- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/09(木) 17:14:31 ID:SPqbxCEB0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part95
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222745412/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:26:44 ID:x6g/6b3CO]
- SweetAnnはミクの次に使いやすいVOCALOIDという定評があるからね
実際どのジャンルでも幅広く歌えるし
日本語でもカタコト語外人っぽいリアルな歌唱力がある
パッケージ絵でつくづく損してるような気がしないでもない（ネタ方面は別として）
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:29:56 ID:hwNFlaTr0]
- ボーカロイドじゃなくて、あくまで『初音ミク』が好きな層って全体の何割まで縮小したのかな
ボカロファンの総数が一気に増えたからもう「ミクから入ってない」層もかなり居ると思う
当然、海外ボカロが一番好きって奴も居るだろうな
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:36:51 ID:mPQFl7wc0]
- >>685
比率的にあまり縮小はして無いんじゃないか？
確かにミクから入ってない層も増えたろうが、
売り上げ見ればわかるとおり全体の比率はしれてるし
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:45:47 ID:Avq+0MCN0]
- Ann買う準備はしてるんだけど 何を作ろうかと思うと食指が伸びない
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:46:41 ID:exMw2sAS0]
- ボーカロイド（＝初音ミク）が好きって層はそんなに変わらないんじゃないか？
それよりボーカロイドはガチ（だから俺が見ても面白くない）ってのがニコニコで広まって
聞けばはまるかもしれないけど、興味ないから聞かないって層は増えてる感じがしなくもない
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:51:48 ID:AhtRbpPz0]
- 使う側からすれば「初音ミクが使い安そうだしそれでいいや」って人は
多いと思うけど（自分がそう）
聴く側からすれば種類なんかに拘ってる人って一部のマジオタぐらい
のもんじゃねーの？
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:54:37 ID:SLEbMhM00]
- 歌い手の声の差ってのは音楽聴く上でかなり大きいと思うんだがw
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:55:37 ID:Avq+0MCN0]
- そういや BIG-ALも出る気配がないなｗ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:00:37 ID:mPQFl7wc0]
- >>689
世の中にはすり込みってのがあってだな。
最初に受けた衝撃ってのは、なかなか払拭できないんだよ。
フィルターがかかっちまって後続の物に正当な評価が出来なくなる。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:01:45 ID:AhtRbpPz0]
- いや ２ちゃんねるに常駐してるような人はマジになってボーカロイド曲聴いてるのかも
しれんけど大部分はそれほど真剣に聴いてないなんじゃないかと思ってるんだがｗ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:02:05 ID:qosgP3fv0]
- 優先順位が人によって違うだろうからな
大前提としてボーカロイドというキャラが好きだから聞く人もいれば
ボーカロイドという技術が気になるから聞く人もいる
ボーカロイドで声質は次点だろう
じゃなきゃ、歌ってみたの方に流れるだろうし
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:03:57 ID:jVHQWLNiO]
- ぶっちゃけランキングにあるのくらい聴いてみるかってのがほとんどでは？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:05:29 ID:mPQFl7wc0]
- >>693
真剣に聞いて無いなら余計に、
露出の一番多いミクの有名曲話題曲だけ聞いて終わりって事になるだろ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:07:50 ID:pDWzZm5z0]
- キャラが好きだからそのキャラの曲を聴くという層が多いのは事実だろう
素人のオリジナル曲を聴くというハードルは思った以上に高い
>>696
だからミクは強いんだよ
あとサムネの破壊力のあるネタ系は「聞いてみようか」と思わせる力がある
結局ニコニコってのはよりよい暇つぶしであればいいわけで
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:08:34 ID:x6g/6b3CO]
- ボカロ全般に発掘してる人もいるだろうけどまあ時間的に少数派だろうね
日本語ボカロ組は単体でも大変じゃないかな
幸い海外ボカロはそこまで苦労しなくても把握できるけど
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:09:19 ID:AhtRbpPz0]
- ＞696
うん だから別に「初音ミクじゃななきゃダメ」って人は多くなくて
