SMILEもメルトと同時期だっけ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:28:36 ID:wORmU4NC0]
- 殺風景の部屋はマイナスイメージだけど
静かな部屋はプラスイメージとかずれた事書いて見る
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:28:53 ID:yQs6utSD0]
- 音楽は本質的に副食なんだろうか……別に主食を用意する必要があるのか……
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:30:14 ID:v8uMABAc0]
- そういった機運は11月の頭に桜の季節がランキング1位を取って以降あったからね
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:36:45 ID:x7o+weEj0]
- 普段は脇役（とはいえTVや商店街、映画、ゲームから音楽を失くしたら味気なさすぎるので欠かせない脇役）
音楽が主役になるのは多くの場合ライブの場だけ
（一応何か目に見えていた上で音楽に浸るという状況）
ネットで言えば動画サイトにならざるを得ないよね
ただ、静止画だけの動画が何百万も再生されるのは凄いことだと思うよ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:42:15 ID:uCvWr4B10]
- クラシックオーケストラや演歌なんかは、視覚要素はあるにはあるけど大きな変化はないよね。
ライブ、ＪＰＯＰ等は、それらよりも照明やカメラアングル等「見せる」要素が前面に出てる。
いま、素人音楽を聴くとしたら
クラシックよりも視覚要素が無い音楽専用サイトか
ライブ等よりも視覚要素の比重が大きい動画サイトか
かなり２極化してるかなあ、と
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:46:30 ID:bOIv6Gzj0]
- クリプトンのコラボ戦略も素人作品の流通チャネルを増やす方向で動いてるよね
音楽単品では難しいと分かっていたからか
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