VOCALOID 議論隔離スレ part96

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/09(木) 17:14:31 ID:SPqbxCEB0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part95 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222745412/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:48:13 ID:xvcsDtDU0] >>668 単純に得意分野以外はダメなんだろう そして得意分野とニコ厨が相性悪い 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:50:23 ID:nf3ePJkH0] >>669 子猫Pは得意分野で使っているはずなんだけどなぁ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:54:45 ID:x6g/6b3CO] >>668 得意分野以外が全然使えない 歌い方と発音が特殊だからオールマイティーに使えないんだよ あとプロ級に使いこなせる需要ある人には最高に使えるVOCALOIDらしいから とことん玄人向けなVOCALOIDなんだと思う あと得意分野がニコニコ動画に不向き 組曲やメドレーなら使えそうな気はするけど 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:55:15 ID:nf3ePJkH0] ちなみに子猫Pのはこれね かなりハイレベル 【Prima プリマ】Garden（庭園）【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm2048734 本スレで愚痴っていた時は音が薄いとかノイズが乗りすぎているとか 音源自体に文句を言っていたような気もする 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:57:02 ID:nf3ePJkH0] >>669>>671 いやニコに向いている向いていないは関係ないんだ ソフトとしての評価だから 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:59:07 ID:pDWzZm5z0] クラシックアレンジのボカロカバーを是非オペラでやっていただきたい＞Prima ようつべとかでボカロオリジナル文化が発達すれば海外のボカロ使いが オリジナル曲を発表したりとか色々世界が広がる感じするんだけどな やっぱようつべだと厳しいのかね？ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:00:52 ID:SLEbMhM00] それならマイスペとかでいいような 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:01:39 ID:nf3ePJkH0] ミゼレPのこれは凄いね 絵はミク中心に描かれているけど主役はPrima 【ボカロ兄弟姉妹＋がくぽ＋PRIMA】レクイエム〜Kyrie〜【モーツァルト】 www.nicovideo.jp/watch/nm4501548 合唱系で主役やらせると俄然強いような気がする 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:02:56 ID:EIObjVXX0] たとえデモが良くても使い勝手等の性能はやはり別と言う事か。 しかしデモ自身が悪くては最初から期待さえ出来ないから やっぱり良いデモが聴きたいよなあ。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:03:56 ID:x6g/6b3CO] >>674 海外でボカロに注目しようにも 海外ボカロにはミクやFL-chanみたいな萌えキャラがいないからね 海外組も脳内イラストをパケ絵に使いたいとも言ってたから期待はしたいけど 俺たちが知らないだけで海外でも一部盛り上がってるんだけどね 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:07:16 ID:AhtRbpPz0] クラシックは演奏も歌もガチで上手い人が砂利のようにいるからなー ボーカロイドの出る幕なんかないんじゃねーの？ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:12:54 ID:xvcsDtDU0] >>672 こういうの作りつつ酷評ってのは、結構良かったからもっと凄くしろって事じゃないか きちんと使ってる人のほうが細かいとこが気になるだろ、つかえねーな、って酷評とは違うｗ ニコニコで数が少ないのはやっぱニコニコと合わないからだろう、性能の評価とは別で、ね 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:18:17 ID:x6g/6b3CO] >>679 それはどのボカロにも言える事だな VOCALOIDは「パソコンさえあればいつでもどこでも何度もただで歌ってくれる」のが やはりデカいからね 仮歌用のソフトがまさかの一人歩きを起こしたのが今のボカロブーム 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:20:53 ID:nf3ePJkH0] >>680 それがAnnは評価しているんだよ 良いのが少ないってのは数が少ないというより割合かな まあ実際は使っている人しかわからないのでここらで終わりにしようかと 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:23:55 ID:Avq+0MCN0] Primaさんは音量がないしオペラ仕様のわりに声が細いのでちょっと辛い コーラス音源としては多分Vocaloid随一だとは思うけどね 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:26:44 ID:x6g/6b3CO] SweetAnnはミクの次に使いやすいVOCALOIDという定評があるからね 実際どのジャンルでも幅広く歌えるし 日本語でもカタコト語外人っぽいリアルな歌唱力がある パッケージ絵でつくづく損してるような気がしないでもない（ネタ方面は別として） 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:29:56 ID:hwNFlaTr0] ボーカロイドじゃなくて、あくまで『初音ミク』が好きな層って全体の何割まで縮小したのかな ボカロファンの総数が一気に増えたからもう「ミクから入ってない」層もかなり居ると思う 当然、海外ボカロが一番好きって奴も居るだろうな 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:36:51 ID:mPQFl7wc0] >>685 比率的にあまり縮小はして無いんじゃないか？ 確かにミクから入ってない層も増えたろうが、 売り上げ見ればわかるとおり全体の比率はしれてるし 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:45:47 ID:Avq+0MCN0] Ann買う準備はしてるんだけど　何を作ろうかと思うと食指が伸びない 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:46:41 ID:exMw2sAS0] ボーカロイド（＝初音ミク）が好きって層はそんなに変わらないんじゃないか？ それよりボーカロイドはガチ（だから俺が見ても面白くない）ってのがニコニコで広まって 聞けばはまるかもしれないけど、興味ないから聞かないって層は増えてる感じがしなくもない 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:51:48 ID:AhtRbpPz0] 使う側からすれば「初音ミクが使い安そうだしそれでいいや」って人は 多いと思うけど（自分がそう） 聴く側からすれば種類なんかに拘ってる人って一部のマジオタぐらい のもんじゃねーの？ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:54:37 ID:SLEbMhM00] 歌い手の声の差ってのは音楽聴く上でかなり大きいと思うんだがw 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:55:37 ID:Avq+0MCN0] そういや　BIG-ALも出る気配がないなｗ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:00:37 ID:mPQFl7wc0] >>689 世の中にはすり込みってのがあってだな。 最初に受けた衝撃ってのは、なかなか払拭できないんだよ。 フィルターがかかっちまって後続の物に正当な評価が出来なくなる。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:01:45 ID:AhtRbpPz0] いや　２ちゃんねるに常駐してるような人はマジになってボーカロイド曲聴いてるのかも しれんけど大部分はそれほど真剣に聴いてないなんじゃないかと思ってるんだがｗ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:02:05 ID:qosgP3fv0] 優先順位が人によって違うだろうからな 大前提としてボーカロイドというキャラが好きだから聞く人もいれば ボーカロイドという技術が気になるから聞く人もいる ボーカロイドで声質は次点だろう じゃなきゃ、歌ってみたの方に流れるだろうし 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:03:57 ID:jVHQWLNiO] ぶっちゃけランキングにあるのくらい聴いてみるかってのがほとんどでは？ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:05:29 ID:mPQFl7wc0] >>693 真剣に聞いて無いなら余計に、 露出の一番多いミクの有名曲話題曲だけ聞いて終わりって事になるだろ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:07:50 ID:pDWzZm5z0] キャラが好きだからそのキャラの曲を聴くという層が多いのは事実だろう 素人のオリジナル曲を聴くというハードルは思った以上に高い >>696 だからミクは強いんだよ あとサムネの破壊力のあるネタ系は「聞いてみようか」と思わせる力がある 結局ニコニコってのはよりよい暇つぶしであればいいわけで 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:08:34 ID:x6g/6b3CO] ボカロ全般に発掘してる人もいるだろうけどまあ時間的に少数派だろうね 日本語ボカロ組は単体でも大変じゃないかな 幸い海外ボカロはそこまで苦労しなくても把握できるけど 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:09:19 ID:AhtRbpPz0] ＞696 うん　だから別に「初音ミクじゃななきゃダメ」って人は多くなくて 「初音ミクが露出多いから結果的に聴いてる」ってことなんじゃねーかと キャラ好きの人もいるからこの辺りで退散するねｗ　ちと怖くなってきた 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:09:55 ID:axvS5VFC0] そもそもアマチュアのオリ曲を聴くなんて文化がなかった 共通のアイコンとしてのミクの存在はでかい 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:10:07 ID:qosgP3fv0] 週刊VOCALOIDランキングを毎週みるような層は真剣ってことでOK？ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:11:49 ID:rrE+oZaq0] ニコニコにいても、興味なければ結構接点ないもんよ 自分ボカロはまったのは今年の夏だけど その前は、今思い返してみればあのＭＡＤボカロ曲だったなーとか 男女たくさん見たけどヘタレンとバカイトがなんだか知らなかったなーとか そんなレベルだったよ　ちゃんとボカロって認識してなかった 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:12:39 ID:exMw2sAS0] なんとなく買うなら目立ってるミク 考えて買う場合も まず購入までの手順の面倒くささから、国内ボカロになり わざわざボカロ1買うほど気合入ってるわけじゃないしなーとボカロ2 まあ使うなら女声だよな〜と、ミク・リンの二択 リンは使いにくいって噂（実際どうかは関係ない）だしミクかな〜 とかそんな感じだと思う ガチではまってる層は別にして 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:12:42 ID:jVHQWLNiO] ミク強いと言うか単純に投稿数が多いからだと思う 後はランキングの順位通りに再生が伸びるだけ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:13:02 ID:qosgP3fv0] >>699 その認識で大体合ってると思うけどな それぞれの割合イメージは個人間で差がありそうだがね あと久しぶりのご飯っぽいから早々に帰るなｗ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:13:27 ID:x6g/6b3CO] >>699 いや別にいいんじゃないか？ キャラ好きと曲好きはそれぞれいるだろ ボカロのキャラは苦手だけど曲は好き、なんてよく聞く話だし 人それぞれだと思うよ それはそれで面白い 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:14:25 ID:LRYJrm5n0] ボカロは全部ミクって言う認識の人も一定数いると思う リンレン使ってるのに「ミクが〜」ってコメされて複雑な気分になったことがある 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:14:32 ID:OFIxPhbx0] >>702 半分ランキング厨に足突っ込んでるニコ厨以外は自分のカテゴリ外に出てこないだろうしな 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:18:49 ID:qosgP3fv0] 逆にボーカロイド関連ばかりの動画追ってて 他カテゴリでの流行りが分からんって層も一定数いるだろう 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:19:34 ID:mPQFl7wc0] >>707 ゲーム機は全部ファミコンですねわかります 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:23:55 ID:axvS5VFC0] いきなりオリ曲はやっぱ敷居高いからね そういう意味で言うと 「みくすた」「くるっとまわって一回転」「ドット絵」「男女」あたりの功績がでかい 特に男女は派生から入って本家見に来る人が多かったからな そこでボカロへの偏見が和らいで、ランキング上位のネタ系ぐらいは見るようになり、 キャラへの拒絶感が薄れてからはオリ曲にも行けるようになるみたいな流れ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:29:12 ID:OFIxPhbx0] やっぱニコニコ全体の流行の不在もあるんだろうな 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:33:29 ID:SLEbMhM00] ランキング論にループ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:33:39 ID:qosgP3fv0] >>712 それもあるだろうな ここ半年近くで流星群と星間飛行以外に何があったっけ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:33:55 ID:79URu1nDO] ニコニコはあまりに巨大になりすぎたのかも知れないね。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:33:57 ID:jkl0lbfB0] >>710 そういうことだね 実際ボーカロイドという言葉自体は６０％などというとんでもない知名度はたたき出せないだろう で、なんとなくでも名前を知っているというのは商品選択の上ですごく大きいんだ だからテレビで色んなCMを流すわけだし 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:45:58 ID:axvS5VFC0] >>714 半年前って相当大昔のような気がして何も思い出せないなぁ 修造、ナイト・オブ・ナイツ、ゆっくり、ののヮ、ニッポンポン、ストパン、 輝夜のニートネタ急増、乗馬マシン、物故割れた改札、絶対クビにならない運転士？ 派生が多かった気がするのはナイト・オブ・ナイツと女子高生と修造かな ｳﾏｳﾏや男女ほどには増えてないかも 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:48:52 ID:VtCQq4mz0] 俺の中ではドナルドお兄さんが大ブレイクを起こした 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:52:37 ID:B7t4teXh0] >>717 IKZOを忘れるなよｗ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:53:17 ID:ore3Y4pj0] >>699 やっぱり初音ミクじゃなきゃダメという人多いんじゃないのと言ってみる。 ダメというかミクしかまともに聞けないというか。 ボカ廃はともかく、やはりライト層でまともに聞けるのはミクだけだろう。 この前もニコ厨だけどボカロ廃ではない奴にレンとか何言ってんのかわけわかんねって言われた。 基本的に聞いてもミクの曲だけらしい。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:53:26 ID:TL0tkpgG0] ミクはキャラクターとしてはそろそろ燃料切れ。 ゲームが良い燃料になると良いんだけど。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:54:09 ID:axvS5VFC0] >>719 IKZOってこの半年ぐらいかぁ Starｒy Skyがすごかったな そういやボカロとIKZOってなんか絡んだのあるっけ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:56:50 ID:wAI3V8I1O] >>720 MEIKOやKAITOもそれほど舌がまわるわけでもないんだよなあ 例えば「し」が高確立で「ち」に化ける点とか 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:57:52 ID:axvS5VFC0] 歌詞表示なしでもだいたい聞き取れる程度にボカロ耳が育ったけど レンは相変わらず難しいｗ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:58:11 ID:wAI3V8I1O] >>723 × 高確立 ○ 高確率 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:58:15 ID:mPQFl7wc0] >>720 だからそれが刷り込みだとｗ 別にミクの出来が特別な訳じゃないし、良調教のものならどれも変わらん。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:00:32 ID:ore3Y4pj0] >>726 俺としてはそれがボカロ廃の思い込みだと思うw 良調教でもやはりミクとその他のボカロでは差があるだろうね 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:01:24 ID:rrE+oZaq0] >>722 絡んでたわけじゃないが、 IKUZO流行ってたときTMネットワークと混ぜた奴が好きだったんだけど その繋がりで、KAITOとAnnのHUMAN SYSTEM聞いてたわ こないだ偶然これ聞いて思い出した 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:03:35 ID:qosgP3fv0] >>726 となってくると最初にどんな動画にぶつかるかが大きいような気がするがな 基本最初は露出の高いランキング上位だろうが 上位に入る要素にキャラ、曲のクオリティ、ネタ、調教といろいろあるし 調教以外の要素が強い場合は>>720みたいなことになりそうだ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:03:38 ID:axvS5VFC0] 歌詞の聴き取りやすさ MEIKO＞ミク、KAITO＞リン、がくぽ＞＞＞レン って感じかなー 出入りしてるIRCに島唄貼ってみたときはみんなびっくりして 「このKAITOってのが一番凄いんじゃないの」って言ってたよ 狭すぎて参考にならない意見だとは思うがｗ 個人的にはうっかり人間が歌ってるんじゃないかと錯覚させる瞬間は リンが一番多い気がする、よつばのクローバーとか 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:03:43 ID:B7t4teXh0] >>722 IKZOとボカロは、なかったかな……。 IKZOか゜ブームになったのが4月半ばで、 ニコニコが手を回してIKZO本人の公式動画を作ったのが7月だけど、 その頃には、IKZOブームのかけらも残ってなかったという……。 で、その後、ランキング改変しため、突発的なブームがおこりにくくなったんだよ。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:06:34 ID:axvS5VFC0] >>731 しかし2chもある程度巨大化したら「2ch全体でのブーム」ってのは起こらなくなったのと同じで、 ニコニコは超高速で歴史が一巡してもはや細分化が進んじゃったような気もするな 各ジャンルのクオリティはどんどん上がってるのに、 それがあらゆる視聴者を巻き込むブームにまではいかないっていうか きしめんとかヤンマーニとか粉雪とか、今出てきても絶対ブームにならん気がするし 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:08:57 ID:pDWzZm5z0] ニコ厨がミクの声に慣れ親しんでるからってのが一番大きいと思う 下手な調教カバー曲をボカロ廃以外もいろんなのを聞きまくった下地があるからね ついでに聞き取りやすさってそこまで重要じゃないと思う プロの歌手とかでも歌詞聞き取れないの結構いるし 声が不快かそうでないかが重要なんじゃね？ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:09:05 ID:B7t4teXh0] >>728　俺も好きだったよ。そしてボカロ版を見つけた。 俺らゲットワイルだ'89　 www.nicovideo.jp/watch/sm3757094 【初音ミク+神威がくぽ】俺らゲットワイルだ’08夏/TMNetwork+IKZO【GetWild】 www.nicovideo.jp/watch/sm4284314 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:12:06 ID:mPQFl7wc0] >>729 そう。だから刷り込みなんだよ。 タマゴから生まれた雛が最初に見たものを親と思い込むあれね。 誰にでもあることだし否定はしないけど、 それで>>720のようにミクは特別だなんて選民思想ばら撒かれても困る訳だ。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:12:30 ID:x6g/6b3CO] >>721 燃料は無限だぜ 曲が作られる限りはね キャラクターなんてパッケージ絵以外みんなが勝手に作り上げたものだし だけど最終的にはどうなるのか分からない 入れ替わりはあれどそのままボカロ界隈は継続するか VOCALOIDから一部の有名Ｐたちや聞き専が独立して キャラとして盛り上げるボカロ界隈とは別物に進化するのか 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:13:17 ID:eozZFMWDO] ボーカロイド（Ｒ）かそうでないかが重要 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:13:41 ID:rrE+oZaq0] >>734 それそれｗ ボカロ版もあったのか〜知らなかったけどなんか嬉しい 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:13:45 ID:SLEbMhM00] ボーカロイド（Z） 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:17:15 ID:OFIxPhbx0] >>733 そもそもきしめんやあばばばも空耳がブームの火付け役みたいなもんだしなw >>735 ボカロの声＝ミクの声って先入観が大きいんだろうね 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:17:18 ID:6RGNG87A0] ボーカロイドなんて好み 蹴落としたり＞＞＞付けたがるやついるけどなんなんだろなあ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:21:12 ID:TL0tkpgG0] >>736 やっぱり公式に燃料がないと厳しいよ。 