「初音ミクが露出多いから結果的に聴いてる」ってことなんじゃねーかと
キャラ好きの人もいるからこの辺りで退散するねｗ ちと怖くなってきた
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:09:55 ID:axvS5VFC0]
- そもそもアマチュアのオリ曲を聴くなんて文化がなかった
共通のアイコンとしてのミクの存在はでかい
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:10:07 ID:qosgP3fv0]
- 週刊VOCALOIDランキングを毎週みるような層は真剣ってことでOK？
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:11:49 ID:rrE+oZaq0]
- ニコニコにいても、興味なければ結構接点ないもんよ
自分ボカロはまったのは今年の夏だけど
その前は、今思い返してみればあのＭＡＤボカロ曲だったなーとか
男女たくさん見たけどヘタレンとバカイトがなんだか知らなかったなーとか
そんなレベルだったよ ちゃんとボカロって認識してなかった
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:12:39 ID:exMw2sAS0]
- なんとなく買うなら目立ってるミク
考えて買う場合も
まず購入までの手順の面倒くささから、国内ボカロになり
わざわざボカロ1買うほど気合入ってるわけじゃないしなーとボカロ2
まあ使うなら女声だよな〜と、ミク・リンの二択
リンは使いにくいって噂（実際どうかは関係ない）だしミクかな〜
とかそんな感じだと思う
ガチではまってる層は別にして
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:12:42 ID:jVHQWLNiO]
- ミク強いと言うか単純に投稿数が多いからだと思う
後はランキングの順位通りに再生が伸びるだけ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:13:02 ID:qosgP3fv0]
- >>699
その認識で大体合ってると思うけどな
それぞれの割合イメージは個人間で差がありそうだがね
あと久しぶりのご飯っぽいから早々に帰るなｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:13:27 ID:x6g/6b3CO]
- >>699
いや別にいいんじゃないか？
キャラ好きと曲好きはそれぞれいるだろ
ボカロのキャラは苦手だけど曲は好き、なんてよく聞く話だし
人それぞれだと思うよ
それはそれで面白い
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:14:25 ID:LRYJrm5n0]
- ボカロは全部ミクって言う認識の人も一定数いると思う
リンレン使ってるのに「ミクが〜」ってコメされて複雑な気分になったことがある
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:14:32 ID:OFIxPhbx0]
- >>702
半分ランキング厨に足突っ込んでるニコ厨以外は自分のカテゴリ外に出てこないだろうしな
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:18:49 ID:qosgP3fv0]
- 逆にボーカロイド関連ばかりの動画追ってて
他カテゴリでの流行りが分からんって層も一定数いるだろう
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:19:34 ID:mPQFl7wc0]
- >>707
ゲーム機は全部ファミコンですねわかります
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:23:55 ID:axvS5VFC0]
- いきなりオリ曲はやっぱ敷居高いからね
そういう意味で言うと
「みくすた」「くるっとまわって一回転」「ドット絵」「男女」あたりの功績がでかい
特に男女は派生から入って本家見に来る人が多かったからな
そこでボカロへの偏見が和らいで、ランキング上位のネタ系ぐらいは見るようになり、
キャラへの拒絶感が薄れてからはオリ曲にも行けるようになるみたいな流れ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:29:12 ID:OFIxPhbx0]
- やっぱニコニコ全体の流行の不在もあるんだろうな
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:33:29 ID:SLEbMhM00]
- ランキング論にループ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:33:39 ID:qosgP3fv0]
- >>712
それもあるだろうな
ここ半年近くで流星群と星間飛行以外に何があったっけ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:33:55 ID:79URu1nDO]
- ニコニコはあまりに巨大になりすぎたのかも知れないね。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:33:57 ID:jkl0lbfB0]
- >>710
そういうことだね
実際ボーカロイドという言葉自体は６０％などというとんでもない知名度はたたき出せないだろう
で、なんとなくでも名前を知っているというのは商品選択の上ですごく大きいんだ
だからテレビで色んなCMを流すわけだし
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:45:58 ID:axvS5VFC0]
- >>714
半年前って相当大昔のような気がして何も思い出せないなぁ
