- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/09(木) 17:14:31 ID:SPqbxCEB0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part95
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222745412/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:31:39 ID:hwNFlaTr0]
- 「ミク越え」は早くしてもらいたい
あとビクターに聞いてみたい「ミク以外はどーですか？」と（売り物になりますかと）
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:32:31 ID:axvS5VFC0]
- >>746
作り手がミクを選ぶのは「有名だから」「みんなに聴いてもらえるから」
で、別に使い比べた上でミク使ってるわけじゃないんでないかｗ
需要ありきだよ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:33:35 ID:SLEbMhM00]
- ミクでもそれ以外でも、リパケみたいに売れることはもう無いと思う。
記念に買ったみたいな人も多そうだし
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:34:08 ID:x6g/6b3CO]
- >>749
キャライメージの固定化が嫌だったから蹴ったらしいからね
もしアニメ監督がミクやボーカロイドが気に入らない人で
クリプトンの要望を一切シカトして
メチャクチャなキャラや話にされたら
たまったものじゃないし
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:35:34 ID:c8A+VEQR0]
- つかミクはもうゲームでいうマリオみたいなのになってんじゃね？
ボカロ統合の象徴だなｗ
>>750
でもそそそP、ピアプロの例の事件のせいで嫌ってるのもいるのよ
オープンじゃないからあまり言えんが例の事件で50人くらい裏切ってる
つかあれ、もろ栗にも迷惑かけたしな
でかいコラボひとつ潰したし
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:35:54 ID:MN5iUsGp0]
- >>751 かじゅきＰのsing s song!はさりげなく外されていたな
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:37:07 ID:eozZFMWDO]
- 一般層にはkzのエフェクトが合成歌唱の標準声になった
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:39:26 ID:P7m3vgfP0]
- >>752
だからさっきから気になるのはその発想がおかしいんだよね。
「みんなに聴いてもらえるから」というのは、
いったいどうして皆に聞いてもらえるんだい？
結局それだけ多くの人に好まれているからだろう。
有名だからミクを使ってるんじゃなくて、結果的にミクが有名になっただけのこと。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:41:11 ID:eozZFMWDO]
- 野球といえばジャイアンツ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:44:57 ID:mPQFl7wc0]
- >>746
＞だって、多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
＞ミクを選んだんだから。
自分に都合のいい事実の捏造乙
それともｽﾊﾟｰﾊｶｰなのかな？ｗ
>>758
知名度と人気は必ずしも比例しないんだぜ。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:47:19 ID:P7m3vgfP0]
- >>760
都合のいい言い訳ではなく実際がくぽが出たあとさえ
一番売れてるのはミクじゃないかｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:47:59 ID:x6g/6b3CO]
- ミクはVOCALOIDのミッキーマウス
ここ数年は高性能なVOCALOIDが出ても
ミクと愉快な仲間たちになってそうな気がしないでもない
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:50:48 ID:JgC8pIWD0]
- そいつ次にこう言うよ
はいはい、痛車でも美しい、痛車でも美しい
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:51:17 ID:v0UgNtvG0]
- >>760
お前さんも刷り込みやら選民思想やら強引
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:51:38 ID:OFIxPhbx0]
- そもそもぼからん視聴者以外でミク以外の名前を言える人はどれだけいるんだろう
知らなきゃ聞きようがない
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:52:40 ID:pDWzZm5z0]
- ミクの売り上げ越えるボカロってなんか想像付かないな
B'zサザンミスチル宇多田クラスでも無理そう
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:53:42 ID:pDWzZm5z0]
- ↑中の人がって意味で
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:54:31 ID:SLEbMhM00]
- 中の人関係なくね？Mステで宣伝できるくらいしか利点が
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:55:43 ID:TL0tkpgG0]
- もしミクact2出しても、今のミクより売れないんだろうなぁ…って気はする
使わないのに買った人も多そうだよね
ブームに乗ってとりえず買って、それがきっかけでDTM始めたって人もかなり居そうだけど。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:56:49 ID:mPQFl7wc0]
- >>761
都合のいい言い訳ってのは
＞多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
ここな。
どこでこれを確認したんだって話だ。
知名度があるし、刷り込みのおかげもあって使えば多くの人に聞いてもらえる。
これだけで十分買う理由にはなるぜ。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:58:21 ID:x6g/6b3CO]
- >>765
聞いてみた事あるけど
やはりミクとリンレンが限界だったな
MEIKOとKAITOとがくぽはまだ知らない人が多い
がくぽ知ってるボカロ好きでも
クリプトンが作ったものだと勘違いしてる人いるしね
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:00:27 ID:qosgP3fv0]
- >>770
刷り込み刷り込み言ってるけど実際は知名度の問題じゃないの？
世間一般に知名度なきゃどんな才能も存在しないのと一緒でさ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:01:48 ID:axvS5VFC0]
- >>758
さっきからってのがなんだかわからんが、