絵と声と簡単な設定じゃキャラクターとしては限界がある。 漫画がそこら辺のブースターになってくれたら良かったんだけど、そうでもないし……。 ツールとしてのミク…と言うかボーカロイドはほっといても廃れたりはしないと思うけど。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:24:17 ID:Xr1QRn+t0] 漫画がアニメ化でもすればな〜 初期の有名Ｐでもりもり曲上げてる人も減ってきたしな。 ユーザーだけで盛り上げるのはあまりに不安定だと思う。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:24:59 ID:pDWzZm5z0] 日本人は限られた枠の中で限界以上の力を出すのは得意だが 自由すぎると何をしていいかわからなくなるという話を思い出した 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:25:03 ID:x6g/6b3CO] >>742 それはクリプトンはあまりやらないって言ってるからね もしミクブームがなかったら 月に一回、書き下ろしイラストや書き下ろし曲を提供する企画あったけど みんなが描いたり曲を作ってくれてるからそれに水を差すのは悪いから 企画中止したくらいだし 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:25:17 ID:P7m3vgfP0] >>735 別に特別とかそういう話じゃなくて作り手が使いやすいとミクを選ぶように 聞き手もミクを聞きやすいと選ぶのは自然のことのような気もするが。 だって、多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで ミクを選んだんだから。 選民思想（笑）とかすぐにそっちに話がいくのはどうかと思う。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:27:48 ID:x6g/6b3CO] >>743 アニメ化は社長が有名アニメ会社含めて全て蹴っ飛ばしたからな 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:28:38 ID:c8A+VEQR0] そそそPもとい津久井さんってよく叩かれずにいるよな 例のあれ投げ出した挙句名前出してCD宣伝したりあからさまなことしてんのに 俺が津久井だ！てカミングアウトしてから逆に叩かれなくなってるってどういうことよ ちゃっかりヤマハのムックのってるしさ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:29:23 ID:OFIxPhbx0] >>747 アニメ化すると一気にブームになるけど終焉も早い気がする 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:29:34 ID:P7m3vgfP0] ぶっちゃけそそそPとかマイナーだからだろう 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:31:39 ID:hwNFlaTr0] 「ミク越え」は早くしてもらいたい　 あとビクターに聞いてみたい「ミク以外はどーですか？」と（売り物になりますかと） 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:32:31 ID:axvS5VFC0] >>746 作り手がミクを選ぶのは「有名だから」「みんなに聴いてもらえるから」 で、別に使い比べた上でミク使ってるわけじゃないんでないかｗ 需要ありきだよ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:33:35 ID:SLEbMhM00] ミクでもそれ以外でも、リパケみたいに売れることはもう無いと思う。 記念に買ったみたいな人も多そうだし 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:34:08 ID:x6g/6b3CO] >>749 キャライメージの固定化が嫌だったから蹴ったらしいからね もしアニメ監督がミクやボーカロイドが気に入らない人で クリプトンの要望を一切シカトして メチャクチャなキャラや話にされたら たまったものじゃないし 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:35:34 ID:c8A+VEQR0] つかミクはもうゲームでいうマリオみたいなのになってんじゃね？ ボカロ統合の象徴だなｗ >>750 でもそそそP、ピアプロの例の事件のせいで嫌ってるのもいるのよ オープンじゃないからあまり言えんが例の事件で50人くらい裏切ってる つかあれ、もろ栗にも迷惑かけたしな でかいコラボひとつ潰したし 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:35:54 ID:MN5iUsGp0] >>751 かじゅきＰのsing s song!はさりげなく外されていたな 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:37:07 ID:eozZFMWDO] 一般層にはkzのエフェクトが合成歌唱の標準声になった 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:39:26 ID:P7m3vgfP0] >>752 だからさっきから気になるのはその発想がおかしいんだよね。 「みんなに聴いてもらえるから」というのは、 いったいどうして皆に聞いてもらえるんだい？ 結局それだけ多くの人に好まれているからだろう。 有名だからミクを使ってるんじゃなくて、結果的にミクが有名になっただけのこと。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:41:11 ID:eozZFMWDO] 野球といえばジャイアンツ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:44:57 ID:mPQFl7wc0] >>746 ＞だって、多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで ＞ミクを選んだんだから。 自分に都合のいい事実の捏造乙 それともｽﾊﾟｰﾊｶｰなのかな？ｗ >>758 知名度と人気は必ずしも比例しないんだぜ。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:47:19 ID:P7m3vgfP0] >>760 都合のいい言い訳ではなく実際がくぽが出たあとさえ 一番売れてるのはミクじゃないかｗ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:47:59 ID:x6g/6b3CO] ミクはVOCALOIDのミッキーマウス ここ数年は高性能なVOCALOIDが出ても ミクと愉快な仲間たちになってそうな気がしないでもない 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:50:48 ID:JgC8pIWD0] そいつ次にこう言うよ はいはい、痛車でも美しい、痛車でも美しい 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:51:17 ID:v0UgNtvG0] >>760 お前さんも刷り込みやら選民思想やら強引 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:51:38 ID:OFIxPhbx0] そもそもぼからん視聴者以外でミク以外の名前を言える人はどれだけいるんだろう 知らなきゃ聞きようがない 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:52:40 ID:pDWzZm5z0] ミクの売り上げ越えるボカロってなんか想像付かないな B'zサザンミスチル宇多田クラスでも無理そう 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:53:42 ID:pDWzZm5z0] ↑中の人がって意味で 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:54:31 ID:SLEbMhM00] 中の人関係なくね？Mステで宣伝できるくらいしか利点が 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:55:43 ID:TL0tkpgG0] もしミクact2出しても、今のミクより売れないんだろうなぁ…って気はする 使わないのに買った人も多そうだよね ブームに乗ってとりえず買って、それがきっかけでDTM始めたって人もかなり居そうだけど。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:56:49 ID:mPQFl7wc0] >>761 都合のいい言い訳ってのは ＞多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで ここな。 どこでこれを確認したんだって話だ。 知名度があるし、刷り込みのおかげもあって使えば多くの人に聞いてもらえる。 これだけで十分買う理由にはなるぜ。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:58:21 ID:x6g/6b3CO] >>765 聞いてみた事あるけど やはりミクとリンレンが限界だったな MEIKOとKAITOとがくぽはまだ知らない人が多い がくぽ知ってるボカロ好きでも クリプトンが作ったものだと勘違いしてる人いるしね 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:00:27 ID:qosgP3fv0] >>770 刷り込み刷り込み言ってるけど実際は知名度の問題じゃないの？ 世間一般に知名度なきゃどんな才能も存在しないのと一緒でさ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:01:48 ID:axvS5VFC0] >>758 さっきからってのがなんだかわからんが、 MEIKOやKAITOがブレイクしなくてミクがブレイクしたのは イラスト（デザイン）と萌え声の力であって、それでリスナーがいっぱい付いたって話だろ？ 人間が歌うよりはるかに聴いてもらう率が跳ね上がる歌姫だ、 それこそがDTMやってた連中がミクを使う理由だ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:02:26 ID:P7m3vgfP0] >>770 決して安くは無いボカロを買うということは 当然それなりにボカロ情報は得ているだろうし、 少なくとも今の時期に買ってるような人は他のボカロの歌も聞いているだろう。 自分としてはその刷り込みというほうがよっぽど都合のいい言い訳だと思うんだけど。 漫画だって主人公が人気１位になるとは限らないのに。 いい加減さっきから苦しい言い分が続くね。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:02:26 ID:mPQFl7wc0] >>764 いや、自分が一番好きってだけならともかく。 ミクだけが特別優れてるってのは明らかに選民思想だろ。 その特別なミクを好きな俺も特別なんだとか思ってそうだｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:03:53 ID:mPQFl7wc0] >>772 刷り込みは、ミクだけが特別に聞こえる仕組みの説明だよ。