修造、ナイト・オブ・ナイツ、ゆっくり、ののヮ、ニッポンポン、ストパン、
輝夜のニートネタ急増、乗馬マシン、物故割れた改札、絶対クビにならない運転士？
派生が多かった気がするのはナイト・オブ・ナイツと女子高生と修造かな
ｳﾏｳﾏや男女ほどには増えてないかも
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:48:52 ID:VtCQq4mz0]
- 俺の中ではドナルドお兄さんが大ブレイクを起こした
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:52:37 ID:B7t4teXh0]
- >>717
IKZOを忘れるなよｗ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:53:17 ID:ore3Y4pj0]
- >>699
やっぱり初音ミクじゃなきゃダメという人多いんじゃないのと言ってみる。
ダメというかミクしかまともに聞けないというか。
ボカ廃はともかく、やはりライト層でまともに聞けるのはミクだけだろう。
この前もニコ厨だけどボカロ廃ではない奴にレンとか何言ってんのかわけわかんねって言われた。
基本的に聞いてもミクの曲だけらしい。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:53:26 ID:TL0tkpgG0]
- ミクはキャラクターとしてはそろそろ燃料切れ。
ゲームが良い燃料になると良いんだけど。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:54:09 ID:axvS5VFC0]
- >>719
IKZOってこの半年ぐらいかぁ
Starｒy Skyがすごかったな
そういやボカロとIKZOってなんか絡んだのあるっけ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:56:50 ID:wAI3V8I1O]
- >>720
MEIKOやKAITOもそれほど舌がまわるわけでもないんだよなあ
例えば「し」が高確立で「ち」に化ける点とか
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:57:52 ID:axvS5VFC0]
- 歌詞表示なしでもだいたい聞き取れる程度にボカロ耳が育ったけど
レンは相変わらず難しいｗ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:58:11 ID:wAI3V8I1O]
- >>723
× 高確立
○ 高確率
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:58:15 ID:mPQFl7wc0]
- >>720
だからそれが刷り込みだとｗ
別にミクの出来が特別な訳じゃないし、良調教のものならどれも変わらん。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:00:32 ID:ore3Y4pj0]
- >>726
俺としてはそれがボカロ廃の思い込みだと思うw
良調教でもやはりミクとその他のボカロでは差があるだろうね
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:01:24 ID:rrE+oZaq0]
- >>722
絡んでたわけじゃないが、
IKUZO流行ってたときTMネットワークと混ぜた奴が好きだったんだけど
その繋がりで、KAITOとAnnのHUMAN SYSTEM聞いてたわ
こないだ偶然これ聞いて思い出した
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:03:35 ID:qosgP3fv0]
- >>726
となってくると最初にどんな動画にぶつかるかが大きいような気がするがな
基本最初は露出の高いランキング上位だろうが
上位に入る要素にキャラ、曲のクオリティ、ネタ、調教といろいろあるし
調教以外の要素が強い場合は>>720みたいなことになりそうだ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:03:38 ID:axvS5VFC0]
- 歌詞の聴き取りやすさ
MEIKO＞ミク、KAITO＞リン、がくぽ＞＞＞レン
って感じかなー
出入りしてるIRCに島唄貼ってみたときはみんなびっくりして
「このKAITOってのが一番凄いんじゃないの」って言ってたよ
狭すぎて参考にならない意見だとは思うがｗ
個人的にはうっかり人間が歌ってるんじゃないかと錯覚させる瞬間は
リンが一番多い気がする、よつばのクローバーとか
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:03:43 ID:B7t4teXh0]
- >>722
IKZOとボカロは、なかったかな……。
IKZOか゜ブームになったのが4月半ばで、
ニコニコが手を回してIKZO本人の公式動画を作ったのが7月だけど、
その頃には、IKZOブームのかけらも残ってなかったという……。
で、その後、ランキング改変しため、突発的なブームがおこりにくくなったんだよ。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:06:34 ID:axvS5VFC0]
- >>731
しかし2chもある程度巨大化したら「2ch全体でのブーム」ってのは起こらなくなったのと同じで、
ニコニコは超高速で歴史が一巡してもはや細分化が進んじゃったような気もするな
各ジャンルのクオリティはどんどん上がってるのに、
それがあらゆる視聴者を巻き込むブームにまではいかないっていうか
きしめんとかヤンマーニとか粉雪とか、今出てきても絶対ブームにならん気がするし
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:08:57 ID:pDWzZm5z0]
