- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/09(木) 17:14:31 ID:SPqbxCEB0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part95
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222745412/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:21:23 ID:qKibCVtl0]
- >>43
あれ？そんなには広まってないんだ。。
歌ってみたとかではもう承知の事実って感じだったから・・・。
一応聞かなかったことにしといてｗ
ちなみにおそらくニコで一番大物。
プロがどれぐらい混じってるか知りたいけど、
あまり詮索しない方が本人のためなんだろうな。。。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:27:27 ID:QIGb4ai90]
- 歌和サクラがプロとかニコで一番の大物とか
釣りにしたっていったいどう突っ込めばいいんだ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:33:07 ID:qKibCVtl0]
- >>46
〜作品提供〜
★アーティスト系（敬称略、五十音順）
AAA（トリプル・エー）、麻生夏子、伊藤由奈、
浦壁多恵、神田朱未、キグルミ、小林ゆう、
こやまきみこ、佐藤利奈、柴咲コウ、島谷ひとみ、
白石涼子、滝沢秀明、名塚佳織、能登麻美子、野中藍、
長谷川静香、heidy、茉奈佳奈（マナカナ）、
水樹奈々、宮野真守、他
★主題歌、エンディング、挿入歌、テーマソングなど
アニメ…「魔法先生ネギま！？」 「陸上防衛隊まおちゃん」 「やわらか三国志 突き刺せ!!呂布子ちゃん」
ゲームソフト… 任天堂wii 「“Elebits（エレビッツ）」
ミュージカル…滝沢秀明 主演舞台「One! -the history of Tackey-」他
〜ボーカル〜
★中塚武コンピレーションアルバム
「GROOVY SAUCE -Arrabbiata-」 「Groovy Sauce −Genovese−」
「Groovy Sauce Collection 06 A/W」 「GROOVY SAUCE COLLECTION '07 Autumn/Winter」
★NA-３LDK ソロアルバム
『COLOR OF LOVE e.p.』
『Sounds of Colors That Move You』
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:36:05 ID:QIGb4ai90]
- いや、だから確証ねーだろって。
それにどう考えたってプロレベルではない。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:44:29 ID:M9Si3LKp0]
- >>44を読めばわかるけど全然プロじゃないぞｗ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:51:15 ID:qKibCVtl0]
- >>48
もう他では周知の事実みたいだからここでも説明するとだな。
まずNA-3LDKってアーティストの曲（↓の１曲め）
profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=1002485949
これの声がサクラに似てる。しかもマイスペでサクラのフレンド。
サクラのフレンド168人のなかにこんなに歌声似てる人がいる確率は低い。
（マイスペは音楽やってない人も登録してる）
でこれを歌ってる歌手の名はricoというアーティスト。
ricoのブログとサクラのブログでで類似記事。
オリコンインタビューの写真のマグカップとricoのブログの写真のマグカップが同じもの。
携帯・PC・音楽機材がすべて一致。
あと決定的なのが、昔サクラがあげたブリーフの歌詞のワードの
作成者（プロパティのとこ）がFLAT5TH rico。
FLAT5thはricoのユニット名。
とりあえずこれでどう？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:54:34 ID:QIGb4ai90]
- だから、ねーよｗ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:56:04 ID:3iJxGAu30]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜新手法おいしいです・・・
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:58:13 ID:qKibCVtl0]
- >>51
理由は？
これで別人という方が不思議。
とくにワードの作成者は決定的過ぎる。
どうしてサクラがあげたデータの作成者がFLAT5TH rico？
とりあえず歌ってみた関係のスレ言ってきてみ。
もうプロなのは十分知れてて、売名のためにやってたのかどうかとかで
議論してるから。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:59:02 ID:M9Si3LKp0]
- > これの声がサクラに似てる。しかもマイスペでサクラのフレンド。
> サクラのフレンド168人のなかにこんなに歌声似てる人がいる確率は低い。
無理がありすぎるｗ
それ以降は一つ一つ証拠を付き合わせないと意味ないだろう
写真比較とかそういうのを見せないと
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:59:04 ID:QIGb4ai90]
- >>52
何の新手法かわからないが、とりあえず歌和サクラ信者は一匹釣れたようだ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 04:01:40 ID:3iJxGAu30]