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:05:36 ID:eozZFMWDO] >>775 能力の差を素直に認めなさい 差別ではなく区別です 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:05:49 ID:P7m3vgfP0] まあID:mPQFl7wc0がミク以外のボカロが好きなのはわかった。 なんとなくだけどryoはリンレン使えと言ってる人と同じような匂いがする。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:08:05 ID:lE2s6dEf0] そしてレッテル張り時代に回帰するのであった 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:08:42 ID:axvS5VFC0] >>778 こういう派閥みたいな発想に飛ぶのがマジでキチガイじみてるからやめてほしいんだがｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:11:04 ID:mPQFl7wc0] >>774 主人公がどうのとか意味不明なんだが。 お前の知ってるマンガでは常に主人公が一番最初に出てくるのか？ｗ そもそもボカロはそれで曲を作って、ひいてはそれを公表するために買うんだぜ？ 現在の知名度が高く、ミクショックと呼べるほどのブレイクで刷り込みも十分なミクを使って 少しでも多くの人に聞いてもらおうと思うのは自然な事だろ。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:11:12 ID:OFIxPhbx0] >>772に同意 結局これしか理由ない気がするけどな とはいえタイミングが合えば二週連続で鏡音メインがぼからんトップ３を占めたように ミク以外聴かない、ミク以外知らない層にアピールする余地は十分残ってる気がする 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:12:05 ID:wAI3V8I1O] >>771 みくすたから徐々にヒット動画を出して島唄でブレイクしたと言われてるKAITOも、 一般からすればまだ「青いの誰？」なんだろうなあ… 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:12:44 ID:FfvHYEyo0] ひさびさにギロカクたんのお腹が膨れそうだ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:13:37 ID:P7m3vgfP0] はいはい、じゃあ勝手に刷り込み刷り込み言い続けてればいいんじゃないのｗ おまえがミクが一番と言われるのが気に入らないだけなのはわかったからｗ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:15:33 ID:qosgP3fv0] >>783 ニコニコ見ない層だったらミクとがくぽ以外ほとんど知られてないだろうな ニコニコで見るようになるまでMEIKOのことなんて一切知らなかったし 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:16:28 ID:mPQFl7wc0] >>785 そうやって、いつまでも自分に都合のいい妄想の中で暮らしてたらいいよｗ でも、出来たらそういうのは表に出さずチラシの裏にだけ書いておいて欲しいもんだ。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:17:18 ID:Xr1QRn+t0] １０分アニメとかになって毎回違うＰの曲がＥＤで流れたりしたらみんな観ると思うんだけどなｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 22:18:38 ID:VtCQq4mz0] >>787 そういう、無駄に敵愾心を煽るレスもどうかと思うぞ。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:19:06 ID:P7m3vgfP0] >>787 だから都合のいい妄想はおまえだろｗ はっきりいってしまうが、開発者ですらトラウマといってしまったような リンレンと比較したらまさに>>777の言うとおりだが。 妄想でもなんでもないよ。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 22:20:39 ID:s1K+v2tR0] >>789 とりあえずsageてくれ 792 名前：sage [2008/10/21(火) 22:21:26 ID:s1K+v2tR0] すまんsage忘れたｗ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:21:57 ID:axvS5VFC0] >>792 前略力抜けよ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:22:19 ID:Avq+0MCN0] ひでえｗｗ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:22:27 ID:qosgP3fv0] >>791 気持ちはわかるが落ち着くんだ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:23:43 ID:2h8RgWDy0] ユメミルコトノハ はリンが本家越えしてたな… ツアーに入ってたのが大きいけど派生はほぼリンver 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:24:51 ID:axvS5VFC0] 単純に出来だけで言ったらがくぽなんか相当出来いいし作りやすいよね デモも衝撃的だった 出来が良けりゃ売れるってもんでもないよ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:25:40 ID:B7t4teXh0] >>792 　　　　　　　　　　　 　 ＿ 　　　　　　　　　　　／':.:.､| 　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::| 　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::| 　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::! 　　　 　 　／:::::::|〉:::::::::::::::＼ 　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| 　　　　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::| 　　　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） 　　　　　|///　,＿_,　///　ﾘ: :|　　ま、お茶でもどうぞ 　　　　 人.　　　　　　　　 / |: :| 　　　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : | 　　　　 |:/　　（つ旦~⊂） / : : | 　　　　ノ　　　 |::::Ａ::::::::|　ﾘ､ﾙ' 　　　　　　　　 |ﾐ|三|彡| 　　　　　　　　 |:::|￣|:::::| 　　　　　 　 　 `ｰ' 　`ｰ' 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:26:45 ID:VtCQq4mz0] なんか俺のせいで申し訳ない 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:33:30 ID:qosgP3fv0] DTMerに男性が多いらしいから まず第一に男声より女性声っていう需要も大きいと思うんだがな＞ミク 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:33:45 ID:W7pzi3Ud0] 細かい事かもしれんが 家でシコシコDTMやってる男にとって人間の歌姫なんかありえねーよ ボカロ最高、聴いてもらえるならもっと最高だけど、歌ってくれるだけで十分幸せ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:38:18 ID:s1K+v2tR0] お茶うめぇ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:42:53 ID:wAI3V8I1O] リンよりレンの方が高音強いから好んで使うPも割といるんだけどね 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:45:59 ID:2nMd7G3F0] もうやめてーワタシノタメニ争うのハーとかなんとか 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:48:40 ID:VwIuUPBc0] なんか最近の流れを見ると、なおさらミク以外を話題に出しにくいんだよね。 鏡音　→滑舌悪い・歌詞無いと全く聞き取れない。 男性陣→腐女子乙w MEIKO→親衛隊ウザスｗ 海外　→なにそれ？ なんつーかここまで来ると、ある意味病気に見えてくるｗ ミクの初期の曲以外紹介しようがなくなって来るんだよなぁ。 08年以降の2月以降の曲になってくると、ミクですら名曲って言える曲は激減するしなぁ。 思い込み満載なので、突っ込んでくれてもかまわないです(ﾏﾃ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:52:27 ID:Avq+0MCN0] 良い悪いじゃなくて 初期の面子と青いVocaloid辺りではまった面子じゃやっぱり別のジャンルのノリなんだよ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:53:47 ID:pP4VwQso0] >>790 トラウマになったなんてどこに書いてある？ またお得意の妄想かｗ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:55:06 ID:gZbDkNG20] >805 P達の間では、使い分けっぽくなっていますよね。 メインのメロディライン以外のコーラスとかで別のボカロが使われているのは、 珍しくない。 鏡音は、act2になってから歌詞が聞き取れるようになった気がする。 調整技術の進歩かもしれないけど。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:56:33 ID:pP4VwQso0] >>806 受けてる層が別だからな。 ま裾野が広がったんだしいいんじゃね？ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:57:30 ID:2h8RgWDy0] >>805 初期の曲を紹介ってのと　ミク以外を話題にしにくいっていうのは違う場所の話かな 鏡音は調教頑張ってたり曲が合ってればミクを超えてる時もあるよ 親衛隊云々ももうかなり前の話だと思うけど805は釣り餌かな 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:58:43 ID:qosgP3fv0] >>806 感覚的にそんなところはあるかも 自分VOCALOIDという技術が面白いなってことでハマった口だが ミク以外だと科学技術的にワクワクするかんじがあまりないんだよね 初期のミクはそういった層も多く取り込んだ気がする 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:59:01 ID:Avq+0MCN0] >809 摩擦が起きるのもしゃあないですかな 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:00:59 ID:gZbDkNG20] >811 ミクが「科学の子」なのは、アトムに通じるものがある雰囲気。 初期の知名度から代名詞的存在になったけど、なんとなく「初期の知名度」 だけでは説明できない「科学の子」的存在感がある。