- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/09(木) 17:14:31 ID:SPqbxCEB0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part95
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222745412/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:47:19 ID:P7m3vgfP0]
- >>760
都合のいい言い訳ではなく実際がくぽが出たあとさえ
一番売れてるのはミクじゃないかｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:47:59 ID:x6g/6b3CO]
- ミクはVOCALOIDのミッキーマウス
ここ数年は高性能なVOCALOIDが出ても
ミクと愉快な仲間たちになってそうな気がしないでもない
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:50:48 ID:JgC8pIWD0]
- そいつ次にこう言うよ
はいはい、痛車でも美しい、痛車でも美しい
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:51:17 ID:v0UgNtvG0]
- >>760
お前さんも刷り込みやら選民思想やら強引
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:51:38 ID:OFIxPhbx0]
- そもそもぼからん視聴者以外でミク以外の名前を言える人はどれだけいるんだろう
知らなきゃ聞きようがない
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:52:40 ID:pDWzZm5z0]
- ミクの売り上げ越えるボカロってなんか想像付かないな
B'zサザンミスチル宇多田クラスでも無理そう
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:53:42 ID:pDWzZm5z0]
- ↑中の人がって意味で
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:54:31 ID:SLEbMhM00]
- 中の人関係なくね？Mステで宣伝できるくらいしか利点が
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:55:43 ID:TL0tkpgG0]
- もしミクact2出しても、今のミクより売れないんだろうなぁ…って気はする
使わないのに買った人も多そうだよね
ブームに乗ってとりえず買って、それがきっかけでDTM始めたって人もかなり居そうだけど。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:56:49 ID:mPQFl7wc0]
- >>761
都合のいい言い訳ってのは
＞多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
ここな。
どこでこれを確認したんだって話だ。
知名度があるし、刷り込みのおかげもあって使えば多くの人に聞いてもらえる。
これだけで十分買う理由にはなるぜ。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:58:21 ID:x6g/6b3CO]
- >>765
聞いてみた事あるけど
やはりミクとリンレンが限界だったな
MEIKOとKAITOとがくぽはまだ知らない人が多い
がくぽ知ってるボカロ好きでも
クリプトンが作ったものだと勘違いしてる人いるしね
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:00:27 ID:qosgP3fv0]
- >>770
刷り込み刷り込み言ってるけど実際は知名度の問題じゃないの？
世間一般に知名度なきゃどんな才能も存在しないのと一緒でさ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:01:48 ID:axvS5VFC0]
- >>758
さっきからってのがなんだかわからんが、
MEIKOやKAITOがブレイクしなくてミクがブレイクしたのは
イラスト（デザイン）と萌え声の力であって、それでリスナーがいっぱい付いたって話だろ？
人間が歌うよりはるかに聴いてもらう率が跳ね上がる歌姫だ、
それこそがDTMやってた連中がミクを使う理由だ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:02:26 ID:P7m3vgfP0]
- >>770
決して安くは無いボカロを買うということは
当然それなりにボカロ情報は得ているだろうし、
少なくとも今の時期に買ってるような人は他のボカロの歌も聞いているだろう。
自分としてはその刷り込みというほうがよっぽど都合のいい言い訳だと思うんだけど。
漫画だって主人公が人気１位になるとは限らないのに。
いい加減さっきから苦しい言い分が続くね。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:02:26 ID:mPQFl7wc0]
- >>764
いや、自分が一番好きってだけならともかく。
ミクだけが特別優れてるってのは明らかに選民思想だろ。
その特別なミクを好きな俺も特別なんだとか思ってそうだｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:03:53 ID:mPQFl7wc0]
- >>772
刷り込みは、ミクだけが特別に聞こえる仕組みの説明だよ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:05:36 ID:eozZFMWDO]
- >>775
能力の差を素直に認めなさい
差別ではなく区別です
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:05:49 ID:P7m3vgfP0]
- まあID:mPQFl7wc0がミク以外のボカロが好きなのはわかった。
なんとなくだけどryoはリンレン使えと言ってる人と同じような匂いがする。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:08:05 ID:lE2s6dEf0]