MEIKOやKAITOがブレイクしなくてミクがブレイクしたのは
イラスト（デザイン）と萌え声の力であって、それでリスナーがいっぱい付いたって話だろ？
人間が歌うよりはるかに聴いてもらう率が跳ね上がる歌姫だ、
それこそがDTMやってた連中がミクを使う理由だ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:02:26 ID:P7m3vgfP0]
- >>770
決して安くは無いボカロを買うということは
当然それなりにボカロ情報は得ているだろうし、
少なくとも今の時期に買ってるような人は他のボカロの歌も聞いているだろう。
自分としてはその刷り込みというほうがよっぽど都合のいい言い訳だと思うんだけど。
漫画だって主人公が人気１位になるとは限らないのに。
いい加減さっきから苦しい言い分が続くね。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:02:26 ID:mPQFl7wc0]
- >>764
いや、自分が一番好きってだけならともかく。
ミクだけが特別優れてるってのは明らかに選民思想だろ。
その特別なミクを好きな俺も特別なんだとか思ってそうだｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:03:53 ID:mPQFl7wc0]
- >>772
刷り込みは、ミクだけが特別に聞こえる仕組みの説明だよ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:05:36 ID:eozZFMWDO]
- >>775
能力の差を素直に認めなさい
差別ではなく区別です
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:05:49 ID:P7m3vgfP0]
- まあID:mPQFl7wc0がミク以外のボカロが好きなのはわかった。
なんとなくだけどryoはリンレン使えと言ってる人と同じような匂いがする。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:08:05 ID:lE2s6dEf0]
- そしてレッテル張り時代に回帰するのであった
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:08:42 ID:axvS5VFC0]
- >>778
こういう派閥みたいな発想に飛ぶのがマジでキチガイじみてるからやめてほしいんだがｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:11:04 ID:mPQFl7wc0]
- >>774
主人公がどうのとか意味不明なんだが。
お前の知ってるマンガでは常に主人公が一番最初に出てくるのか？ｗ
そもそもボカロはそれで曲を作って、ひいてはそれを公表するために買うんだぜ？
現在の知名度が高く、ミクショックと呼べるほどのブレイクで刷り込みも十分なミクを使って
少しでも多くの人に聞いてもらおうと思うのは自然な事だろ。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:11:12 ID:OFIxPhbx0]
- >>772に同意
結局これしか理由ない気がするけどな
とはいえタイミングが合えば二週連続で鏡音メインがぼからんトップ３を占めたように
ミク以外聴かない、ミク以外知らない層にアピールする余地は十分残ってる気がする
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:12:05 ID:wAI3V8I1O]
- >>771
みくすたから徐々にヒット動画を出して島唄でブレイクしたと言われてるKAITOも、
一般からすればまだ「青いの誰？」なんだろうなあ…
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:12:44 ID:FfvHYEyo0]
- ひさびさにギロカクたんのお腹が膨れそうだ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:13:37 ID:P7m3vgfP0]
- はいはい、じゃあ勝手に刷り込み刷り込み言い続けてればいいんじゃないのｗ
おまえがミクが一番と言われるのが気に入らないだけなのはわかったからｗ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:15:33 ID:qosgP3fv0]
- >>783
ニコニコ見ない層だったらミクとがくぽ以外ほとんど知られてないだろうな
ニコニコで見るようになるまでMEIKOのことなんて一切知らなかったし
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:16:28 ID:mPQFl7wc0]
- >>785
そうやって、いつまでも自分に都合のいい妄想の中で暮らしてたらいいよｗ
でも、出来たらそういうのは表に出さずチラシの裏にだけ書いておいて欲しいもんだ。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:17:18 ID:Xr1QRn+t0]
- １０分アニメとかになって毎回違うＰの曲がＥＤで流れたりしたらみんな観ると思うんだけどなｗ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 22:18:38 ID:VtCQq4mz0]
- >>787
そういう、無駄に敵愾心を煽るレスもどうかと思うぞ。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:19:06 ID:P7m3vgfP0]
- >>787
だから都合のいい妄想はおまえだろｗ
はっきりいってしまうが、開発者ですらトラウマといってしまったような
リンレンと比較したらまさに>>777の言うとおりだが。
妄想でもなんでもないよ。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 22:20:39 ID:s1K+v2tR0]
- >>789
とりあえずsageてくれ
- 792 名前：sage [2008/10/21(火) 22:21:26 ID:s1K+v2tR0]
- すまんsage忘れたｗ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:21:57 ID:axvS5VFC0]
- >>792
前略力抜けよ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:22:19 ID:Avq+0MCN0]
- ひでえｗｗ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:22:27 ID:qosgP3fv0]
- >>791
気持ちはわかるが落ち着くんだ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:23:43 ID:2h8RgWDy0]
- ユメミルコトノハ はリンが本家越えしてたな…
ツアーに入ってたのが大きいけど派生はほぼリンver
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:24:51 ID:axvS5VFC0]
- 単純に出来だけで言ったらがくぽなんか相当出来いいし作りやすいよね
デモも衝撃的だった
出来が良けりゃ売れるってもんでもないよ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:25:40 ID:B7t4teXh0]
- >>792
＿
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_, -|〉ー- ､::::!