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:03:19 ID:Avq+0MCN0] >>811 たしかにミクはワクワクする感じがあったけど後から出たVocaloidはライブラリーの追加 だからワクワクって感じじゃないんですよね　 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:04:05 ID:SLEbMhM00] サイコガンダムには今までにない何かがあったらいいなぁと期待している 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:05:30 ID:P7m3vgfP0] >>807 ぼかりす発表の学会での発言。 757 名前：名無しサンプリング＠48kHzsage 投稿日：2008/05/28(水) 20:48:11 ID:XHs1MOZ2 学会参加してきました。 とりあえずクリプトン製ボカロのこれからのスケジュールは確認しました。 >>748,752で大体合ってますが、もう少し具体的に言うと、 リンレンの滑舌見直しアップデート(鏡音リン・レンact.2)が7月 (詳細は来月のDTMマガジンで発表) 佐々木さんご本人がレンデモソングはトラウマだとおっしゃってました。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:05:54 ID:VwIuUPBc0] >>808 作り手の技術が上がってるからなぁ。 自分はDTMの知識とか皆無の聴き専だけど、鏡音の滑舌は大分良くなってる。 Pたちの間でも1と2の使い分けが定着してきてるみたいだしね。 >>810 すまん、スレ違いな物出してしまって。 まぁ親衛隊うんぬんは流石に話題が古すぎたかも…… ヲチスレでは男性関連のボカロに対しての拒否反応が凄まじいことになってるんで…… MEIKOは作り手も少なく、埋もれるケースも多いのでそんなに荒れる要素はないな。 どちらかと言うと、曲の増えすぎで聴き手が分散してこれだって言える曲がなくなったんだよね。 技術も全般的に上がってきたから、人に合ったものが個人にとっても名曲って形に変わって着てる感じがする。 自分はちょっとミクが上位で元気がなかった5月前後から見始めたので、 ちょっとミクの印象に残る曲って言うのがちょっと少なめに感じるんだよね。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:06:07 ID:pP4VwQso0] >>812 ある程度は仕方ないと思うが、それでも最近の有様には辟易するよ。 昔はヲタって言えば、自分の好きなジャンルを否定されなきゃおとなしいもんだったんだが 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:06:40 ID:2h8RgWDy0] ミクは髪型や色があきらかに人間じゃないって話があったなぁ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:07:40 ID:OFIxPhbx0] >>813 外見が「科学の子」っぽいのがミクしかいない 他はあんまりサイバーっぽくない 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:07:49 ID:pP4VwQso0] >>816 ＞レンデモソングはトラウマだとおっしゃってました ＞レンデモソングはトラウマ ＞デ　モ　ソ　ン　グ　は　ト　ラ　ウ　マ 大事な事なので三回(ry 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:09:25 ID:mu+oPrBe0] レンデモソングがひどかったのはレンの性能より調教のせいじゃ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:10:31 ID:P7m3vgfP0] トラウマだったからいきなりact2なんて作ったんだろうよｗ 察してあげなよｗ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:11:03 ID:xnxM80Mp0] その調教作業がトラウマじゃないのか?ｗ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:11:32 ID:2h8RgWDy0] 得意ジャンルで歌わせれば良いのにとは思う＞デモソング 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:11:50 ID:pP4VwQso0] >>820 がくぽはサイバーだぞ。 行き過ぎてアメコミになってる気がしなくも無いがｗ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:12:16 ID:TL0tkpgG0] トラウマだったからact2を作ったのなら、act2で既に十分に機能改善されていると見るべきじゃないか？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:12:28 ID:2h8RgWDy0] サイバーっていうか和風過ぎて古風 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:18 ID:OFIxPhbx0] >>826 外見が殿の時点で・・・ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:30 ID:VwIuUPBc0] >>822 確かにレンのデモソングは…… 公式があんまりにも酷かっただけな気もするな。 yanagiPとかそれに劣るとはいえじゃがりこPあたりはジェバンニでも調教しっかりしてたし、 もうちょい何とかならんかったんだろうかとは思うな。 >>824 そういわれると、それが真実なのではとか思うなw 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:49 ID:Fed0sRGy0] >>818 初期はまさにカオスだったからね ファミ歌、替え歌、ネギ、トークロイド、技術部 ものすごい勢いで予想外の分野に飛び火していった 事件も多々あり… その頃から聞いている人は雑食が多いんじゃないかな 最近聞き始めた人は違うんだろうなぁ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:13:55 ID:wAI3V8I1O] >>826 リンレンもミクほどじゃないけどサイバーだよ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:14:09 ID:P7m3vgfP0] デモソングって確か外注だったと思うけど 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:14:11 ID:pP4VwQso0] >>823 ＞察してあげなよ だから妄想を根拠にするなとｗ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:14:52 ID:qosgP3fv0] 技術部とかMMD・3D組の影響もでかいかな ミク１キャラの期間が長かったからその辺りもサイバーってなイメージと結びついてるかも 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:15:33 ID:P7m3vgfP0] >>834 いやいや、根拠はある程度示されているわけだし 少なくとも満足してるならAct2なんて出す理由は全くないわけで。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:18:06 ID:OFIxPhbx0] >>832 白基調+セーラー襟ってどことなく人間くさくない？制服や水兵さんがまず思い浮かぶ 二人組ってところも間にどうしても人間関係を想像してしまうからミクより人間味が出てくる 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:18:10 ID:pP4VwQso0] >>824 今から見ると、リンレンの当初のデモソングは限りなく無調教に近い。 少なくとも、トラウマになるほど調教した後は見られないが？ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:22 ID:DjMU6NgO0] ミクが持ってるのは他ボカロと違って「先発の利」 この利をもつ存在は大きな注目と強大な正のバイアスを得ることになるから、mPQFl7wc0の主張もわからないではない が、それも含めてミクの能力と考えるべきだろうな 先に出たからといって先発の利が得られるわけでもない。成功するにはやはり運と力が必要 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:34 ID:VtCQq4mz0] いわゆる 絶対撤回しないタイプ【謎】ですね 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:40 ID:mu+oPrBe0] 無調教で歌わせた動画見たけど公式よりはるかにマシだったけどなｗ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:20:53 ID:+krAHTW7O] トラウマってデモの世間の反応じゃないのか 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:21:41 ID:FfvHYEyo0] つまり技術系に受けるデザインだと人気が出るんだな CV03はメカ娘 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:22:28 ID:pP4VwQso0] >>836 ＞根拠はある程度示されているわけだし どこに？ 後、開発者が納得しているしていないと、ユーザーの需要に応えるってのはまた別の話だ。 リンレンとミクは同時期に異なるコンセプトで制作されたものだしな。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:22:40 ID:VwIuUPBc0] >>831 もともと自分はネタは基本的にいける性質なので、 入ったのはおそかったけど、拒否するジャンルはあんまりないな。 確かに初期のカオスから追ってる人は、どんなジャンルでも理解を示すんだろうなって思う。 ほかだと、ネタをネタと割り切れる人も拒否るコトはあまりない気がする。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:22:50 ID:wAI3V8I1O] >>837 確かにｗ >>842 ボカロ1のケースでもトラウマという発言はなかったよ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:23:36 ID:oCeg+2W40] KAITOは黒歴史ならあったな 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:24:27 ID:2h8RgWDy0] そういやミクのデモソングも外注だったような 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:24:49 ID:TL0tkpgG0] >>843 サイコガンダム娘ですね、わかります。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:26:16 ID:pP4VwQso0] >>839 だから、そういった総合力がミクにあることは認めてるわけで。 俺は性能の優劣だと強弁する連中に反論してるだけだよ。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:27:06 ID:+krAHTW7O] >>846 レン発表→盛り上がる→デモ→レンはいらない子な流れだったような 個人的にact2で良くなったと思うけど 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:28:23 ID:jVHQWLNiO] いったい何の議論してるんだ？ 僕の私の大好きボカロが一番だよ大会か？ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:28:33 ID:9nGLgjWs0] >>831 最近の曲は凄いけど、別にワクワクしたり面白かったりはないからなあ 最近のネタ曲はネタとは言ってもガチネタだし、誰が得するんだ？感が足りない気はする 初期の頃のとりあえず思いついたからやってみたよって流れの方が好きだったかな ボカロの良曲を聴けば聴くほど、人間の歌った歌は凄いなと思うようになってきたしｗ まあ単に俺の好みの動画が目立ちにくくなってきただけかも知れんが 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:28:45 ID:gZbDkNG20] >839 有名作品の影響も大きいでしょう。 