- ニコ厨がミクの声に慣れ親しんでるからってのが一番大きいと思う
下手な調教カバー曲をボカロ廃以外もいろんなのを聞きまくった下地があるからね
ついでに聞き取りやすさってそこまで重要じゃないと思う
プロの歌手とかでも歌詞聞き取れないの結構いるし
声が不快かそうでないかが重要なんじゃね？
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:09:05 ID:B7t4teXh0]
- >>728 俺も好きだったよ。そしてボカロ版を見つけた。
俺らゲットワイルだ'89
www.nicovideo.jp/watch/sm3757094
【初音ミク+神威がくぽ】俺らゲットワイルだ’08夏/TMNetwork+IKZO【GetWild】
www.nicovideo.jp/watch/sm4284314
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:12:06 ID:mPQFl7wc0]
- >>729
そう。だから刷り込みなんだよ。
タマゴから生まれた雛が最初に見たものを親と思い込むあれね。
誰にでもあることだし否定はしないけど、
それで>>720のようにミクは特別だなんて選民思想ばら撒かれても困る訳だ。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:12:30 ID:x6g/6b3CO]
- >>721
燃料は無限だぜ
曲が作られる限りはね
キャラクターなんてパッケージ絵以外みんなが勝手に作り上げたものだし
だけど最終的にはどうなるのか分からない
入れ替わりはあれどそのままボカロ界隈は継続するか
VOCALOIDから一部の有名Ｐたちや聞き専が独立して
キャラとして盛り上げるボカロ界隈とは別物に進化するのか
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:13:17 ID:eozZFMWDO]
- ボーカロイド（Ｒ）かそうでないかが重要
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:13:41 ID:rrE+oZaq0]
- >>734
それそれｗ
ボカロ版もあったのか〜知らなかったけどなんか嬉しい
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:13:45 ID:SLEbMhM00]
- ボーカロイド（Z）
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:17:15 ID:OFIxPhbx0]
- >>733
そもそもきしめんやあばばばも空耳がブームの火付け役みたいなもんだしなw
>>735
ボカロの声＝ミクの声って先入観が大きいんだろうね
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:17:18 ID:6RGNG87A0]
- ボーカロイドなんて好み
蹴落としたり＞＞＞付けたがるやついるけどなんなんだろなあ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:21:12 ID:TL0tkpgG0]
- >>736
やっぱり公式に燃料がないと厳しいよ。
絵と声と簡単な設定じゃキャラクターとしては限界がある。
漫画がそこら辺のブースターになってくれたら良かったんだけど、そうでもないし……。
ツールとしてのミク…と言うかボーカロイドはほっといても廃れたりはしないと思うけど。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:24:17 ID:Xr1QRn+t0]
- 漫画がアニメ化でもすればな〜
初期の有名Ｐでもりもり曲上げてる人も減ってきたしな。
ユーザーだけで盛り上げるのはあまりに不安定だと思う。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:24:59 ID:pDWzZm5z0]
- 日本人は限られた枠の中で限界以上の力を出すのは得意だが
自由すぎると何をしていいかわからなくなるという話を思い出した
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:25:03 ID:x6g/6b3CO]
- >>742
それはクリプトンはあまりやらないって言ってるからね
もしミクブームがなかったら
月に一回、書き下ろしイラストや書き下ろし曲を提供する企画あったけど
みんなが描いたり曲を作ってくれてるからそれに水を差すのは悪いから
企画中止したくらいだし
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:25:17 ID:P7m3vgfP0]
- >>735
別に特別とかそういう話じゃなくて作り手が使いやすいとミクを選ぶように
聞き手もミクを聞きやすいと選ぶのは自然のことのような気もするが。
だって、多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
ミクを選んだんだから。
選民思想（笑）とかすぐにそっちに話がいくのはどうかと思う。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:27:48 ID:x6g/6b3CO]
- >>743
アニメ化は社長が有名アニメ会社含めて全て蹴っ飛ばしたからな
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:28:38 ID:c8A+VEQR0]
- そそそPもとい津久井さんってよく叩かれずにいるよな
例のあれ投げ出した挙句名前出してCD宣伝したりあからさまなことしてんのに
俺が津久井だ！てカミングアウトしてから逆に叩かれなくなってるってどういうことよ
ちゃっかりヤマハのムックのってるしさ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:29:23 ID:OFIxPhbx0]