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|/// ,＿_, /// ﾘ: :| ま、お茶でもどうぞ
人. / |: :|
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|:/ （つ旦~⊂） / : : |
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|ﾐ|三|彡|
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`ｰ' `ｰ'
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:26:45 ID:VtCQq4mz0]
- なんか俺のせいで申し訳ない
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:33:30 ID:qosgP3fv0]
- DTMerに男性が多いらしいから
まず第一に男声より女性声っていう需要も大きいと思うんだがな＞ミク
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:33:45 ID:W7pzi3Ud0]
- 細かい事かもしれんが
家でシコシコDTMやってる男にとって人間の歌姫なんかありえねーよ
ボカロ最高、聴いてもらえるならもっと最高だけど、歌ってくれるだけで十分幸せ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:38:18 ID:s1K+v2tR0]
- お茶うめぇ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:42:53 ID:wAI3V8I1O]
- リンよりレンの方が高音強いから好んで使うPも割といるんだけどね
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:45:59 ID:2nMd7G3F0]
- もうやめてーワタシノタメニ争うのハーとかなんとか
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:48:40 ID:VwIuUPBc0]
- なんか最近の流れを見ると、なおさらミク以外を話題に出しにくいんだよね。
鏡音 →滑舌悪い・歌詞無いと全く聞き取れない。
男性陣→腐女子乙w
MEIKO→親衛隊ウザスｗ
海外 →なにそれ？
なんつーかここまで来ると、ある意味病気に見えてくるｗ
ミクの初期の曲以外紹介しようがなくなって来るんだよなぁ。
08年以降の2月以降の曲になってくると、ミクですら名曲って言える曲は激減するしなぁ。
思い込み満載なので、突っ込んでくれてもかまわないです(ﾏﾃ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:52:27 ID:Avq+0MCN0]
- 良い悪いじゃなくて
初期の面子と青いVocaloid辺りではまった面子じゃやっぱり別のジャンルのノリなんだよ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:53:47 ID:pP4VwQso0]
- >>790
トラウマになったなんてどこに書いてある？
またお得意の妄想かｗ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:55:06 ID:gZbDkNG20]
- >805
P達の間では、使い分けっぽくなっていますよね。
メインのメロディライン以外のコーラスとかで別のボカロが使われているのは、
珍しくない。
鏡音は、act2になってから歌詞が聞き取れるようになった気がする。
調整技術の進歩かもしれないけど。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:56:33 ID:pP4VwQso0]
- >>806
受けてる層が別だからな。
ま裾野が広がったんだしいいんじゃね？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:57:30 ID:2h8RgWDy0]
- >>805
初期の曲を紹介ってのと ミク以外を話題にしにくいっていうのは違う場所の話かな
鏡音は調教頑張ってたり曲が合ってればミクを超えてる時もあるよ
親衛隊云々ももうかなり前の話だと思うけど805は釣り餌かな
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:58:43 ID:qosgP3fv0]
- >>806
感覚的にそんなところはあるかも
自分VOCALOIDという技術が面白いなってことでハマった口だが
ミク以外だと科学技術的にワクワクするかんじがあまりないんだよね
初期のミクはそういった層も多く取り込んだ気がする
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:59:01 ID:Avq+0MCN0]
- >809
摩擦が起きるのもしゃあないですかな
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:00:59 ID:gZbDkNG20]
- >811
ミクが「科学の子」なのは、アトムに通じるものがある雰囲気。
初期の知名度から代名詞的存在になったけど、なんとなく「初期の知名度」
だけでは説明できない「科学の子」的存在感がある。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:03:19 ID:Avq+0MCN0]
- >>811
たしかにミクはワクワクする感じがあったけど後から出たVocaloidはライブラリーの追加
だからワクワクって感じじゃないんですよね
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:04:05 ID:SLEbMhM00]
- サイコガンダムには今までにない何かがあったらいいなぁと期待している
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:05:30 ID:P7m3vgfP0]
- >>807
ぼかりす発表の学会での発言。
757 名前：名無しサンプリング＠48kHzsage 投稿日：2008/05/28(水) 20:48:11 ID:XHs1MOZ2
学会参加してきました。
とりあえずクリプトン製ボカロのこれからのスケジュールは確認しました。
>>748,752で大体合ってますが、もう少し具体的に言うと、
リンレンの滑舌見直しアップデート(鏡音リン・レンact.2)が7月
(詳細は来月のDTMマガジンで発表)
佐々木さんご本人がレンデモソングはトラウマだとおっしゃってました。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:05:54 ID:VwIuUPBc0]
- >>808
作り手の技術が上がってるからなぁ。
自分はDTMの知識とか皆無の聴き専だけど、鏡音の滑舌は大分良くなってる。
Pたちの間でも1と2の使い分けが定着してきてるみたいだしね。
>>810
すまん、スレ違いな物出してしまって。
まぁ親衛隊うんぬんは流石に話題が古すぎたかも……
ヲチスレでは男性関連のボカロに対しての拒否反応が凄まじいことになってるんで……
MEIKOは作り手も少なく、埋もれるケースも多いのでそんなに荒れる要素はないな。
どちらかと言うと、曲の増えすぎで聴き手が分散してこれだって言える曲がなくなったんだよね。
技術も全般的に上がってきたから、人に合ったものが個人にとっても名曲って形に変わって着てる感じがする。
自分はちょっとミクが上位で元気がなかった5月前後から見始めたので、
ちょっとミクの印象に残る曲って言うのがちょっと少なめに感じるんだよね。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:06:07 ID:pP4VwQso0]
- >>812
ある程度は仕方ないと思うが、それでも最近の有様には辟易するよ。
昔はヲタって言えば、自分の好きなジャンルを否定されなきゃおとなしいもんだったんだが
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:06:40 ID:2h8RgWDy0]
- ミクは髪型や色があきらかに人間じゃないって話があったなぁ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:07:40 ID:OFIxPhbx0]
- >>813
外見が「科学の子」っぽいのがミクしかいない
他はあんまりサイバーっぽくない
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:07:49 ID:pP4VwQso0]
- >>816
＞レンデモソングはトラウマだとおっしゃってました
＞レンデモソングはトラウマ
＞デ モ ソ ン グ は ト ラ ウ マ
大事な事なので三回(ry
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:09:25 ID:mu+oPrBe0]
- レンデモソングがひどかったのはレンの性能より調教のせいじゃ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:10:31 ID:P7m3vgfP0]