- そしてレッテル張り時代に回帰するのであった
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:08:42 ID:axvS5VFC0]
- >>778
こういう派閥みたいな発想に飛ぶのがマジでキチガイじみてるからやめてほしいんだがｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:11:04 ID:mPQFl7wc0]
- >>774
主人公がどうのとか意味不明なんだが。
お前の知ってるマンガでは常に主人公が一番最初に出てくるのか？ｗ
そもそもボカロはそれで曲を作って、ひいてはそれを公表するために買うんだぜ？
現在の知名度が高く、ミクショックと呼べるほどのブレイクで刷り込みも十分なミクを使って
少しでも多くの人に聞いてもらおうと思うのは自然な事だろ。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:11:12 ID:OFIxPhbx0]
- >>772に同意
結局これしか理由ない気がするけどな
とはいえタイミングが合えば二週連続で鏡音メインがぼからんトップ３を占めたように
ミク以外聴かない、ミク以外知らない層にアピールする余地は十分残ってる気がする
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:12:05 ID:wAI3V8I1O]
- >>771
みくすたから徐々にヒット動画を出して島唄でブレイクしたと言われてるKAITOも、
一般からすればまだ「青いの誰？」なんだろうなあ…
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:12:44 ID:FfvHYEyo0]
- ひさびさにギロカクたんのお腹が膨れそうだ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:13:37 ID:P7m3vgfP0]
- はいはい、じゃあ勝手に刷り込み刷り込み言い続けてればいいんじゃないのｗ
おまえがミクが一番と言われるのが気に入らないだけなのはわかったからｗ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:15:33 ID:qosgP3fv0]
- >>783
ニコニコ見ない層だったらミクとがくぽ以外ほとんど知られてないだろうな
ニコニコで見るようになるまでMEIKOのことなんて一切知らなかったし
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:16:28 ID:mPQFl7wc0]
- >>785
そうやって、いつまでも自分に都合のいい妄想の中で暮らしてたらいいよｗ
でも、出来たらそういうのは表に出さずチラシの裏にだけ書いておいて欲しいもんだ。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:17:18 ID:Xr1QRn+t0]
- １０分アニメとかになって毎回違うＰの曲がＥＤで流れたりしたらみんな観ると思うんだけどなｗ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 22:18:38 ID:VtCQq4mz0]
- >>787
そういう、無駄に敵愾心を煽るレスもどうかと思うぞ。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:19:06 ID:P7m3vgfP0]
- >>787
だから都合のいい妄想はおまえだろｗ
はっきりいってしまうが、開発者ですらトラウマといってしまったような
リンレンと比較したらまさに>>777の言うとおりだが。
妄想でもなんでもないよ。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 22:20:39 ID:s1K+v2tR0]
- >>789
とりあえずsageてくれ
- 792 名前：sage [2008/10/21(火) 22:21:26 ID:s1K+v2tR0]
- すまんsage忘れたｗ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:21:57 ID:axvS5VFC0]
- >>792
前略力抜けよ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:22:19 ID:Avq+0MCN0]
- ひでえｗｗ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:22:27 ID:qosgP3fv0]
- >>791
気持ちはわかるが落ち着くんだ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:23:43 ID:2h8RgWDy0]
- ユメミルコトノハ はリンが本家越えしてたな…
ツアーに入ってたのが大きいけど派生はほぼリンver
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:24:51 ID:axvS5VFC0]
- 単純に出来だけで言ったらがくぽなんか相当出来いいし作りやすいよね
デモも衝撃的だった
出来が良けりゃ売れるってもんでもないよ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:25:40 ID:B7t4teXh0]
- >>792
＿
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|/// ,＿_, /// ﾘ: :| ま、お茶でもどうぞ
人. / |: :|
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- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:26:45 ID:VtCQq4mz0]
- なんか俺のせいで申し訳ない
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:33:30 ID:qosgP3fv0]
- DTMerに男性が多いらしいから
まず第一に男声より女性声っていう需要も大きいと思うんだがな＞ミク
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:33:45 ID:W7pzi3Ud0]
- 細かい事かもしれんが