- 正直、和歌サクラさんって1ミクロンたりとも知らないが、おいしいの？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 04:21:35 ID:J7AC9bHG0]
- 「聞かなかったことにしといて」とか「ここでも説明するとだな」とか
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 07:28:13 ID:eGmGZy4T0]
- ぎろかくたんの好物がまた一つ増えたなｗ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 07:42:52 ID:DPN4i5LrO]
- プロだとしたら案外沢山の人がプロになれるね
それともバレないようにわざとレベル落としてるのかもね
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 08:11:15 ID:Fp7UITdf0]
- プロの歌だって何もエディットしなければこの程度のレベルの物がほとんどだぞ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 08:44:41 ID:58dkcr9o0]
- 歌ってみたの人はギロカクで歌い手の話したり、動画のURL貼るよねw
本当だったとしても、どうでもいい人のことだし、興味ねーわ
Dixie's Flatlineの中の人が誰なのかの方がまだ気になる
まぁ、誰でもかわらず聞くが
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 08:52:49 ID:AmR86Wfc0]
- なんの話しだ、歌ってみたがどうのという話しじゃなく
ただの粗悪な釣りだろ。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 09:17:24 ID:nr1dKDz9O]
- ボカロ関係無いしな
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 09:34:15 ID:+gZ+NYYt0]
- 隠れプロはたくさん居る。今更言及する必要もない。
が、>>32はプロの名前を前面に出してって事じゃない？
つまりTatshの曲の事では…。まあ肝心のCDは同人限定だったみたいだけど。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 10:12:55 ID:jhHtMvDY0]
- なんでこう確実なソースがないのに「東大卒のミリオンゲームディレクター」
みたいな適当なソースを信じて、それに符合するものを無理矢理当てはめて
「○○がそいつだ」みたいなこと言うかな？
それこそソース不確定（もしくはソース俺妄想）で 、いい加減な話だと
思うんだけどw
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 10:26:43 ID:0CPL6n7lO]
- 歌ってみたは流石にスレ違いだからなぁ
風雅なおとやGacktの話題ならまだしも
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 11:24:11 ID:wPuGtpGS0]
- 歌ってみたスレで周知の事実だったとして、
それをここで認識させようとする行動がよく分からん
ボカロファンだからって必ずしもボカロ曲歌ってみたを見てるわけじゃない
現に俺は歌ってみたは一切見ないし興味もない（否定する気もない）
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 11:28:38 ID:9rRnibqm0]
- ただの変な人が紛れ込んだだけだろ。
これでまたテトみたいに歌ってみたのやつらは云々と一括りの論調を展開されたらかなわん
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 11:44:20 ID:0CPL6n7lO]
- 話題変更だな
議題『VOCALOIDのキャラ版権（ミクとリンレン以外のボカロキャラ）について』
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 11:52:38 ID:T1ojI7Az0]
- 今歌ってみたスレ見たが周知の事実どころかソース出せ状態だったぞｗｗ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 11:56:49 ID:T1ojI7Az0]
- >>69
KAITOとMEIKOの商標登録は探してみたがなかった
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 11:57:08 ID:jhHtMvDY0]
- >>69
それももうほぼ結論でちゃって議論する余地無いような。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 12:11:42 ID:0CPL6n7lO]
- 話題振った自分だから一応
気になるといえば
例えば海外ボカロが登場するボカロ同人CDやゲームを出すとして
オリキャラ同然なデザインが横行してる彼らの許可を仮にとるとしたら
クリプトンか海外会社のどちらに取ればいいのかいまだに謎なんだが
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 12:19:12 ID:jhHtMvDY0]
- >>73
デザインの商標を持ってないどちらとも許可は出せない。
名前を借りてるオリキャラってだけだよ。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 12:45:29 ID:qC+dVoYl0]
- クリってKAITOとMEIKOのキャラ版権の扱いは公式での許可は出さないみたいな感じだな