- トラウマだったからいきなりact2なんて作ったんだろうよｗ
察してあげなよｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:11:03 ID:xnxM80Mp0]
- その調教作業がトラウマじゃないのか?ｗ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:11:32 ID:2h8RgWDy0]
- 得意ジャンルで歌わせれば良いのにとは思う＞デモソング
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:11:50 ID:pP4VwQso0]
- >>820
がくぽはサイバーだぞ。
行き過ぎてアメコミになってる気がしなくも無いがｗ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:12:16 ID:TL0tkpgG0]
- トラウマだったからact2を作ったのなら、act2で既に十分に機能改善されていると見るべきじゃないか？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:12:28 ID:2h8RgWDy0]
- サイバーっていうか和風過ぎて古風
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:18 ID:OFIxPhbx0]
- >>826
外見が殿の時点で・・・
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:30 ID:VwIuUPBc0]
- >>822
確かにレンのデモソングは……
公式があんまりにも酷かっただけな気もするな。
yanagiPとかそれに劣るとはいえじゃがりこPあたりはジェバンニでも調教しっかりしてたし、
もうちょい何とかならんかったんだろうかとは思うな。
>>824
そういわれると、それが真実なのではとか思うなw
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:49 ID:Fed0sRGy0]
- >>818
初期はまさにカオスだったからね
ファミ歌、替え歌、ネギ、トークロイド、技術部
ものすごい勢いで予想外の分野に飛び火していった
事件も多々あり…
その頃から聞いている人は雑食が多いんじゃないかな
最近聞き始めた人は違うんだろうなぁ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:55 ID:wAI3V8I1O]
- >>826
リンレンもミクほどじゃないけどサイバーだよ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:14:09 ID:P7m3vgfP0]
- デモソングって確か外注だったと思うけど
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:14:11 ID:pP4VwQso0]
- >>823
＞察してあげなよ
だから妄想を根拠にするなとｗ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:14:52 ID:qosgP3fv0]
- 技術部とかMMD・3D組の影響もでかいかな
ミク１キャラの期間が長かったからその辺りもサイバーってなイメージと結びついてるかも
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:15:33 ID:P7m3vgfP0]
- >>834
いやいや、根拠はある程度示されているわけだし
少なくとも満足してるならAct2なんて出す理由は全くないわけで。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:18:06 ID:OFIxPhbx0]
- >>832
白基調+セーラー襟ってどことなく人間くさくない？制服や水兵さんがまず思い浮かぶ
二人組ってところも間にどうしても人間関係を想像してしまうからミクより人間味が出てくる
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:18:10 ID:pP4VwQso0]
- >>824
今から見ると、リンレンの当初のデモソングは限りなく無調教に近い。
少なくとも、トラウマになるほど調教した後は見られないが？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:22 ID:DjMU6NgO0]
- ミクが持ってるのは他ボカロと違って「先発の利」
この利をもつ存在は大きな注目と強大な正のバイアスを得ることになるから、mPQFl7wc0の主張もわからないではない
が、それも含めてミクの能力と考えるべきだろうな
先に出たからといって先発の利が得られるわけでもない。成功するにはやはり運と力が必要
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:34 ID:VtCQq4mz0]
- いわゆる
絶対撤回しないタイプ【謎】ですね
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:40 ID:mu+oPrBe0]
- 無調教で歌わせた動画見たけど公式よりはるかにマシだったけどなｗ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:53 ID:+krAHTW7O]
- トラウマってデモの世間の反応じゃないのか
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:21:41 ID:FfvHYEyo0]
- つまり技術系に受けるデザインだと人気が出るんだな
CV03はメカ娘
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:22:28 ID:pP4VwQso0]
- >>836
＞根拠はある程度示されているわけだし
どこに？
後、開発者が納得しているしていないと、ユーザーの需要に応えるってのはまた別の話だ。
リンレンとミクは同時期に異なるコンセプトで制作されたものだしな。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:22:40 ID:VwIuUPBc0]
- >>831
もともと自分はネタは基本的にいける性質なので、
入ったのはおそかったけど、拒否するジャンルはあんまりないな。
確かに初期のカオスから追ってる人は、どんなジャンルでも理解を示すんだろうなって思う。
ほかだと、ネタをネタと割り切れる人も拒否るコトはあまりない気がする。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:22:50 ID:wAI3V8I1O]
- >>837
確かにｗ
>>842
ボカロ1のケースでもトラウマという発言はなかったよ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:23:36 ID:oCeg+2W40]
- KAITOは黒歴史ならあったな
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:24:27 ID:2h8RgWDy0]
- そういやミクのデモソングも外注だったような
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:24:49 ID:TL0tkpgG0]
- >>843
サイコガンダム娘ですね、わかります。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:26:16 ID:pP4VwQso0]
- >>839
だから、そういった総合力がミクにあることは認めてるわけで。
俺は性能の優劣だと強弁する連中に反論してるだけだよ。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:27:06 ID:+krAHTW7O]
- >>846
レン発表→盛り上がる→デモ→レンはいらない子な流れだったような
個人的にact2で良くなったと思うけど
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:28:23 ID:jVHQWLNiO]
- いったい何の議論してるんだ？
僕の私の大好きボカロが一番だよ大会か？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:28:33 ID:9nGLgjWs0]
- >>831
最近の曲は凄いけど、別にワクワクしたり面白かったりはないからなあ
最近のネタ曲はネタとは言ってもガチネタだし、誰が得するんだ？感が足りない気はする
初期の頃のとりあえず思いついたからやってみたよって流れの方が好きだったかな
ボカロの良曲を聴けば聴くほど、人間の歌った歌は凄いなと思うようになってきたしｗ
まあ単に俺の好みの動画が目立ちにくくなってきただけかも知れんが
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:28:45 ID:gZbDkNG20]
- >839
有名作品の影響も大きいでしょう。
そこらへんは、卵が先か鶏が先かという部分もありますが、