家でシコシコDTMやってる男にとって人間の歌姫なんかありえねーよ
ボカロ最高、聴いてもらえるならもっと最高だけど、歌ってくれるだけで十分幸せ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:38:18 ID:s1K+v2tR0]
- お茶うめぇ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:42:53 ID:wAI3V8I1O]
- リンよりレンの方が高音強いから好んで使うPも割といるんだけどね
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:45:59 ID:2nMd7G3F0]
- もうやめてーワタシノタメニ争うのハーとかなんとか
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:48:40 ID:VwIuUPBc0]
- なんか最近の流れを見ると、なおさらミク以外を話題に出しにくいんだよね。
鏡音 →滑舌悪い・歌詞無いと全く聞き取れない。
男性陣→腐女子乙w
MEIKO→親衛隊ウザスｗ
海外 →なにそれ？
なんつーかここまで来ると、ある意味病気に見えてくるｗ
ミクの初期の曲以外紹介しようがなくなって来るんだよなぁ。
08年以降の2月以降の曲になってくると、ミクですら名曲って言える曲は激減するしなぁ。
思い込み満載なので、突っ込んでくれてもかまわないです(ﾏﾃ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:52:27 ID:Avq+0MCN0]
- 良い悪いじゃなくて
初期の面子と青いVocaloid辺りではまった面子じゃやっぱり別のジャンルのノリなんだよ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:53:47 ID:pP4VwQso0]
- >>790
トラウマになったなんてどこに書いてある？
またお得意の妄想かｗ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:55:06 ID:gZbDkNG20]
- >805
P達の間では、使い分けっぽくなっていますよね。
メインのメロディライン以外のコーラスとかで別のボカロが使われているのは、
珍しくない。
鏡音は、act2になってから歌詞が聞き取れるようになった気がする。
調整技術の進歩かもしれないけど。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:56:33 ID:pP4VwQso0]
- >>806
受けてる層が別だからな。
ま裾野が広がったんだしいいんじゃね？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:57:30 ID:2h8RgWDy0]
- >>805
初期の曲を紹介ってのと ミク以外を話題にしにくいっていうのは違う場所の話かな
鏡音は調教頑張ってたり曲が合ってればミクを超えてる時もあるよ
親衛隊云々ももうかなり前の話だと思うけど805は釣り餌かな
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:58:43 ID:qosgP3fv0]
- >>806
感覚的にそんなところはあるかも
自分VOCALOIDという技術が面白いなってことでハマった口だが
ミク以外だと科学技術的にワクワクするかんじがあまりないんだよね
初期のミクはそういった層も多く取り込んだ気がする
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:59:01 ID:Avq+0MCN0]
- >809
摩擦が起きるのもしゃあないですかな
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:00:59 ID:gZbDkNG20]
- >811
ミクが「科学の子」なのは、アトムに通じるものがある雰囲気。
初期の知名度から代名詞的存在になったけど、なんとなく「初期の知名度」
だけでは説明できない「科学の子」的存在感がある。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:03:19 ID:Avq+0MCN0]
- >>811
たしかにミクはワクワクする感じがあったけど後から出たVocaloidはライブラリーの追加
だからワクワクって感じじゃないんですよね
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:04:05 ID:SLEbMhM00]
- サイコガンダムには今までにない何かがあったらいいなぁと期待している
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:05:30 ID:P7m3vgfP0]
- >>807
ぼかりす発表の学会での発言。
757 名前：名無しサンプリング＠48kHzsage 投稿日：2008/05/28(水) 20:48:11 ID:XHs1MOZ2
学会参加してきました。
とりあえずクリプトン製ボカロのこれからのスケジュールは確認しました。
>>748,752で大体合ってますが、もう少し具体的に言うと、
リンレンの滑舌見直しアップデート(鏡音リン・レンact.2)が7月
(詳細は来月のDTMマガジンで発表)
佐々木さんご本人がレンデモソングはトラウマだとおっしゃってました。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:05:54 ID:VwIuUPBc0]
- >>808
作り手の技術が上がってるからなぁ。
自分はDTMの知識とか皆無の聴き専だけど、鏡音の滑舌は大分良くなってる。
Pたちの間でも1と2の使い分けが定着してきてるみたいだしね。
>>810
すまん、スレ違いな物出してしまって。
まぁ親衛隊うんぬんは流石に話題が古すぎたかも……
ヲチスレでは男性関連のボカロに対しての拒否反応が凄まじいことになってるんで……
MEIKOは作り手も少なく、埋もれるケースも多いのでそんなに荒れる要素はないな。
どちらかと言うと、曲の増えすぎで聴き手が分散してこれだって言える曲がなくなったんだよね。
技術も全般的に上がってきたから、人に合ったものが個人にとっても名曲って形に変わって着てる感じがする。
自分はちょっとミクが上位で元気がなかった5月前後から見始めたので、
ちょっとミクの印象に残る曲って言うのがちょっと少なめに感じるんだよね。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:06:07 ID:pP4VwQso0]