- >>747
アニメ化すると一気にブームになるけど終焉も早い気がする
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:29:34 ID:P7m3vgfP0]
- ぶっちゃけそそそPとかマイナーだからだろう
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:31:39 ID:hwNFlaTr0]
- 「ミク越え」は早くしてもらいたい
あとビクターに聞いてみたい「ミク以外はどーですか？」と（売り物になりますかと）
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:32:31 ID:axvS5VFC0]
- >>746
作り手がミクを選ぶのは「有名だから」「みんなに聴いてもらえるから」
で、別に使い比べた上でミク使ってるわけじゃないんでないかｗ
需要ありきだよ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:33:35 ID:SLEbMhM00]
- ミクでもそれ以外でも、リパケみたいに売れることはもう無いと思う。
記念に買ったみたいな人も多そうだし
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:34:08 ID:x6g/6b3CO]
- >>749
キャライメージの固定化が嫌だったから蹴ったらしいからね
もしアニメ監督がミクやボーカロイドが気に入らない人で
クリプトンの要望を一切シカトして
メチャクチャなキャラや話にされたら
たまったものじゃないし
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:35:34 ID:c8A+VEQR0]
- つかミクはもうゲームでいうマリオみたいなのになってんじゃね？
ボカロ統合の象徴だなｗ
>>750
でもそそそP、ピアプロの例の事件のせいで嫌ってるのもいるのよ
オープンじゃないからあまり言えんが例の事件で50人くらい裏切ってる
つかあれ、もろ栗にも迷惑かけたしな
でかいコラボひとつ潰したし
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:35:54 ID:MN5iUsGp0]
- >>751 かじゅきＰのsing s song!はさりげなく外されていたな
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:37:07 ID:eozZFMWDO]
- 一般層にはkzのエフェクトが合成歌唱の標準声になった
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:39:26 ID:P7m3vgfP0]
- >>752
だからさっきから気になるのはその発想がおかしいんだよね。
「みんなに聴いてもらえるから」というのは、
いったいどうして皆に聞いてもらえるんだい？
結局それだけ多くの人に好まれているからだろう。
有名だからミクを使ってるんじゃなくて、結果的にミクが有名になっただけのこと。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:41:11 ID:eozZFMWDO]
- 野球といえばジャイアンツ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:44:57 ID:mPQFl7wc0]
- >>746
＞だって、多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
＞ミクを選んだんだから。
自分に都合のいい事実の捏造乙
それともｽﾊﾟｰﾊｶｰなのかな？ｗ
>>758
知名度と人気は必ずしも比例しないんだぜ。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:47:19 ID:P7m3vgfP0]
- >>760
都合のいい言い訳ではなく実際がくぽが出たあとさえ
一番売れてるのはミクじゃないかｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:47:59 ID:x6g/6b3CO]
- ミクはVOCALOIDのミッキーマウス
ここ数年は高性能なVOCALOIDが出ても
ミクと愉快な仲間たちになってそうな気がしないでもない
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:50:48 ID:JgC8pIWD0]
- そいつ次にこう言うよ
はいはい、痛車でも美しい、痛車でも美しい
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:51:17 ID:v0UgNtvG0]
- >>760
お前さんも刷り込みやら選民思想やら強引
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:51:38 ID:OFIxPhbx0]
- そもそもぼからん視聴者以外でミク以外の名前を言える人はどれだけいるんだろう
知らなきゃ聞きようがない
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:52:40 ID:pDWzZm5z0]
- ミクの売り上げ越えるボカロってなんか想像付かないな
B'zサザンミスチル宇多田クラスでも無理そう
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:53:42 ID:pDWzZm5z0]
- ↑中の人がって意味で
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:54:31 ID:SLEbMhM00]
- 中の人関係なくね？Mステで宣伝できるくらいしか利点が