Packagedのようなボカロである事と世の中との関係性をイメージさせる曲や、
Melody PVのようなサーバー空間のイメージが強い作品の影響が、
ミクのイメージには影響していると思います。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:29:32 ID:s1K+v2tR0]
- まぁ、所詮はコップの中の争いということだ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:29:50 ID:P7m3vgfP0]
- >>850
だからその総合力に性能の優劣もあるだろって言ってるんだが
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:30:25 ID:2h8RgWDy0]
- 本スレにあった伝説のミクルンルンPの絵描き歌は
結構そういう意味じゃ初期みたいな感じだった
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:33:25 ID:pP4VwQso0]
- >>852
ミクはオンリーワンの奇跡の歌姫だと主張して譲らない信者に
別に奇跡でもなんでもなく、状況によって生みだされた必然だと説明してるってのが正しいかなｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:34:58 ID:pP4VwQso0]
- >>856
その性能の優劣の根拠がお前の妄想だって言ってんだよｗ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:35:23 ID:OFIxPhbx0]
- >>856
性能って言うか初心者の使いやすさだな
最近ワクワクした動画って言ったら楽しい国語かな
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:35:46 ID:JgC8pIWD0]
- それならリンレンが悪く言われるのも必然だろｗ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:36:37 ID:rZhf+GAt0]
- >>854
ミクの初期の名曲はそういうキャラソン多かったもんね
リンレンの時にはやりつくしちゃった感があった
そのなかでココロをヒットさせたトラボルタさんはすごいと思う
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:37:01 ID:P7m3vgfP0]
- >>856
例えば開発者にデモソングがトラウマといわれ
act2なんていわば修正版が出てしまったリンレンと
ミクを同等に評価しろってほうが妄想だろって言ってんだよｗ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:37:39 ID:wAI3V8I1O]
- >>851
もしデモが神調整だったらレン人気もリンを余裕で抜いてたろうな
声も空前絶後のアニメ少年声って感じだし
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:37:41 ID:P7m3vgfP0]
- >>856×
>>859あてね
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:39:56 ID:VtCQq4mz0]
- これは伸びる
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:41:47 ID:DjMU6NgO0]
- >>858
絵師を呼び込んだことしかり、ツールでありながらバーチャルアイドルとしての可能性を示し、
さらに自らを拡張してくれる技術者、紹介してくれるメディア・IT層までをもミクは引き込んだ
これらはとても必然といえる流れじゃないと思う
自分はミクの奇跡は出来そのものよりも、ありえない出来事を呼び込むとこにあると思ってる
実際奇跡起こしまくってるし、奇跡の歌姫という表現は間違いじゃないんじゃないか？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:43:32 ID:P8hBffH/0]
- よく分からんがボカロ１も１，１とか修正版出たんだよな？
失敗作って言われるほどリンレンの出来って悪くなかったんじゃないのか
ミクみたいに元からいい出来っていう方がむしろ特別でさ
まあ性能と人気は比例しないし、声の好みは人によって違うし比較してなんになるんだろ
そもそも議論するような話かね、これ
>>867
奇跡というより連鎖反応的なものかと
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:44:04 ID:9nGLgjWs0]
- 奇跡の歌姫なんて肩書きになると陳腐になっちゃうから
俺の嫁という事でいいじゃない
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:45:48 ID:2h8RgWDy0]
- 結果的に鏡音早めにリリースしたのは
良かったか悪かったかっていう議論は面白いかもなぁ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:45:58 ID:EIObjVXX0]
- ID:pP4VwQso0この人はなんでこんな必死なん？
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:46:04 ID:rZhf+GAt0]
- >>869
さらっと聞き捨てならないことを言うなｗ
リンは俺の嫁だがな
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:46:06 ID:oCeg+2W40]
- 電子の歌姫でいいじゃん
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:47:51 ID:pP4VwQso0]
- >>867
＞絵師を呼び込んだことしかり、ツールでありながらバーチャルアイドルとしての可能性を示し、
＞さらに自らを拡張してくれる技術者、紹介してくれるメディア・IT層までをもミクは引き込んだ
この辺はミクというソフトの魅力、そしてそれを最大限に表現できるニコニコという場があったこと
この二つによる必然だろう。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:48:34 ID:+krAHTW7O]
- >>868
かなり声変わってるけどね
有名だけどミクも初期出荷版は音痴の呪いで弱音ハクを大量生産した
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:48:35 ID:OFIxPhbx0]
- ミクもリンも誰の嫁でもないよ、そしてパンツはどっちも白だよ
>>870
年末年始だったからこそあんだけでかい祭りになったような気がする
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:50:18 ID:zsFesZ9B0]
- かつては戦歌姫だったことは
もう遠い過去扱いなんだろうか…
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:51:05 ID:SLEbMhM00]
- 年明けてからほとんど闘ってないじゃないか
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:52:17 ID:x6g/6b3CO]
- リンレンは
ぶっちぎりＰや乱数Ｐが先頭きって良かったと思う
持ち物紛争を食い止めたしキャラもたった
シグナルＰとトラボルタＰたちの修正で
上手い具合に連携プレーになったと今も思う
リンレンは紳士淑女たちの嫁
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:52:18 ID:JgC8pIWD0]
- >>875
ほどんどのハクはミクをエロゲーと間違えて買ったヤツらじゃないのか？ｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:53:57 ID:wAI3V8I1O]
- >>875
そのせいでリンレンとがくぽは最初から音痴設定にかかってないボカロ、という印象が強い
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:54:06 ID:9nGLgjWs0]
- >>870
早めに出したこと自体はまあどうでもいいんだが
ACT2を出したのは許せん、まあACT2自体は別にいいんだが
有名PとかにACT1とACT2まぜて作った方が良い、なんて言われちゃうのは
ばかじゃねーの？と思う、どうせ出すなら完全に超えたのを出せと
もっとレンとリンさんを大切に扱えと、俺の嫁なんだから
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:55:02 ID:2h8RgWDy0]
- 普通に歌わせて音痴だったら説明書読んで
設定元に戻すと思うんだけど
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:56:49 ID:KNjG6sXd0]
- 妙に伸びてるからなんか事件あったのかと思ったら
俺の嫁が一番かわいいんだ！の言い合いかよ