何らかの理由で後回しになってる気もするし、キャラクターボーカルシリーズではないというのが理由かもしれないが
KAITOとMEIKOのフィギュアが欲しいだのといった声がでかくなればクリも考えるかもしれないが、今の所は積極的ではないな
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 12:55:46 ID:EMSXU1Rx0]
- Vocaloid1はなんかYamaha主導でやってる気がするんだよなあｘ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 13:37:28 ID:jhHtMvDY0]
- >>76
風雅さんインタビューみてもそんな感じの話だったね。
ヤマハ主導のプロジェクトで、販売がクリプトンという感じ。
パッケージ用に分かりやすいイラストキャラ使ったってくらいで、
キャラクターとして大事にしようとかすら、考えてなかったような。
改めて登録しようとすると、いろいろめんどくさい事が多いんじゃないかな？
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 13:38:44 ID:ncmIwtyq0]
- OSタンの許可を各OSの著作権もってるところに許可もとめるような話だな。
MeたんはMSのものなのか。
違うと思うのだが。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 13:49:03 ID:EMSXU1Rx0]
- 中の人の歌手に声頼むのにYamahaのコネで集めてるみたいだから
もっとYAMAHAのが食い込んでる気がするんだよなぁ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:07:10 ID:+R1dc8aq0]
- >さんインタビュー
そういえば、「収録の時ヤマハの人が〜」とは言ってたけど、「クリプトンの人が〜」とは言ってなかったな
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:08:02 ID:+R1dc8aq0]
- >風雅さんインタビュー
そういえば、「収録の時ヤマハの人が〜」とは言ってたけど、「クリプトンの人が〜」とは言ってなかったな
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:04:52 ID:HlE1MgyNO]
- >>48
さすがにその断定はあとで恥かきそうだが
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:10:28 ID:Fqrn/aW50]
- >>82
あれでプロならそのほうが恥だな
>>59の言う通り、かなりの人がプロになれそうだ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:38:40 ID:OdloR3tr0]
- 技術や才能があれば誰でもなれるってわけでもないけどな
求められた仕事を制限の中でこなせるのがプロ
料理がうまいからって誰もが板前やシェフになれるわけじゃないのと同じ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:38:42 ID:0yTdoC/+0]
- プロは集団での作業だからな、その中の一人を引っ張ってきてプロレベルの作品を作れってのが無理な話
集団の中で凄い働きをする奴でも、個人で全部やらせりゃアマ以下なんてよくあること
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:38:53 ID:TPXIBVlM0]
- うまければプロになれる訳じゃない。
うまくないけどプロな人はいくらでもいる。うまいのにアマチュアの人もいくらでもいる。
存在意義があるかどうか、金になるかならないか、だろう。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:39:44 ID:0yTdoC/+0]
- 釣り放題だなｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:35:48 ID:2+CW0dve0]
- >>50は長すぎて読み飛ばす人が多そうだ
うｐしてたWordファイルの作成者をプロパティで確認するとRico FLAT5thだった
これだけで十分
本人か身内かは知らないけど、同じPCを使っている可能性がある
作詞作曲編曲ボーカルまでこなせるが、詩の外部提供が多い
というか、それ以外は外部に提供していない
作詞家としては実績があるんじゃないかな
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:44:01 ID:jhHtMvDY0]
- まだこんなつまんない話してんのかw
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:54:01 ID:DPN4i5LrO]
- なるほどね、プロ＞アマではないという事を考えもしなかった
魚の歌の人以下のプロはゴロゴロしてるもんね、納得です。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:17:10 ID:HlE1MgyNO]
- 作曲側で考えてもkzやryoに及ばないプロなんていくらでもいるだろう
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:21:21 ID:Fqrn/aW50]
- >>88
俺は思うのは>>44読む限り、歌和サクラが
歌をおそわった姉という人のほうが
そのプロの人なんじゃないかと思うわけだがw
それだったら歌和サクラのマイミクにいたっておかしくないわけだしw
歌和サクラ本人はやはりプロではないと思うな
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:23:55 ID:uFeGh7aq0]
- >90