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:55:43 ID:TL0tkpgG0]
- もしミクact2出しても、今のミクより売れないんだろうなぁ…って気はする
使わないのに買った人も多そうだよね
ブームに乗ってとりえず買って、それがきっかけでDTM始めたって人もかなり居そうだけど。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:56:49 ID:mPQFl7wc0]
- >>761
都合のいい言い訳ってのは
＞多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
ここな。
どこでこれを確認したんだって話だ。
知名度があるし、刷り込みのおかげもあって使えば多くの人に聞いてもらえる。
これだけで十分買う理由にはなるぜ。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:58:21 ID:x6g/6b3CO]
- >>765
聞いてみた事あるけど
やはりミクとリンレンが限界だったな
MEIKOとKAITOとがくぽはまだ知らない人が多い
がくぽ知ってるボカロ好きでも
クリプトンが作ったものだと勘違いしてる人いるしね
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:00:27 ID:qosgP3fv0]
- >>770
刷り込み刷り込み言ってるけど実際は知名度の問題じゃないの？
世間一般に知名度なきゃどんな才能も存在しないのと一緒でさ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:01:48 ID:axvS5VFC0]
- >>758
さっきからってのがなんだかわからんが、
MEIKOやKAITOがブレイクしなくてミクがブレイクしたのは
イラスト（デザイン）と萌え声の力であって、それでリスナーがいっぱい付いたって話だろ？
人間が歌うよりはるかに聴いてもらう率が跳ね上がる歌姫だ、
それこそがDTMやってた連中がミクを使う理由だ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:02:26 ID:P7m3vgfP0]
- >>770
決して安くは無いボカロを買うということは
当然それなりにボカロ情報は得ているだろうし、
少なくとも今の時期に買ってるような人は他のボカロの歌も聞いているだろう。
自分としてはその刷り込みというほうがよっぽど都合のいい言い訳だと思うんだけど。
漫画だって主人公が人気１位になるとは限らないのに。
いい加減さっきから苦しい言い分が続くね。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:02:26 ID:mPQFl7wc0]
- >>764
いや、自分が一番好きってだけならともかく。
ミクだけが特別優れてるってのは明らかに選民思想だろ。
その特別なミクを好きな俺も特別なんだとか思ってそうだｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:03:53 ID:mPQFl7wc0]
- >>772
刷り込みは、ミクだけが特別に聞こえる仕組みの説明だよ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:05:36 ID:eozZFMWDO]
- >>775
能力の差を素直に認めなさい
差別ではなく区別です
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:05:49 ID:P7m3vgfP0]
- まあID:mPQFl7wc0がミク以外のボカロが好きなのはわかった。
なんとなくだけどryoはリンレン使えと言ってる人と同じような匂いがする。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:08:05 ID:lE2s6dEf0]
- そしてレッテル張り時代に回帰するのであった
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:08:42 ID:axvS5VFC0]
- >>778
こういう派閥みたいな発想に飛ぶのがマジでキチガイじみてるからやめてほしいんだがｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:11:04 ID:mPQFl7wc0]
- >>774
主人公がどうのとか意味不明なんだが。
お前の知ってるマンガでは常に主人公が一番最初に出てくるのか？ｗ
そもそもボカロはそれで曲を作って、ひいてはそれを公表するために買うんだぜ？
現在の知名度が高く、ミクショックと呼べるほどのブレイクで刷り込みも十分なミクを使って
少しでも多くの人に聞いてもらおうと思うのは自然な事だろ。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:11:12 ID:OFIxPhbx0]
- >>772に同意
結局これしか理由ない気がするけどな
とはいえタイミングが合えば二週連続で鏡音メインがぼからんトップ３を占めたように
ミク以外聴かない、ミク以外知らない層にアピールする余地は十分残ってる気がする
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:12:05 ID:wAI3V8I1O]
- >>771
みくすたから徐々にヒット動画を出して島唄でブレイクしたと言われてるKAITOも、
一般からすればまだ「青いの誰？」なんだろうなあ…
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:12:44 ID:FfvHYEyo0]
- ひさびさにギロカクたんのお腹が膨れそうだ
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