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:56:57 ID:jVHQWLNiO]
- >>876
貴様の言っていることは何一つ合っていない
ミクもリンも俺の嫁でありパンツはお揃いの縞だ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:09 ID:Avq+0MCN0]
- 結局、人に何を言われようが好きなVocaloid使うのが一番楽しい
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:21 ID:SLEbMhM00]
- リンはくまさんだよ
- 888 名前：880 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:37 ID:JgC8pIWD0]
- 一応訂正
×ほどんど
○ほとんど
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:37 ID:rZhf+GAt0]
- >>883
エロゲをやるとき説明書を読む人はあまりいないんじゃね？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:44 ID:wAI3V8I1O]
- >>875
そのせいでリンレンとがくぽは最初から音痴設定にかかってないボカロ、という印象が強い
>>879
あそこでシグPとトラPが動いてくれなかったらRRのいきおいはまだ続いてたろうな…
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:58:48 ID:2h8RgWDy0]
- >>889
だからまず歌わせて音痴だったらって書いてるじゃないか
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:01:22 ID:P8hBffH/0]
- >>882
有名Pは単にACT1に慣れてるってだけじゃないのか？
２ｃｈとか見ないニコ動だけのライト層はACT1＜ACT2って認識が普通みたいだがな
俺も２ｃｈ見るまでリンレン滑舌悪いって言われてるの知らなかったし、思ったことなかったよ
わりとそんなもんじゃないかね 性能とか気にしてるのはコアなファンかもしれん
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:02:50 ID:Y58k3+K5O]
- >>880
それだけじゃあーりません
ミク以前からDTMやってる奴の中にも弱音ハクは何人か出た
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:05:51 ID:Upt3slzd0]
- >>890
確かに#14はぶっちぎりPをはじめ、いーえるPや乱数P、某聖地でRRだらけになったもんな。
ぼからんには入らなかったおやつPやその他派生PVのかなりの数だしな……
RR以外だと、りおっとPが1月中に猛威を振るったが。
#15で即座に修正系ガチが入ったのは、ネタキャラから引き戻すホームランを打ったような感じだな。
ただレンが逆に最近ネタキャラ一直線を歩んでる気がしないでもない。
ある意味でKAITO並に扱いが不憫な気がｗ
主犯はまちがいなく乱数P(レンの将来が不安になる動画的な意味で)
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:05:58 ID:mOiLiECv0]
- 期待感との落差じゃないかと＜Act2
絵のはがしかけの演出とかおもしろかったけど、
いきなり配布とかしちゃった方が変に期待が高まらず意表もつけてかえって好評だったかもしれない
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:06:20 ID:gqTYd4mg0]
- 他のVocaloid出るまで ほとんどミクだけだったし 調整方法も確立してなかったから
ミクの欠点ばかり目についたんだよね 簡単にオケに負ける声とか ちょっとあほの子になる声とか
痛い発音とか 調整方法確立してしまえば特に問題になる欠点はあんまなかったんだけどね
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:08:14 ID:INxz+D1G0]
- >>893
そうなのか、それは意外だな
ボーカルは他の楽器とはちょっと違うんかねやっぱり
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:09:29 ID:ipjr6aR90]
- 説明書っていうのはコレね 黄色い紙で検索すれば出てくるけど
ttp://egworks.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/14/cimg6303.jpg
ただ単にボカロの調教技術の共有が上手くいってなかったからだと思うよ
後エディタ上で終らせないといけない雰囲気があったとかなかったとか
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:10:10 ID:gqTYd4mg0]
- >>897
ひとつの音程に50音あるしさらに音符の繋がりとかあるからそう簡単にいかんしょ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:10:19 ID:Sa9pDh8PO]
- 普通に俺の中では高評価なんですけどAct2
音符の分割や発音記号いじらなくていいし
かわりにエフェクトのかけ方が難しくなったけどｗｗ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:13:07 ID:Y58k3+K5O]
- >>894
そんなレンもいつか、修正系ガチが入ってくれることを期待してますよ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:17:14 ID:gqTYd4mg0]
-
簡単にオケに負ける声はコンプかけてエンハンサーかければ大抵負けなくなるし
痛い発音はディエッサーかければ解消されあとは音符のDYNの上下とPITを少々いじる位で
何とかなるのがわかったら ミクが使いやすくなった
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:19:15 ID:Y58k3+K5O]
- >>898
あの頃はミクの声にリバーブかけるのを邪道扱いしてるPがいたんだっけ
今となってはそれもいい思い出
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:21:22 ID:CJ7TQA890]
- >>901
お前はぼからん今週一位を忘れたのかw
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:21:41 ID:f62kcBM/0]
- 聞いた話を思い出とは言わんな
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:22:29 ID:VJB3/TlyO]
- >>903
そんなアホくさい流れがあったのかｗ
まあ本人だけがこだわるのは全然ありだと思うけどね
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:23:47 ID:gqTYd4mg0]
- >>906
素のミクじゃないとだめみたいな主張してるのがたまに居たな
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:25:15 ID:Y58k3+K5O]
- >>904
あ、忘れててサーセンｗｗｗｗｗ
>>902
肝心のデフォのベンドの深さは今はどーなってんだろ…
リンレンやがくぽではそれは最初から直ってるみたいだけど
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:26:48 ID:gqTYd4mg0]
- >>908
聞いた話だと今のエディタはデフォルトで設定されてるらしいよ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:28:31 ID:B89Hh7c00]
- >>896
調教法が確立すればなんて話は他のボカロも一緒。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:29:57 ID:gqTYd4mg0]
- >>910
そうなんだけどね、リンレンの場合 ミクの調教がまったく通じなかったから ミク遣いには不評だったのがいい思い出
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:30:53 ID:ipjr6aR90]
- あの頃はどこのスレも爆速で普通の人じゃ読めた物じゃなかったな
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:32:13 ID:INxz+D1G0]
- >>911
まったく同じことがact2でも起きてしまったのはリンレンにとって不幸だったな
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:33:33 ID:gqTYd4mg0]
- >>913
ライブラリーいじらないで どんと構えてCV03作ってくれたらよかったのにね