そこらへんは、卵が先か鶏が先かという部分もありますが、 Packagedのようなボカロである事と世の中との関係性をイメージさせる曲や、 Melody PVのようなサーバー空間のイメージが強い作品の影響が、 ミクのイメージには影響していると思います。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:29:32 ID:s1K+v2tR0] まぁ、所詮はコップの中の争いということだ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:29:50 ID:P7m3vgfP0] >>850 だからその総合力に性能の優劣もあるだろって言ってるんだが 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:30:25 ID:2h8RgWDy0] 本スレにあった伝説のミクルンルンPの絵描き歌は 結構そういう意味じゃ初期みたいな感じだった 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:33:25 ID:pP4VwQso0] >>852 ミクはオンリーワンの奇跡の歌姫だと主張して譲らない信者に 別に奇跡でもなんでもなく、状況によって生みだされた必然だと説明してるってのが正しいかなｗ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:34:58 ID:pP4VwQso0] >>856 その性能の優劣の根拠がお前の妄想だって言ってんだよｗ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:35:23 ID:OFIxPhbx0] >>856 性能って言うか初心者の使いやすさだな 最近ワクワクした動画って言ったら楽しい国語かな 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:35:46 ID:JgC8pIWD0] それならリンレンが悪く言われるのも必然だろｗ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:36:37 ID:rZhf+GAt0] >>854 ミクの初期の名曲はそういうキャラソン多かったもんね リンレンの時にはやりつくしちゃった感があった そのなかでココロをヒットさせたトラボルタさんはすごいと思う 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:37:01 ID:P7m3vgfP0] >>856 例えば開発者にデモソングがトラウマといわれ act2なんていわば修正版が出てしまったリンレンと ミクを同等に評価しろってほうが妄想だろって言ってんだよｗ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:37:39 ID:wAI3V8I1O] >>851 もしデモが神調整だったらレン人気もリンを余裕で抜いてたろうな 声も空前絶後のアニメ少年声って感じだし 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:37:41 ID:P7m3vgfP0] >>856× >>859あてね 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:39:56 ID:VtCQq4mz0] これは伸びる 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:41:47 ID:DjMU6NgO0] >>858 絵師を呼び込んだことしかり、ツールでありながらバーチャルアイドルとしての可能性を示し、 さらに自らを拡張してくれる技術者、紹介してくれるメディア・IT層までをもミクは引き込んだ これらはとても必然といえる流れじゃないと思う 自分はミクの奇跡は出来そのものよりも、ありえない出来事を呼び込むとこにあると思ってる 実際奇跡起こしまくってるし、奇跡の歌姫という表現は間違いじゃないんじゃないか？ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:43:32 ID:P8hBffH/0] よく分からんがボカロ１も１，１とか修正版出たんだよな？ 失敗作って言われるほどリンレンの出来って悪くなかったんじゃないのか ミクみたいに元からいい出来っていう方がむしろ特別でさ　 まあ性能と人気は比例しないし、声の好みは人によって違うし比較してなんになるんだろ そもそも議論するような話かね、これ >>867 奇跡というより連鎖反応的なものかと 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:44:04 ID:9nGLgjWs0] 奇跡の歌姫なんて肩書きになると陳腐になっちゃうから 俺の嫁という事でいいじゃない 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:45:48 ID:2h8RgWDy0] 結果的に鏡音早めにリリースしたのは 良かったか悪かったかっていう議論は面白いかもなぁ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:45:58 ID:EIObjVXX0] ID:pP4VwQso0この人はなんでこんな必死なん？ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:46:04 ID:rZhf+GAt0] >>869 さらっと聞き捨てならないことを言うなｗ リンは俺の嫁だがな 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:46:06 ID:oCeg+2W40] 電子の歌姫でいいじゃん 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:47:51 ID:pP4VwQso0] >>867 ＞絵師を呼び込んだことしかり、ツールでありながらバーチャルアイドルとしての可能性を示し、 ＞さらに自らを拡張してくれる技術者、紹介してくれるメディア・IT層までをもミクは引き込んだ この辺はミクというソフトの魅力、そしてそれを最大限に表現できるニコニコという場があったこと この二つによる必然だろう。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:48:34 ID:+krAHTW7O] >>868 かなり声変わってるけどね 有名だけどミクも初期出荷版は音痴の呪いで弱音ハクを大量生産した 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:48:35 ID:OFIxPhbx0] ミクもリンも誰の嫁でもないよ、そしてパンツはどっちも白だよ >>870 年末年始だったからこそあんだけでかい祭りになったような気がする 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:50:18 ID:zsFesZ9B0] かつては戦歌姫だったことは もう遠い過去扱いなんだろうか… 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:51:05 ID:SLEbMhM00] 年明けてからほとんど闘ってないじゃないか 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:52:17 ID:x6g/6b3CO] リンレンは ぶっちぎりＰや乱数Ｐが先頭きって良かったと思う 持ち物紛争を食い止めたしキャラもたった シグナルＰとトラボルタＰたちの修正で 上手い具合に連携プレーになったと今も思う リンレンは紳士淑女たちの嫁 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:52:18 ID:JgC8pIWD0] >>875 ほどんどのハクはミクをエロゲーと間違えて買ったヤツらじゃないのか？ｗ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:53:57 ID:wAI3V8I1O] >>875 そのせいでリンレンとがくぽは最初から音痴設定にかかってないボカロ、という印象が強い 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:54:06 ID:9nGLgjWs0] >>870 早めに出したこと自体はまあどうでもいいんだが ACT2を出したのは許せん、まあACT2自体は別にいいんだが 有名PとかにACT1とACT2まぜて作った方が良い、なんて言われちゃうのは ばかじゃねーの？と思う、どうせ出すなら完全に超えたのを出せと もっとレンとリンさんを大切に扱えと、俺の嫁なんだから 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:55:02 ID:2h8RgWDy0] 普通に歌わせて音痴だったら説明書読んで 設定元に戻すと思うんだけど 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:56:49 ID:KNjG6sXd0] 妙に伸びてるからなんか事件あったのかと思ったら 俺の嫁が一番かわいいんだ！の言い合いかよ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:56:57 ID:jVHQWLNiO] >>876 貴様の言っていることは何一つ合っていない ミクもリンも俺の嫁でありパンツはお揃いの縞だ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:09 ID:Avq+0MCN0] 結局、人に何を言われようが好きなVocaloid使うのが一番楽しい 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:21 ID:SLEbMhM00] リンはくまさんだよ 888 名前：880 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:37 ID:JgC8pIWD0] 一応訂正 ×ほどんど ○ほとんど 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:37 ID:rZhf+GAt0] >>883 エロゲをやるとき説明書を読む人はあまりいないんじゃね？ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:44 ID:wAI3V8I1O] >>875 そのせいでリンレンとがくぽは最初から音痴設定にかかってないボカロ、という印象が強い >>879 あそこでシグPとトラPが動いてくれなかったらRRのいきおいはまだ続いてたろうな… 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:58:48 ID:2h8RgWDy0] >>889 だからまず歌わせて音痴だったらって書いてるじゃないか 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:01:22 ID:P8hBffH/0] >>882 有名Pは単にACT1に慣れてるってだけじゃないのか？ ２ｃｈとか見ないニコ動だけのライト層はACT1＜ACT2って認識が普通みたいだがな 俺も２ｃｈ見るまでリンレン滑舌悪いって言われてるの知らなかったし、思ったことなかったよ わりとそんなもんじゃないかね　性能とか気にしてるのはコアなファンかもしれん 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:02:50 ID:Y58k3+K5O] >>880 それだけじゃあーりません ミク以前からDTMやってる奴の中にも弱音ハクは何人か出た 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:05:51 ID:Upt3slzd0] >>890 確かに#14はぶっちぎりPをはじめ、いーえるPや乱数P、某聖地でRRだらけになったもんな。 ぼからんには入らなかったおやつPやその他派生PVのかなりの数だしな…… RR以外だと、りおっとPが1月中に猛威を振るったが。 #15で即座に修正系ガチが入ったのは、ネタキャラから引き戻すホームランを打ったような感じだな。 ただレンが逆に最近ネタキャラ一直線を歩んでる気がしないでもない。 