- >>812
ある程度は仕方ないと思うが、それでも最近の有様には辟易するよ。
昔はヲタって言えば、自分の好きなジャンルを否定されなきゃおとなしいもんだったんだが
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:06:40 ID:2h8RgWDy0]
- ミクは髪型や色があきらかに人間じゃないって話があったなぁ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:07:40 ID:OFIxPhbx0]
- >>813
外見が「科学の子」っぽいのがミクしかいない
他はあんまりサイバーっぽくない
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:07:49 ID:pP4VwQso0]
- >>816
＞レンデモソングはトラウマだとおっしゃってました
＞レンデモソングはトラウマ
＞デ モ ソ ン グ は ト ラ ウ マ
大事な事なので三回(ry
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:09:25 ID:mu+oPrBe0]
- レンデモソングがひどかったのはレンの性能より調教のせいじゃ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:10:31 ID:P7m3vgfP0]
- トラウマだったからいきなりact2なんて作ったんだろうよｗ
察してあげなよｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:11:03 ID:xnxM80Mp0]
- その調教作業がトラウマじゃないのか?ｗ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:11:32 ID:2h8RgWDy0]
- 得意ジャンルで歌わせれば良いのにとは思う＞デモソング
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:11:50 ID:pP4VwQso0]
- >>820
がくぽはサイバーだぞ。
行き過ぎてアメコミになってる気がしなくも無いがｗ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:12:16 ID:TL0tkpgG0]
- トラウマだったからact2を作ったのなら、act2で既に十分に機能改善されていると見るべきじゃないか？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:12:28 ID:2h8RgWDy0]
- サイバーっていうか和風過ぎて古風
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:18 ID:OFIxPhbx0]
- >>826
外見が殿の時点で・・・
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:30 ID:VwIuUPBc0]
- >>822
確かにレンのデモソングは……
公式があんまりにも酷かっただけな気もするな。
yanagiPとかそれに劣るとはいえじゃがりこPあたりはジェバンニでも調教しっかりしてたし、
もうちょい何とかならんかったんだろうかとは思うな。
>>824
そういわれると、それが真実なのではとか思うなw
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:49 ID:Fed0sRGy0]
- >>818
初期はまさにカオスだったからね
ファミ歌、替え歌、ネギ、トークロイド、技術部
ものすごい勢いで予想外の分野に飛び火していった
事件も多々あり…
その頃から聞いている人は雑食が多いんじゃないかな
最近聞き始めた人は違うんだろうなぁ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:55 ID:wAI3V8I1O]
- >>826
リンレンもミクほどじゃないけどサイバーだよ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:14:09 ID:P7m3vgfP0]
- デモソングって確か外注だったと思うけど
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:14:11 ID:pP4VwQso0]
- >>823
＞察してあげなよ
だから妄想を根拠にするなとｗ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:14:52 ID:qosgP3fv0]
- 技術部とかMMD・3D組の影響もでかいかな
ミク１キャラの期間が長かったからその辺りもサイバーってなイメージと結びついてるかも
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:15:33 ID:P7m3vgfP0]
- >>834
いやいや、根拠はある程度示されているわけだし
少なくとも満足してるならAct2なんて出す理由は全くないわけで。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:18:06 ID:OFIxPhbx0]
- >>832
白基調+セーラー襟ってどことなく人間くさくない？制服や水兵さんがまず思い浮かぶ
二人組ってところも間にどうしても人間関係を想像してしまうからミクより人間味が出てくる
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:18:10 ID:pP4VwQso0]
- >>824
今から見ると、リンレンの当初のデモソングは限りなく無調教に近い。
少なくとも、トラウマになるほど調教した後は見られないが？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:22 ID:DjMU6NgO0]
- ミクが持ってるのは他ボカロと違って「先発の利」
この利をもつ存在は大きな注目と強大な正のバイアスを得ることになるから、mPQFl7wc0の主張もわからないではない
が、それも含めてミクの能力と考えるべきだろうな
先に出たからといって先発の利が得られるわけでもない。成功するにはやはり運と力が必要