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:34:10 ID:7KzKKgVEO]
- ずいぶん伸びてるからなんかあったのかと思ったらただの雑談か
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:37:56 ID:+VQRMm4t0]
- たしかにリンレンは調教の技術差が如実に現れるし
上手い人の作品はかなり聴けるのも事実だが、
明らかに発音できない言葉とかミクと違って露骨にあるし、
CDも買ったが収録作品の発音はやっぱりミクと比較して明らかに悪い
調教だけで解決できる問題ならクリプトンもact2は作らなかっただろう。
もっとも今度はパワーダウンしたという問題もあるみたいだが、俺はその点は
あまり気にならない。ただミクより難しいのは変わってないのかまだまだ
ミクと比較して発音悪い作品が多いと感じる
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:38:15 ID:uVyx7w3O0]
- どのボカロも一長一短でそれぞれの得意分野も違うと思うよ
ただ、ミクにだけ偶然なのかなんなのか魂のようなものが宿ってしまったと感じる
これはもう下手上手の問題じゃないんだな この奇跡ってもう一度再現できるのかが気になって
新型ボーカロイドに過剰な期待を抱いてしまうわけで
ある意味、リンレンやがくぽにとってはマイナスのプレッシャーだったと思う
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/22(水) 00:38:32 ID:XzP2/2oU0]
- >>903
それは本当にPなのか？さすがにありえんつーか
聴き専が知ったかぶって名無しを良いことにPの振りしてただけじゃないのｗ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:39:51 ID:gqTYd4mg0]
- >>918
Pも有名から無名までたくさん居るから あのころ俺も含めて初心者も多かったし
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:41:33 ID:B89Hh7c00]
- >>911
さっきも話出てたけど、CV01、02の差ってただの販売順だからね。
別のコンセプトで作られた二種類の機体って感じ？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:43:47 ID:CJ7TQA890]
- >>913
ただＡＣＴ２でリンレン使うようになったミク使いもいるんだよな
作者コメで結構「これで使えるようになった！」と喜んでるコメント見た覚えがある
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:45:14 ID:Y58k3+K5O]
- >>909
デフォで設定されてるっていう意味がわからない自分…
ベンドの深さが修正されてるって意味？
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:46:44 ID:gqTYd4mg0]
- >>922
ちょっと分かりにくかったパッチ当てると ミクの初期状態でも その数値が修正されると聞いたことがある
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:46:48 ID:mzzW7lKb0]
- >>922
単にデフォルトの設定が５％になってるだけの話じゃないのか
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:48:57 ID:XzP2/2oU0]
- デフォ値が２０から４だか８に修正されてたような＞ベンド
曲によっちゃ２０でも別に違和感なく歌うけど
ひろゆきのあげたきよしこの夜も２０のまんまだったが
「ひろゆきがこんな上手いわけない」「ドワンゴ社員乙」みたいな反応ばっかりだった
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:49:55 ID:Y58k3+K5O]
- >>923-924
あーなるほどね
ベンドの深さが低めになってるのはリンレンとがくぽだけじゃなかったんだ
これでミクへのマイナスイメージがまた一つ減ったよ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:53:57 ID:XzP2/2oU0]
- >>926
というか自分でいじればいいだろう
歌によっちゃ８じゃ低すぎることもあるだろうし
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:56:21 ID:Y58k3+K5O]
- >>927
はい、了承
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:56:54 ID:ISx+7qkI0]
- そうやって色々試してる時間がとても楽しいのだ。
しかし現実には時間は無限に無いのが悲しいのだ。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:57:01 ID:gqTYd4mg0]
- あの紙の存在しらなかったのはいい思い出
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:04:10 ID:Ev7qzep+0]
- 魂とか奇跡とか本気で言ってるならマジでやめてくれ・・・
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:05:32 ID:geL35TYD0]
- 魂、奇跡…、スパロボの話ですね、わかります
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:12:41 ID:7KzKKgVEO]
- まあいいじゃない。
ヲチスレあたりで馬鹿にされても気にすることはない
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:13:37 ID:gqTYd4mg0]
- 話の流れが読めない
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:21:25 ID:Sa9pDh8PO]
- 読むほどの内容は無いから安心汁ｗ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:22:33 ID:+2Q6tdZf0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜読めなくたっていいじゃない。ギロカクなんだから。
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:22:59 ID:ISx+7qkI0]
- かくして、ギロカクたんの断食は続くのだった。めでたしめでたし
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:35:04 ID:p56zRbHI0]
- ギロカクたん、最近お茶くばりばっかりで全然
厨や信者を叩き切ってないなｗ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:58:18 ID:3kmyGBSbO]
- LEON「ギロカクさん、紅茶をください」
LOLA「わたしはソーダ」
MIRIAM「ウィスキーを頂けませんか？」
Prima「私はコーヒーをブラックで」
SweetAnn「スウィーツ(笑)」
BIG-AL「俺様は生ビールをピッチャーで貰おうか！」
ギロカクたん「･･････」
ギロカクたんの苦労が絶えませんな
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:02:44 ID:cpjnZgsM0]
- 最近、ギロカクたんの主食は霞なんじゃないかと思えてきた
断食しても何の問題もなさそうｗ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 07:28:27 ID:+VQRMm4t0]
- ギロカクたんの餌って今まで前例のない事件から
食事してて、大抵の事件ってそこから学習して同じ事件起こさないから
どんどん餌が不足していってる感じはあるな。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 08:04:26 ID:pZAJdzzvO]
- 実態は単なるキモヲタのマッチポンプw
てか、ボカロ触った事もない外野が騒いでるだけ、まさに鵜合の集、制作側にとって迷惑以外の何者でもない(笑)
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 08:11:00 ID:ipjr6aR90]
- もっと的は絞らないと当たらないよ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 09:05:23 ID:Nq5tnXeH0]
- ベンドの話が出てたので丁度良い比較動画をｗ
【仙台弁初音ミク】みくみくにしてけっぺ♪
ベンドの深さ20%
www.nicovideo.jp/watch/sm2212164
ベンドの深さ8%
www.nicovideo.jp/watch/sm2232064
ベンドの深さ以外はほぼ同調教、と言うかベタ打ち無調教ｗ