ある意味でKAITO並に扱いが不憫な気がｗ 主犯はまちがいなく乱数P(レンの将来が不安になる動画的な意味で) 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:05:58 ID:mOiLiECv0] 期待感との落差じゃないかと＜Act2 絵のはがしかけの演出とかおもしろかったけど、 いきなり配布とかしちゃった方が変に期待が高まらず意表もつけてかえって好評だったかもしれない 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:06:20 ID:gqTYd4mg0] 他のVocaloid出るまで　ほとんどミクだけだったし　調整方法も確立してなかったから ミクの欠点ばかり目についたんだよね　　簡単にオケに負ける声とか　ちょっとあほの子になる声とか 痛い発音とか　調整方法確立してしまえば特に問題になる欠点はあんまなかったんだけどね 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:08:14 ID:INxz+D1G0] >>893 そうなのか、それは意外だな ボーカルは他の楽器とはちょっと違うんかねやっぱり 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:09:29 ID:ipjr6aR90] 説明書っていうのはコレね　黄色い紙で検索すれば出てくるけど ttp://egworks.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/14/cimg6303.jpg ただ単にボカロの調教技術の共有が上手くいってなかったからだと思うよ 後エディタ上で終らせないといけない雰囲気があったとかなかったとか 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:10:10 ID:gqTYd4mg0] >>897 ひとつの音程に50音あるしさらに音符の繋がりとかあるからそう簡単にいかんしょ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:10:19 ID:Sa9pDh8PO] 普通に俺の中では高評価なんですけどAct2 音符の分割や発音記号いじらなくていいし かわりにエフェクトのかけ方が難しくなったけどｗｗ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:13:07 ID:Y58k3+K5O] >>894 そんなレンもいつか、修正系ガチが入ってくれることを期待してますよ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:17:14 ID:gqTYd4mg0] 簡単にオケに負ける声はコンプかけてエンハンサーかければ大抵負けなくなるし 痛い発音はディエッサーかければ解消されあとは音符のDYNの上下とPITを少々いじる位で 何とかなるのがわかったら　ミクが使いやすくなった 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:19:15 ID:Y58k3+K5O] >>898 あの頃はミクの声にリバーブかけるのを邪道扱いしてるPがいたんだっけ 今となってはそれもいい思い出 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:21:22 ID:CJ7TQA890] >>901 お前はぼからん今週一位を忘れたのかw 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:21:41 ID:f62kcBM/0] 聞いた話を思い出とは言わんな 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:22:29 ID:VJB3/TlyO] >>903 そんなアホくさい流れがあったのかｗ まあ本人だけがこだわるのは全然ありだと思うけどね 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:23:47 ID:gqTYd4mg0] >>906 素のミクじゃないとだめみたいな主張してるのがたまに居たな　 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:25:15 ID:Y58k3+K5O] >>904 あ、忘れててサーセンｗｗｗｗｗ >>902 肝心のデフォのベンドの深さは今はどーなってんだろ… リンレンやがくぽではそれは最初から直ってるみたいだけど 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:26:48 ID:gqTYd4mg0] >>908 聞いた話だと今のエディタはデフォルトで設定されてるらしいよ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:28:31 ID:B89Hh7c00] >>896 調教法が確立すればなんて話は他のボカロも一緒。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:29:57 ID:gqTYd4mg0] >>910 そうなんだけどね、リンレンの場合　ミクの調教がまったく通じなかったから　ミク遣いには不評だったのがいい思い出 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:30:53 ID:ipjr6aR90] あの頃はどこのスレも爆速で普通の人じゃ読めた物じゃなかったな 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:32:13 ID:INxz+D1G0] >>911 まったく同じことがact2でも起きてしまったのはリンレンにとって不幸だったな 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:33:33 ID:gqTYd4mg0] >>913 ライブラリーいじらないで　どんと構えてCV03作ってくれたらよかったのにね 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:34:10 ID:7KzKKgVEO] ずいぶん伸びてるからなんかあったのかと思ったらただの雑談か 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:37:56 ID:+VQRMm4t0] たしかにリンレンは調教の技術差が如実に現れるし 上手い人の作品はかなり聴けるのも事実だが、 明らかに発音できない言葉とかミクと違って露骨にあるし、 CDも買ったが収録作品の発音はやっぱりミクと比較して明らかに悪い 調教だけで解決できる問題ならクリプトンもact2は作らなかっただろう。 もっとも今度はパワーダウンしたという問題もあるみたいだが、俺はその点は あまり気にならない。ただミクより難しいのは変わってないのかまだまだ ミクと比較して発音悪い作品が多いと感じる 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:38:15 ID:uVyx7w3O0] どのボカロも一長一短でそれぞれの得意分野も違うと思うよ ただ、ミクにだけ偶然なのかなんなのか魂のようなものが宿ってしまったと感じる これはもう下手上手の問題じゃないんだな　この奇跡ってもう一度再現できるのかが気になって 新型ボーカロイドに過剰な期待を抱いてしまうわけで　 ある意味、リンレンやがくぽにとってはマイナスのプレッシャーだったと思う 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/22(水) 00:38:32 ID:XzP2/2oU0] >>903 それは本当にPなのか？さすがにありえんつーか 聴き専が知ったかぶって名無しを良いことにPの振りしてただけじゃないのｗ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:39:51 ID:gqTYd4mg0] >>918 Pも有名から無名までたくさん居るから　あのころ俺も含めて初心者も多かったし 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:41:33 ID:B89Hh7c00] >>911 さっきも話出てたけど、CV01、02の差ってただの販売順だからね。 別のコンセプトで作られた二種類の機体って感じ？ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:43:47 ID:CJ7TQA890] >>913 ただＡＣＴ２でリンレン使うようになったミク使いもいるんだよな 作者コメで結構「これで使えるようになった！」と喜んでるコメント見た覚えがある 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:45:14 ID:Y58k3+K5O] >>909 デフォで設定されてるっていう意味がわからない自分… ベンドの深さが修正されてるって意味？ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:46:44 ID:gqTYd4mg0] >>922 ちょっと分かりにくかったパッチ当てると　ミクの初期状態でも　その数値が修正されると聞いたことがある 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:46:48 ID:mzzW7lKb0] >>922 単にデフォルトの設定が５％になってるだけの話じゃないのか 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:48:57 ID:XzP2/2oU0] デフォ値が２０から４だか８に修正されてたような＞ベンド 曲によっちゃ２０でも別に違和感なく歌うけど ひろゆきのあげたきよしこの夜も２０のまんまだったが 「ひろゆきがこんな上手いわけない」「ドワンゴ社員乙」みたいな反応ばっかりだった 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:49:55 ID:Y58k3+K5O] >>923-924 あーなるほどね ベンドの深さが低めになってるのはリンレンとがくぽだけじゃなかったんだ これでミクへのマイナスイメージがまた一つ減ったよ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:53:57 ID:XzP2/2oU0] >>926 というか自分でいじればいいだろう 歌によっちゃ８じゃ低すぎることもあるだろうし 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:56:21 ID:Y58k3+K5O] >>927 はい、了承 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:56:54 ID:ISx+7qkI0] そうやって色々試してる時間がとても楽しいのだ。 しかし現実には時間は無限に無いのが悲しいのだ。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:57:01 ID:gqTYd4mg0] あの紙の存在しらなかったのはいい思い出 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:04:10 ID:Ev7qzep+0] 魂とか奇跡とか本気で言ってるならマジでやめてくれ・・・ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:05:32 ID:geL35TYD0] 魂、奇跡…、スパロボの話ですね、わかります 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:12:41 ID:7KzKKgVEO] まあいいじゃない。 ヲチスレあたりで馬鹿にされても気にすることはない 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:13:37 ID:gqTYd4mg0] 話の流れが読めない 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:21:25 ID:Sa9pDh8PO] 読むほどの内容は無いから安心汁ｗ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:22:33 ID:+2Q6tdZf0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜読めなくたっていいじゃない。ギロカクなんだから。 