女優やモデルから歌手になる人も多いような業界のプロと、
長く積み重ねた修練がなければやっていけないプロは違いますからね。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:25:28 ID:oPVokofv0]
- まあ歌唱力もそれほど高くないし状況を考えても姉とした方が不自然じゃないな
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:01:10 ID:LgPoYlky0]
- >>76
>>16の新聞記事に、
「ヤマハと栗で共同開発した」
って書いてある。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:46:46 ID:jhHtMvDY0]
- >>92
姉の声が妹に似ててもおかしく無いしねw
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 00:07:32 ID:7tB2OKvHO]
- スレチな話題引っ張るほどネタがないんだな…
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 00:21:38 ID:83EcZxyu0]
- ギロカクたんが餓死するかもｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 00:51:41 ID:IsAbKzRT0]
- ギロカクたんも少しダイエットしたほうがいい
www.nicovideo.jp/watch/sm4854517
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 00:53:54 ID:yyd40TEW0]
- ぎろかくたんは反芻（ｒｙ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 01:19:37 ID:IsAbKzRT0]
- これも勢い凄いな…ぼちぼちボカロ界隈は腐女子の天下だね
www.nicovideo.jp/watch/sm4867807
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 01:29:22 ID:uETFZmj10]
- >>101
だよな…去年の今頃は腐女子はそんなにいなかったのにね
ファン層は全体的に男性が多かった
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 01:43:51 ID:Z1TirltR0]
- 去年の今頃なんてKAITOは存在すら知られてなかったし、
リンレンもまだ発売されてないから腐が寄ってくる餌が無かっただけじゃね
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 01:47:25 ID:uETFZmj10]
- >>103
なるへそね。去年の今頃も女性ファンはそれなりにいたってことか
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 01:49:30 ID:yyd40TEW0]
- あとVoaloid界隈はエロ同人とかそっち方面に冷たいから腐がよってきやすいってのもあるかもしれない
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 01:55:37 ID:kwsegeiI0]
- もともと話作るのとか女性のほうが敷居低いっていうからな
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 02:13:04 ID:LXqWNNhZ0]
- エロ同人って言ってるの毎回同じ人な気がする
なぜそこまでしてエロ同人に冷たいとか、
ユーザーがエロを排除したとか、そういうことにしたいのかがわからん。
特に他ジャンルと比べても普通じゃね？としか言いようが無いが。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 03:00:58 ID:Z1TirltR0]
- ボカロのエロ同人は売れないって言う奴が多いからじゃね
本当かどうかは知らんけど
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 03:08:43 ID:GLqHX4it0]
- エロ同人っていうのは公式のキャラクターを崩すパロディだからね 腐女子の妄想もだけど
だから、元から統一した公式キャラ設定がないボーカロイドには向いてないんだよ
一度、仮の設定を立ててからそれを崩さないといけないからね
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 03:09:14 ID:mX8+ltYh0]
- エロ同人ソムリエなのかな
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 03:12:09 ID:LXqWNNhZ0]
- いやいや、売れる売れないとか向いてる向いてないじゃなくて
別に同人誌界隈の空気は他ジャンルとなんら変わりないという話を
してるんだが。とくに１８禁を描いちゃだめという空気もないし。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 04:18:52 ID:NwShhcHi0]
- >>109が言ってるように、
ああいうのをボーカロイドでやろうとすると凄くむずい。
公式設定が少なくて共通イメージが薄すぎるから、
エロとかカップリングとかの共通認識がなければ、
どうしても見る者に反感を買う形になってしまう。
それら自体に反感を買うものにはどうしても反感しか買えないし、
そして反エロ同人派の人間から見ればうぜえよってことになる。
これが、ボカロファンがエロ同人に冷たいという理由。
と、「本当にエロ同人に冷たいというのが正しいのならば」という前提で考えてみた。
前にボカロを主役級に使うっていう制約のSS企画で考えてみたんだが、