マイリストにも経緯は少し書いてるけど、
1月末にミクを買って最初にデフォルトの歌唱スタイルを開いてみたときは、
パッチは当ててなかったけど既に8%になってた。
しかし、体験版が20%で問題なかったので躊躇無く20%に設定ｗ
なんか音痴だなあとは思いつつもそれが原因とは微塵も思わずうｐしてしまったorz
勿論その時点で黄色い紙なんぞは見ていないｗ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:06:42 ID:IHrqgwxSO]
- 幸せの黄色い紙
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:22:11 ID:uVyx7w3O0]
- ギロカクたんの食料が議論そのものですよ ヲチスレと勘違いした奴等は後を絶たないが
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 13:03:18 ID:0NRz8lLD0]
- そう、昨晩みたいな雑談では腹は膨れない
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 15:50:51 ID:ckRYZGrGO]
- ボカロに詳しくない知人が鏡音の事をとかち兄弟と言ってた
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 15:56:39 ID:Sa9pDh8PO]
- まあ、そんな間違ってはいない
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 18:58:59 ID:hnQSnlkIO]
- どすこい姉妹を連想したのは俺だけでいい
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:22:42 ID:ZD4coJn10]
- >>950
次スレよろ。且
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:26:33 ID:UYG9FKuy0]
- >>950
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1925469
ですねわかります
次スレよろ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:32:27 ID:kUYnHqHY0]
- 携帯じゃないか
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:06:51 ID:uVyx7w3O0]
- かわりに立てたぜ
VOCALOID 議論隔離スレ part97
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:09:36 ID:ZD4coJn10]
- >>954
乙です。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:29:10 ID:x+008ltG0]
- >>954
おつ、おつ
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:55:22 ID:B89Hh7c00]
- >>954
乙
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:05:10 ID:uVVXH7Y40]
- ｜ω・）
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:45:36 ID:LiHJuaXB0]
- ｜・）
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:46:07 ID:LiHJuaXB0]
- ｜）
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:50:16 ID:nqiTjmBe0]
- ｜
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:50:21 ID:LiHJuaXB0]
- ｜
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:50:51 ID:LiHJuaXB0]
- ｜・）
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:53:19 ID:nqiTjmBe0]
- ｜∀・）
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:27:12 ID:d2OvHDQ/0]
- ｜ヮ・）
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:45:36 ID:I3YClYpk0]
- ｜ヮ∀・）
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:48:33 ID:I3nuoI7r0]
- ｜∀ヮ∀・）
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:55:43 ID:nqiTjmBe0]
- ｜・∀ヮ∀・）
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:26:14 ID:lv87nxmz0]
- ギロカクたん好物っていうか歴史だな
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:31:42 ID:z9uG8VZZ0]
- 次スレへの誤爆ですか？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:55:05 ID:xBDksqHa0]
- ／/ 誤爆？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:04:48 ID:z9uG8VZZ0]
- 次スレの方が進行しちゃって，放置されている件w
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:18:24 ID:snLJASI50]
- なにやってんのｗ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:30:18 ID:A1oOFcsH0]
- うめ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:44:55 ID:xBDksqHa0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
.| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:52:51 ID:w0XhMTQ90]
- 梅
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:10:44 ID:z9uG8VZZ0]
- 腹へってきた、チャーハン１つ！
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:02:55 ID:Po11Uch4O]
- 埋め立て
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:13:08 ID:HOHjckhv0]
- 埋めついでに、
この前PCとiPhoneで無線ＬＡＮ通しの書き込みしたら
ID一緒になった。一応報告。
- 980 名前：198 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:14:48 ID:Xa2qHRYG0]
- うめす
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:42:14 ID:A1oOFcsH0]
- 梅茶漬け
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:43:06 ID:Ctc4kKZm0]
- > この前PCとiPhoneで無線ＬＡＮ通しの書き込みしたら
> ID一緒になった。一応報告。
そりゃそーだろ、端末毎に経路制御でもしない限り
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:58:46 ID:z9uG8VZZ0]
- iPhoneだけ3Gで接続するように設定すれば
違うIDになるかもしれないけどね。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 15:06:23 ID:Sqsi3Vqv0]
- うめ、うめ
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 15:11:47 ID:xBDksqHa0]
- ／/ iPhone？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 15:28:06 ID:HOHjckhv0]
- >>982,983
いや、ときどきIDがかぶる人がいるから気になってて。
ていうかまだ埋まらんのかこのスレｗ
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