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:22:59 ID:ISx+7qkI0] かくして、ギロカクたんの断食は続くのだった。めでたしめでたし 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:35:04 ID:p56zRbHI0] ギロカクたん、最近お茶くばりばっかりで全然 厨や信者を叩き切ってないなｗ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:58:18 ID:3kmyGBSbO] LEON「ギロカクさん、紅茶をください」 LOLA「わたしはソーダ」 MIRIAM「ウィスキーを頂けませんか？」 Prima「私はコーヒーをブラックで」 SweetAnn「スウィーツ(笑)」 BIG-AL「俺様は生ビールをピッチャーで貰おうか！」 ギロカクたん「･･････」 ギロカクたんの苦労が絶えませんな 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:02:44 ID:cpjnZgsM0] 最近、ギロカクたんの主食は霞なんじゃないかと思えてきた 断食しても何の問題もなさそうｗ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 07:28:27 ID:+VQRMm4t0] ギロカクたんの餌って今まで前例のない事件から 食事してて、大抵の事件ってそこから学習して同じ事件起こさないから どんどん餌が不足していってる感じはあるな。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 08:04:26 ID:pZAJdzzvO] 実態は単なるキモヲタのマッチポンプw てか、ボカロ触った事もない外野が騒いでるだけ、まさに鵜合の集、制作側にとって迷惑以外の何者でもない(笑) 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 08:11:00 ID:ipjr6aR90] もっと的は絞らないと当たらないよ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 09:05:23 ID:Nq5tnXeH0] ベンドの話が出てたので丁度良い比較動画をｗ 【仙台弁初音ミク】みくみくにしてけっぺ♪ ベンドの深さ20% www.nicovideo.jp/watch/sm2212164 ベンドの深さ8% www.nicovideo.jp/watch/sm2232064 ベンドの深さ以外はほぼ同調教、と言うかベタ打ち無調教ｗ マイリストにも経緯は少し書いてるけど、 1月末にミクを買って最初にデフォルトの歌唱スタイルを開いてみたときは、 パッチは当ててなかったけど既に8%になってた。 しかし、体験版が20%で問題なかったので躊躇無く20%に設定ｗ なんか音痴だなあとは思いつつもそれが原因とは微塵も思わずうｐしてしまったorz 勿論その時点で黄色い紙なんぞは見ていないｗ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:06:42 ID:IHrqgwxSO] 幸せの黄色い紙 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:22:11 ID:uVyx7w3O0] ギロカクたんの食料が議論そのものですよ　ヲチスレと勘違いした奴等は後を絶たないが 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 13:03:18 ID:0NRz8lLD0] そう、昨晩みたいな雑談では腹は膨れない 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 15:50:51 ID:ckRYZGrGO] ボカロに詳しくない知人が鏡音の事をとかち兄弟と言ってた 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 15:56:39 ID:Sa9pDh8PO] まあ、そんな間違ってはいない 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 18:58:59 ID:hnQSnlkIO] どすこい姉妹を連想したのは俺だけでいい 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:22:42 ID:ZD4coJn10] >>950 次スレよろ。且 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:26:33 ID:UYG9FKuy0] >>950 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1925469 ですねわかります 次スレよろ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:32:27 ID:kUYnHqHY0] 携帯じゃないか 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:06:51 ID:uVyx7w3O0] かわりに立てたぜ VOCALOID 議論隔離スレ part97 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:09:36 ID:ZD4coJn10] >>954 乙です。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:29:10 ID:x+008ltG0] >>954 おつ、おつ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:55:22 ID:B89Hh7c00] >>954 乙 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:05:10 ID:uVVXH7Y40] ｜ω・） 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:45:36 ID:LiHJuaXB0] ｜・） 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:46:07 ID:LiHJuaXB0] ｜） 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:50:16 ID:nqiTjmBe0] ｜ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:50:21 ID:LiHJuaXB0] ｜ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:50:51 ID:LiHJuaXB0] ｜・） 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:53:19 ID:nqiTjmBe0] ｜∀・） 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:27:12 ID:d2OvHDQ/0] ｜ヮ・） 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:45:36 ID:I3YClYpk0] ｜ヮ∀・） 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:48:33 ID:I3nuoI7r0] ｜∀ヮ∀・） 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:55:43 ID:nqiTjmBe0] ｜・∀ヮ∀・） 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:26:14 ID:lv87nxmz0] ギロカクたん好物っていうか歴史だな 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:31:42 ID:z9uG8VZZ0] 次スレへの誤爆ですか？ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:55:05 ID:xBDksqHa0] 　 　　　　 ／/　　　　　　誤爆？　ぼこぼこにしてやんよ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ 　 .| /　っ　≡つ＝つ 　 ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　 　( /￣∪　 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:04:48 ID:z9uG8VZZ0] 次スレの方が進行しちゃって，放置されている件w 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:18:24 ID:snLJASI50] なにやってんのｗ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:30:18 ID:A1oOFcsH0] うめ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:44:55 ID:xBDksqHa0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！ 　 .| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ)) 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:52:51 ID:w0XhMTQ90] 梅 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:10:44 ID:z9uG8VZZ0] 腹へってきた、チャーハン１つ！ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:02:55 ID:Po11Uch4O] 埋め立て 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:13:08 ID:HOHjckhv0] 埋めついでに、 この前PCとiPhoneで無線ＬＡＮ通しの書き込みしたら ID一緒になった。一応報告。 980 名前：198 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:14:48 ID:Xa2qHRYG0] うめす 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:42:14 ID:A1oOFcsH0] 梅茶漬け 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:43:06 ID:Ctc4kKZm0] > この前PCとiPhoneで無線ＬＡＮ通しの書き込みしたら > ID一緒になった。一応報告。 そりゃそーだろ、端末毎に経路制御でもしない限り 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:58:46 ID:z9uG8VZZ0] iPhoneだけ3Gで接続するように設定すれば 違うIDになるかもしれないけどね。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 15:06:23 ID:Sqsi3Vqv0] うめ、うめ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 15:11:47 ID:xBDksqHa0] 　 　　　　 ／/　　　　　　iPhone？　ぼこぼこにしてやんよ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ 　 .| /　　っ　≡つ＝つ 　 ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　 　( /￣∪　 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 15:28:06 ID:HOHjckhv0] >>982,983 いや、ときどきIDがかぶる人がいるから気になってて。 ていうかまだ埋まらんのかこのスレｗ

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