かなり変則的にやってみてようやくまともな小説に仕上がりそうな形が見え、
ボカロに限らずああいうのやってる人はようやるわと思ったわ。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 04:29:14 ID:LXqWNNhZ0]
- 公式設定が少なくて共通イメージが薄いってのは
別にエロだけじゃなくて健全にも同じことが言えるわけで
エロだけに限定できる話じゃない。
ミクはこんな性格じゃないとか、レンきゅんはショタだろJKとかね。
そして事実、健全も売れてない。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 04:31:20 ID:LXqWNNhZ0]
- 途中で送信してしまったが、
だから別にトータルで考えればエロだけが非難されてるとか
そんな状況にはなってないんだが、
なぜかこのスレだけはそう声高に叫ぶ人がいるなあと。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 04:33:15 ID:NwShhcHi0]
- ひょっとしたらボカロエロを布教したいとか。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 05:40:33 ID:qUb2EMam0]
- 今更だがエロ同人ソムリエワロタｗ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 05:56:19 ID:LXqWNNhZ0]
- さっきたまたまシンデレラという単語を見かけて
シンデレラロマンスを思い出した。
もう連中が曲を出してくることはないんだろうな。
サイトも放置状態だし。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 06:19:40 ID:zPT5prktO]
- エロがダメというか
デＰ事件やピアプロ基準に考えてるからじゃね？
実際に卑猥な歌や裸書いて警告きてるから
元々エロがダメな層がそれを盾に声が高らかになっている
YAMAHAやキャライメージを大切にしての事だから
俺はクリプトンが規制厳しくしてる事に関して否定する気はない
エロ同人誌が売れないというか
音ゲー同人誌みたいに好き嫌いが極端すぎて分散して
知名度の割に売れない
ミクだけでも人によってバラバラなキャライメージだからなぁ
そもそも同人系に興味ない層も結構いるから余計に
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 06:24:05 ID:/dts65sP0]
- そもそも同人とかあまり詳しくなかった層が多いだろう
ミクのせいで初めてねんどろフィギュアとか買っちゃった奴も多いだろう
俺とか
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 06:35:12 ID:zPT5prktO]
- それはある意味ミクの凄いところではある＞取り込んだ層
しかしミクのねんどろいどの魔力は恐ろしい
もしぷちでボカロ全員発売されたら大人買いしまくるボカロ廃が続出だぜ･･･
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 07:16:22 ID:HuKSYFE20]
- エロ同人がというより紙同人が売れないんだな
音同人もそれほど売れているようには見えんが
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 07:44:52 ID:ADh1vGEx0]
- なんだかんだ言ってボカロ市場自体がたいしてでかくないからね
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 10:04:07 ID:guykIuaO0]
- >>118
同人系の人は音楽よりアニメやゲームに流れていく気がする
元々、イラストを描いたり見たりする人達だし
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 10:41:07 ID:vOgcYRCP0]
- SPICEをPV化したらああなって当然だし、ぼちぼちもなにも春頃からの企画だし、
そもそも少女漫画とBLは別物じゃないか
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 10:48:51 ID:itpnFBBq0]
- 腐と女ヲタをごっちゃにしてるやつ多いな
前者は♂×♂好き、後者は♂×♀好きというイメージ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 10:51:56 ID:zPT5prktO]
- spiceＰＶの場合は
レディースコミックの部類だな
>>123
ボカロは限りなく創作に近いからな
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 11:07:01 ID:W+4WOZ9y0]
- 公式設定が極めて少ないせいか人それぞれ自分のボカロのイメージがあって
他人の作った設定にのめりこみにくいってのもあるんかな
悪ノシリーズの漫画の動画とかあったけど同人誌だと
ボカロの本だすより曲に沿った本だしたほうが売れるのかもしれないね
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 11:36:31 ID:ADh1vGEx0]
- ニコニコでも、ボカロ曲のＰＶならそれなりに再生伸びるけど
既存曲にボカロキャラネタでつくったいわゆるＭＡＤ的なものは
全然伸びないものね。
やっぱり最初に曲ありきだからそこがない漫画は需要低いんだろうな。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 11:41:10 ID:ov5qFiF90]
- >>125
違いがわからない、と言うより
男から見たら似たようなもんだから纏めて考えた方が都合がいいってだけだろう