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:34 ID:VtCQq4mz0]
- いわゆる
絶対撤回しないタイプ【謎】ですね
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:40 ID:mu+oPrBe0]
- 無調教で歌わせた動画見たけど公式よりはるかにマシだったけどなｗ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:53 ID:+krAHTW7O]
- トラウマってデモの世間の反応じゃないのか
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:21:41 ID:FfvHYEyo0]
- つまり技術系に受けるデザインだと人気が出るんだな
CV03はメカ娘
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:22:28 ID:pP4VwQso0]
- >>836
＞根拠はある程度示されているわけだし
どこに？
後、開発者が納得しているしていないと、ユーザーの需要に応えるってのはまた別の話だ。
リンレンとミクは同時期に異なるコンセプトで制作されたものだしな。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:22:40 ID:VwIuUPBc0]
- >>831
もともと自分はネタは基本的にいける性質なので、
入ったのはおそかったけど、拒否するジャンルはあんまりないな。
確かに初期のカオスから追ってる人は、どんなジャンルでも理解を示すんだろうなって思う。
ほかだと、ネタをネタと割り切れる人も拒否るコトはあまりない気がする。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:22:50 ID:wAI3V8I1O]
- >>837
確かにｗ
>>842
ボカロ1のケースでもトラウマという発言はなかったよ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:23:36 ID:oCeg+2W40]
- KAITOは黒歴史ならあったな
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:24:27 ID:2h8RgWDy0]
- そういやミクのデモソングも外注だったような
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:24:49 ID:TL0tkpgG0]
- >>843
サイコガンダム娘ですね、わかります。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:26:16 ID:pP4VwQso0]
- >>839
だから、そういった総合力がミクにあることは認めてるわけで。
俺は性能の優劣だと強弁する連中に反論してるだけだよ。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:27:06 ID:+krAHTW7O]
- >>846
レン発表→盛り上がる→デモ→レンはいらない子な流れだったような
個人的にact2で良くなったと思うけど
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:28:23 ID:jVHQWLNiO]
- いったい何の議論してるんだ？
僕の私の大好きボカロが一番だよ大会か？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:28:33 ID:9nGLgjWs0]
- >>831
最近の曲は凄いけど、別にワクワクしたり面白かったりはないからなあ
最近のネタ曲はネタとは言ってもガチネタだし、誰が得するんだ？感が足りない気はする
初期の頃のとりあえず思いついたからやってみたよって流れの方が好きだったかな
ボカロの良曲を聴けば聴くほど、人間の歌った歌は凄いなと思うようになってきたしｗ
まあ単に俺の好みの動画が目立ちにくくなってきただけかも知れんが
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:28:45 ID:gZbDkNG20]
- >839
有名作品の影響も大きいでしょう。
そこらへんは、卵が先か鶏が先かという部分もありますが、
Packagedのようなボカロである事と世の中との関係性をイメージさせる曲や、
Melody PVのようなサーバー空間のイメージが強い作品の影響が、
ミクのイメージには影響していると思います。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:29:32 ID:s1K+v2tR0]
- まぁ、所詮はコップの中の争いということだ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:29:50 ID:P7m3vgfP0]
- >>850
だからその総合力に性能の優劣もあるだろって言ってるんだが
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:30:25 ID:2h8RgWDy0]
- 本スレにあった伝説のミクルンルンPの絵描き歌は
結構そういう意味じゃ初期みたいな感じだった
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:33:25 ID:pP4VwQso0]
- >>852
ミクはオンリーワンの奇跡の歌姫だと主張して譲らない信者に
別に奇跡でもなんでもなく、状況によって生みだされた必然だと説明してるってのが正しいかなｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:34:58 ID:pP4VwQso0]
- >>856
その性能の優劣の根拠がお前の妄想だって言ってんだよｗ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:35:23 ID:OFIxPhbx0]
- >>856
性能って言うか初心者の使いやすさだな
最近ワクワクした動画って言ったら楽しい国語かな
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:35:46 ID:JgC8pIWD0]
- それならリンレンが悪く言われるのも必然だろｗ
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