纏めて考える時に、言葉として使いやすいから腐女子って一まとめにして使う
俺のイメージでは
腐は男×男、カプ厨は男×女、女オタは男⇔女（好意以上カプ未満）で自重って感じかな
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 11:42:13 ID:zPT5prktO]
- ドットミクの人みたいに
独特な世界観なものがあれば見てくれる人もいるだろうけどね
ナイトやコトハさんも
ドットミクの人が今もシリーズ続けてたら
奈帆たんみたいにキャラが定着してたかもしれない
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 11:42:18 ID:vOgcYRCP0]
- いや、既存曲使った動画は再生はPVより伸びる印象があるな。人目に触れさえすれば
あっぷぷぷえぷえのやつとか
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 11:56:10 ID:ov5qFiF90]
- ネットを中心に見てると違和感があるんだけど
アニメとかやって、何でお前らこんなの買うんだよ馬鹿なの？ってスーパーライト層を取り込まないと
エロ同人はマジで売れない、どこからわいてるのかマジで見えないけど
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 12:22:48 ID:UIk/tcjmO]
- >>132
もうちょっと日本語で（ry
個人的にはボカロファンは同人とか知らない層が多そうな気がするけどね。
まあ統計とか取りようがないけど。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 12:28:20 ID:zPT5prktO]
- キャラにそこまでこだわりはないというＰは結構いるね
あくまで「キャラと音源は別」という考え
Ｐたちが同人屋だらけだったら
またボカロは違う未来になってたんだろうけど
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 12:43:29 ID:tGRsa6mp0]
- >133
確かに、ボーマスとかコミケの前に、こうゆうの行った事無いという話しを
けっこう聴く。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 12:53:30 ID:a4YAzx8J0]
- DTMファンってのはキャラ萌えの人間と多少リンクしてるとは
言え、基本的に別人種って認識。
むしろ予想外にキャラも可愛がってくれているPが多いなという印象
最初興味ないのに目覚めちゃった人も多そう。
もちろんキャラに興味ないみたいな事言って反感買うのを避けるため
だまってる人もたくさんいるだろうけどね。
ねんどろいどの販売数を考えてもボカロ界隈はキャラ萌えの人口比率の
ほうが純粋に音楽を楽しんでる層より多いのでは？とさえ思う。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 12:55:43 ID:vOgcYRCP0]
- 現実でも、可愛い子がボーカルなら、
曲もボーカルの子も含めていいよねーってなるもんさ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 13:21:00 ID:/dts65sP0]
- 可愛いは正義
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 13:22:35 ID:7rRhsU/Y0]
- ↑
これ言うやつって確実におっさんなんだよな
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 13:40:19 ID:WTZ5DTWf0]
- キャラに全く興味ない有名Pと言えばワPとかゆきPとかだな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 13:46:34 ID:tusrbv2W0]
- 普通にbakerだと思う
celluloidもサウンドもカナリアもミク関係なし
絵も使わないしcelluloidは最初タイトルに初音ミクとも書いてなかった
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 13:46:57 ID:UIk/tcjmO]
- >>136
ねんどろいど場合は他のアニメなどで認知度のあるキャラよりも、かなり売れてるからね。
既存のアニメファンや萌えキャラオタとは明らかに違う、外部からのファンが
グッズ感覚で購入してると考える方が自然じゃないかな？
一般販売してるから、そういうファンに買いやすいし。
もちろんそこから目覚める人が出てくるのは否定しないけどw
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 13:50:03 ID:UIk/tcjmO]
- >>141
それを言うと、harunaさん辺りも全くボカロキャラには興味なさそうですね。
PVとかもさっぱり掠らないしw
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 13:50:25 ID:zPT5prktO]
- >>140
わＰは絵描いてるから全く興味ないとまではいかないかな
ボカロ廃ほどキャラにこだわらないだけであって
一番キャラに興味ないＰは
ぼかりす研究会の人たちじゃない？
立場上言えないだけかもしれないとしても
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 13:55:17 ID:djQsEgJd0]
- アニメや漫画を見たりするのに抵抗はないが
グッズ買ったり、同人誌買ったりするほどでもないっていう人が多かったんじゃないかな
全くオタク文化に興味が無くて、ボカロに嵌る人は稀な気がする
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